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ニュース【ゲンダイ】期待すべきは石原新党などではない、やはりこの男小沢一郎はタダモノじゃないと日刊ゲンダイ

1 :春デブリφ ★:2012/10/26(金) 15:02:35.97 ID:???0
★結党パーティーで改めて分かった 国民の生活が第一 小沢一郎の実力と覚悟

やはり、この男はタダモノじゃない。
 25日、ホテルニューオータニで「国民の生活が第一」の結党記念パーティーが開かれた。3000人収容の部屋に4000人以上が詰めかけ、会場の外まで人があふれるほどの盛況ぶり。あまりの人出に、
会場のホテルスタッフも舌を巻いていた。
「ホテル側の実数カウントで約4200人。ここ十数年で最高記録です。これだけの人数を集められる政治家は、なかなかいません」(ニューオータニ関係者)
 先月の「日本維新の会」旗揚げパーティーには約3000人が集まり、「維新と橋下代表に対する期待の高さ」と話題になった。「生活」の小沢代表は、最盛期の橋下を上回る人気を見せつけたのである。
(中略)
 パーティーでは、次期衆院選の公認候補も紹介された。脱原発や消費税増税反対を柱に、小沢は次期衆院選の準備を加速させている。
「週末は地方行脚を繰り返しています。来月は、愛知県の山奥の過疎村で演説会をやる。小沢氏が得意とする“川上作戦”です。大都市だけでなく、農村部にも行って、生活者目線で消費税増税反対や脱原発を
訴えていく。政権交代を果たした09年の総選挙でも、こういう地道な活動が実を結んだ。結党パーティーも大盛況で、小沢氏は自信を深めているようでした」(党関係者)
 期待すべきは石原新党などではない。

10月26日 掲載
http://gendai.net/articles/view/syakai/139328



22 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 15:08:13.81 ID:bzrKb0i40
政治家としての実績は0なのに ある意味タダモノではないwwwwwwwwwwwwwwww

28 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 15:09:32.65 ID:4abouL6M0
日刊ヒュンダイよりも知恵袋の方がよっぽど面白い
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1234159927

【小沢さんと鳩山総理に友愛された人を教えていただけませんか?】

ベストアンサーに選ばれた回答
unitedheightさん

・小沢の不正献金の件で西松の社長を逮捕したら、その日たまたま西松元専務が死亡。
・その3日後、重要参考人だった長野知事の元秘書がたまたま自殺。
・その後、小沢を告発していた元議員がたまたまソウルで心臓発作で死亡。
・平成16・17年に鳩山の収支監査をやった花田順正税理士が衆院選の前日にたまたま心不全で死亡。
・中川昭一&天皇陛下の韓国御幸に反対した宮内庁長官が10月4日の同日にたまたま突然死。
・関テレ山本アナが「たかが一政党の幹事長ごときが・・・」と発言した後にたまたま身内が死亡。

すべて、偶然ですがね。

38 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 15:11:46.04 ID:G9wAtpG/0
>>28
全部CIAがやってることだ

88 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 15:27:26.20 ID:k7saSlYH0
このひと健康に不安なかったっけ

93 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 15:28:43.29 ID:LI2991tJ0
石原閣下さいこー

103 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 15:32:01.83 ID:U5G5+0fD0
岩手県民に継ぐ。
小沢を含む土建軍団の組織票でまた小沢が当選するなら
岩手県民の民度を疑うし軽蔑する。

151 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 15:50:25.70 ID:N3hr4o8w0
こんな新聞をサラリーマンが買って読んでんだもんな
カスだろ日本

164 :百鬼夜行 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/26(金) 15:58:43.58 ID:tzjP4Thn0
ゲンダイwwwwwwww 

9/1 「小沢が勝つ」
9/2 「小沢が圧倒」
9/3 「小沢雄弁」
9/4 「世論も小沢」
9/6 「小沢インタビュー 日本を変える」
9/7 「大反響小沢インタビュー」
9/8 「小沢に秘策」
9/9 「宗男収監 小沢潰し」
9/10 「菅優勢はウソ」
9/11 「小沢派に恫喝電話」
9/13 「菅ではダメだ」
9/14 「最悪だ 菅再選」     

http://image01.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/883e06bf1ac2bfd7.jpg

ちょーウケるんですけどwwww

167 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:00:28.29 ID:BrcaET4LO
>>22
小沢が実績0?頭大丈夫?実績0は、安倍や麻生だろ(笑)

171 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:02:11.17 ID:4I57rOu10
岩手県人ですが.....

