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オワタ

ニュース【仙台】高速料金所で支払い中、車から火が出た。料金所ブースにも燃え移った。

1 :ハマグリのガソリン焼きφ ★:2013/06/10(月) 11:54:37.41 ID:???0
 9日午後4時15分頃、仙台市青葉区郷六の東北道仙台宮城インターチェンジ料金所で、精算のため停車した同市太白区、
大学生(19)の乗用車から出火、この乗用車1台と隣接する料金所1ブースを全焼、もう1ブースの一部が燃えた。

 けが人はなかった。

 発表によると、料金の支払い中に、ボンネットから火が出たという。大学生と料金所の職員は、出火後すぐに避難したた
め、無事だった。料金所の通行にも影響はなかったという。仙台北署で出火原因を調べている。

(2013年6月10日11時10分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130610-OYT1T00253.htm?from=ylist

17 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 11:58:12.71 ID:l6jnc1XE0
無保険車だったら人生オワタ?

32 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:01:17.90 ID:Z5QGJFUI0
>>17
保険入っててもどこまで出るのかね?ブツけたわけじゃないし

34 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:01:56.90 ID:yXJAdXhaP
車種は?
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130610-785542-1-L.jpg

46 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:07:05.32 ID:l6jnc1XE0
>>32
じゃあやっぱり人生オワタか?
カワイソス

62 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:14:02.06 ID:rBKjQLYCO
これは誰の責任になるんだよ

64 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:15:03.82 ID:3Bs/TdLTO
>>46
保険の対物に入ったて車検クリアしてれば、無条件で保険は限度額一杯まで使える

67 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:16:04.14 ID:jBhkgawu0
この黒焦げから、どうして車名を絞れるんだよ
スゲーなお前ら

69 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:16:17.63 ID:dT/cc9fQP
>>62
整備不良ってことで運転者の責任だろうね。

72 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:17:26.18 ID:Z5QGJFUI0
>>64
でも対物って当てた場合じゃないの?今回は接触とかないみたいだけど大丈夫なのかね

73 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:17:42.54 ID:w2ctnzpx0
>>46
無車検とか変な改造をしてなければ↓が適用されるかもしれない

明治三十二年法律第四十号(失火ノ責任ニ関スル法律)
(明治三十二年三月八日法律第四十号)


民法第七百九条 ノ規定ハ失火ノ場合ニハ之ヲ適用セス但シ失火者ニ重大ナル過失アリタルトキハ此ノ限ニ在ラス

79 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:20:12.97 ID:3Bs/TdLTO
>>69
車検クリアして、改造してなければ整備不良も立件も相当キツイ
ただの火災事故で終わり

80 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:21:04.42 ID:LbILnpfh0
火が出たってビビってないで、数メートル走れば良かっただけの話だよな
初期状態ならちょっとくらい自走できたはずだし
自走できなかったとしても、数メートルくらい後ろから押して延焼避けるとかもあった

82 :発毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2013/06/10(月) 12:21:24.72 ID:NIVOl6py0
>>79

法律 規則を守るってことがいかに大事かわかる事例だなw

95 :発毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2013/06/10(月) 12:25:02.40 ID:NIVOl6py0
いま俺がおもう コスパ最高の車は デミオかなあ

H23年 1.4万キロで 45万だよwwwwww 安すぎるわw

http://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/13/700054103420130406001.html

100 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:26:47.51 ID:dT/cc9fQP
>>95
いくら安くても、「修理歴有り」は、ちょっと遠慮するわ

102 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:27:39.18 ID:vYVT8XgF0
>>32
普通に対物の範囲で保障される

104 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:28:03.90 ID:3Bs/TdLTO
>>82
日本最大級の利権団体、車検
過失なしの車両火災は、車検切れてなけゃ日本最強の盾

105 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:28:09.70 ID:iLuGDUySP
車種メーカーが報道されないってことは…ヒュンダイ?

115 :発毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2013/06/10(月) 12:32:36.72 ID:NIVOl6py0
>>104
なるほど 車検は大事だね~(´・ω・`)

122 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:38:09.74 ID:vYVT8XgF0
昔ディーラーがオイルフィルタの径が違うものつけてくれたおかげで
高速走行中にエンジンが焼きついて白煙吹くまではいったなぁ

128 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:42:28.15 ID:EzQODiS90
フィットで15年くらい乗ろうと思ってたけど、やっぱ買い換えたほうがいいのかな

130 :発毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2013/06/10(月) 12:44:13.91 ID:NIVOl6py0
>>128

うーん 中古でそれなりの値段で売れるときに売って

乗り換えたほうが整備代とかかからないから安くなるんじゃないかなあ

131 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:44:26.37 ID:3Bs/TdLTO
>>122
ディーラーにエンジンの交換要求出来るぞ

132 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:44:33.96 ID:9I8Mz3Ug0
>>72
車の運行に起因して、物の損害に対する賠償責任が発生すれば出るよ。

135 :犬公坊:2013/06/10(月) 12:45:13.10 ID:41hxJdx+O
>>115
車検ももちろん大事だけど、車検時に強制加入させられる自賠責保険、これが一番重要なんよ。
これにさえ加入しておけば無車検車で事故っても一応損害賠償できるからね。

ちなみに任意保険に加入していて事故った場合、順番的には自賠責保険から先に適用していって、不足分を任意保険で賄うようになっております。

142 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:47:49.27 ID:Z5QGJFUI0
>>102
>>132
??
>>128
普通に使ってれば15年くらい全然無問題でしょ
ただ古くなると車検の時にちゃんと点検はしてもらったほうがいい(ディーラーでやる必要はないけど)

154 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:53:44.97 ID:Z3K2Cgbh0
なんで消化器を積んでないんだ
おれのは標準で搭載されているぞ

158 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:55:16.08 ID:3Bs/TdLTO
オレのシティーは40万キロの手前だせw
フレームとエンジン以外、全部一度は取り替えた

160 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:55:40.36 ID:zJSojJjx0
車検なんて確実に税金取るために存在するのであって
そのクルマが次の検査まで安全に走行できるかなんて気にしてねえし
乗ってる連中も安けりゃなんでもいいよって言うだろ

164 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:57:00.82 ID:dmlm1mAT0
>>79
車検は、その時に最低限問題ないですねーってだけ。
たとえば、オイルの量なんて見ないし、交換してなくても問題なく通る。
車検終わった次の日に二度と動かなくなってもOK。

170 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:59:39.35 ID:VPvJkTdJ0
>>158
エンジンはOH位はしてるよな?

171 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 12:59:57.75 ID:EzQODiS90
>>130 >>142
初代のだから今年で既に10年目突入w
目立ったトラブルも無いしこのまま乗り続けようと思ってるんだけど
パッキンとかゴム関係がやばいかなと思ったり
車検は一応ディーラーで通してます
今回火災起こした車ってちゃんとメンテしてたのかな

178 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 13:07:14.55 ID:3Bs/TdLTO
>>170
もう3回やってる
12万キロで1回ペースでオーバーホールしてるよ

180 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 13:07:35.93 ID:OIA+gbx0O
>>171
ディーラー車検なら、まず問題なし。何かあっても変な所じゃなければ対応してくれる。

世界的に見て、日本車が一番壊れない。サポートも世界一。10年過ぎた位でビクビクしてるのは日本人位だよ。

182 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 13:07:42.41 ID:LyA13+vT0
>>171
> 今回火災起こした車ってちゃんとメンテしてたのかな

駐車場に油染みができてたり、油脂や冷却水の量が減ってたり
冷却ファンが回らなかったり、とか
こうなる前から何かしらの異常や予兆はあったと思うんだけどねぇ

187 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 13:09:56.05 ID:2+jyDVNN0
>>178
ターボ?トランスミッションは10万キロ手前でいかれるよな?

189 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 13:10:06.65 ID:fR2eRvzX0
俺オイル漏れで、まったくオイル無しで走ってたことあったけど、
警告ランプなんて点いたことなかったな。
数百キロは軽く走ってたと思う。

195 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 13:13:40.17 ID:CX+SWuMv0
>>189
どっから漏れてたの?

202 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 13:15:48.48 ID:OIA+gbx0O
>>158
すごいな。可能な限り乗り続けてくれ。

欠品して困っている物とかあるかい?

214 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 13:21:50.61 ID:3Bs/TdLTO
>>202
一番困った事は、根幹的に部品がない
1992年冬に丸々の二台廃車からパーツ取ったけどもう限界…

217 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 13:25:00.47 ID:OIA+gbx0O
>>214
そうか。メーカーもあてにならんか。

オーナーズクラブとか入ってる? 車両保険なんかはどんな内容?

219 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 13:25:40.88 ID:lb1q1Uo20
>>180
10年経つと毎年車検しないといけないのが面倒になるからなぁ
金もかかるしね

223 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 13:29:20.31 ID:2+jyDVNN0
仕事で年3万キロ位乗るけど、15万キロあたりで漏れなくオイル漏れ(滲み)起こしたわ

230 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 13:35:50.69 ID:HzIGY4GT0
>>217
オーナーズクラブで力があるのはホンダではS関係位だよ。
日産はSR、スカイラインとか結構あるって日産も部品ストックがなくなると
定期的に最低ロッドだけは作ってくれる。ボディパーツなどは無理だけどね。
全く、ユーザーの声を聞かないのはトヨタ。
トヨタ博物館用には単品で当時と全く同じ部品をワンオフ作成するが市販などは絶対にしない。
ホンダも総一朗は1人でもユーザーが居たら部品を生産しろ!と言ってたけど、
ご存命で会社の会長を努められてる時からホンダはその言葉を守ったことがないw

232 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 13:39:45.18 ID:3Bs/TdLTO
>>223
エンジンバラして、パッキンとかリング類の消耗品交換しなきゃダメでしょ
必要あるならホーニング加工も追加
そりゃ15万キロなら漏れますよ

246 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 13:56:54.83 ID:d2LyDHV00
>>223
日本車ってキチンとメンテしてりゃ10万キロちょっとじゃなんともなんねーよw
いまのってるトヨタのwishって車、既に25万キロ超えてるけど消耗品のクラッチが20万超えた辺りでやられただけだな。
エンジンはとにかくマメにオイル変えてやるだけで相当いけるはず。

252 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 14:03:29.16 ID:VZlNTYSp0
オイルは頻繁に乗るなら1,2年置きに変えた方がいい

257 :発毛たけし ◆3iIhD.WxqI :2013/06/10(月) 14:07:05.95 ID:NIVOl6py0
>>252-253

やっぱ1年くらいで良いのね

前にググったら3000キロで交換するとか書いてあったから
3000は面倒だなあとおもってたのよ

258 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 14:07:10.04 ID:VV0bQKrmP
>>252
流石に2年は長過ぎw
普通の乗り方なら長くとも1年おきに変えたい所。

261 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 14:08:40.12 ID:CX+SWuMv0
>>257
3000??はあんまりだけどターボエンジンなら5000??がメーカーの指定だよ。

267 :発毛たけし ◆3iIhD.WxqI :2013/06/10(月) 14:13:30.96 ID:NIVOl6py0
>>261
5000か 自分でできたら良いんだけど調べるとオイル交換大変そうなんだよねえ

268 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 14:14:34.98 ID:Z5QGJFUI0
>>258
最近は1年5000kmだから車検の時にしか交換してないけど駄目かね?

