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ニュース竹中平蔵 「若い人に1つだけ言いたい。頑張って成功した人の足を引っ張るな」

1 : マーゲイ(埼玉県):2012/12/02(日) 00:18:43.15 ID:jKyu96kqP ?PLT(12000) ポイント特典

小泉政権時代、不良債権処理のために公的資金注入を決めた翌日、新聞の論調は反対のほうが多かった。
それを小泉さんに伝えたところ、「気にしなくていい。そのうちわかるから」と一言だけ言った。

これこそが、腹の太さだ。しかし、普通はみな、周りにどう思われているかが気になってしまう。
結局、批判に耐えて、自分が信じた事を信じる力こそが、信念だと思う。

批判に耐えるために大事なのは、「捨てる力」だ。今の地位を失ってもいい、
いつ辞めてもいい、と思えるかどうかで、批判に対する対抗力が違ってくる。

大臣時代も、私はケンカする必要があれば、いつでも受けて立つ覚悟だった。
私には守るものはなかったが、守るものがある人は大変だと思う。

これからのリーダーは、しがらみのない、若い人から出てくるはずだ。
「英雄は若者から学ばなければならない」という言葉があるが、それは正しいと思う。

今、慶応大学で、「イノベーション&リーダーシップ」という寄付講座をやっている。
そのスポンサーになってくれているのは、着メロなどを手掛けるフェイスの平澤創社長。

彼は、いろいろなところから講演を依頼されるが、大人相手にやってもムダだから、
講演しないと決めているそうだ。彼は、「自分が起業できたのは、若くてリスクを感じなかったから。
失うものがないというのは、すばらしいこと。だから、若い人の前では講演をする」と言っていた。

私が、若い人に1つだけ言いたいのは、「みなさんには貧しくなる自由がある」ということだ。

「何もしたくないなら、何もしなくて大いに結構。その代わりに貧しくなるので、
貧しさをエンジョイしたらいい。ただ1つだけ、そのときに頑張って成功した人の足を引っ張るな」と。(抜粋)
http://toyokeizai.net/articles/-/11927?page=2

4 : スノーシュー(WiMAX):2012/12/02(日) 00:20:12.27 ID:DLFngoiJ0
この平蔵がみんなの足引っ張ってみんなを貧乏にしたのに
なにいってんの?

11 : ジャングルキャット(東京都):2012/12/02(日) 00:22:24.02 ID:Kl33h3SB0
>>4
え、おまえあのバラ色時代に貧乏になったの?
なんという可哀想な負け組

89 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/12/02(日) 01:01:42.50 ID:WOEGH2EO0
お前らに聞くけど
格差は問題だ!金持ちは悪だ!と経済問題を社会問題にして政治の責任にするのと
格差は努力不足が問題だ、若者はもっと努力すべきだと唱えるのとどっちが20年後の日本の為になってると思う?

俺は後者が日本の為になると思う。
だから努力を唱えていく。

125 : オリエンタル(宮城県):2012/12/02(日) 01:19:16.94 ID:dPeZXkfj0
頑張って成功w
運と他人を踏み台にした結果です

126 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/12/02(日) 01:19:23.12 ID:WOEGH2EO0
努力もせず反社会的なことばかり考えて恥ずかしくないのか?

137 : オセロット(長野県):2012/12/02(日) 01:25:19.07 ID:C8M5Pu060
>>126
残業残業で1日16時間労働で努力してないとか言われるからそうなるわけですよ

138 : ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区):2012/12/02(日) 01:26:06.73 ID:WT9oentH0
>>137
残業は努力なのか?

164 : 猫又(福岡県):2012/12/02(日) 01:37:20.72 ID:Sq9cUl/J0
つか頑張って成功したものの足を引っ張ってるやつって高学歴共だろ?
責任転嫁すんなよクズどもが

171 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/12/02(日) 01:39:18.07 ID:px+zOE/o0
>>164
低学歴だろjk
高学歴はなんだかんだちゃんと働くし税金も納めるし自立してる確率が高いのに…

192 : 猫又(福岡県):2012/12/02(日) 01:46:13.91 ID:Sq9cUl/J0
>>171
官僚見てみろよ
800兆円を20年間で平気で使い込んじまったぞ?
大規模に神社も潰したぞ
研究者には金を与えないで自分の金を守るのに必死になってるぞ

