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ニュース【放送】フジテレビのスポンサー企業は「反韓流問題」に関するコメントにより注意深く対応されることが望まれる…不買運動の危険性

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2011/08/22(月) 23:59:07.95 ID:???
【速報、8月21日にも大規模デモ】フジテレビ韓流騒動、ビジネス関係者が注意すべき”リスク”とは
 2011年8月22日 20:00

平成23年8月21日、フジテレビがある東京のお台場にて、
フジテレビに対して韓流ブームの押し付けや偏向報道などに抗議するためのデモが行われました。

そして、抗議活動の主催者である「8・21フジテレビ抗議デモ実行委員会」
の公式サイトによるとデモ開始時には、少なくとも4000人集まったとのことです。

今回の反韓流騒動は拡大するのか

今回の騒動については注目点がいくつか存在します。
8月21日にて行われたフジテレビ前の抗議活動について、
日本国内の民放テレビ局や大手の新聞社などがほとんど報じていない一方、
韓国の大手のメディアである朝鮮日報がこの問題を報じている点が注目されます。

そして、企業関係者などにとって注目されるのは、今回の抗議活動が、
さらなる規模拡大となって行われるのか、または縮小傾向になるのかという点です。

ビジネス面での影響は

今回の騒動で、もう一つ注目すべきは、フジテレビのスポンサーとされている特定企業に対して
ネットを通じた不買運動が起きたことです。
この不買運動が起きたきっかけは、ある一般消費者に対する企業側のコメントがきっかけとされています。

「反韓流問題」に関する企業側のコメントは、たとえ一般消費者だけに回答したとしても、
インターネットによって世界中に拡散される可能性があります。
よって、「反韓流問題」に関して、日本国内に顧客を持つ一般企業においては、
より注意深く対応されることが望まれます。

http://www.otonano-kaisha.com/news_BmloU7IaE.html

9 :名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 00:04:37.76 ID:ScMEryRh
☆デモ参加の皆さん、応援してくれた皆さん、本当にお疲れ様でした!今回も大成功です!これでフジテレビは歴史に汚名を残しました!
さて、今後も気を緩めることなく、フジや電通を彼らが最も嫌がる方法で裁いていきましょう。
そうです、スポンサーの不買運動です。特に、フジテレビと密接で不買をしやすい【花王】を主要なターゲットと定め、フジ電通を追い込みましょう。
以下は、花王の代替品です。テレビCMの宣伝効果の悪さを示すため、代替品は、テレビCMをしない日本企業の商品にしましょう。
【シャボン玉石けん】のサイトでは、ネット通販で花王の代替品が大体は揃います。また、テレビCMを一切しない【サラヤ】もオススメです。

■台所周辺
×不買!【花王】キュキュット、ファミリー、キッチンハイター、泡ハイター。全て原産国表記無し。
×不買!【P&G】「ジョイ」
△不買。【ライオン】「ママレモン」原産国タイ、「クリスタ」
◎推奨!【ミヨシ石鹸】「食器洗いせっけん」東京都墨田区
◎推奨!【カネヨ石鹸】「カネヨン」埼玉県深谷市
◎推奨!【サラヤ】「ヤシノミ洗剤」大阪のテレビCMゼロ企業!
◎推奨!【シャボン玉石けん】「シャボン玉キッチン」可愛いキャラで昔から愛される老舗企業。

■洗剤・柔軟剤
×不買!【花王】アタック、ハミング、ニュービーズ、エマール
×不買!【P&G】レノア、アリエール、ボールド、Downy
△不買。【ライオン】トップ、ソフラン、ブルーダイヤ、アクロン
◎推奨!【ニッサン石鹸】「ファーファ」。クマさんの絵。
◎推奨!【サラヤ】「arau」。テレビCMゼロ企業
◎推奨!【ミヨシ石鹸】「衣類のせっけん」、「そよ風」。日本製
◎推奨!【シャボン玉石けん】「シャボン玉スノール」

■消臭
◎推奨!【エステー】の「おひさまの消臭」
×不買!「リセッシュ、ファブリーズ」

■お風呂まわり
◎推奨!【キンチョー】の「ティンクルお酢成分」
×不買!「マジックリン、カビキラー、ルック、ジフ」

14 :名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 00:08:03.61 ID:9YLhbaio
パソコンはどこのメーカーの買えばよろしいか?