276 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 14:17:19.51 ID:VV0bQKrmP
>>268
うーん大事に乗りたいんなら1年おきが良いと思う。
オイルも経時劣化するから。

283 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 14:20:12.90 ID:aLkyfn3Q0
>>268
年間1万km 車検のときのみ交換
で10年来ましたが、そんなに大きな問題はありませんでしたが、
もっとこまめに変えておけばスラッジでシリンダーやピストンを痛めることがなく
今の様に異音しまくりではなかっただろうとちょっと後悔中

284 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 14:22:11.86 ID:J8eDqg+q0
壊したもんは運転手が弁償だなぁ
数千万クラスは間違いないな
可哀想に社会人になる前に借金スタートか
家持ちは諦めるようだな

287 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 14:25:27.46 ID:3Bs/TdLTO
>>283
ブラッシングオイルでの洗浄やってみた?
もしかしたらノイズ減るかも

302 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 14:43:34.92 ID:3Bs/TdLTO
だいぶ昔、田舎帰ってオフクロの車乗ったら怖かった~
アクセル踏んでもスピード上がらん
エンジン音空冷かって思う程うるさい
冷や汗かいてヤバイと思って急いでその辺のスタンド入れて油交換
出て来たのがC重油化したエンジンオイル…
中古かって1回も変えてない来月車検やし買ってから乗った距離調べりゃ1万キロ
怖いこと言ってたっけ…
みんなオフクロの車には気を付けろよ

307 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 14:49:42.07 ID:aLkyfn3Q0
>>302
オイルって劣化すると粘度がなくなって水っぽくなるんじゃなかったんですか?

327 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 15:20:03.72 ID:3Bs/TdLTO
ガイアックス、桃太郎はヤバイ
旧車殺しの燃料

353 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 17:29:43.07 ID:UyWYzQqp0
今TVでやってたけど
異音がしていたんだと
高速道路でそんなことされたら同情の余地ないな

356 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 18:19:43.45 ID:zJSojJjx0
>>230
トヨタは一般大衆車の部品は出してくれるぞ
初代カローラとかパブリカとかコロナとか数年待つ覚悟で注文出来る
S800とか2000GTなどのスポーツ系は大金積んでも出してくれない

ホンダはすべて金、金、金次第、生産中止パーツを頼むと御相談価格とちゃんと出る
100個単位だと1個数十万から数百万コースなので人集めが必要
いくら金次第のホンダでもオプションのマットとかバイザーは無理

日産はゴーンが来た頃ならハコスカのパネルも在りませんと言った後に作ったりしてたが
今はルノーの下請けだし工場も少ないので余裕が無い
共用パーツとして使える物だけ出してくる

スバル、イスズ、スズキは無い物は無い、作る気も無い

三菱はそれどころじゃない

370 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 19:54:26.20 ID:OIA+gbx0O
>>356
なるほど。これが正しいとすると、旧車持つならトヨタとホンダなのかな。ホンダユーザーだけど。

371 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 19:59:47.34 ID:l3qQTTJ80
ストーリアかX4はラリーベースでけっこう速かった。あの格好で4駆でターボ

372 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 20:03:24.05 ID:3Bs/TdLTO
>>370
その他
1、車の解体工の友達つくる、旋盤、フライス盤ボール盤、サンドブラスターで削り出し自作

408 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2013/06/11(火) 10:42:58.82 ID:2XhwqrEBO
>>371
しかも721ccという変態仕様(。・ω・)


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ニュース【橋下完全にオワタw ワロスww】 橋下「尖閣は中国と共同管理するべき」 完全に維新死んだw

1 : バリニーズ(大阪府):2012/09/28(金) 10:11:07.78 ID:4+tLS4WJ0 ?PLT(12345) ポイント特典

尖閣・北方領土も「共同管理を」…橋下氏が提案


 近く結成される新党「日本維新の会」代表に就く橋下徹大阪市長は27日、市役所で記者団に、沖縄県・尖閣諸島と北方領土を巡る周辺国との争いを巡り、
「国際司法裁判所(ICJ)を使うべきだ」と述べ、ICJを通じた解決を目指す考えを明らかにした。

また、尖閣諸島や北方領土、島根県・竹島の海域や地下資源について、「利用についてのルールが決められていない」として、周辺国と共同管理する
ルールを設けるべきとの考えを示した。

 さらに橋下氏は、「共同管理とは、領有の問題とは別に利用の問題だ。国益として考えないといけないのは周辺海域だが、海底資源も魚も含めて
利用についてのルールが決められていない。(共同管理の)ルールを作るべきだ」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120928-OYT1T00225.htm?from=main4


完全にオワタw

55 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 10:27:52.76 ID:l1QgQ2aV0
こいつ急にどうしちゃったの?
どこかこわれた?

108 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/09/28(金) 10:46:25.26 ID:zn39mCr60
マジでどうしたんだよ、橋下。
>尖閣諸島や北方領土、島根県・竹島の海域や地下資源について、
>「利用についてのルールが決められていない」として、周辺国と共同管理する
>ルールを設けるべきとの考えを示した。

ふざけんなと思ったら

>共同管理とは、領有の問題とは別に利用の問題だ。

もうアホすぎて言葉が出ない。
ちょと人気出てのぼせ上がってるんじゃないか?

110 : デボンレックス(大阪府):2012/09/28(金) 10:47:26.04 ID:QeWZeX0n0
ホントスレタイ嘘つき過ぎだろ。毎日じゃん
海域や地下資源の共同管理って書いてるだろうが。風説の流布は犯罪だぞ。卑劣なクズめ>>1

117 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 10:49:41.98 ID:O/ROxabOO
>>108
http://www.mf10.com/dreamtale/map1.jpg
http://www.mf10.com/dreamtale/map3.jpg
現状だと↑で漁業もできないんだぞ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00230100.html

7

123 : ジャガー(京都府):2012/09/28(金) 10:51:37.20 ID:W7Hqko8I0
>>117
だからなに?www

152 : ジャガー(奈良県):2012/09/28(金) 11:04:54.71 ID:Iv2G3FiT0
信頼出来ない相手と共同管理なんかできるかっての

155 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 11:06:11.54 ID:O/ROxabOO
>>152
http://www.mf10.com/dreamtale/map1.jpg
http://www.mf10.com/dreamtale/map3.jpg

182 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 11:20:41.34 ID:O/ROxabOO
>>123
国際司法裁判所で白黒つけるには時間がかかるだろうから平行して
日韓漁業協定を見直して日本の漁船も暫定水域内で漁業できるようにするべきだろ


184 : ペルシャ(大分県):2012/09/28(金) 11:23:35.21 ID:XygRWG1G0
>>182
あれを韓国側が無視したから竹島を不法占拠したという経緯があるんで

韓国との協定とかはいまさらありえない
どうせ韓国は無視するだろうし、そうなったら協定に関わった人が割食っちゃうってんで誰もやりたがらない

222 : マーブルキャット(北海道):2012/09/28(金) 11:46:08.90 ID:2nXPZkPv0
割とガチで50年後は九州の領有権を中国or韓国と争ってると思う

231 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 11:51:56.23 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

だから、領土の話じゃなくて海域と地下資源の話じゃないの?

242 : ハバナブラウン(関東地方):2012/09/28(金) 11:57:02.91 ID:6a+fnyTaO
>>231
領土は日本のだけど資源は共同管理しようね
ってそもそも誰得なの?
持家に893をタダ飯食わせて住まわせるようなことになりかねない
しかもここは俺の家だと主張してた893だ
完全に軒先貸して母屋取られるパターンだよ
こんなんルール定めても同じ向こうは破る気マンマンなんだから

251 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 11:59:38.81 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>242
いや、そういう問題じゃなくね?

尖閣に関して言えば、そもそもとっくに中国側が地下資源の開発はじめてるだろ。
半ば「勝手」に。しかも協定で決めたラインのギリギリのところでw
これかな?
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/993/22/N000/000/002/gsudennkaihatu1.jpg

そういうのをもっときちんと決めとけ、って話じゃないの?

255 : ハバナブラウン(関東地方):2012/09/28(金) 12:04:26.85 ID:6a+fnyTaO
>>251
それこそ領土問題と同じでしょ
こちらに有利なルールを向こうが飲むはずないし 中立平等でさえ同じ
しかも平気に破る
それこそ主客転倒だよ

256 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:04:53.48 ID:RgGslY6q0
>>231
そこを切り離して考えられる土壌が今の日中韓にある?