 小沢って誰ですか?

>>151
ヒュンダイは新聞ではありません。新聞協会に入れてもらえません。
あくまで日韓、もとい、日刊雑誌です。

172 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:02:15.51 ID:G9wAtpG/0
>>164
日本を貶めた管と真っ向戦ってたゲンダイの方が素晴らしいじゃんw

179 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:05:40.16 ID:KjZa4Hf60
>>172
公平性が欠けてる時点でゲンダイが素晴らしいってことはあり得ない。
大手新聞も言えた義理じゃないけどな。

190 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:08:43.28 ID:G9wAtpG/0
>>179
公平性自体がペテンだろ
しかし問題なのは
大手グローバル企業がスポンサーの為に
ユダヤ金融の言いなりに国民をミスリードする新聞の方が問題だろ

196 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:13:14.94 ID:KjZa4Hf60
>>190
だから大手新聞も言えた義理じゃないって言ってんだろ。
どっちかが駄目じゃなくどっちも駄目なんだよ。
お前は黒の裏は白じゃないと満足できんのか。


204 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:15:32.83 ID:G9wAtpG/0
>>196
はっきりしてる方がミスリードされないんで良いと言う事だよ
それとミスリードの先が国民の不利益だと言う事が問題だといってるのさ

212 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:17:41.00 ID:EjRuCXVP0
>>204
いっつも小沢が正しいってミスリードしてないか?
この人の政争起こす頻度も凄まじいもんあるぞ
何度民主内で抗争起こした?


253 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:30:49.15 ID:G9wAtpG/0
>>212
そう言う事を言ってるんではない
公平を装うことがミスリードにすると言う事に繋がると言ってるのだ
例えば赤旗や聖教新聞を読んでも
共産支持者や創価信者でなければミスリードはされない
それは、それらが機関紙であることを知ってるから
リテラシーを持って接する事が出来るからだ
そう言う事を言ってる

267 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:34:23.31 ID:rkoVy9s00
殆どの人間が疑問に思ってる事だと思うが、小沢は今迄、政治家として、どんな信念を持って
一体何を日本の為にやったのかね。誰もまともに答えられないだろ。


309 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:44:09.13 ID:L20MZU860
小沢信者ってどうしてあんなにキモいの?

329 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:54:55.53 ID:0lTlhbjS0
>>309
アンチ小沢も似たようなもんだ

355 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:05:39.45 ID:FciS9N1u0
ってことは石原新党は期待できるってことか

358 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:06:21.82 ID:L20MZU860
>>329
普通の女ならあんな気持ち悪い男
嫌うのが普通です

367 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:08:43.83 ID:0lTlhbjS0
>>358
そう言う言動が気持ち悪いと指摘してるだけだ
俺は別に小沢支持では無い

貶したいなら無意味な誹謗中傷は逆効果だよ

385 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:14:47.27 ID:L20MZU860
>>367
小沢の顔も気持ち悪いし
人を見下したような言動も気持ち悪いし
妻をも見下すし
放射能を異常に怖がるし

信者もババアか、気持ち悪い顔の男しかいないじゃん

394 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:19:51.37 ID:0lTlhbjS0
>>385
信者も気持ち悪いが
アンチ小沢もやっぱり気持ち悪いな…

397 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:21:10.05 ID:8y3YKJ800
>38
>信者もババアか、気持ち悪い顔の男しかいないじゃん 5

そうだろ? 
でもよ、投票にも来やしない美人やイケメンより、投票するババアか気持ち悪い男でいいんだよ小沢には。

あんたも立候補したらそう思うよ。まあ、そう思う事はないだろうけどさ。

398 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:21:41.39 ID:L20MZU860
>>394
あんな小沢みたいなモラハラ男、普通の女なら嫌いです

あなたみたいな人には分からないでしょうけど

404 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:23:05.35 ID:/RClVF5r0
何でこんなに必死なんですか

407 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:23:53.01 ID:1ymAJ+zG0
>>404
全力で極左のゲンダイが推すってことは小沢はそういう人なんだよ

418 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:29:15.87 ID:G9wAtpG/0
>>407
何でゲンダイが極左なんだ?
お前の中で小沢が極左でそれを推すからゲンダイは極左で
極左が推すから小沢は極左だとループさせてるんじゃないのか?