117 :名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 01:22:05.05 ID:5j8NF9OU
フジはじめとした東京のテレビ局のスポンサーって自分たちが払った金で
はんりゅうとやらの宣伝されてることに対して何も思ってないのかね。

自社の映画やドラマの番組宣伝はある程度話は通ってるっぽいけど、
いきなり始まる韓国関連ネタとか、ニュース枠で80人の動員を800人と
いってみたりする行為は、スポンサーに対しての背任行為ではないかと
思うんだけど。

119 :名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 01:25:47.70 ID:Vn2hFD0N
>>117
そんなの気にしてるわけないだろ
この手の裏工作は昔からやってたし
オウム関係でTBSなんて真っ黒なのに普通に放送してるだろ

121 :名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 01:26:56.66 ID:XxrvTbSb
>>117
韓国ドラマの視聴率がとれてて、それを盛り上げるためなら別にいいんじゃないの?
ブームなんてのはどのみち作られてきたものだし。

問題は偏向や捏造くさいアンケート、無理やりな韓国押しや表記だろ。
そこを踏み外してるのがたくさん居るから、花王もフジものほほんとしてるんだと俺は思う。
嫌いだからやめろってメッセージに見えると、ノイジーマイノリティーにみえるから。

125 :名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 01:33:36.19 ID:5j8NF9OU
>>119
気にしてないのはフジとかテレビ局側だけの都合で、
スポンサーの企業からして見れば俺たちが出した金で
番組作ってるのに、俺たちと関係ないものばかり宣伝
しているとなれば大問題になると思うんだが。

>>121
韓国ドラマや韓国タレントが出る番組とごり押ししてる
ニュースなどの番組が同じスポンサーなら問題ないかもな。

要するに、目覚ましテレビとかおずらの番組とかの
スポンサーは、自分が出した金使って韓国宣伝されてる
自覚あるのかなってことです。


126 :名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 01:37:51.43 ID:XxrvTbSb
>>125
スポンサーの会社の商品やサービスの宣伝はしてんだろ。
劇中やスタジオにライバル会社のがあったら問題視されるし。

無茶苦茶もいいとこ。

129 :125:2011/08/23(火) 01:40:49.04 ID:5j8NF9OU
>>126
無茶苦茶が何を指しているのかわからん。
何がいいたいのかがわかりません。

132 :名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 01:47:42.05 ID:XxrvTbSb
>>129
スポンサーは自分とこの宣伝がされてればいいだけ。
イメージが悪くなるようなら下りたり圧力をかけたりはあるだろうが、韓国タレントや
ドラマを押したからって、そんなの他の国のコンテンツだってやるし。一時24押しが酷かったろ。

韓国タレントや番組の宣伝になってたって問題はないっつの。それが気に入らないという
メッセージだと解釈されてるからのほほんとしてんだろと俺は言ってんの。

問題を偏向やらアンケートの捏造(くさい)ものに絞るなら理解できるんだろうが。

136 :125:2011/08/23(火) 01:53:42.15 ID:5j8NF9OU
テレビの人は人の金使って作った番組で、全然関係ないものを
全力で宣伝しても良いと思ってるってことですか。
コマーシャルさえ流してれば義務は果たしたと。

たとえば、花王が提供する番組でライバル会社通販番組を
花王に無断で流しても良いと。



138 :名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 01:57:13.58 ID:XxrvTbSb
>>136
だからライバル社のが入ってたら問題視されると>>126で書いてるだろうが。
自分の意に染まないからと言って、人の書いたことを無視するんかよw

144 :名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 02:00:31.15 ID:Vn2hFD0N
>>132
別に24押しは何とも思わなかったぞ
日本じゃ元々レンタルDVDが先にスタートして
借りる人続出して人気が出たんだから
そのあとブームに便乗してきただけ

145 :136:2011/08/23(火) 02:00:31.54 ID:5j8NF9OU
>>138
あ、そうだった。
花王の提供番組でサントリー絶賛番組とか、そういう感じで読み替えてください。

158 :名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 02:15:24.03 ID:XxrvTbSb
>>144
確かに話題にはなったけど、同時期のアメドラの中ではずば抜けていいできだったわけでもないのに
ラジオやテレビで押されまくってたのには俺は違和感ありまくったよ。