「利用権は領有権に包摂される」ことを逆手にとって、実行支配してる側があたかも領有権まで確保してるように振る舞うのではないですか?ということなの
もし共同管理するなら韓国の不法開発や独島教育、中国の官製デモなどは真っ先にやめてもらわないと、「領有権を棚上げして共同管理」などは絵に描いた餅で
そうなった瞬間から中韓国民が領有権を獲得したかのように振る舞うのは、火を見るより明らかでしょ

259 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:07:16.37 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>255
いやいや、向こうはもう勝手に開発始めてんの。
ほっといたらどんどん開発進んで、日本に不利な状況にしかならんわけ。
だからさっさと手を打つべきじゃないの、という話だろ。

取り決めしたラインの向こう側でやってるから、
開発自体をやめろ、という大義名分も立たんし。
という意味で、
>海底資源も魚も含めて利用についてのルールが決められていない。(共同管理の)ルールを作るべきだ

って話なんじゃないの?

260 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:09:07.22 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>256
>もし共同管理するなら韓国の不法開発や独島教育、中国の官製デモなどは真っ先にやめてもらわないと

それこそ橋下にバカにされそうな考えだな。
どうやってやんの、その「真っ先にやめてもらう」ための方法は。

263 : ピクシーボブ(中国地方):2012/09/28(金) 12:10:30.98 ID:KN8asGI50
>>259
手なんか打てるわけがないだろ。そもそもその手、ってのは話合いじゃ「100%」解決しないわ。
ルール作ったら向こうも守るだろう、って前提がまず平和ボケ。
日本がそこになんかするとしたら中国無視して開発始めるかやめろと何か具体的な根拠をもって脅すか、ぐらいしかないわ。
後者は脅せる要素何も持ってないから無理だけど。

265 : ハバナブラウン(関東地方):2012/09/28(金) 12:11:56.16 ID:6a+fnyTaO
>>260
基本的にそれを考えるのが政治家なんだけど
一般人を問い詰めて答えられないならバカ扱いってのはおかしいぜアンタの思考

269 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:12:23.58 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>263
共同で管理する協定(ルール)決めないで、
とりあえず日本も負けじと開発を始めろ、と。


どこの会社がやるんだ。そんな危険な開発事業w

273 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:14:30.02 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>265
いやいや、それはお前がおかしい。
いくら国民様でも、結論・結果だけ決めるから方法はお前が考えろ、ってのは通らんよ。
無理難題言いたい放題じゃねーかw

「無理難題言うのが国民の仕事だ。政治家は頭働かせてその無理難題を実現する方法を考えろ」

なんて言うのなら話は別ですが。

274 : ピクシーボブ(中国地方):2012/09/28(金) 12:15:29.44 ID:KN8asGI50
>>269
それぐらいしか現実的な解決策はないね。あの辺の資源問題をどうにかしたい、ってんなら。
危険?なぜどういう風に危険なのか言ってみろよw

276 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:17:25.24 ID:RgGslY6q0
>>260
相手国がしれっと領有権を獲得したかのように振る舞うことを止める方法もなく、共同管理を粛々と進めのは新たないさかいの元でもあるし、絶対に肯首出来ないと俺は言ってる

その方策を言わずに共同管理のことだけ言ってるのはハシゲの方なんだが?

277 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:18:09.69 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>274
開発した結果得た資源が全てその会社のものになる、
という保証ゼロじゃん。どこが保証すんの?日本政府?どういう根拠で?

279 : ピクシーボブ(中国地方):2012/09/28(金) 12:20:34.59 ID:KN8asGI50
>>277
それこそ中国と同じ根拠でいいと思うけど何言ってんの???
そんな所が気になるとか正直本気でアホじゃないかとしか思えないんだが…
で、どうして危険なんだって?それを説明するのは中国がどれだけ無頼漢か、ってのを認めるのと同義だとは思うけどw

280 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:21:10.86 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>276
そりゃ単にお前と優先順位が違うだけで、
橋下の考えが完全に否定されるようなもんではない。
「橋下と俺の考える優先順位とは違う」というだけの話だろ?

283 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:22:51.16 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>279
中国と同じ根拠、ってのがよく分からんが、
中国ははっきりと「無頼漢」だろ。

協定もルールもない実質紛争状態の地域の開発を、
好き好んでやる民間企業があるのか、という単純な問いなんだが。
わしゃないと思うわ。

284 : ハバナブラウン(関東地方):2012/09/28(金) 12:22:59.40 ID:6a+fnyTaO
>>273
君は橋下に毒されてるよ
国際法や外交のノウハウや諸外国の実情に長けてる国民がどれほどいると思う?
おまえ自身そんなのないだろ 公式も知らんで数学の問題解かせるようなもんだよそれは
それなのにお前が具体的に解決法いえ言えないなら黙って俺に従えってのはどっちに正当性あるか少しは考えてごらんよ

287 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:25:34.58 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>284
そんなら、安易に結論・ゴールを設定するのも、
もう少し謙虚になるべきだと思いますが。

勉強不足で方法も条件も具体的な状況も全くわかりませんが、
結果はこうしなさい。というのってどうなの?
国民はバカだから仕方ないだろ!と開き直るの?

橋下は大嫌いだが、そういう考えも嫌いだわ。

289 : ピクシーボブ(中国地方):2012/09/28(金) 12:26:25.99 ID:KN8asGI50
>>283
探せばあるんじゃないの。中国の企業と同じようにいつ攻撃されてもいいように海保や海自が目を見張る、
って前提があれば。もし協定も決めずに開発するとしたらそれぐらいはするだろ普通。

300 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:31:33.11 ID:RgGslY6q0
>>280
優先順位もなにもハシゲは相手国の感情問題をどうクリアするかなんてひと言も言ってないし
むしろそんなのに関わらずたとえ相手国が一方的に領有権を主張してても資源だけは確保しておけばいいという考えだろ

利用権は領有権に包摂されるという言葉の意味分かる?
いつまでも領有権を相手が主張し続けているのを許したままでは
その空虚な領有権を盾に利用権も独占しようとして
早晩のうちなに共同管理が形骸化させられる可能性はあるだろう

何を信頼すれば共同管理が安定的に永続すると言えるのかね?
そんな相互理解の土壌なんて今は全然ないでしょ

311 : ハバナブラウン(関東地方):2012/09/28(金) 12:35:38.91 ID:6a+fnyTaO
>>287
不景気なときに国民が景気よくしてくれよと求めたらいけないみたいな言い方だね
君は誰の味方なの?橋下?国民?

314 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:37:01.73 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>300
だからよー。
お前が話してるのもすべて仮説で、可能性はあるんだろうな。
それが何%なのかは、俺には分からんわ。

ただ、今の状況の中で問題点(漁業・地下資源のルールなし)があって、
橋下はそれを解決しましょう、という話をしてるわけだろ?
それ自体はやった方がいいじゃん。どう考えても。

ただ、お前は、「それやるなら先に向こうをなんとかしろ」と言ってるわけだ。
それも一理あるんだろう。別に否定せんよ。

俺が言ってんのは、「漁業・地下資源のルールを定めるべき」という橋下の考え自体は、
別に否定されるもんじゃないだろ?という話。
問題があるとしたら、優先順位だけだろ?という。

320 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 12:39:25.47 ID:O/ROxabOO
>>300
国際司法裁判所を通じた解決を目指すと>>1に書いてあるだろ
経済制裁や武力行使にもプロセスがいる

321 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:39:48.25 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>311
おいおい。景気良くするのを求めるのはいいだろ。
なぜなら、景気を良くする方法は国民の大半が知ってるんだから。
知ってるし、また、いくらか自助努力もできる。

外交やら国防やらってのは、そういうもんじゃねーだろ。

325 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:44:02.14 ID:RgGslY6q0
>>320
だからどうやってテーブルにつかせるのよ?
プロセスの話してないのはハシゲの方だろ

330 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 12:48:43.16 ID:O/ROxabOO
>>325
中韓は協力して歴史問題について国連の場で宣伝していくって言ってるんだから
歴史とセットで領土や各種協定についても話し合いの場を設ければいいんじゃないの

332 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:49:15.57 ID:RgGslY6q0
>>314
ルールを定める必然があるのかどうか疑いもしないのか
日本は領有権に問題はないという立場だぞ?
つまりは日本が特別に定めなければ当然利用権は日本に帰属すると主張してるんだ
その前提でなければ中途半端な解決はかえって本質的な解決にならないだろ

それに可能性といってるが
現実の竹島問題の経緯を見ても単なる可能性じゃないのは明らかなんだが?

333 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:50:43.06 ID:RgGslY6q0
>>330
国際法を持ち出す日本は卑怯だと中韓ともに口を揃えているのにかw

334 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 12:53:07.79 ID:O/ROxabOO
>>333
じゃあそのキチガイっぷりを国連の場で宣伝できるな

335 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/28(金) 12:54:11.65 ID:rbg9bXl40 ?2BP(1002)

>>332
ルールを定める必然性があるかないか、って話までするの?

お前の言ってる内容はよーく分かるよ。ビタイチ否定しないよ。
一言で言えば「四の五の言わず中国を周辺海域から追い出せ!」って主張だろ。
そういう考えもあるわな。強硬論というかなんというか。

ただ、強硬論以外は全てダメ、ってのはどうかね。

339 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 12:57:05.81 ID:RgGslY6q0
>>334
報道見てる?
国際司法裁判所に行くことすら拒否してんだよ?
国連の場にすら持ち上げることも出来ないんじゃないか

346 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 13:00:33.59 ID:RgGslY6q0
>>335
全然違う
共同管理するならそれが国是だと相手国も考えないといけないと言ってんの、そんな土壌が今はないだろ
親日反民族法や反日教育の国に対してまず信頼出来る前提を呈示するのは当然でしょ

352 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 13:03:35.60 ID:O/ROxabOO
>>339
国際司法裁判所だけが国連の場じゃないだろ
よく知らんけど中韓は歴史問題について国連の場で宣伝していくってのと同じ所で
歴史や領土の問題の話し合いにすら応じない中韓を批難すればいいじゃないか

358 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 13:08:48.34 ID:RgGslY6q0
>>352
ハシゲは国際司法裁判所とハッキリ言ってるだろ

359 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 13:10:52.04 ID:O/ROxabOO
>>358
テーブルにつかせるまでのプロセスの話だろ?