536 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 20:47:27.28 ID:zQUnhn240
こいつら世論調査とやらを見てないのか?
小沢党が20議席以上とったら首つって死んでやるわw

552 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:06:36.71 ID:uLt14+te0

石原新党は、たぶん政党として勝つ気なんてないよ。
自民党と票を共食いさせて、S価が選挙協力するだろう橋下維新や民主党に還元する
ことが目的の政党。石原さんもS価の選挙協力なしでは当選が無かったそうだから、
S価に操られてんじゃね?

576 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:48:31.39 ID:/RU2kVox0
俺、石原は嫌いだが「たかが消費税くらいでガタガタ騒ぐな」は正しいと思う。
こんなことを天下の一大事みたいにわめいている小沢って、やはり万年野党が
お似合いの小物だよ wwwwwwww

583 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:56:34.78 ID:G9wAtpG/0
>>576
一大事なんだよ
消費税と言うのは日本を支えてる中小企業に大ダメージを与える税なんだよ
その上に消費者の消費意欲を削ぎ、さらに景気が悪くなる。
徴税するのならば高額所得者から所得税でとるべきなんだよ
しかし所得税と言うのは企業にとっては人件費となるので
所得税を上げると株主への配当が減ってしまう。
つまり所得税率を上げ、所得税を下げるという政策は
庶民の金を奪い、株主へ渡すと言う政策なんだよ。
さらに言えば、株主は日本人とは限らないと言うことだ。

584 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:57:28.86 ID:/RU2kVox0
>>583
はいはい、お前が小物であることがよーくわかったよwww

637 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 02:53:55.27 ID:udHsCmeL0
資金不足の為に通常より高い参加費でも、5000人入る会場に人がぎっしり
百文は一見に如かず、この規模の政治パーティは最近ではお目にかかれないらしい
http://www.ustream.tv/recorded/26417634

639 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 02:59:30.53 ID:udHsCmeL0
>>637
ユーチューブ
【2012年10月25日・都内】小沢一郎代表 挨拶・結党記念パーティー


おまけ
勝谷誠彦氏の乾杯 国民の生活が第一 結党パーティより


719 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 17:25:28.02 ID:6dfO3OFM0

石原はオウム真理教に莫大な寄付をしていた。

石原はオウム真理教の宗教法人認可に尽力した。

そして地下鉄サリン事件が起きて、その数週間後、その追及を避けるように石原は議員を辞職した。
弟裕次郎の執刀医がオウムの林郁夫だ。
#石原 #オウム真理教
http://surouninja.blogspot.jp/

これマジ?

759 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:12:55.74 ID:j6RzNL2gP
>>639
国民生活の結党パーティ凄い人出だな。おなじ動員を
かけるにしても、やはり反原発、反消費税増税、反TPP
と錦の旗が国民に向いてると票を集めやすいのかもね。
意外に馬鹿にできないかもしれない。

760 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:24:07.20 ID:uTgiy6Hz0
>>759
生活が第一の本当の支持率は高いよ
マスゴミが支持率を低くしてるのは
民主から生活に議員が流れるのを牽制してるだけ
財務省の手駒になって消費税有きにしてるメディアにとって
反消費税を掲げる生活は都合が悪いのさ
NHKが日曜討論で党首討論をまったくやらなくなってるのも小沢の隠蔽だよ

859 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 14:35:27.34 ID:gNYQrrsZ0
石原新党に投票する奴は、石原新党ができなくても小沢新党にはもともと投票しない
石原新党に食われるのは、層化と仲良く肩組んでる自民にいやいや投票してた層だろ

867 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 15:06:26.99 ID:bdp73exn0
>>1
ちょっとぶっちゃけちゃうけどさ
小沢一郎とゲンダイ記者は
こういう記事をしょっちゅう掲載すると
読者を洗脳できると、信じてるわけ?w