>>145
別にそれはいいだろ。
それがだめなら複数スポンサーでは、番組中でタイアップ広告もできなくなる。
なんでもなかんでもスポンサーに絡めないといけないわけでもあるまいし。

168 :145:2011/08/23(火) 02:26:05.74 ID:5j8NF9OU
>>158
なら、フジテレビにはニュース番組の提供テロップには「韓国政府」と
入れるべきだし、ほかのスポンサーにも、この番組は韓国宣伝最優先
ですって事前に説明すべきだと思うんだけど、そういうことやってるのだろうか。

それのあるなしで不買体対象リストもかなりかわると思う。

177 :名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 02:35:12.55 ID:XxrvTbSb
>>168
政府からの金の流れがあるって証拠あるの?
あったってタレントエージェント経由で来てれば判別不能だし、
仮に協力費として金が流れてたとしてもクレジットしないといけないわけでもないし。

他にも同様のことはあるだろうに韓流にだけそういうこと言うと、韓国が嫌いだから
反対運動してるんだという解釈の余地を与えるんだよ。
偏向や捏造に絞らないで、わざわざ逃げ道作ってるようなもん。

188 :168:2011/08/23(火) 02:47:57.64 ID:5j8NF9OU
>>177
協力費として金が流れたならクレジットしなくても良いのか
それは意外だ。びっくりだ。
番組制作の費用を払っているスポンサーは把握してるの?

今のマスコミの偏向や捏造に、韓国と中国以外の国が
かかわってると思える事例があれば教えてもらいたい。
戦前の朝日とかはなしで。
あ、北朝鮮って国もあったか。



392 :名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 12:36:46.55 ID:5KVlB1L5
フジテレビ株主の北尾さんへの嫌がらせかもしれない

ソフトバンク株を売却しdocomoとKDDIに買い換える動きがでてるとのこと




402 :名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 13:33:41.00 ID:cBo/8vV0
>>392
SBIはライブドアの買収騒動が終わってすぐに提携解消してもう6年経過しとるが何の冗談?
SBとSBIも資本関係を解消して5年経過してるけど

403 :名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 13:42:54.92 ID:5KVlB1L5
>>402
だから、 不可解 という話
フジテレビや自民党の騒動以外に心当たりありませんかね?

699 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 04:35:01.89 ID:JCaljMmt
層化??

701 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 04:39:52.01 ID:IOzcDf35
>>699
お前層化なの? てことはやっぱ朝鮮人?
家紋はわかんなかったかw
うちは曹洞宗で家に神棚も置いてある
帰化してんならちゃんと日本人らしい宗教に変えとけw

703 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 04:40:24.45 ID:JCaljMmt
>>701
何度も言うけど、おまえが韓国人だろ

708 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 04:46:49.26 ID:IOzcDf35
>>703
なんで俺が韓国人になるんだよw
最近は嫌韓の日本人を韓国人認定して叩けって言われてるの?
確かに日本人にむかって言うと一番屈辱的な言葉だがな
あと相変わらず文が短くて日本人の証明できてないぞw ワンパターンでつまらんから何か日本人らしいこと言ってみろよ
この穴埋めできるか?
ネンネン頃りよ「        」BOやは酔い個だ「        」

709 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 04:46:50.70 ID:JCaljMmt
リッグズ刑事にでもさせるつもりだったか?

710 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 04:48:59.46 ID:IOzcDf35
>>709
回答できないのか お前やっぱチョンかよw

724 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 05:02:28.04 ID:JCaljMmt
ああ、私もだ、韓国人とかかわると攻撃本能だけが発達して戦争しかできなくなる
それが目的だとわかってても巧妙な罠ばかりだ
まじでキミは死んだほうがいいな

726 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 05:09:39.85 ID:IOzcDf35
>>724
回答もできずに勝手に勝利宣言だな
エンコリに出入りしてた頃に見てきたチョンそのものだ
せめて回答してから言えば少しは説得力あるのに 根っからの馬鹿なんだなお前
俺に死んで欲しいほど口惜しかったのか?w そりゃーよかったwww

743 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 06:12:08.35 ID:IOzcDf35
とりあえずソフトバンクも使うのやめようぜ
これ↓マジなの? 禿使用中の人、確認してみてよ

RT @kurokuma1977: 拡散希望ふざけるなソフトバンク!!
地図アプリで「竹島」を検索すると出ない。独島で検索すると、韓国領として住所が出る。

756 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 10:06:34.55 ID:h6GKYKn+
>>743
ちなみにフジと提携してたのはソフトバンクじゃなくてSBIね
それもライブドア騒動が終わったらすぐに提携を解消した

あとソフトバンクとSBIは5年前に資本関係無くなってるからフジに影響力なんて無いよ

むしろdocomoがフジの株を保有してるから(6位)そっちのが影響あるんじゃない?