360 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 13:11:26.50 ID:RgGslY6q0
>>359
公式に非難もしてるだろ

363 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 13:16:44.13 ID:O/ROxabOO
>>360
竹島についてだろ?
歴史問題についての話し合いにも応じないとなると
向こうがやんやん言ってる歴史問題の正当性が薄れるんじゃねーの

364 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 13:17:59.17 ID:RgGslY6q0
>>363
正当性が薄れたからどうなると?
それだけじゃないか

366 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 13:19:31.56 ID:O/ROxabOO
>>364
そういう事の積み重ねで国内外の世論が味方に出来れば強行な手段も取りやすくなるだろ

368 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 13:24:55.87 ID:RgGslY6q0
>>366
国際世論なんて利害のことだろw
それにな、国際世論がどっちかの肩持つなんてことは、極東においてはないから
これが宗教問題なら別だがな
同盟国アメリカの態度から見て明らかだろ

372 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 13:30:10.26 ID:O/ROxabOO
>>368
つまり強行な手段は取れない、現状維持しかないって事か
でも歴史批難の正当性が薄れただけでもよかったじゃん
なんちゃら記念碑みたいなのも堂々と批難できる訳だし

376 : リビアヤマネコ(禿):2012/09/28(金) 13:46:18.15 ID:RgGslY6q0
>>372
そうだよ
政治家の今こそ解決すべきの掛け声が空回りしてるときは要注意
これしかないって解決策を言い出した時はたいがい大きな前提を無視してる
だから有権者はもっと対案が出揃うまで我慢強く待つしかないの

相手国の感情問題を争点から消せる有効で正当な策を呈示しない限り
ハシゲのこれしか解決法がないってのは強弁でしかないんだよ


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ゲーム【超速報】iPhone5発表!!WiiU3DSオワタwwww

1 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 02:17:24.05 ID:aJHmsVL60
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39 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 02:28:12.69 ID:cpCTTqcc0
良くわからないから
3DS VITA アイポン4Sとこの5の性能をガンダムで例えてくれ

67 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 02:34:26.69 ID:aJHmsVL60
これはコンシューマ終わったは・・・
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119 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 02:45:58.83 ID:dVLEhFCh0
またスマホ持ち上げてる馬鹿がいるな
スマホのゲームとかグラが綺麗でも操作性・内容が糞でわざわざやらないよ

123 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 02:46:56.29 ID:x1pdJ+fj0
>>119
そんなこと言ってたらアイフォン専用のアイフォッチメント発売で任豚憤死しちゃうかもよ?

136 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 02:49:46.51 ID:B/Rl7Vth0
性能あまりかわらなさそうなら発表後安くなった4S買うのが一番賢い?

137 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 02:49:47.98 ID:xt/3a28fO
バッテリーの持ちがよくなったら買う

138 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 02:49:50.38 ID:s4FAEJHD0
うっわ…予想通りのガッカリ展開
これじゃゲーム機どころかAndroidすら潰せんわ
ジョブズおらんとこんなにもアカンのか

205 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 02:59:32.99 ID:aJHmsVL60
かっこよすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://6094711254a791c1ffc1-1b28cc3e944a434122231576ebaac5ce.r98.cf1.rackcdn.com/iphone-5_103.jpg

206 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 02:59:47.35 ID:nHCMCl1Vi
3DS持っててiPhoneユーザーで最近はドラクエ10やってて
箱○もPS3も持っててWiiUも買うし
実物見て良さげならiPhone5に乗り替えようと思うわけですが

さっきから喚いてる子の中では
3DSとiPhoneはどちらかしか持っていちゃいけないという
謎のルールがあったりするんですかね?

219 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 03:01:36.69 ID:vEL+Jm560
>206
何か一つハードを忘れているような・・

225 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 03:02:24.87 ID:pwg3LgUq0
>>219
PSPだな

232 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 03:03:33.07 ID:aJHmsVL60
えーっとWiiUどうすんの?
この値段だと25000円程度じゃ対抗できそうにないけど
http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2012/09/img0345.jpg

242 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 03:04:23.62 ID:INdxPz4w0
>>232
ゲーム機には2年縛りがないですからねー

243 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 03:04:51.94 ID:aJHmsVL60
>>242
ん?お前は2年でゲーム機を手放すのか?

245 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 03:05:04.48 ID:nHCMCl1Vi
>>219>>225
スマンうっかりしてたわ
PSPなら1000と3000持ってる
goは買おうとした時にはなかったw

251 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 03:05:54.35 ID:INdxPz4w0
>>243
収益モデルの違いを棚に上げて見かけの料金に釣られてるだけだろ

257 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 03:06:58.82 ID:aJHmsVL60
>>251
だけだからなんなの?
お前携帯持ってないの?
嫌なら買わなくていいよ、お前が何を言っても売れるだろうけどw

262 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 03:08:16.03 ID:27yjgsqlO
ジョブズって死後3年のスケジュール立ててから亡くなったんだよな

269 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 03:08:56.11 ID:MKOx0iVR0
>>262
いやさすがにこれにはかかわってるとは思いたくない俺はちょっとジョブス信者

270 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 03:09:13.01 ID:INdxPz4w0
>>257
携帯とwiiUをどちらかしか持っちゃいけないなんて決まりはありませんし
間違いなく売れるのは否定しないけどどうせCS据置とスマホは競合しないから問題ありません

279 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 03:11:01.44 ID:aJHmsVL60
>>270
そもそも経済的理由でiPhone買ったからWiiU買わないって人とか普通にいると思うよ大量に
生活必需品の携帯ならWiiUより優先度は上

289 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 03:12:01.15 ID:aJHmsVL60
はい3DSサウンド死にましたー
http://6094711254a791c1ffc1-1b28cc3e944a434122231576ebaac5ce.r98.cf1.rackcdn.com/iphone-5_120.jpg

307 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 03:15:29.15 ID:AyckoGN/0
3DS「新・絵心教室」が神ゲーだった件
1 :名無しさん必死だな[sage]:2012/09/13(木) 02:13:18.98 ID:aJHmsVL60
まさに神・絵心教室だね

ほんと何がしたいんだろう

310 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 03:15:59.43 ID:wOIav5nC0
>>269
わかる
自分もMBPにiMacにiPhone持ってるくらいには林檎好きだけど、
5はかなりガッカリ
LTEなんてほとんどの人間にとって意味も無い

320 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 03:18:01.05 ID:2TeFiSbe0
5にNFCなかったな、明日のWiiUに期待

3DSは性能関係なく立体視と2画面がユニーク機能として残るけど
VITAはトドメ刺されたかもね

328 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 03:21:33.52 ID:oW1kKDk20
そういえばPSPフォンって結局発売したの?

349 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 03:30:32.02 ID:LeoRg7Zx0
>>279
ケータイやスマホは既に持ってる人多いだろ?
iPhone5で新しく追加される機能が必要でなかったら、金の無いやつは買い換えないよ。

351 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 03:31:29.61 ID:naUIgiNu0
タッチのスクショ北

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3PCIBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYke6KBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4puIBww.jpg


360 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 03:33:26.06 ID:qfwPXEo50

結局iPhoneの画面の解像度はどれくらいなんだ? HDに達してるのか?

368 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 03:37:00.91 ID:uIszirdh0
まあ今も書き込みに使ってる俺のタッチは第3世代だからな
それと比べりゃ大した変化だ
そろそろ買いかえかなー

385 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 03:45:45.31 ID:Ax6pkeri0
タッチ
32GB 249ドル
64GB 399ドル
128GB 499ドル

386 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 03:45:48.51 ID:VS4P38U50
こんな発表ホームページに掲載すればすむ事だろ

409 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 03:58:06.10 ID:3ccBzlL60
いちおう32GB $249でVitaちゃん死亡!!!とか言っといた方がいいのかなあ。
ゲハだし。

425 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 04:04:54.56 ID:ZYEAqbVT0
携帯電話詳しくないから何がすごいのかよくわからない、携帯電話で大々的に発表するもんなのか


iPhoneがスマホの起源(スマホがiPhoneのパクり?)で発明的にすごいのはわかるが・・


434 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 04:11:57.96 ID:uIszirdh0
俺もタッチ+ガラケーだな
しかし高いな、買っても基本2ちゃん見るか音楽聞くかなんだよね

438 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 04:14:21.52 ID:TAMJo6S+0
>>434
あとはTwitterとスケジュール管理くらいだな
ゲームアプリは無駄にたくさん入れたけど1ヶ月で飽きたw
>>425
Appleは携帯電話に限らずいつも大々的にやってる

442 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 04:18:17.88 ID:8ypQr+qa0
>>425
逆だ逆iPhoneがスマホをパクったつかiPhoneもスマホだ


今どきの若い人はブラックベリーやWindowsMobileは知らんかのぅ

447 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/09/13(木) 04:21:53.23 ID:pDA2sAse0
>>442
昔アドエス持ってたけどあれはいいもんだったな。。。

455 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 04:27:14.26 ID:TAMJo6S+0
「iPhoneの誕生以来、最も大きな驚きを」と書いてあるけど
たぶんだれも驚いてないな。リーク通りだったし
>>442 >>447
今どきの人は知らんだろw
うちはまだZERO3シリーズのハイブリが現役だけど

470 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 04:51:34.96 ID:12PwmBQy0
縦長とか誰得だよ、アプリ使う時どうなんの??
黒い枠が出ちゃうの?