870 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 15:20:32.68 ID:zxu2IjTp0
>>867
お前こそ統一教会に洗脳されてるんだぞ

874 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 15:47:48.80 ID:nZh3u/KB0
>>867
コンナの書いて反論になると思ってるのか?w

882 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 16:23:07.75 ID:mJIhA3tv0
とにかく中国が自滅するまで、揉めずに仲良くやっていければ良い。
今は勝てないのだから、中韓関係のように、上手く立ち回ればよい。

力を貯めておかないとね。それが一番出来そうなのが小沢。
一番出来ないのが石原。

まあ、そうゆうこと。

888 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 00:00:06.07 ID:NI+t9PVd0
反増税反TPPを掲げていて
僅かでも政権を取れる可能性があるのは国民生活党だけなのにな
田中角栄の弟子である小沢さんなら必ず日中関係も改善してくれるはず
石原は散々引っ掻き回した挙句人のせいにして、とんずらするのが関の山だ

893 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 03:40:14.71 ID:fxePwaHm0
国民との温度差すげえな

903 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 13:53:19.65 ID:95DbICU30
最近見ないな
お縄一浪は生きてるのか?

908 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 14:05:21.65 ID:H+rgPEVG0

なんだかんだと 言っても 既得権益キープに必死なみんさんにとっては 気になる存在感!だわな

戦争誘発自民vs平和詐欺民主・・・双方潰し合い 叩き合い 消耗し合い

そこに 国民待望な小沢の一気な出現!なんか 舞台が着々と準備されているようだね

919 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 15:26:13.38 ID:32DcaK+N0
小沢アンチは政策で叩けないから
すぐ人格攻撃に逃げる

921 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 15:42:19.74 ID:NZAosb7r0
ワロタwwww

悪代官は二度と浮上せんだろ

922 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 16:14:40.03 ID:32DcaK+N0
公務員・マスゴミ・民自公・統一教会の犬ネトウヨ
既得権益層にとって小沢さんは余程恐ろしい存在のようだ
無実の小沢さんを寄って集って袋叩きにした後
今度は徹底にスルーするという実に汚い手を使っている
だが彼らの抵抗は虚しく国民の生活が第一は大躍進するするであろう

927 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 19:08:04.73 ID:qp2Dva0S0
>>919
だって小沢さんって政策が何も見えない人だもの。
政局での強権的振る舞いと親韓発言のみ。
昔は自民党時代に「消費税10%」とか言ってた人だから、多分二枚舌の批判を受けるので
あえて政策を口にしないのだろうと思う。


933 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 00:40:45.83 ID:mFmKnyazO
地震のときは雲隠れしてた卑怯者だろ、信者はクルクルパー


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ニュース【民主党】開き直り小沢ドッカ~ン!読売記者vsフリー記者“場外乱闘”のトホホ現場 小沢一郎は首相にも意欲見せる★3

1 :春デブリφ ★:2011/10/23(日) 02:10:04.28 ID:???0
★小沢ドッカ~ン!読売記者vsフリー記者“場外乱闘”のトホホ現場

 民主党の小沢一郎元代表(69)が20日夕、インターネットで生中継される自由報
道協会主催の記者会見に登場した。今月6日、自身の初公判後に行った記者会見の評判
が芳しくなく、最近、好感を持っているネット会見で名誉挽回を狙ったともいえそう。
70人近い報道陣が詰めかけた会場では、会見終了後にとんだ“場外バトル”も発生し
ていた。

 注目の会見は「全国民同時参加型記者会見」と名付けられ、前半はネットで公募した
質問に小沢氏が答え、後半は会場の記者と小沢氏との質疑応答という2部構成で行われた。

 まず、東京地裁で公判中である政治資金規正法違反事件の絡み。
 小沢氏は自身の資金管理団体「陸山会」が購入した土地に関し、2007年の会見で
自身が権利を持たない証拠として公開した「確認書」について、当時の説明とは異な
り、会見直前に作っていたことを認めた。