758 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 10:32:47.69 ID:LhUvw4C6
>>756
SBIってソフトバンクの投資会社だから同じことだよね それに契約期間てものがあってすぐに提携解消ってのは無理だったんじゃないの?

>フジテレビジョンは3月24日、ソフトバンク・インベストメント(SBI)が同日付で同社筆頭株主になったと発表した。
>ニッポン放送は、保有するフジテレビ発行済み株式総数のうち、議決権ベースで14.67%(35万3704株)をSBIに消費貸借契約で貸し出した。
>貸借期間は2010年4月1日まで。期間中は議決権がSBIに移転するため、SBIがフジテレビの筆頭株主となる。

・・・とあるけど、去年の4月までは少なくとも筆頭株主なわけだよね
その後の契約更新どうしたんだろ
誰か知ってる人いたら教えて

765 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 11:20:56.02 ID:h6GKYKn+
>>758
用事しながらなんで切れ切れに書き込んでゴメン

もう1つ加えるとソフトバンクは06年8月にSBIの全株式を売却して事実上資本関係は消滅してる

だからソフトバンクが5年前に分離した元グループ会社の、6年前に提携解消したフジテレビに影響が有るという話は甚だしく疑問って事

767 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 11:29:37.34 ID:LhUvw4C6
>>765
どしたの? ソフトバンクの人なの??
フジには影響与えてないって言いたいのね? わかったよw

でもどっちみちソフトバンクは反日企業だからどんどん解約してくべきだと思うよw
国内使用者もiPhoneをandroidがこないだ超えたらしいし、みんなもとっとと契約解除して乗り換えようね

768 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 12:28:20.86 ID:h6GKYKn+
>>767
一番韓国企業とべったり付き合ってる通信事業者は実はKDDIなんだけどね
創業者&筆頭株主の稲盛さんからして相当濃いものが有るし韓国向けのサービスも携帯電話事業者の中では率先して最初に行ってる(国際ローミングやメール翻訳サービス等)
基地局設備や端末部品もサムソンに結構な額の支払いしてる
韓流タレントもヨン様を皮切りにBoAやKARAをCMに使ったり在日系のテイ・トウアの曲もiidaのCMに使ってた
あと民団関連の企業の紹介に主要取引先には日本通信会社KDDIって書いてた
その企業が月2回全国の民団関連施設で配布してるフリーペーパーが有るんだけど地域別に配布数を決める調査の為に使ったサンプルが在日韓国人のauユーザーなんだよね
何故auかというと光通信の代理店が民団に強く売り込んだから
ちなみにフリーペーパーの見本には韓グルメールとかいう携帯向けメールサービスの紹介が有るんだけど銘記されてる携帯電話会社の順番がau 、docomo、Softbankの順だったりする
普通ならdocomo、au、Softbankになると思うけど…それだけ利用者が多いって証明かな?
ちなみにハントークってサイトの07年アンケートで韓国人留学生の使用する携帯電話のシェアはauが89%でしたとさ

769 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 12:41:27.68 ID:LhUvw4C6
>>768
必死すぎでこわいw
ねぇ、やっぱ禿げの中の人なの?
そんなにソフトバンク否定されると困る?