476 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 05:02:14.57 ID:XH8MHE0k0
>>470
旧アプリは自動的に黒枠で対応みたい。

まぁ自動的に引き伸ばされる惨劇に比べりゃ妥当だろw

482 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 05:44:30.47 ID:12PwmBQy0
>>476
アップルってそういうスマートじゃないのはやらないと思ったのに残念だわ

488 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 05:51:40.42 ID:JAUOAAcw0
>>482
アプリの作者がアップデートして16:9に対応すれば良いだけだろ
動画に関しては16:9がスタンダードだから、ハード自体の画面サイズを変更しない限り絶対黒枠出ちゃう

495 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 06:09:41.37 ID:ZoTCjsiR0
今回何が不満かって
大画面や薄型化のお陰で
もっと肝心の持ちやすさや操作性が損なわれている事。
追求する方向性間違っとるやろダメな日本企業みたいになっとるやないか

506 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 06:26:31.56 ID:o2r21Ake0
今回のiPhoneはよりブラッシュアップされて良くなったっていうのは良くわかった
まぁ順当にバージョンアップしたって事だね
これで、これまで買ってなかった人が購入に踏み切るかもしれないし
数世代前のiPhoneで我慢してた人がようやく買い替えに走るかもしれない
ただまぁ飛躍したと思えるところは特になかったのもまた事実だね
ジョブズが居ないという事の発想の貧弱化がこれからどんどん進んでいくんだろうなー


509 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 06:31:29.38 ID:HLeEGAas0
結局スペックあがっただけで何のサプライズなかったの?5出たらスマホに替えようと思ったが5S
まで待つか

537 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 06:57:29.73 ID:J83puAvl0
パッと見でこれはやばいかも…って思ったのは久しぶり
ジョブズ抜きだとこんなもんか

542 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 07:03:53.70 ID:o2r21Ake0
>>537
ジョブズの抜けた穴は大きいよね
Appleでの発想の飛躍は、もう起きないのかもしれない
一番のガッカリは、iPod nanoのデザインが正方形から変更されたこと
なにあの縦長w


599 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 08:50:28.18 ID:0tSj9Eaq0
遠い将来には映画みたいに空中にディスプレイが浮かんでそこを指でピッピッって操作するようになるんだろうけどね

605 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 08:55:50.27 ID:Acug+XYe0
正直、中国ベンチャーの小米のフラッグシップの足元にも及んでないよね
メモリ2G、スナドラS4クアッド、5インチ1920*1080ディスプレイの奴

610 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 08:59:28.97 ID:A42eS9OH0
いくらソニー製品がだめだからって
他社製品引っ張り出して工作とか情けなくならないの

612 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 09:00:51.09 ID:nLBxspIp0
>>605
もともとスペック志向じゃないからね
実動作はサクサクなようにつくってあるだろう。
無駄にスペック高くしてカイロになっちゃってる某端末とかあるんでスペック高けりゃいいってもんでもない。

614 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 09:02:58.88 ID:ZDeYOFZ90
>>610
もう、なりふり構ってられないだろ

iPod touchスレ見てると、
「エクスペリアとタッチ持ちが最強だな」
なんて擦り寄ってて哀れになってくるぞ・・・

616 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 09:07:55.89 ID:lwuLmJYN0
土俵が全く違うのになんで比べたがるの

617 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 09:08:51.49 ID:StijuEJw0
>>616
ゴキちゃんがもうアップル持ち上げることでしか煽れないから

620 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 09:12:27.55 ID:FmR9Nn300
>>617
ゴキちゃんが、Appleのライバルは任天堂だ!ソニーでは足元にも及ばないって認めてくれてるんだから喜ぼうよ


622 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 09:14:16.55 ID:lwuLmJYN0
>>620
PSPのときはSCEが「PSPのライバルはニンテンドーDSではなくiPodだ!」って言ってたのにね。

632 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 09:29:32.98 ID:f0gvAfmfP
やはりジョブズの存在はデカかったな
ジョブズの遺産で10年は喰えるだろうがその先は保障されてない雰囲気だ

633 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 09:31:44.78 ID:CGPc1znV0
>>632
newiPad、コレと二連続でやらかしてる気がするんだが
本当に数年分の製品スケジュールなんて残ってんのかねぇ

641 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 09:48:01.91 ID:CEaHFmTS0
Apple信者「カサカサ擦り寄って来るんじゃねえよ」

643 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 09:54:10.94 ID:UmVjOQcB0
>>632,633
ジョブスは故人となって無駄に神格化されすぎじゃね?
過去のiPhoneにせよiPadにせよ、初代以外はハードウェア的に
すごい機能が実装されたなんて例はないように思うけど

646 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 09:59:48.77 ID:YURCZ+ZIO
>>641
> Apple信者「カサカサ擦り寄って来るんじゃねえよ」

なにいってんの?
Appleとソニエリ信者は敵対してると言うのに!

まあかるた屋信者の豚には縁がない世界だけどな。

675 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 11:44:52.49 ID:Ox0VTIZW0
あと「iPhone5にNFC搭載されてるからWiiUオワタ」って煽りももう無理だな

iPhone5にNFC搭載されてないからw


677 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 11:48:28.08 ID:LvGt/KO30
WiiUは14000円か12500円辺りがやっぱ本命かな
9800円なら神

682 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 12:12:12.85 ID:1LlyYe5JP
全然スレが盛り上がってないな
やっぱりがっかりだったのか

684 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 12:13:28.59 ID:NNmilqJh0
>>677
負けハードの箱○だって9800円になってないのに何言ってるの?

691 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 12:18:17.96 ID:yBs36ZWa0
初週60万くらいか?

696 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 12:33:39.44 ID:epDfpu7j0
正直、ビルゲイツの方がエンジニアとしても実業家としても尊敬できる。
ゲイツは他人褌ではないし、MS-DOS開発のために他社の権利を買い取ったり
Windows化のためにMacOSのライセンス契約を得ようとしていた。

一方、ジョブズは一般電話回線をハックするツールをドラえもんに作らせた。

699 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 12:37:18.00 ID:1mNHUVmL0
オフ専のアイフォーン出たら買うわ

710 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 13:47:31.58 ID:8JVzvhOqP
>>696
今のジョブズの評価はiMac iPod iTunes iPhone iPadたろ。
ウォズの件は特に今の評価には影響してなかろう。
アンチには、いまだ古いころのネタで叩く人がいて
うんざりする。どんだけじじいなんだと。

711 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 13:52:49.98 ID:NsAq5wYc0
そういや、今日の読売新聞で1面どころか
2面見開きでXperiaの宣伝をしてるんだが・・・

話題になってます?(´・ω・`)

713 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 14:08:25.12 ID:kIWrYFV80
そもそもなんで売れてないXperiaを持ち上げる?
ALLOWSならわかるけど

714 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 14:09:26.34 ID:7B4oYt2p0
でもアンチソニーの俺でもiPhoneよかまだXperiaのほう興味あるわ
デザインとか色々あるみたいだし
iPhoneって最初に興味持てなかったら一生欲しいと思えない

715 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 14:25:36.79 ID:8JVzvhOqP
>>714
具体的になぜXperiaの方に興味が?単にアップル嫌いだから?
でも、アンチソニーなんだよね?

718 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 14:36:31.02 ID:7B4oYt2p0
>>715
単純にデザインに変化があるから
iPhoneって全部一緒じゃん

中身は知らんよ。使ってないもん

720 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 14:42:27.27 ID:WzCZC3dl0
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1208/30/news020.html

単純にデザインに変化があるから(キリッ

はぁ?

724 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 14:52:49.12 ID:Bi5Vcnfc0
正直アップルはやっちまったな!感があるんだが。
カメラの性能はiPhone4Sと同じだし、ただ単に16:9になってちょっと縦長になっただけじゃん

727 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 14:55:40.97 ID:8JVzvhOqP
>>724
それ言ったら4→4Sもそうじゃね?で、結果はどうだった?

730 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 15:01:13.29 ID:W00Rz5oi0
つうかIPhoneの何をがっかりしてるの、何か出す事に革新的な機能を搭載してきてるのかな。
俺はIPhoneもってないからよく分かんないんだけど、ただの電話機なんだからもともとこうだったんじゃないの?

736 :名無しさん必死だな:2012/09/13(木) 18:38:55.12 ID:JVfgEXei0
つか毎年出す意味がそんなにあんのかと思う
なんか無理矢理だろ


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ニュース【サッカー/セリエA】長友のライバルに?インテルがウルグアイ代表DFアルバロ・ペレイラ獲得で合意、移籍金1000万ユーロ(約10億円)

1 :ジェリー大尉φ ★:2012/08/24(金) 10:30:21.48 ID:???0

◇長友のライバルに? ポルト、A・ペレイラのインテル移籍で合意

ポルトは23日、クラブの公式ウェブサイトで、
ウルグアイ代表DFアルバロ・ペレイラ(26)の完全移籍でインテルと合意に達したことを明らかにした。
以前からA・ペレイラの獲得に迫っていたインテル。ポルトの発表によると、
移籍金は1000万ユーロだが、ボーナスで1500万ユーロまで上がる可能性があるという。
ポルトは、A・ペレイラがインテルとサインをかわすまで取引は完了していないとも付け加えた。
A・ペレイラは2009年にクルージュからポルトに移籍。昨年夏からチェルシー移籍も噂されていた。
左サイドを主戦場とするため、DF長友佑都とのポジション争いも注目だ。イタリアのメディアは先日、
A・ペレイラの獲得で長友が右サイドへポジションチェンジする可能性も報じていた。
インテルは23日、同じウルグアイ代表のMFワルテル・ガルガノの獲得も発表している。

goal.com
http://news.livedoor.com/article/detail/6884000/

125 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:52:56.35 ID:vPkaEBlD0
これはマイコンが移籍するってことか?

129 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:54:24.97 ID:YPh9T6RX0
ポルトさんウハウハの歴史
カルバーリョ 3000万ユーロ
Pフェレイラ 2000万ユーロ
ペペ 3000万ユーロ
Aシソコ 1500万ユーロ
Bアウベス 2200万ユーロ
デコ 2100万ユーロ+クアレスマ
アンデルソン 3150万ユーロ
マニシェ 1600万ユーロ
クアレスマ 1860万ユーロ
Lゴンザレス 1700万ユーロ
メイレレス 1400万ユーロ
Lロペス 2400万ユーロ
AVB 1500万ユーロ
ファルカオ&ルベンミカエル 4700万ユーロ
グアリン 1100万ユーロ
Aペレイラ 1500万ユーロ←new!!

只今の在庫
フッキ ハメスロドリゲス モウチーニョ ダニーロ フェルナンド ロランド等

131 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:55:49.94 ID:4lmQoAyZ0
>>125
長友レギュラー剥奪ってことだよ
言わせるなよ

132 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 10:56:32.27 ID:IcgmDFEpI
>>131
そんなわけねーだろ
お前は馬鹿かw

148 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 11:00:52.66 ID:rQJeik5i0
いらないなら長友放出すればいいのに。なんでしないのん?