低学歴は全体的にマイナスを与えていない
高学歴は全体的に莫大なマイナスを与えている

中間層が頑張ったものを高学歴共が肥やしにしている

開発物もほとんど中間層

昔から今まで高学歴には馬鹿しかいねぇのか、とんでもない馬鹿が定期的に生まれてるのか知らんが、ここまでひどいとな

内心死んでもらった方がいくらかまともになるんじゃないかって思ってしまうわ

205 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/12/02(日) 01:54:27.72 ID:px+zOE/o0
>>192
まぁそもそもその原資は高学歴が納めた税金なんだけどなw
官僚ガーはもう聞き飽きたわ。かつては自民と二人三脚でバラマキまくってたのは確かだが、今はむしろ国家公務員は激務薄給
地方公務員は特権階級だがなw

252 : アジアゴールデンキャット(宮城県):2012/12/02(日) 02:43:10.39 ID:0wHTCAG90
頑張る人と頑張らない人の違いは何でしょう

頑張る人は、ある日「俺は頑張る人になろう」と、突如天から舞い降りた自分の閃きで決めたのでしょうか?違いますよね、
ある日自分が頑張る人になろうと決められたのは、例えばアリとキリギリスの童話を読み聞かせられるなど、
それまでの人生や体験がそういう結論に達するようにできていたからです

従って人が頑張れる人になるか頑張れない人になるかは本人には左右できない運の要素を多分に含んでおり、
頑張ったか頑張らなかったかのみで逆転不可能な大差をつけることは理不尽かつ非合理的な発想。

255 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/12/02(日) 02:46:19.93 ID:qBT9Z0Cu0
ネットの経済問題スレでの負のオーラは半端ない。
まるで怨念のよう。
この負のオーラに普通の人まで伝染されるのが良くない。
足を引っ張るなと言うのはこう言う事。

とにかく前向きに生きろよ。
今は経済的には底辺でもいつかは成功すると言うポジティブな考えや
別に金なんてなくても人生楽しいと言う考えが出来ないと
人生楽しくないだろ?経済だけでなく人生にすら敗北するぞ。

257 : デボンレックス(愛知県):2012/12/02(日) 02:48:50.27 ID:rABFdyke0
>>255
前向きに生きるんだったら
こんな糞ダメなんか見ずリアルの生活をがんばれよ
愚痴吐き場で説教とはたいした前向き人生だなw
底辺煽って遊ぶのが趣味ならなんとも言わんが

262 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/12/02(日) 02:53:44.24 ID:qBT9Z0Cu0
>>257
怨念のような空気に感染された人たちが
インタゲだ、リセットだ、中央集権打破だ、日銀引受だのと
社会を破壊しようとしてるからな。
何とかしようと思うのは当然だろ。日本を守る為に。

263 : アメリカンワイヤーヘア(新潟県):2012/12/02(日) 02:54:36.40 ID:kt+ZxqYl0
>>255
オッサン、共産主義時代の中国でポジティブにやって意味あるか?
今の日本で起こってるのは身分の固定化であり、個々人の能力の問題ではなく社会のシステムの問題だ

265 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/12/02(日) 02:55:06.39 ID:qBT9Z0Cu0
>>263
具体的にいつ身分が固定されたんだ?妄想で語るなよ。

266 : アメリカンカール(埼玉県):2012/12/02(日) 02:55:34.28 ID:r1TU4HVc0
>>262
お前、日本を守るために毎日ニュー速で妄言垂れ流してるの?すこし頭おかしいんじゃないの?

267 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/12/02(日) 02:56:16.28 ID:qBT9Z0Cu0
>>266
君のようなルサンチマンの塊が社会を破壊しようとしている事に危惧を抱いてるんだよ。

269 : ジャガランディ(チベット自治区):2012/12/02(日) 02:57:25.07 ID:0IdEaplo0
>>255
前向きに生きろとか誰に言ってんの?
炎上させるタイプだな

270 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/12/02(日) 02:58:06.55 ID:qBT9Z0Cu0
>>269
怨念のように社会を恨んでる人

278 : デボンレックス(愛知県):2012/12/02(日) 03:01:02.10 ID:rABFdyke0
>>270
ルサンチマンの塊のような怨念の奴はどうせ何も出来ないから
ルサンチマンを発散させてるんだろ
何か出来る奴なら(それこそ日本を破壊するぐらい出来るなら)
ルサンチマンなんてそもそも無いw
つーかルサンチマンでググレ