771 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 12:47:37.34 ID:h6GKYKn+
>>769

うーんと、今は亡きエンコレにSoftbankの在日割の話題が出た時に赤組(日本側ID)の書き込みで
『あれ?auの民団向け法人プランは?』って書いてる人が居たのがそれら調べるきっかけになった

実態が少しでも判って良かったでしょ?
よかったら拡散してねw


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ニュース【税制】所得税「10%」または「5%」の臨時増税案で調整…復興財源で 政府 [08/12]

1 :きのこ記者φ ★:2011/08/12(金) 08:41:59.03 ID:???
政府は11日、東日本大震災の復興策の財源として検討している臨時増税で、
所得税について、納税額に10%または5%を上乗せする2案を軸に調整に入った。

臨時増税の対象は、政府税制調査会(会長・野田財務相)が月内に所得税を含む
「基幹税」を中心とした複数案を示す予定だ。

所得税は2011年度の税収見込み額が13・5兆円で国税では最も多い。
納税額に一定の割合を上乗せする増税方法は「定率増税」と呼ばれ、
10%の定率増税で年1・3兆円、5%で年0・7兆円の増収になる。

政府は、震災対策の特別税制として所得税の住宅ローン控除の拡充などを実施しており、
所得税を臨時増税の対象としても被災者にある程度配慮することができると判断した。
定率増税は、増税額の計算など制度設計が比較的容易で、有力な増税案となっている。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110812-OYT1T00021.htm

30 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 09:07:18.54 ID:R7spksw+
まだ全然取れるとこが残ってるじゃないか
宗教法人、テレビ局等…
まずは増税する前に支出を抑えることが大事じゃないの

35 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 09:10:02.03 ID:31n0FCyo
>>30
>まずは増税する前に支出を抑えることが大事じゃないの

デフレで苦しんでる時に更に需要削減かよw
貧血で苦しんでる患者から、更に血を抜けと言ってるようなもんだぞw

193 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 22:21:30.93 ID:THZYb0pY
さっさと消費税をアップさせろよ
クソ低脳政府

203 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 22:41:51.08 ID:8zMlY8f5
>>193
消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、増税分を価格転嫁できなかった販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。
消費税増税に伴って、高値で仕入れた店が安値で仕入れた店より不利になっていく。
消費税増税はデフレ要因になる。

例えば、  A店   B店
仕入値   80円   100円
仕入税額  4円   5円   
売値    100円  120円  (簡略化のため外税としています。)
消費税額  5円   6円
利益    20円   20円

461 :名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 23:08:48.29 ID:DtBd0ZQ3
消費が冷え込む政策になぜこだわるのか意味不明。

470 :名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 10:56:06.37 ID:1BDh/yvn
近代的には消費税なんて観光立国以外じゃ存在意義ないだろ
ただの原始税がなぜここまで生き残ったのか

471 :名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:32:57.37 ID:77TwoSmm
>>470
消費税は景気に左右されにくいのと、比較的明朗で公平な税制だから

472 :名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 12:34:34.01 ID:77TwoSmm
>>461
消費が冷え込むのは一時的なものであるし、そもそも消費税が上がったからと言って
何も買わずに生活したり設備投資をしたりするのは不可能だから

489 :名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 15:46:12.52 ID:ykxOdL3U
このスレは消費税とは無関係。
オレは消費税の増税は大反対、消費税を上げようとするのは帳尻あわせしか頭にない役人の考え。
消費が細っている今消費税を上げたら徹底的に消費を抑え込んで、思景気は大失速するよ。
どうしても上げたいなら役人がもう鼻血も出ませんって4??5人首つったらいい、それなら国民感情も変わるかもしれない。

490 :名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 15:55:55.13 ID:EeO/qfDZ
>>489
税収が足りないから消費税を10%に上げるのは政府の方針としては確定で
それでも足りなくてさらに所得税も上げるという話だから
絶対切り離せる話じゃないし関係大有りだろう。

496 :名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 16:11:19.61 ID:ykxOdL3U
>>490
短期と長期を混同していないかい?
以前からある消費税増税は長期的なもので、福祉目的化や上げる時期、段階的な方法などを含めて検討中。
今回のは復興目的で期間限定の短期的なもの。

497 :名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 16:50:08.39 ID:EeO/qfDZ
>>496
>短期と長期を混同していないかい?
よくニュースを見た方がいいぞ。
消費税増税の検討も復興のための時限的措置と明言してるが。

>所得税や消費税、法人税など基幹税の時限的引き上げが必要であるとし
全部同じ器の中の話。
ttp://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_291774

507 :名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 19:26:46.34 ID:77TwoSmm
政府が増税を言い出すたびに国民は総理の首をすげ替えてきて、とうとう待ったなしの
ところまで追い詰められてしまった
もっと早く増税をやっていれば国民負担は軽く済んだのに
いくら支出の改善や収入の増加を言っても、借金の期日は待ってくれないのは
政治も普通の生活も同じ事だ
まあ先送りはもはや国民性というほかはないのか