152 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 11:01:16.90 ID:4lmQoAyZ0
長友は昨季の内田状態確定だよ
冬にインテルから出て行くしかない
ラテンは日本人嫌いだからやはり追い出される運命か

162 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 11:03:33.08 ID:16Xhw8oY0
高校ぐらいからサッカー初めてテクもなく体力だけでは長く活躍できるわけがない。

当たり前の話。

200 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 11:15:05.23 ID:tjzlmCNy0
えっっっっっ
最低で1000万ユーロも使って左SBかよ
なんでCB取らない?
CBが獲得が急務だろ
別に長友保護視点じゃなくインテルというクラブ視点で見ておかしいぞコレ
アルバロ来たら右のマイコンのバックアッパーになるのは仕方ない
それはあきらめるからCB取ってくれよ

204 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 11:16:37.64 ID:GNO2noVJ0
>>200
ラノを一人前にするんだよ

220 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 11:25:48.58 ID:YPh9T6RX0
CBはベテランのサムエル、キヴが居て
即戦力のシルベストレ取って
若手のラノッキアとファンも居る
十分じゃん
少なくともSBよりはまとも

243 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 11:38:31.03 ID:CBFCB/Mv0


クロスの質
運動量とスピード
間違いなく世界でも指折りの左SB
十人監督がいても十人ともペレイラを起用するだろう
長友に不満というよりペレイラが凄すぎるだけのこと
長友オワタ

253 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 11:41:32.76 ID:tZQ8bVej0
一方、こいつは・・・
http://www.vvv-venlo.nl/assets/paginas/maya-birthday.jpg

278 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 11:56:52.77 ID:ABSDE1zzO
>>220
サムエル、キブ…シーズンフルは無理
シルベストレ…使える
ラノッキア…八百長問題で今シーズン厳しいとかなんとか
フアン…経験足らない

どうみてもCB足らない

282 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 11:59:59.43 ID:FrqoIdsZ0
なあ、なんで昨日のELのスレたたないの?
そんでなんで長友スタメンじゃなかったの?

▼[EL]インテルは敵地で先勝、長友は前半21分から途中出場
http://web.gekisaka.jp/?u=%2Findex.fcgi%3Frssok%3D1%26amp%3Btwm%3Dv%26amp%3Bmenu%3Dfl%26amp%3Bguid%3DON%26amp%3Bkey%3DXxp0myW8%26amp%3Blpcat%3Deurope%26amp%3Btwi%3D105820%26accessloc%3Dtwitter%26accessby%3Ddirect

289 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:02:02.54 ID:nU1HBHCD0
カッサーノ ミリート
ペレイラ(ガルガーノ)スナイデル パラシオ(ガルガーノ)

カンビアッソ
長友 サムエル シルベストレ サネッティ
ハンダノビッチ
じゃねーの?
普通に考えて
ガルガーノのプレイ見たことないからMFに一応入れたが

292 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:03:38.31 ID:8nw9jQk40
左SBは左利きに限る

295 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:04:25.11 ID:tjzlmCNy0
>>278
今からもうユーベ戦だけは見たくないと思うもんな
当時のあまりの崩されっぷりに
人をどう代えてもどんな戦術を用意したとしても止めれないだろうな・・という
メタクソにやられた記憶しかない
最初からメタクソにやられるだろうなと思ってたけど現実はそれをも超えて
酷くやられ放題になったw

298 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:05:01.04 ID:nU1HBHCD0
>>292
右利きでも右利きの良さがあるからなぁ
例えば中に切り込んだり出来る

299 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:05:09.27 ID:8xKP48X80
マイコン売却出来なかったらほとんど出番無くなるぞ
左右出来る控えはキャプテンがいるんだし

300 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:06:35.34 ID:nU1HBHCD0
>>295
ユーべの監督って出られないんじゃなかったか?
確か八百長問題で
監督不在ってめちゃくちゃでかくね??

302 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:07:02.76 ID:bpo4WZFR0
ニワカだけど、長友がA・ペレイラより劣ってる部分てどこなの?


317 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:12:54.53 ID:YPh9T6RX0
>>298
サイドバックは利き足と同サイドが一番だよ
その理論だったら左利きの右サイドバックも居ないとおかしいじゃないか

328 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:16:06.60 ID:H3E+XmeT0
>>289
ガルガノ知らないだろ!って書こうと思ったら既に書いてあった

ガルガノのポジションは中盤の底でボール奪取能力が高いファイター型の選手だよ
身長は168で低いけど

340 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:22:10.47 ID:nU1HBHCD0
>>328
正直ガルガーノは知らない
中盤の底っていっぱいいないか?
グアリン、カンビアッソ、ガルガーノの3人なんだが
中盤の底は基本カンビアッソだろ
ガルガーノ違うポジションにコンバートされそう

341 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:23:26.28 ID:6yaR0bzb0
丁度良いハードルだな

アシュリー・コール、エブラ、ジョルディ・アルバ
を抜けないで世界一のSBはないぞ

345 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:25:34.93 ID:H3E+XmeT0
>>340
そだね
マッチョ監督は ボランチの位値に守備能力が高いファイター型の選手集めてる気がする
カンビアッソも年だし俺はガルガノがスタメン取ると思う

351 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:28:25.58 ID:s+irieyW0
長友と猫ひろしの見分け方教えて

368 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:33:57.41 ID:eUpi5KyK0
左 ベレイラ>キヴ>長友
右 マイコン>サネッティ>長友>ジョナタン

残念だが長友の出番はない



370 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:35:28.23 ID:MrnLIOi70
一番びびってるのはジョナタン

373 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:36:48.01 ID:H3E+XmeT0
>>370
ジョナタンはナポリの噂出てるらしい

398 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:53:08.53 ID:MrnLIOi70
>>373
そろそろ荷物をまとめる時期かマイコン二世とはなんだったのか
PSMでチャンス豊富にあったのにまた干されてレンタル悲しすぎ

437 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:32:06.62 ID:zAN9Dcg+0
現世界一のSBってラーム?

439 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:33:30.69 ID:H3E+XmeT0
>>437
タイプによって違いはあれど総合力ならラームだと思う

442 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:36:02.17 ID:nU1HBHCD0
>>439
てかラームってSBやってなくね?
すごすぎる攻撃力でコンバートされただろ
だからSBとしてはラームは除外ということで

454 :多重人格者:2012/08/24(金) 13:43:51.18 ID:/OwG1C8wO
長友なんて日本でも最上位の選手なのに
ウルグアイのよく分からん選手にスタメン奪われたらヤバい
日本終わる

465 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:49:41.96 ID:6sVa235M0
大したことないとか誰だかわからんとか正気か?
http://www.transfermarkt.co.uk/en/default/marktwerte/basics.html
ここで左のフルバックの評価額ランキング見てきなさい。そして絶望しろ

475 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:54:04.54 ID:fijfgYXJ0
アルバロペレイラって中盤の選手じゃなかったの?
いつの間にサイドバックやってたんだよ


479 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:55:20.25 ID:ebxkR2Hx0
>>243
そんな凄い選手なのか

ところで海外サッカーに詳しい人達に聞きたいけど
ぶっちゃけ長友って世界で何番目くらいのサイドバックの選手なの?

480 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:56:25.58 ID:6sVa235M0
>>479
19番目

481 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:56:40.18 ID:0BWxdQjc0
>>479
20-30番目くらいかな

486 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:01:06.67 ID:nU1HBHCD0
そんなわけないだろ
金の話だろ18番目っちゅうのは
実力的には左SBとして6番目ぐらい

531 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:30:42.52 ID:g9TLdcRT0
長友オワタwww最低点wwwwwwwwwwww
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up105643.jpg

566 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:51:34.41 ID:MCcmltj4O
ペレイラってサイドバック起用を前提に獲得したの?


569 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 14:53:52.83 ID:o5TpDSTf0
>>566
んなの当たり前じゃん
ぶっちゃけ左SBできるのが長友しかいねえもん
PSM見てると長友の次だとCBのシルベストレが一番マシだし

600 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:16:32.51 ID:ifEON2ruO
補強後の普通に強いビッグクラブと言えるインテルで
途中からだったり、控えだろうと定期的に出場機会はある訳だしそれって凄い事だけどな。
ベンチになった途端「糞チーム。移籍しろ」って奴いるけど
長友にとって今以上の環境あるか?

609 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:26:07.08 ID:ifEON2ruO
普通にマイコンは残留だよ
移籍なら昨日のELに出さない。それは移籍先のチームでCLとかに出れなくなるから

611 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:26:51.73 ID:wPxQuEo40
あれだけSB上がらせる戦術なら、SB専任が3人いなきゃ回らないだろ。
左にペレイラ、右にマイコンを軸に、
二人を休ませるために長友が両サイドこなして、
どうしようもないときはサネッティとキヴもSBで使って
ターンオーバーさせてく感じになるだろうな。

629 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 15:56:07.60 ID:ifEON2ruO
チェゼーナ移籍はW杯の活躍と監督のフィッカレンティが日本サッカー通。要は実力
インテルはザッケローニとレオナルドのコネ。この二人がいなきゃ実現しなかったのは事実
特にレオナルド。世渡り上手いレオナルドの日本へのサービス精神はあった
というかイタリアサッカーがコネ。プロビンチャからビッグクラブへのルートはコネ有りき

647 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 16:54:55.04 ID:BuMhHGui0
伊紙、インテル長友にチーム最低評価…セリエA開幕戦もベンチ濃厚
http://www.soccer-king.jp/news/world/ita/20120824/67391.html
 インテルに所属する日本代表DFの長友佑都は、23日に行われたヨーロッパリーグ予選
プレーオフのバスルイ戦で途中出場した。インテルは2-0で勝利。しかし長友には、
イタリア紙『ガゼッタ・デッロ・スポルト』の採点でチーム最低となる「5」を付けられた。

 記事には「すぐに、拍手かっさいにふさわしいプレーを見せることはできなかった。
ニクラエに対してスピードで敗れ、ボールへの寄せを多少怠った。だが、何本かの効果的な
クロスで次第に挽回している。ショート・パスの判断よりも、空中戦の対応の方が優れていた」
との厳しいコメントも。なお、チームで最高評価を得たのはスナイデルの「7」であった。