279 : アメリカンワイヤーヘア(新潟県):2012/12/02(日) 03:01:21.15 ID:kt+ZxqYl0
>>265
低所得家庭の子供はよい教育を受けられず、貧困が再生産されていく
これは統計的にも明らかな事実だ
日本は階級社会に向かっている
個人の超人的な努力に頼るよりもシステムを組みなおす方が効果が高いのは馬鹿でも分かる

281 : ジャガランディ(チベット自治区):2012/12/02(日) 03:02:27.34 ID:0IdEaplo0
>>270
あいまいすぎるわ
不特定多数に発信すると厄介だぞ

290 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/12/02(日) 03:05:53.64 ID:qBT9Z0Cu0
>>281
このスレの負のオーラを見れば分かるだろ。
活気や未来に満ち溢れたスレに見えるか?

293 : デボンレックス(愛知県):2012/12/02(日) 03:08:23.93 ID:rABFdyke0
>>290
だから嫌なら見なけりゃいいじゃん
ここ見て負のオーラで転落するのは見た奴の勝手なんだから

そもそもこんなところで底辺を説教して改心させようなんて傲慢すぎる

296 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/12/02(日) 03:10:06.64 ID:qBT9Z0Cu0
>>293
嘘でもいいから
努力して社会を良くしよう!と言う風潮が大事だぞ

努力なんて無駄、社会が悪いと怨念のように恨みつらみを書くのは良くない。

299 : デボンレックス(愛知県):2012/12/02(日) 03:13:05.60 ID:rABFdyke0
>>296
自由主義者的に言えば
恨みつらみで転落しても自業自得だからな
竹中擁護するわりには君なんだかんだ言って自由主義は馴染まないんか

303 : ターキッシュアンゴラ(神奈川県):2012/12/02(日) 03:16:56.65 ID:qBT9Z0Cu0
>>299
努力なんて無駄だ、社会が悪い、俺は悪くない
なんて言ってる人はますまず貧しくなってしまうし
子供にも貧困が連鎖するから
貧困を何とかしたいならまず精神性を叩きなおさないと。
教育云々の問題はその後の問題。

努力なんて無駄だって思ってる親元で育てばどんな教育しても無駄な事を考えれば理解できるはず。

306 : デボンレックス(愛知県):2012/12/02(日) 03:21:09.21 ID:rABFdyke0
>>303
ご高説だけど
竹中といってること正反対だよね
貧乏の自由を認めてあげろよ

312 : スミロドン(山陽地方):2012/12/02(日) 03:27:20.02 ID:eZxXgZsmO
貧しくなる自由を謳歌しろ
自由主義とは言ったが
勝ち組を引きずりおろそうとするんじゃねえ!
こうですかわかりません><

314 : スペインオオヤマネコ(愛知県):2012/12/02(日) 03:30:23.26 ID:IUUO9xPJ0
>>312
でも
ホリエのような勝ち組を
引き摺り下ろしのは既存の勝ち組なんだよね

516 : ジャガランディ(福岡県):2012/12/02(日) 14:44:37.54 ID:/3d3McjU0
足引っ張ってるのは老人のほうだろ
lineが急速に普及してるが韓国の企業だしな
日本で若手がチャレンジできる企業あるのか?

519 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/12/02(日) 14:46:49.70 ID:999Oaftk0
>>516
老人が、どういう事して足引っ張っているのかな?
麻生政権の時の青木さんとか、町村さんとかは、足引っ張っている感があったけど

522 : トンキニーズ(福岡県):2012/12/02(日) 14:53:44.75 ID:NCx11lOf0
>>519
年金、規制
中小企業は太刀打ち出来ない構造
ましてやホリエモンまで捕まえたのだから新興企業が余程嫌いなんでしょう

523 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/12/02(日) 15:05:06.14 ID:999Oaftk0
>>522
> 年金、
年金でどのぐらい足を引っ張られているのかな?