 確認書が、日付(本登記日の05年1月7日付)通りではなく、後日作成されたこと
については、検察審査会が起訴議決の中で「虚偽記載の状況証拠」と指摘。検察官役の
指定弁護士も初公判で「虚偽記載のつじつま合わせの一環」としている。
 これについて、小沢氏は会見で「(作成を)指示していたのに、抜け落ちていたか
ら、改めて私が書いた。何も悪いことではないと思う」と開き直るように語った。
(続く)
■ソース(夕刊フジ)
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111021/plt1110211119003-n1.htm
※写真 小沢氏はお気に入りのネット会見に登場した=20日夕、東京都千代田区
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20111021/plt1110211119003-n1.jpg
※前(★1:10/21(金) 16:34:49):http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319218153/

14 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 02:20:05.35 ID:TYEMRf+x0
77 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/23(日) 01:04:47.93 ID:23wzK/f3P
>>54
小沢の記者会見にて

上杉 『 小沢様への質問は一人一問だろ!!破るなよ!!ふざけるな!!!』





上杉隆氏ほか、「記者クラブ問題ほか、日本の偏向報道について」

1:20あたりから

上杉
「世界中でジャーナリストは権力を追及する時に、相手がごまかした場合は
次の質問者もその次の質問者も、ちゃんと答えるまで追求できる訳ですよね。これは。
ただ、日本だけは記者クラブの訳の分からんルールで、一人一問とかですね、助け舟を出すと。」

54 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 04:28:24.43 ID:fBhj9wc90
そう、東電会見でのフリー記者を評価するスタンスと、言ってることが
正反対だろ?というつっこみどころも致命的だな


158 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 12:48:26.74 ID:VjNlXa7y0
アメリカが3権分立を歪めているので、筋論も馬鹿馬鹿しいが、検察審査会の運用自体が間違っている。
検察の不作為を正すのが今の審査会だが、暴走もチェックできなければ、太鼓持ち機関となってしまう。
実際、小沢事件では幽霊審査員を使って検察と裁判所が悪用している。
裁判所も行政機関の天下り先の一つになっており、アメリカ経由財務省に逆らえない仕組みになっている。
その上で、日本はどうあるべきかを模索するのが小沢裁判の意味。
微罪もどきが有罪かどうかなどは些末な問題。

162 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 12:52:03.88 ID:fydmiXRl0
>>158
検察審査会制度を推進したのって野党時代の民主党じゃなかったっけ?
国民の民意と裁判制度が乖離してるとか言って
明石の歩道橋事件、JR西日本の列車事故、小沢の政治資金規正法違反
起訴された代表的なこの3つの内前2つは「検察審査会よくやった!」小沢の起訴だけ
「検察審査会は素人の集まり」とか言ってた民主党議員やその御用ジャーナリストは恥ずかしく無いのかね?

183 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 13:55:11.28 ID:heass4pL0
>>162
お前だめだよ、憲政史上最大のタブーに触れちゃww

その3つ内陸山会事件だけが持つ特徴ってのがあるんだよ。
前の二つは申し立てしたのが関係者だけど陸山会だけは妙な市民団体w
それと検察審査会の審決に告発にない罪状が入ってるww
これについて、小沢側は検察審査会の議決が不当だと裁判を起こして、
今やってる裁判の中で判断すべきだと言う判決が出ている。

これさ、裁判は本来独立しているし、別の裁判なんだけど、
今回に限っては、東京地裁はとんでもない危機に晒されているわけ。
つまり、検察審査会と言うのは良い制度なんだけど、
今回は政治利用されている上、検察が悪用した可能性が高いんだよ。
だからと言って、検察審査会の審決がおかしいって話になれば、
こんどは元の法律の欠点を指摘することになり国会を巻き込んで大騒ぎになり、
検察審査会どころか、裁判員制度まで巻き込んで大変なことになるの。

そこで裁判所は考えたw
小沢の裁判で先に無罪を出しておいて、秘書の裁判は先送りにしましょうってこと。
秘書の裁判で無罪が先に出ると、小沢の裁判は成り立たなくなるからね。
地裁の登石裁判長があれだけ検察の証拠を不採用にしておきながら、
司法判断の先送りである検察の主張を丸呑みしたってのはそう言うことでしょう。