510 :名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 20:27:38.90 ID:5gCjzl0c
>>507
もっと公務員の賃下げなどの行政改革をの間違い。

513 :名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 22:09:15.85 ID:Zg/5j3SM
>>471 >>472
消費税はデフレ要因で労働者に厳しいし、公平でもない。理由は>>203-204
高値で仕入れた店は、仕入れ値の差20円分の付加価値だけでなく、仕入れ値の差に消費税率を掛けた分の付加価値までも加えなければ、安値で仕入れた店と対等な競争ができなくなる。

過去の過剰支出や課税不足が財政難の原因なら、過去の過剰支出や課税不足だった分が国民資産に化けているのだから、消費税増税で若年者や将来世代に負担させるのではなく、資産税で財源を得ればよい。

年1%資産税をするだけで、年十数兆円の税収が得られる。

515 :名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 23:13:08.63 ID:77TwoSmm
>>513
仕入れ税には消費税対象となる売上に関して控除があるんだけど

517 :名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 23:16:57.99 ID:77TwoSmm
>>510
現在の国債発行高はいくらか知っていますかぁ?
公務員の給与を減らすとか、景気回復を待って増税するとかではおっつかない額ですよぉ?
だからいくら政権が変わっても選挙受けのいい上げ潮派の主張は採用されないんだ

518 :名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 23:50:06.18 ID:PV/0GL2A
>>517
横レスだが、公務員報酬や議員報酬を減らしても追いつかないとかじゃなくて、
増税の前にまずやるべき事があるだろってことでしょ、それでも追いつかないからその分増税しますならともかく、
どうやっても足りないからとりあえず増税しますって言われて「そうですか」っていう奴jはいないでしょ、
こんなんじゃ、10%にしても足りないからまた増税しますって100%言ってくるよ、
先延ばしのイタチごっこには付き合う体力は国民には残ってなんだよね

519 :名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 23:53:27.51 ID:Zg/5j3SM
>>515
課税最低限や簡易課税の範囲内では殆ど従業員を雇えないし、範囲がある事によって経営拡大制約要因にもなる。
簡易課税は安く仕入れた方が有利な制度だから、値下げ圧力が強くなって稼ぎ難くなる。

524 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 00:30:23.65 ID:RIQCRiKr
>>518
国債償還や利息の支払は待ってくれない以上、増税は真っ先にやらなければいけないこと
税収そのものをまず上げなければお話にならない
「増税の前にやるべきこと」は、実のところ「増税の後にやってもかまわない」ことなのである
物事の優先順位をごまかそうとしては国を誤ることになる

527 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 00:47:45.98 ID:nuioHoLC
>>524
>国債償還や利息の支払は待ってくれない

国債って額面の金額で売ってるわけじゃなくて、
利子分を最初から差し引いた額で売ってるから
別に利子だけを払うことはないだろ。

例えば100万の国債を発行したなら、99万の円札を受け取り、
100万の額面の国債は5年後とか10年後の満期に100万で償還しますよという方法だし。

529 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 00:54:10.84 ID:RIQCRiKr
>>527
すると毎年の予算に計上されている国債利払い費はなんなのでしょうか?
ついでに言うと国債利回りは常に一定ではありません

530 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 00:55:10.62 ID:xnLGNC10
これって
景気を上げて税収を増やすとか
歳出を削ってやりくりとか
無視しての増税論か?
前提が政府は何もしませんってて
マジかよ


534 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 01:05:32.50 ID:nuioHoLC
>>529
>すると毎年の予算に計上されている国債利払い費はなんなのでしょうか?