> 規制
新自由主義は規制緩和の考えでしょう。

> 中小企業は太刀打ち出来ない構造
資本主義は同じ事やったら資本が大きい方が勝つけど、
そこを色々工夫して大きくなった企業もある。

フォーブスの金持ちランキングを見たら、
日本は、
1位がユニクロの柳井さん
2位がソフトバンクの孫さん
3位が楽天の三木谷さん
4位がパチ○コの毒島さん
5位がGREEの田中さん
だったよ。

比較的最近に、大企業になった連中がほとんど。
ソフトバンクとか、おっちゃんが10台の頃はパソコンソフトの卸売りと、
提灯記事メインのパソコン雑誌をやっていた程度の企業規模だったよ。

> ましてやホリエモンまで捕まえたのだから新興企業が余程嫌いなんでしょう

特捜を動かしたのは誰かだねぇ。竹中さんなのかなぁ

530 : トンキニーズ(福岡県):2012/12/02(日) 15:30:53.99 ID:NCx11lOf0
>>523
給料の額に占める年金の額は遥かに上がってる
これに社会保障費が入るから雇えない

1位がユニクロの柳井さん  1963年に小郡商事として設立
2位がソフトバンクの孫さん  1981年設立 孫三憲は金貸しとパチ○コ屋 
3位が楽天の三木谷さん   先祖は播磨国山崎藩本多家(譜代大名、表高:1万石)
4位がパチ○コの毒島さん  1966年創業
5位がGREEの田中さん     その通り

30期続けば老舗と言われる
比較的最近になったのは3位と5位だけだね


>特捜を動かしたのは誰かだねぇ。竹中さんなのかなぁ
未必の故意
新規参入を促した時点で従来の企業が介入するのを防げなかった

ところで、その中で実力でなった者は5位以外にいないの?
競争の結果を見せてよ

546 : キジ白(東京都):2012/12/02(日) 16:37:24.04 ID:WTQkobXV0
そもそも歴史上の革命とか大改革って、若者や庶民の嫉妬心が原動力になってるんだから
それは無理な話しだなw
うまく懐柔する知恵出せば?

557 : ユキヒョウ(福岡県):2012/12/02(日) 17:34:39.19 ID:08mR0bJo0
>>546
世界の歴史から見たらそうなんだけど、
日本は世界で唯一、そういう民衆からの革命が起こらずに
先進国になったという国なので

結局、庶民は「ええじゃないか」と言って踊ってただけで、
頭のいい一部階級でいつもなにかやっていたのが日本

569 : コラット(dion軍):2012/12/02(日) 18:04:57.57 ID:x7ki5CdV0
「 金さえ稼げば何でもいい = 頑張った人 」

ここに問題がある
・ピーチジョン社長
・ホリエモン
・パチ○コ屋
・天下り(現役官僚までは認める余地がある)
・売国政治家
・子供から時間と金を巻き上げるソーシャルゲーム屋

これらに類する者は頑張って成功した人とは認められないだろ
その辺の線引きをするとも何とも言わずに
ただ「頑張った人の足を引っ張るな」とはあまりに乱暴で中身の無い話

「経済至上主義者・拝金主義社・利己主義社」特有の「インチキの臭い」がする

575 : ユキヒョウ(愛知県):2012/12/02(日) 18:18:46.82 ID:IpRrqiXd0
>>569
合法商売にケチつけるのはすっぱいブドウと一緒
自分がやれない、感情的にやりたくないからといって
合法である仕事にケチをつけちゃいけない

もちろん批判があるならするべきだけどね
それ相応に理論武装しないと返り討ちにされるのが関の山

580 : ラグドール(愛知県):2012/12/02(日) 18:43:01.00 ID:Oq34RrWd0
こいつのいう頑張って成功の中には 管理売春や振り込み詐欺も含まれてるし
もちろん あらえる形態の詐欺が正当化されている

581 : コラット(dion軍):2012/12/02(日) 18:45:07.22 ID:x7ki5CdV0
>>575
ただの妬みとしか考えられないようですが
やって儲かる事がわかっていてもモラルを犯すような事はあえてやらない
国際競争的にどうしても必要と言うのであれば影恥ずかしそうに申し訳無さそうにやれ
「人騙して金儲けました正しい事してます」と堂々としているのはおかしな事

人間が人間である為にはモラルが必要
モラルがあまりに守られない時に法律を作る
法律に穴が有ればインモラルな事をしていても合法(まあ脱法なんだが)とされてしまう

そんな法律がどうのこうのという小手先の話はどうでもよくて
本質的に問題がある人間が「金さえ儲ければ正しい人間」とされてしまう世の中は
結局は上手く廻らないですよって話

まあ目がくらんでたりどっぷり浸かってたりして
理解できない人も多いだろうけどね

582 : アビシニアン(岐阜県):2012/12/02(日) 18:46:14.26 ID:q4i3Crgj0
>>580
とにかく金持ち=成功者だからね
大企業ばかりが体力勝ちして中小企業は潰れるよ
儲からない東北地域なんか真っ先に足切りしたいだろうね