 この評価を受けてか、週末に開幕するセリエAの予想スタメンで、長友はベンチが濃厚とされている。
ライバル選手の新加入も報じられているだけに、ポジション獲得に向け、厳しい戦いが予想されそうだ。


655 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:14:26.89 ID:bWDbvbAf0
一致した

ウルグアイ代表DFアルバロ・ペレイラ
http://number.bunshun.jp/mwimgs/d/a/200/img_da5c71f7fd33a703a96e38879050b79c89523.jpg

長友佑都
http://u.goal.com/122900/122937hp2.jpg

662 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:28:45.03 ID:ifEON2ruO
長友ってトップスピードはそこまで速くないよな。よ~いドン小西なら結構走り負けてる
けど、徒競走終わった次の瞬間にまた走り出してるのが長友
長友の長所は100の力で長い距離走れて、間隔置かずに
それを90分間何度も繰り返せる心肺能力

684 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 17:58:00.04 ID:YNlqzqBV0
昨シーズンイタリア年間ベストイレブンの長友を評価せず簡単にベンチに置くセリエの監督なんて
マッチョぐらいだろ

701 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 18:48:41.20 ID:e3xQpPih0
伊紙、インテル長友にチーム最低評価…セリエA開幕戦もベンチ濃厚
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120824-00000312-soccerk-socc

坂豚死亡www

709 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 19:05:06.87 ID:ifNoa/Y90
長友は選手としての絶対値が高くないから
スナイデルや、カンビアッソ、サネッティのように、チーム内で不動の立場を確立できないけど
複数のポジションを一定以上のレベルでこなせるから、必ず控えには入るし干されるってことはないんだな

そうやって細くながーくインテルで生きていければいい

714 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 19:14:28.35 ID:/A92lG2p0
長友ってビッグクラブに居るけど給料はW酒井と同じぐらいなんだろw

725 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 20:15:38.82 ID:MbUFE9cT0
長友信用されてないんか?

731 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 20:33:32.62 ID:jBCHeh6QO
ジャップがベンチを占領wwwww

735 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 21:12:34.16 ID:iAeXUGmS0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1213/italy/text/201208240001-spnavi.html

このコラムが良くまとまってたわ

746 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 23:39:28.06 ID:RtpVsBPd0
>>709
複数のポジションを一定以上のレベルでこなせるから、
>本気で言ってんの?
穴じゃんコイツ

748 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 00:44:14.79 ID:r/yEM3Tn0
ガルガノ獲って、ペレイラも獲ったってことは、3冠メンバーも安泰じゃないって事だと信じたい
ボランチの底にクチュ、サイドバックにカピタンとマイコンをいつまでも使って、
長友やら他の若手が腐るようなシーズンにはなって欲しくないな

晩年のマルディーニだって出場機会は減っていったんだから、カピタンだってスタメン確約するべきじゃない
特に運動量は目に見えて落ちてるんだし

757 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 02:27:38.85 ID:mDKZNG8R0
>>746
おまえ穴ばっか連呼してんのな?
もうちょっとなんか気の利いたこと言えよカス。
いや、やっぱ何も言わんでいいわ。祖国に帰ってねw

765 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 10:35:17.95 ID:vxcfqaVu0
近代サッカーではサイドバックは重要と言われつつも
ビッグクラブですら補強は後回しのポジションなのが現実じゃんね
左右と、そのバックアップまで揃えてるクラブなんて無いんだし
インテルが駄目でも、どこでも出番あるんじゃないの、長友なら

770 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 17:42:18.52 ID:Pi0BM2/20
>>162
バティストゥータの経歴調べてから言おう

775 :名無しさん@恐縮です:2012/08/28(火) 01:01:17.62 ID:tD5lwJcY0
試合見てればマイコンオワタと思うが普通は


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ニュース【経済】 半導体大手のルネサスエレクトロニクスが8工場を売却、閉鎖へ 早期退職5千人以上

1 :九段の社で待っててねφ ★:2012/07/03(火) 17:25:21.94 ID:???0

 業績不振に陥っている半導体大手のルネサスエレクトロニクスは3日、合理化策として国内の
グループ18工場のうち山口県宇部市にある2工場や、鶴岡工場(山形県鶴岡市)など計8工場を
売却または閉鎖する方針を正式に発表した。このほか大分工場(大分県中津市)と熊本大津工場
(熊本県大津町)の両工場は、将来的に売却することを検討する。

 また、ルネサスと国内連結子会社で9月18~26日に早期退職を募集し、五千数百人の応募を
想定。これで年間430億円のコスト削減効果を見込む。退職日は10月31日。

 売却または閉鎖する8工場は、ほかに半導体を組み立てる函館、青森、福井、柳井、熊本錦の各工場。

ソース   西日本新聞 2012年7月3日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/310884
関連スレ
【経済】 半導体大手ルネサスエレクトロニクス、高知工場の売却検討 山口・柳井も閉鎖へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341026941/

21 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 17:41:13.36 ID:DroiQII70
>>1
5000人って簡単に切るなよな。経営陣はあまりに無責任だな。

26 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 17:45:06.44 ID:iXK1Jwbc0
いや、シャープやパナもそうだけど、製造業の現場は
派遣・請負化が進んでるから、切るっていっても実質半分以上は非正規の
クズばっかだから問題ないよ。

うちも500人規模の工場で半分非正規だったけど、震災で全員バッサリ一気に切ったしww

41 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 17:49:46.83 ID:CXNcC7pV0
大株主一覧 (2012年3月31日現在)

株主名       持株数    持株比率(%)
(株)日立製作所 127,725,748  30.62
三菱電機(株)   104,502,885  25.05
日本トラスティ・サービス信託銀行(株)
(住友信託銀行再信託分・日本電気(株)退職給付信託口)
            78,200,000  18.75
日本電気(株)   69,695,857  16.71

49 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 17:52:10.42 ID:RmvzFAvE0
>>21
それで実業団は維持だってさ
本当何やっているんだかさ、日本はさ
普通逆だろ

53 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 17:55:55.22 ID:i9t1gtJk0
>>49
部活潰しても工場存続できるわけじゃないでしょ
仕事がないから工場閉鎖するんだから

95 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 18:20:41.79 ID:FvPiy/S70
電機業界の労組が何を考えてミンスを支持してるのかさっぱりわからん
宿主の元気な体あっての寄生虫だろうに、ミンスを支持して宿主の
体をこれでもかと痛めつけて、間接的に自分の首をギューギュー締め上げて
いったい何がしたいんだ?

124 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 18:42:10.09 ID:0puIBSxM0
自動車分野向けオール半導体世界一。マイコンシェア世界一。
これで倒産寸前ってどういうことよ。
手の打ちようないぞ。
経済産業省の出番だろう。

146 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 19:02:11.60 ID:hhMyA8AX0
五千人も失業すんのか、、、。
グループ会社や関係会社に再雇用とか、、、
ねーわなぁ、、、、。
あんな本州の隅っこでなんにもないところで、
これかどうするんだろう?

163 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 19:19:19.82 ID:zToyrg0u0
ウチは早々に中国へ移転したから
まだマシだな。

171 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 19:22:48.15 ID:hsK5TsaTO
>>163
中国はすでにオワコンじゃん

186 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 19:48:27.73 ID:Jc4DkKVX0
超大手にしか売ってこなかったツケだな。

PICとかAVRみたいに、アマチュア、ホビー向けのクソ安い製品を出さなかった。

営業からのフィードバックも出来ないガラパゴス企業の末路ざまぁww

195 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 19:54:01.64 ID:7DzT2hnD0
地方ルネサスの下請け、子会社めっちゃ多いぞ・・・どうすんだよマジで

201 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:01:30.21 ID:Jc4DkKVX0
>>195
連鎖が来て、地方アボン。

車メーカーにも影響大きそうwww

203 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:02:48.75 ID:7DzT2hnD0
>>201
影響大きそうな先、自分が担当してる取引先数えただけで
20数社あるんだが・・・融資消極姿勢か・・・

215 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:21:49.58 ID:FvPiy/S70
>>203
あんた銀行の人っぽいから言うけどさルネサス絡みの会社に金貸してやれよ
俺の会社10人程度の小さな会社だけど銀行や信用金庫が
金を借りてくれってうるさくてしかたない
純利益なんか数百万しかないのにだぜ?
本当に困ってるところに貸さないで借りなくても何とかなるところに
貸そうとするのは、はっきり言って欺瞞だぜ

222 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:33:55.17 ID:68llwDqlP
>>186
それはあまり関係ないと思う。
競合他社の元中の人だけど、半導体メーカにとってアマチュア、ホビー向けは最早商売と言うよりは広告宣伝だから。
儲からない。
その手の物に手を出すアマチュアの人って、エンジニアが多いから、長い目で見ればそのエンジニアが設計するもにに
自社製品を使ってくれる可能性がある。そういう息の長い話なんだ。

自動車向け半導体ってメチャクチャ儲かるんだけど、品質基準が厳しい。
品質基準を満たす為に採算度外視で投資をしすぎたのかもしれないね。
日本の企業は売上高を重視して利益率で物を考えないってのが根底にあるんだと思う。

226 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:37:28.16 ID:P19yXiLC0
>>41
ルネサス死んだら、日立、三菱が滅ぶ。マジで。

日立製や三菱製の制御用コンピューター部品はルネサス製が大半。

あの有名なCPUのSHシリーズもルネサス製。

238 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:52:40.04 ID:Wfy7lpKa0
公務員のせいだぜ
20年間、この国は何もしなかった。
公務員は、目の前で毎年工場が消え、企業が出て行っているのに何も対策を打てない。
自分達の年収は、赤字でも民間の二倍。

そろそろ滅びるから待ってな

246 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:59:37.13 ID:bwxNWbF+O
>>238
工場には、地方自治体の補助金がかなり払われてるんだべ。

どの自治体でも、国会議員を使ってでも工場を死守してきたんだべ。




281 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 21:17:52.18 ID:PsGtk7f/0
東京エレクトロン逝ったらマジで日本終了