188 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:13:17.23 ID:7e57WyGS0
>>183
お前駄目だよ、小沢信者史上最大のタブーに触れちゃwwww
告発は一般市民が持つ権利、小沢信者は知らないらしいけど
犯罪事実の確定は起訴状の作成をもって確定する、なぜか審査会議決を起訴状と同様と考えるバカもいるようだが
小沢らはこの議決を不当として裁判中止を訴えたが、裁判所はそれを却下、裁判の続行を支持
検察審査会は検察に属する機関ではなく裁判所に属する機関、というか検察を審査するんだからそれが当たり前
石川らの地裁判決が出るまで小沢信者は「検察証拠が却下されてるかるら無罪確定」、「秘書が無罪となれば、小沢裁判は当然中止」とかほざいてた
それがいまでは、「登石はキチガイだから弾劾すべき」とか「検察の意向に裁判所が沿った」とか、お前みたいな意味不明なことを言うやつもいる


197 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:39:56.40 ID:heass4pL0
>>188
法律に詳しくないようだね。
つーか、裁判のことなんて丸でわからないんだろうww

あれは「却下」じゃなくて、「それは本裁判の中で争うべき」と言う理由をつけて棄却されている。
だからちゃんと今の裁判の中で争われる。
それに告発したのって一般市民じゃないよねww

それからさ、
>「登石はキチガイだから弾劾すべき」とか「検察の意向に裁判所が沿った」とか
この二つは違うと思う。

「登石はキチガイだから弾劾すべき」
これはそう言う声が多いのは知っている。
気持ちは分かるけど、俺は違うと思う。
一つは、あの手の判決は司法判断の先送りって言って、別に珍しくないんだよ。
だから、登石は先に検察証拠を異例の多さで不採用にしておいて、有罪にした。
要するに先送りが分かるようにやったってこと。
多分、「俺は無罪だと思うけど上が無罪判決出すなって言うから仕方ない」って言いたかったんだと思う。

「検察の意向に裁判所が沿った」
これは明らかな間違いだと思う。
寧ろ裁判所は検察には怒ってると思うよ。
検察審査会制度を揺るがすようなことをやりやがってってのが一つ。
それに検察官が3人も逮捕され、検事総長は2人も辞職。
もう、誰がどう見たって、検察の暴走が原因ってはっきりしているからね。
それともう一つは、このまま行くと取り調べの可視化ってのが出て来てしまう。
これやられて困るのは、警察でも検察でもなくて、実は裁判所なんだよ。
それでなくても裁判所って近年超多忙なのに、これ以上見なきゃいけない証拠増やされたら堪らんからな。

203 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:06:00.53 ID:7e57WyGS0
>>197
小沢が求めたのは審査会議決の不当さの確認と裁判の中止だが、それを棄却されてるのに、
「だからちゃんと今の裁判の中で争われる」ってのはおかしな話だな
あと市民団体も一般市民の一部です
「司法判断の先送り」ってのは、いわゆる国相手の訴訟の中で行政の判断を追認する場合に聞くことがあるが、
刑事裁判でそうしたのを聞いたことは無いな
>要するに先送りが分かるようにやったってこと。
>多分、「俺は無罪だと思うけど上が無罪判決出すなって言うから仕方ない」って言いたかったんだと思う。
この部分に関しては、もうほんとに小沢信者の妄想

あと、検察官が逮捕されたの村木裁判の話であって、この陸山会事件とは無関係


218 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:47:15.54 ID:heass4pL0
>>203
その書きっぷりからすると新聞記者なんだろうが、
だったらちゃんと最高裁の判決を見ろよww
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20101125154004.pdf
これは最高裁の判決だが、内容は原審からずっと同じ。
今やってる刑事裁判の中で争うべきなので、行政訴訟は棄却すると理由が書いてある。

>あと市民団体も一般市民の一部です
在特会って警察庁発行の治安と回顧の展望の中にカラー写真入りで紹介されているのにか?
公安の監視対象だぞww

>「司法判断の先送り」ってのは、いわゆる国相手の訴訟の中で行政の判断を追認する場合に聞くことがあるが、
刑事裁判でそうしたのを聞いたことは無いな
いや、地裁レベルで裁ききれないと判断すれば行政も、刑事もないよ。

>要するに先送りが分かるようにやったってこと。
>多分、「俺は無罪だと思うけど上が無罪判決出すなって言うから仕方ない」って言いたかったんだと思う。
裁判官って言ったって緒戦は役人だからね。
建前は独立してても上の意向には逆らえないw