585 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/12/02(日) 18:50:44.57 ID:999Oaftk0
>>582
Appleは従業員数7万人で、Pnasonicは33万人だから会社の規模が大きい方が勝つならPanasonicが勝っても良さそうなものだけど

590 : アビシニアン(岐阜県):2012/12/02(日) 19:00:32.63 ID:q4i3Crgj0
>>585
マクロ視点での話
極論でいうと一人で1兆円の収入がある会社よりも、100万人で1兆円の収入がある会社のほうが
国家の経済としては有益
企業のその地域における社会的責任といわれるものを果たしているのは後者

金がうまく循環するなら前者も後者も一緒なんだろうけど
トリクルダウン理論は失敗してるからね


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ニュース竹中平蔵 「若者には貧しくなる自由がある。貧しさをエンジョイしたらいい。」

1 : オセロット(埼玉県):2012/12/01(土) 18:35:27.81 ID:baFyfjX9P ?PLT(12000) ポイント特典

私が、若い人に1つだけ言いたいのは、「みなさんには貧しくなる自由がある」ということだ。
「何もしたくないなら、何もしなくて大いに結構。その代わりに貧しくなるので、貧しさをエン
ジョイしたらいい。ただ1つだけ、そのときに頑張って成功した人の足を引っ張るな」と。

以前、BS朝日のテレビ番組に出演して、堺屋太一さんや鳥越俊太郎さんと一緒に、
「もっと若い人たちにリスクを取ってほしい」という話をしたら、若者から文句が出てきたので、
そのときにも「君たちには貧しくなる自由がある」という話をした。

http://toyokeizai.net/articles/-/11927?page=2

509 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 22:00:48.15 ID:5gv9mqZC0
格差の何が悪いの?格差の固定化の何が悪いの?
江戸時代は極悪非道な時代だった?

539 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/12/01(土) 22:09:05.34 ID:CKkazVPA0
>>509
江戸時代は、移住の自由も無かったから、気候に恵まれない地域の農民は大変だった。
人肉を食べるような話しもおきている。

一方で、江戸では侍(役人のようなもの)が、儀式の方法を他藩に半日教えて一仕事おしまいみたいな生活もあった。

極悪非道とは言わないけど、生まれた土地と天気しだいで、人を食わないといけなくなるような事もある時代には、
生まれたいと思わないなぁ。

541 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 22:10:09.97 ID:5gv9mqZC0
>>539
自殺者が年間3万人もいる今の日本は江戸時代より幸せなの?

558 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/12/01(土) 22:14:39.57 ID:CKkazVPA0
>>541
江戸時代の格差固定の問題を説明しただけ。
まずは、その点は理解できましたか?

571 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 22:16:57.50 ID:5gv9mqZC0
>>558
各藩ごとに移動の自由がないのがどうして問題なの?
今も違う国に行く時は自由を制限されてるけど?
グローバリズム賛成派なの?
それなら世界の格差はどう考えてるの?日本人と中国人、アフリカ人は平等でなければならない?

596 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/12/01(土) 22:28:43.83 ID:CKkazVPA0
>>571
> >>558
> 各藩ごとに移動の自由がないのがどうして問題なの?

貧しい土地と職業に固定されてしまうと困窮からの抜け出すのが困難になるからです。
生まれた土地や身分による困窮を受け入れられる人には問題では無いでしょうが、
受け入れられない人には問題です。
で、生命の危機に影響する程である場合、受け入れられ難い事が多いようです。
江戸時代の南部一揆では、南部藩所領の農民が仙台藩に泣きついています。

ただ、移住が自由になると豊かな土地の取り合いになるので、新しい問題はおきるかもしれません。

597 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 22:29:44.91 ID:5gv9mqZC0
>>596
生まれ場所による格差が問題なら
中国の農村部の人を日本に自由に入れてあげればいいじゃない?

どうして日本政府はそれをしないの?
格差是正しないの?