国債はロールオーバーとインフレで償還するもの。
つまり借換を繰り返すことで負担を軽くしていくってこと。
利払いも同じだよ。

>ついでに言うと国債利回りは常に一定ではありません

それは新規発行分な。
既発行分の利払いは1円たりとも増えない。

537 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 01:13:50.65 ID:RIQCRiKr
>>530
景気の回復や歳出削減では追いつかないから増税なわけだが
そもそも歳出の伸び率は税収の伸び率をず??っと上回っている状況だ
このスピードは経済成長率がさらに数%伸びても追いつかない
ましてこれからの日本で二桁成長などありえないから、景気回復による税収アップの伸びなど
期待するのは夢物語の類だ
更に公務員給与を削減して歳出削減を図っても、一定以上削ることは不可能だから、いずれ
歳出の伸びに追いつかれる。せいぜいわずかな時間稼ぎにしかならない
歳出削減で最も意味があるのは、歳出のうち大部分を占める、国債償還費、社会保障費、
地方交付税交付金を何とかするしか無い
例えば地方分権が言われているのは、実のところ地方交付金を削減するのが目的なのだ
この方針はどんな政権になろうと代わることはないだろう
政府は何もしないのではなく、もはや他に選択肢はないということなのである

540 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 01:21:31.24 ID:RIQCRiKr
>>534
インフレになると利率が上がってますます財政負担が上がりますが
まして国債残高を解消するくらいのインフレに持って行こうとするなら、国債利回りは
100%や200%どころの話ではなくなってしまう
そうなると今度は極端な緊縮財政を余儀なくされることになる
つまり行政サービスはほとんど機能しなくなるから増税以上の負担を国民に強いることになる

541 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 01:26:22.38 ID:nuioHoLC
>>537
合成の誤謬の見本みたいな話だな。
後世の経済学の教科書には実際例として永く語られるだろう。

日本は需要不足で苦しんでるのに更に歳出削減で需要を減らせって言うんだからさ。
企業や国民が金を使わないなら、国が金使って好景気に導かなければならないのに
一緒になって歳出削減して経済縮小させてれば世話無いわなw

まあ、まだまだ余裕があるからこんな寝言を言えるんだ。
更に歳出削減してもっと苦しめばいい。
苦しみ抜いた末に間違いだったと学習しなければ、将来の糧とならんからな。

543 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 01:28:49.69 ID:nuioHoLC
>>540
>インフレになると利率が上がってますます財政負担が上がりますが

アフォですか。
利払い費以上に生産性の向上による伸びしろの方が大きいし、
税収も累進的に増えるわな。

デフレが諸悪の根源だといい加減に学習しろ。

545 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 01:29:25.52 ID:xnLGNC10
>>541
歳出削減と増税は同じ行い


546 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 01:32:33.68 ID:nuioHoLC
>>545
確かに、国民の可処分所得が減少するという意味では同じだな。

まあ、増税はどこに負担を求めるかで少々違うとは思うが。

547 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 01:34:02.75 ID:RIQCRiKr
>>543
デフレが悪いのはわかるが、インフレにしようとすると今度は止めることができなくなる
デフレはインフレの逆ではない。インフレの矢を放つために弓を引き絞っているような
状態なのである

549 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 01:35:28.73 ID:xnLGNC10
>>546
同じ行いなら
増税より削減の方が
騒ぐ人少ないし
混乱も少ないかと
BSも縮小していいと思うのだが


551 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 01:42:37.02 ID:nuioHoLC
>>547
>インフレにしようとすると今度は止めることができなくなる

経済学はインフレの抑制の研究が第一だとも言える。
ゆえにインフレの制御については心配は少ない。

少なくともインフレによる弊害を論じるならば、
デフレを脱却した後にしてもらいたい。

>>549
歳出削減=国民所得の減少=経済規模の縮小だよ?
もちろん税収だって更に減少する。

橋本行革、小泉改革と二度までも緊縮財政による財政再建を試みて
無惨に失敗したというのが現実だよ。
三度目の学習はもう必要ないと思うが、痛みによる学習がまだ必要ならやればいいさw
更に自殺者が増えないことを祈るがね。

554 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 01:49:53.90 ID:xnLGNC10
>>551
>歳出削減=国民所得の減少=経済規模の縮小だよ?
ん?
そうだが??

増税論が居たから
増税と削減は同じ意味で書き込みしてるw

橋本は火の粉を被ってでもと言って
大やけどしたよな
米債を売りたい気持ちになるってこぼして
為替が2円動いたよな
小泉の場合は賛否あるから
ここではやめとくわ


557 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 01:54:59.89 ID:RIQCRiKr
>>554
増税と削減はイコールではないよ
削減はマイナスにはできないが、税収は歳出と同じで上がり続けうるから
要は国債依存度をどれだけ下げられるかにかかっているんだよ

560 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 01:59:04.41 ID:xnLGNC10
>>557
そのマイナスってのが極論してない??
なんでそういう発想なのか??
政府の青写真もないのだが
>税収は歳出と同じで上がり続けうるから
ん???