>あと、検察官が逮捕されたの村木裁判の話であって、この陸山会事件とは無関係
何言ってるのww
村木事件のターゲットは石井一でしょうが。
それが彼にはゴルフ場にいたというアリバイがあって立件できなくなったってマヌケな話。
残ったのが村木だが冤罪だったww
ちゃんと一連の事件だよww

222 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 16:17:16.99 ID:7e57WyGS0
>>218
棄却ってことは、小沢が負けてることは理解してるか?
在特会だろうとだ日教組だろうと市民の一部だし、法令上あるいは事実上なんらかの制限を受けたとしても、
告発の権利を奪われるわけではない
司法判断の先送りとは、高度に政治的な問題や行政あるいは立法上の裁量を認める類の概念で、
司法が介入することが不適切と判断するケース
おまえの言うような地裁レベル、高裁レベルという概念じゃない

>裁判官って言ったって緒戦は役人だからね。
>建前は独立してても上の意向には逆らえないw
これは、妄想に妄想を重ねる行為だし

不正調書事件が裁判所に検察に対する信用を失墜させたのは事実だろうが、
陸山会裁判では前田調書は採用されてないし
「裁判所は検察に怒ってる」と言いながら「村木裁判から陸山会裁判は検察の陰謀」というのは、もはや完全に筋が通ってないだろ

245 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 17:46:03.90 ID:heass4pL0
>>222
お前ちゃんとこれ読んだか?
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20101125154004.pdf

>棄却ってことは、小沢が負けてることは理解してるか?
誤魔化すなよw
ちゃんと棄却理由として、これは刑事訴訟の方で審理すべきなので、行政訴訟は棄却しますってかいてあるだろ?

>在特会だろうとだ日教組だろうと市民の一部だし、法令上あるいは事実上なんらかの制限を受けたとしても、
告発の権利を奪われるわけではない
物凄い理屈だなww

>司法判断の先送りとは、高度に政治的な問題や行政あるいは立法上の裁量を認める類の概念で、
>司法が介入することが不適切と判断するケース
司法の介入が不適切ならどこまで行っても不適切だぞ。

>不正調書事件が裁判所に検察に対する信用を失墜させたのは事実だろうが、
>陸山会裁判では前田調書は採用されてないし
>「裁判所は検察に怒ってる」と言いながら「村木裁判から陸山会裁判は検察の陰謀」というのは、もはや完全に筋が通ってないだろ
逆だろww
そもそも登石さんは、裁判の中で不快感表明した上、検察の証拠朗読では法廷内で笑いが起こった。
おまけに検察が出し渋る調書を職権で証拠採用までしている。
両裁判で前田らの取調べが同じ構図にある以上一連の裁判だと解釈するのが正しい。



310 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 20:30:46.40 ID:7e57WyGS0
>>245
つまり、その行政訴訟の理由が小沢になかったことを示してるんだが、理解してるか?
というか、棄却の意味を理解してるか?

>物凄い理屈だなww
なにが物凄いか良くわからんが、「在特会は公安からマークされてるから、その告発は一般市民が行うものとは違う」
なんてのは感情論であって、実際上はなんの意味も持たないことくらい分かるよな?

>司法の介入が不適切ならどこまで行っても不適切だぞ。
何を言いたいのか分からんな
法律上の争訟でないと判断するケースや「行政上の裁量」として司法判断として踏み込まないケースというものを理解できてるか?

あと、なんかお前は全般的に言葉が曖昧すぎるな
>両裁判で前田らの取調べが同じ構図にある以上一連の裁判だと解釈するのが正しい。
「両裁判で前田らの取調べが同じ構図にある」ってのはなんだ?
陸山事件で前田が取調べを受けた調書が何かに使われたのか?
「一連の裁判だと解釈するのが正しい。」ってなんだ?
村木裁判と陸山会裁判で、どういう事実が関連性あると認定されてるんだ?