616 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/12/01(土) 22:36:35.59 ID:CKkazVPA0
>>597
日本は政府開発援助という事で、世界の比較的貧しい地域への支援にけっこうなお金を出している国ですよ。
また、上で書いたけどワールドワイドで言えば、紛争地域を除いて格差は減っていると思います。
突然、無くす事はむりでしょう。

620 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 22:38:12.41 ID:5gv9mqZC0
>>616
生まれによる格差が問題なら
アフリカ人や中国人、韓国人、北朝鮮人を日本に自由に受け入れてあげればいいじゃない。
どうしてそれをしないの?
格差は大した問題じゃないからしない訳だよね。

628 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 22:41:35.12 ID:DrycEOQK0
>>620
今のところ世界は国連という組織があるが
世界政府というものはなく、原則、「国単位」で政治を司ることになっていて
国家間の格差については問題にはなっているが、そこまで手が回ってないのが現状。

EUでは貧しい国を富める国(ドイツなど)が援助する仕組みになっているが
それも試行錯誤の連続であり完全ではない。
国家間の格差は未来への課題だよ。世界はまだ進歩の過渡期にある。

633 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 22:42:46.20 ID:5gv9mqZC0
>>628
日本は民主主義なんだから日本人が格差を本当に問題だと思ってるなら
中国人や韓国人、北朝鮮人、アフリカ人を無条件で受け入れてるよね?
それをしないのは格差が問題じゃないからだよ。

646 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 22:46:00.20 ID:DrycEOQK0
>>633
権力が他国に及ばない制度である以上、
他国のことを自国が行うことは法的にも外交上もできない。
これが世界の仕組みだ。

これは格差が問題であるかどうかという一般的な問題提起とは関係ない。
第三世界の貧困は、日本の民間から外務省までみんな問題視している。

651 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 22:47:14.32 ID:5gv9mqZC0
>>646
他国の貧民を日本政府が受け入れることは可能だよね?
生まれによる格差が問題なら
中国農村の人に無条件で永住権あげればいいじゃない?
どうしてそれをしないの?
格差が問題じゃないからでしょ?

660 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 22:49:49.42 ID:DrycEOQK0
>>651
答えをいうと「可能ではない」

世界各国にそれぞれ政府があってその国の人口に合わせた政治を行っている以上、
無秩序に人口バランスを替えることはできないから。
だから国境警備はしっかりしているし、旅券も存在する。

663 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 22:50:40.06 ID:5gv9mqZC0
>>660
格差問題はそんなご都合主義で済む話なんだ。
じゃあ日本の格差も問題ないよね。

676 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 22:53:17.21 ID:DrycEOQK0
>>663
政治は格差解消だけが課題ではなく
インフラ整備、経済発展、文化、教育にどれだけのお金を使うかの
バランスを考慮するもの。

格差が問題ではないことと、格差問題は重要だがそれ以外の問題も同時に考えなければならない
この違いはバカのお前でも分かるよな?

680 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 22:54:08.93 ID:5gv9mqZC0
>>676
つまり格差問題は大した問題じゃないって事だよね。
後回しで十分の問題

687 : キジトラ(東京都):2012/12/01(土) 22:55:23.92 ID:X4BdTCKY0
>>680
いやそれも全然話が繋がっていない

689 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 22:55:26.97 ID:DrycEOQK0
>>680
お前はどこまでバカなのか。
予算を全額使わなければ大事ではないと思ってるのかね?
防衛費はGDPの1%だが、大した問題ではないと思う?答えてみ。

690 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 22:55:40.68 ID:5gv9mqZC0
>>687
どうして?

698 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 22:56:58.78 ID:5gv9mqZC0
>>689
それなら少しずつでもいいから中国農村やアフリカ農民の人に
永住権あげていけばいいじゃない?
どうして日本政府はそれをしないの?

格差問題を是正する気ないの?

709 : キジトラ(東京都):2012/12/01(土) 22:58:14.69 ID:X4BdTCKY0
>>690
お前さんの挙げている条件と結果が全く連動していないから

単一の問題ではなくバランスをとる必要があるという答えに対し、
大した問題じゃないということ(間違い)
後回しにして良い(全く関係がない)
と列挙してるから

715 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 22:59:25.85 ID:5gv9mqZC0
>>709
格差が問題ならどうして日本政府は
中国農村部やアフリカの人に永住権あげないの?
生まれによる貧困を解消しようとしないの?
別に無条件でなくても少ずつでいいのにどうしてしないの?