285 :名無しさん:2012/07/03(火) 21:23:05.15 ID:zjjpM6sI0
簡単に1万4000人リストラ工場閉鎖というが、関連企業、出入り業者、含めると
何十倍のリストラになるんかな。
よく覚えていないが、エルピーダ関連15*社、ルネサス9**社と言った記事を以前、読んだことがある。

288 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 21:25:28.48 ID:Wfy7lpKa0
>>285
いいじゃないか。
もうこんな国は終わりにした方が良い。
国民が公務員に怒らないのだから仕方が無い。
国民が老人に怒らないのだから仕方が無い。

295 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 21:31:46.69 ID:FO29D2Rb0
>>288
あと官僚と糞政治家と経団連の阿呆どもと
在日とナマポも忘れてるぞ
ってこんだけ揃ってても
まだ国の体裁を保ってるって日本人の
ポテンシャルってマジで凄すぎるわww

322 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 21:54:33.82 ID:INo5mcmb0
これはやばいよね
半導体立国日本をまた復活させないとね
ちなみにこれからの日本はリチウム電池で世界の覇権取るしかないよね
エリーパワーみたいな企業がどんどん出てくるといいよね
お前らもリチウムイオン電池には注目だよね

333 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:00:34.59 ID:WLs+eSxc0
>>281
関連する従業員数が約5万5千人のルネサスが逝くより
約1万1千人の東京エレクトロン逝った方がまし。

<従業員数>
ルネサス  連結42,800名 単体13,108名 計55,908
東京エレクトロン 連結10,684名 単体 1,217名 計11,901

344 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:06:45.19 ID:TgIm5xXs0
あぶねー、大分前に入りそうだった。
公務員になって良かったわマジ。40過ぎてリストラとかその後の人生想像も出来ん。
まぁ橋下みたいなのが国政に出てきたらどうなるか分からんが。

347 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:08:23.19 ID:RPRSUKsn0
>>>333

ニワカ乙

東エレが何作ってる会社かしらんだろw


352 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:10:02.25 ID:t8UXQKDw0
>>344

愛知県ではコンビニのバイト層が大分上がってる。
40歳以上の人が実習中って名札付けてた。
お金の渡し方とか接客の態度を見るとたぶんホワイトカラーしてたのかな?
と思わせる雰囲気だった。


360 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:12:18.33 ID:TgIm5xXs0
>>352
嫌過ぎるぅ!
母ちゃんもパート、家庭の雰囲気も最悪ってパターンか。


362 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:14:04.19 ID:Jc4DkKVX0
>>222
自動車向けの評価基準だけが唯一最後の砦、みたいなもんなんだ?

他のfabが高い基準を保証する出荷体制を取れた場合、
利益率で勝負出来るんだろうか?

規格判らんけど、共通化を進められて車会社グループ内での共通規格を作られて、
海外のfabがそれに対応する半導体を安価に作れたら、アドバンテージ消失って事か。

前には、高品質で多量種を作れるから、そこだけが他のfabと違うとか言う書き込みがあったけど
それを何所か本気の台湾とかに品質と価格で破られたらもうアドバンテージは無いって事。



366 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:14:46.04 ID:t8UXQKDw0
>>360
最悪だろうがローンや家庭を抱えてたら生きるのに必死。
俺もサラリーマンだから笑えないし、この人たちが新しい生き方を提案してくれてる
と思ってる。

368 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:17:11.62 ID:68llwDqlP
>>347
TELは流石に無くならないだろ。
日本が駄目でも世界に客いるんだし。

371 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:17:51.45 ID:DibiblRk0
>>366
心配しなくともここの従業員は日勤夜勤の単純作業でも40歳オーバーで年収700万貰ってるんだぜ。
心配してるお前らよりよっぽど裕福だよ。
なおかつ40カ月分の割増退職金は大きい魅力だわ

387 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:27:18.54 ID:68llwDqlP
>>362
自動車の場合日本に工場があるって地の利的な要素はあると思う。
不具合発生したらxx時間以内に対応しなくてはいけないって義務を課している自動車メーカが殆どだからね。
ただし去年の震災で供給に関してかなり痛い思いをしていて、量産(バキューン!)をある程度犠牲にしても供給安定制を重視するって感じみたいだけどね。

規格の共通化はまだ先じゃないかな。いま車の電子化って昭和二十四された排ガス規制以降の第二の過度期って感じだから、それが落ち着いてからじゃないかと個人的には思ってる。

436 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 00:08:04.04 ID:Y6V9TS+b0
ルネサスの経営不振の最大の要因は、無駄が多すぎる点に尽きる。
まだ体力があった3社合併時に大規模なリストラが必要だったのに
軽めのリストラで問題の先送りをしてしまった…。

先送りしまくりでとうとうにっちもさっちもいかなくなって、
まさに日本の縮図だよ。この会社は…。

463 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 01:32:41.57 ID:MAKRJ5lc0
労働組合活動頑張って民主党政権実現したのに、
早期退職要求されたでござる。

505 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:07:43.69 ID:xQcC+mhV0
うちの近所にルネサス武蔵野工場あるけどさ
広い敷地をどんどん切り売りしてマンションにしたりしてる
先日夕方前を通ったらそこのルネサスの社員50人くらいが胸にゼッケン付けて
軍手にゴミ袋持って草むしり清掃?してたな・・・仕事無いんだろうか・・・・?

512 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:17:26.08 ID:tKeGvW590
ミンス、ミンス言ってる奴らばっかだけど、
自民だろうが民主だろうが政策的には連続性があって
何も変わってないのにな。
どっちの政党が与党になろうが何も変わらないのにな。
バッカじゃねーの。

514 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:19:49.36 ID:OecD87C60
>>512

■小泉・安倍政権 → 120円/ドル
■菅・野田政権  →  70円/ドル 【2倍近い円高】



518 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:24:44.65 ID:6A/4x3Ic0
>>512
>政策的には連続性があって

アホすぎw

520 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:26:04.16 ID:ykg8EZu10
>>514
価格は市場が決める事
資本主義である限り市場に依存する。
政治で固定相場にするなら共産化するしかない。

523 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:28:10.10 ID:xQcC+mhV0
>>520
まだそんな寝言いってんのかよ

526 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:29:40.75 ID:OecD87C60
>>520
通貨価値は、主に通貨の発行量で決まるんだよ

通貨がジャブジャブなら安くなるし
逆に引き締めなら高くなる

民主党は「デフレ円高推進政策」だから、ずっと引き締めてる
アメリカはジャブジャブ刷ってる
だから超円高


527 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:31:53.80 ID:ykg8EZu10
>>523
小学校で習わなかった?
価格は需要と供給で確定するの
民主が自民がじゃないんだよ

531 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:36:01.79 ID:ykg8EZu10
>>526
通貨の価値を保証しているの労働力
実体経済が伸びないのに
通貨だけ発行したら
通貨の信用が無くなるだけ
それこそ経済が混乱するわ

533 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:37:32.82 ID:OecD87C60
>>527

米国 :通貨大量供給 → ドル安 ・ インフレ ・ 株価上昇 ・ 企業業績好調
日本 :金融引き締め → 円高 ・ デフレ ・ 株価下落 ・ 企業業績最悪


アメリカはドル大量供給してますが、何か?

民主党が通貨供給増やさないから円高なのは一目瞭然


542 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:51:45.39 ID:oN6ohgV+0
日本は債権国だから通貨高になるよ。
債務国のときの成功体験を忘れられずに通貨安にしようなんて無理。

ただ日本を破壊して債務国へ転落させれば可能だね、アハハハ

548 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 06:00:22.30 ID:jUvfbd1MO
>>542
いいえ、内需拡大を同時に行えば円高にはならないんですよ。
ただ日本の場合、輸出と内需を対立するものと言い張る「輸出偏重立国論者」がいるので話がおかしくなるだけのこと。

553 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 06:09:30.20 ID:oN6ohgV+0
>>548
資本供給国になっていることがズッポリ抜け落ちている。

578 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 07:19:47.01 ID:sUSvY0Kc0
【430兆円】日本最大のタブー「日米構造問題協議」
http://yomi.mobi/read.cgi/news23/news23_news_1184268495

これも読んでくれ。小沢一郎が一枚噛んでいる。
だから小沢は・・・

20年前から日本破壊を狙っていたのか、あいつは

582 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 07:25:26.39 ID:jUvfbd1MO
>>578
経済を悪化させたのは、むしろ小沢を叩いた伊東正義や三重野康などですが。

583 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 07:28:07.40 ID:sUSvY0Kc0
>>582
は?
三重野は小沢とグルだっただろ。当時の読売のバックナンバー嫁。
伊東は総論反対だったが。

590 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 08:07:30.24 ID:98yWfXMU0
今のおまえらが戦時中の国民とダブって見える

おまえらは馬鹿な政治家と組織の事だけを考える公務員に騙され

戦時中は馬鹿な政治家と組織の事だけを考える軍部に騙される

まあそのうち第2の玉音放送があるから待ってるといいよ


595 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 08:18:19.37 ID:rMdcUyPo0
>>590
消費税の件とかでいまの大手メディアとかみてると、
ああ、当時もこうやって大政翼賛化していったんだろーな
って思うもんな。

644 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 00:24:33.00 ID:HIIdJLMn0
円高は政府が悪いだろ、今の日本の問題の40%は円高が悪いで説明がつく
日本国の発言力がなさすぎて過度の円高、世界で日本だけ自国通貨高で苦しんでる。



657 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 10:29:09.76 ID:dCXkWcBQ0
>>644
それよりも、日本政府の能力の無さが露骨に出ている業界なんだよ。
このスレも知ったかが多い。
日本政府に力が無い、交渉力が無い、特亜から舐められているので、半導体業界は折角
付加価値の高いものを開発しても特亜のコピー品により無になる。
これが特亜がアメリカの製品をコピーすると、アメリカ政府は徹底的に特亜政府に迫るの
だ。

半導体は、上からそのままそっくり回路をコピーすれば、同じ動きをするからね。
これが日本の半導体業界苦境の大きな要因なんだよ。
このスレの知ったか多数さんには、何も知らないくせに偉そうに語るなと言いたい。


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