560 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:33:35.12 ID:M8haz7qb0
なんなんだ「ルール」ってw

なんで上杉が会見仕切ってんだよw


563 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:38:53.12 ID:TfEolums0
>>560
答え:上杉は自由報道協会の暫定代表だから。(ちなみに本会見は自由報道協会のもの)

567 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:43:00.04 ID:M8haz7qb0
>>563
じゃあハナから協会会員様以外お断りにすりゃ良かったじゃんw

でもそーすると「オザワ教信者の薄気味悪い馴れ合い」
「汚沢オタク秘密の会合」
とか書かれるのがイヤだったんだろ?w


570 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:53:16.66 ID:TfEolums0
>>567
意味不明。どういうやり方にするかは彼らの勝手。

571 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 17:54:09.02 ID:H1hXlD2H0
>>570
彼らが勝手にでっち上げたマイルールを守るか無視するかも読売記者の勝手w

572 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 18:02:41.66 ID:M8haz7qb0
>>570
先に書かれちったw

その通り
どういう質問をするかも記者の「自由」だろ?w
なんで質問の仕方まで「規制」しようとするんだ?「自由報道協会」はw


603 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:12:38.74 ID:TfEolums0
>>571
参加するしないは読売の勝手。
だが、参加するならルールを守れよ。当たり前だろ?

>>572
>なんで質問の仕方まで「規制」しようとするんだ?「自由報道協会」はw

質問は一人一つなんて普通にあるルールだろ。
勘違いの読売に何度も質問させる時間はないの。
ここは質疑応答の時間であって、議論の場ではないわけ。

607 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:20:18.17 ID:BIIPLG3R0
>>603
自由報道協会は自由で世界標準の記者会見の場を提供するんじゃねえのかよ。

610 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:26:27.99 ID:TfEolums0
>>607
何それ?
どうでもいいが、極貧の協会がトップクラスの大物政治家を呼んで記者会見だぜ。
質疑応答の時間が限られるのは当たり前だろ。
一人一個以上質問できない状況なんて普通。標準的と言ってもいい。
これぞという内容を一個の質問として言えなかった読売がマヌケなだけ。
甘ったれた記者クラブに浸かっていたので、ルールのあるシビアな質疑応答に対応できなかったんだろ。
何を勘違いしてるんだ?

753 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 09:01:52.27 ID:IARWojlZ0
■とくダネ! 2011.10.7 小倉智昭  宗像紀夫(元東京地検特捜部長)

小倉 > 虚偽記載の場合は、四億円の出所というのは宗像さん、あんまり関係無いんですか?

宗像「 全く関係ないんです。要するに、四億円を記載しない動機の一つにそれがあるだけです。おかしな金だから記載できないという発想なんです。

    四億円がおかしな金であるという立証責任は法律的に言うと検察にあるんですよ。」

小倉 > 検察にある。ハイ。

宗像「 小沢元代表側には説明する必要は本来無いんです。」  

小倉 > だから検察に聞いてくださいと?。

宗像「 で、検察は一年以上かけて調べてますから内容は掴んでますから。それがおかしな金だと立証出来てないんです」

小倉 > 出来てないから起訴されなかった訳ですから強気に出られる訳ですね。

宗像「 ですからね。小沢さんとしては自分が貯めた金だと、それがおかしな金なら検察が立証してくださいよと。

    脱税なら脱税。政治献金が入ったなら政治献金規正法違反。談合の罪なら談合、収賄なら収賄でやってくださいよ。何も無いでしょ?と。

    検察はそこの所を詰め切れてない訳ですから、社会的に見ると、政治家があれだけ金持ってて説明しないのかと言われてるんですけど、

    法律的には、そこは検察が立証しなければいけないんですよ。」

小倉 > ・・・・・・という事で、四億円の事は忘れて、今後の裁判の予定を見ていきましょう。

765 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:01:04.92 ID:oruWCVtgP
>>753
虚偽記載で有罪にするためには立証責任は検察側にある。

でも、有権者にとっての問題は、
虚偽記載や収賄で立証可能な有罪かどうかではないからな。

その金はまともな金なのか?という実質的な問題だ。

これまで小沢の原資の説明が変化していることからも、
司法の問題とは別に説明すべき問題。

それなのに、郷原や小沢は
これを虚偽記載という限定された司法問題に摩り替えて、
形式的犯罪に過ぎないから修正すれば済む話、と言い続けている。

あのバカな読売記者が質問したかったのはこのあたりだろうな。


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