722 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 22:59:55.04 ID:DrycEOQK0
>>698
さっきから話している人口バランスについての件を読んでない?
無秩序に移民を自由化したら他の問題が生じるから
今は開発援助、ODAという形で政府は国家間の格差解消に努めている。

これを読んで格差が重要でないと考えるなら救いようがないね。

726 : キジトラ(東京都):2012/12/01(土) 23:00:53.77 ID:X4BdTCKY0
>>715
行政権が及ぶところじゃないから
政府の責任が限定されてるから

733 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:02:12.91 ID:5gv9mqZC0
>>722
無条件でなくとも少しずつ生まれによる貧困で苦しんでいる人に
永住権上げればいいじゃない。
どうしてそれすらしないの?
世界の格差なんて自分には関係ないと思ってるでしょ?」

739 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:04:17.06 ID:5gv9mqZC0
>>726
日本政府が永住権上げようと思えば日本政府の意思であげられるでしょ。
詭弁はいいよ。正直になろうよ。
アフリカで貧困で苦しんでようが格差社会だろうが自分には関係ないよね。

日本人が努力して豊かな国を作ったんだからそれでいいと思うよ。
努力しない人間や国は貧しいのは仕方ないことなんだから。

747 : 斑(福井県):2012/12/01(土) 23:05:57.82 ID:HB3ctDtU0
>>739
格差はどれだけ拡がっても問題無いの?

749 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 23:06:05.34 ID:DrycEOQK0
>>733
移民政策については国内でも議論があって、移民OKを主張する人もいるよ。
少子化問題や経済発展の要素も念頭にあるのは確かだが、格差問題も要素としてはある。
無条件ではないとすれば、移民も選択肢のひとつとして排除してない。

ただ、移民というのは住んでるところを移動してもらうわけだから、他国の貧しい人々が
必ずしも望んでることではないこともお忘れなく。日本語しか通用しない文化圏に
アフリカの人が安易に来たいと思うかね?
福島の人たちを移住させようにも移住させられない現状を見てもそれは分かるだろう。

760 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:07:53.31 ID:5gv9mqZC0
>>747
問題ないんじゃない?
アフリカと日本の格差が広がって何か問題ある?
>>749
貧しい国から移民を受け入れようとすらしてないのに詭弁はいいよ。
正直になろうよ。
日本人は努力して豊かな国を作った。
だからその国の人や子孫は豊かな生活をする権利がある。
それと同様に努力した人や子孫は豊かな生活する権利があるんだよ。

765 : キジトラ(東京都):2012/12/01(土) 23:09:27.46 ID:X4BdTCKY0
>>760
とりあえず責任というものを理解してからおいで

772 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:10:24.35 ID:5gv9mqZC0
>>765
責任って何?
豊かな日本はアフリカの貧しい人を責任持って面倒見てるの?

774 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 23:11:05.18 ID:DrycEOQK0
>>760
あんたもやっと少しは自説を主張するようになったが
中学生が考えるような素朴な可愛い主張だね。

もちろん国単位で政府があるのだから政府のやり方次第で自国民が豊かになる権利がある。
そのとおりだ。だがそれと同時に極端に貧しい国があることが問題視されているのも事実。
なぜなら政情不安定な国家があることで、豊かな国も損害を被ることが多いからだ。

777 : キジトラ(東京都):2012/12/01(土) 23:11:39.65 ID:X4BdTCKY0
>>772
法的根拠だよ
日本政府は国民に対して責任を負ってることすら理解できてないことはわかったから調べてからおいで

781 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:13:18.05 ID:5gv9mqZC0
>>774
貧しい国で生まれ貧困であえぐ格差を何もしないのに詭弁はいいよ。
正直になろう。
日本人は努力して豊かな国を作り上げた。
だからその国の人や子孫は豊かな生活をする権利がある。
それと同様に努力して豊かになった人は本人や子孫も豊かな生活をする権利があるんだよ。

787 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:13:58.73 ID:5gv9mqZC0
>>777
格差が問題なら法律なんて改正すればいいじゃない。

791 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 23:15:06.39 ID:DrycEOQK0
>>781
あんたは「移民受け入れ」にしか頭が行かない単細胞脳だって何度言わせる。
ODAや食料支援、民間によって学校を作ったりするのも立派な格差是正活動だよ。
これを否定する理由を述べてみ。

793 : キジトラ(東京都):2012/12/01(土) 23:15:30.61 ID:X4BdTCKY0
>>787
格差が問題なのと、格差しか問題がないことの区別はつきますか?