564 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 02:11:35.37 ID:RIQCRiKr
>>560
極論ということは現実的にできないということであり、現実的な限界を捉えるなら
削減効果は期待するほど大きいものではないということだ

565 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 02:14:40.69 ID:xnLGNC10
>>564
頑張って理屈はこねなくていいよ
誰もゼロにしろとかも言ってないのだが
削減=増税では無いってのは誰でもわかるが
している行いは同じ


566 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 02:15:44.96 ID:RIQCRiKr
>>565
どっちが頑張っているのやらw

567 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 02:18:39.22 ID:xnLGNC10
>>566
理屈をこねずに解りやすい言い方してるよ^^
政府の青写真もないのだが
>税収は歳出と同じで上がり続けうるから
これって??
それと話が飛びすぎるから
何処を話せばいいのやら??


568 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 02:19:54.71 ID:RIQCRiKr
>>567
経済成長を続けている限りは税収も伸び続けうるんだよ
ただし国家財政が破綻したらどうなるか分からんがね

666 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 14:10:14.89 ID:oKNPt0ca
税収を増やせばどうすればいいのか。

アホな政治家は、安直に今後の事を考えずに増税しろと言う。
賢い政治家は、景気を良くして収入が増えれば自然と税収も増えると言う。

日本には前者しかいない。
増税しろ増税しろ、なんて言うだけなら子供でも出来るわ。

668 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 14:15:11.83 ID:RIQCRiKr
>>666
昨夜も書いたけどさ、いくら景気が良くなっても日本の経済成長率はせいぜい数%良くなる程度
それでどうやって自然税収増で1000兆円もの債務を穴埋めできるのか教えてほしい

672 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 14:21:24.81 ID:FSRGwptI
>>668
国内でのバランスシートだから、1000兆円を永遠に持ち越しでも
いいんだよ。実質成長率マイナスが危険だろう?
どうせ国債も高齢者がたくさん持ってるわけだから、相続税かければ
一気に国の借金は減るよ。変わりに生前贈与を大幅に緩和して
世代間ギャップを埋めた方がいい。ファミリー世帯による消費で景気
もアップする。

674 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 14:27:34.33 ID:RIQCRiKr
>>672
国債の個人保有率は10%に満たない
残りは金融機関や機関投資家が国債を買い込んでいる
この資金の背景にあるのは、いうなれば俺たちの貯金だ
財政破綻すれば銀行が吹き飛んで、ついでに俺たちの貯金も吹き飛ぶという寸法だ

676 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 14:35:37.48 ID:XlsMQjhW
>>668
お前はまず、債務の穴埋めなんて必要ないということに、気付け

話はそれからだ

677 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 14:36:49.58 ID:RIQCRiKr
>>676
円を紙くずにしても構わないならそうかもな

680 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 14:44:58.85 ID:oXuXeNB3
>>677
世界中こぞって自国通貨紙クズ化競争してんだから、ちょっとやそっとじゃ円は紙クズにはならない。
紙クズにすこしでも近づけられたらその時考えようよ。

689 :名刺は切らしておりまして:2011/08/21(日) 15:04:24.36 ID:RIQCRiKr
>>680
紙屑化はあっという間だよ
>>674にも絡む話だけど、今ある国家債務をチャラにするのに銀行を破綻させるというのは
ひとつの手なんだよね
バブル崩壊後の金融危機でのペイオフ凍結を最後に、貯蓄の全額保証は事実上取り止めになり
ペイオフ上限は1000万円になった
これがどういった意味を持つかというと、財政破綻で銀行を潰した場合、ペイオフ1000万円は
保障されるわけだが、しかし財政破綻したわけだからハイパーインフレで1000万円はその価値を
大幅に下げざるを得なくなる
つまりそのための実質的な財政負担はほぼゼロになるわけで、これで我々の貯蓄から債務を強制的に
回収する形になるわけだ
よくインフレによって債務を減らせばいいという意見が出るけど、それは言うなれば、我々の貯蓄から
債務補填すればいいと言っているのと同義なのだ


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