795 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:16:02.76 ID:5gv9mqZC0
>>791
>>793
詭弁はもういいよ。
正直になろう。

797 : キジトラ(東京都):2012/12/01(土) 23:16:49.99 ID:X4BdTCKY0
>>795
区別がつけられないのかよ・・・

802 : しぃ(東日本):2012/12/01(土) 23:18:10.97 ID:0NwfJ8it0
>>795
これは酷いギブアップ

813 : キジトラ(東京都):2012/12/01(土) 23:21:04.50 ID:X4BdTCKY0
807 : トンキニーズ(神奈川県)[] 投稿日:2012/12/01(土) 23:19:19.07 ID:5gv9mqZC0 [81/81]
>>797
詭弁でしかないからね
>>797
全部反論済み
>>802
ギブアップなんてしてませんが?




こらあかん

821 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:23:13.21 ID:5gv9mqZC0
>>813
日本の貧しい人への援助は
アフリカへの援助と似たような内容でいいよね。

830 : キジトラ(東京都):2012/12/01(土) 23:26:48.48 ID:X4BdTCKY0
>>821
いや、日本政府が日本国民に対して負っている責任とアフリカの人々に対して負っている責任には
明確に差異が存在するから良い訳がないよね

お前さんは日本の警察がアフリカの犯罪を取り締まらないことにすら当然文句をつけるんだろう?

833 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:27:46.16 ID:5gv9mqZC0
>>830
格差問題って民族や人種、国単位で差別される物なの?

835 : キジトラ(東京都):2012/12/01(土) 23:28:44.07 ID:X4BdTCKY0
>>833
日本政府が責任を負う範囲は当然限定される
それを差別と呼ぶお前の脳味噌がおかしいだけ

836 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:29:23.78 ID:5gv9mqZC0
>>835
特定民族や国家だけを優遇するのは本質的に差別ですよ。

842 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 23:30:58.44 ID:DrycEOQK0
>>833
お前の議論は格差問題が唯一無二の最重要課題でなければ
格差は問題ないという高校生レベルの主張なの。
格差問題が他の問題と競合、抵触することがあるのは当然だと何度言わせる。

荒らしの自覚があるなら、こちらは無視したほうがよかったか?

846 : キジトラ(東京都):2012/12/01(土) 23:32:16.80 ID:X4BdTCKY0
>>836
責任を負う範囲と負わない範囲の区別はつきますか?

お前はA球場の三塁を守れといわれてるのに世界中の球場の打球も全部捕球するのか?

850 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:33:17.87 ID:5gv9mqZC0
>>842
今世界がやっている貧困対策なんてお茶を濁す程度だよ。
アフリカは貧しいまま。格差問題は大した問題じゃないし
結局努力して成功勝ち取るしかないんだよ。中国や韓国は少し良くなったね。
それも努力の賜物

853 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:33:57.60 ID:5gv9mqZC0
>>846
格差が問題なら法改正して責任を負う範囲を改正すればいいじゃない。

859 : キジトラ(東京都):2012/12/01(土) 23:35:40.55 ID:X4BdTCKY0
>>853
格差が問題ということと格差だけが問題ということの区別はつきますか?
法改正って日本の法規が及ぶ範囲すら理解できませんか?

861 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:36:02.59 ID:5gv9mqZC0
>>859
格差も問題なら法改正すればいいんじゃないですか?
法改正する程度の問題じゃないってことですよね?

863 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 23:36:45.77 ID:DrycEOQK0
>>850
貧困問題がどれだけ解決に進んでるかという現状と
貧困問題が問題があるかどうかは全然議論の意味が違う。

頭が悪い振りをしてるだけかと思ったけど、ホントに頭が悪いんだな。

870 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:38:28.18 ID:5gv9mqZC0
>>863
あなたの言っている事は詭弁ですよ。
政府はアフリカに大した援助もしてない。
とても格差是正などと言えるものじゃありませんから。
格差が問題なら10兆円ほど配るべきでしょう。

885 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 23:41:15.50 ID:DrycEOQK0
>>870
いいかげんループにも飽きた。
政府は内政のさまざまな問題と格差問題を「同時に」考えていく必要があるの。
国家予算が40兆なのに、10兆も使ってたら他に使う予算がなくなる。
防衛費は1兆だが大事ではないのか?

891 : トンキニーズ(神奈川県):2012/12/01(土) 23:42:44.81 ID:5gv9mqZC0
>>885
自民党200兆円も建設に配ろうとしてるのに
アフリカで貧しさに苦しんでいる人に10兆円も配れないんですか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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