- 1 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 01:13:43.73 ID:y+I4DPah0
- http://www.abel-jp.com/kanno.html
日頃アーベルとその作品をご支持戴きありがとうございます
さて突然でありますが弊社創立者でありゲームクリエイターの菅野ひろゆき（洋之）が去る12月19日脳梗塞およびそれに伴う
脳内出血のため永眠いたしました
謹んでご通知申し上げます
この場をもちまして故人になりかわり弊社及び故人とその作品を応援して下さった皆様またお世話になりました皆様のご厚情に
深く御礼申し上げます
なお通夜および葬儀につきましては故人の意向により近親者にて執り行いました
株式会社アーベル社員一同 - 43 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 01:29:53.52 ID:DqxrFx4h0
- そういやウィキペディアみていて思ったが、この人にしてもエルフにしても
今はあまり活躍できてないってのがあるな。
エルフとか今なにやってんの - 117 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 02:01:06.67 ID:FBqpIS590
ちょうど15年になるのか、サルのように遊びまくってたな
今じゃ子持ちおっさんだわｗ- 172 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 02:20:53.61 ID:0Fn3XjPZ0
- 不謹慎だがこれでYU-NOリメイクの可能性が出てきたかもな
今のエルフじゃ期待できないが・・・ - 186 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 02:25:40.19 ID:tXPpRSx40
- YU-NOって言われてもwikipediaが凄いことになってることぐらいしか知らんなぁ
ちらほらと耳にするタイトルだから、いつかやってみたいとは思ってたんだけども
今から遊ぶとしたらやっぱりSS版買ってくるのがいいのかな？
うちのセガサターン本体裏返さないとCD読み込んでくれないから、起動するの面倒なんだが……
というか、ボタン電池も買ってこないと - 195 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 02:28:53.88 ID:ke8sY0tS0
- YU-NOの何が好きだったかって、BGMのせいか、なにか空気が凛と張り詰めたような緊張感があるとこ。
ああいう雰囲気って他では結局見なかった気がするなぁ… - 220 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 02:46:15.40 ID:hrWf2FjA0
- 今だと流石に画面クリック式とかコマンド選択式のADVは流石にキツイだろ
ただオーブシステムは秀逸だった - 232 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 02:52:18.23 ID:Sla726AJ0
- >>220
たぶん今のやつらに80年代のPC-88ゲーやらせたら間違いなく挫折するだろう - 251 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 02:58:23.42 ID:x09S8VJ00
- >>172
カサブランカに愛をなんて、88版はYU-NOにも肩を並べうる名作だったけど
糞リメイクされたせいで完全に時代に埋もれて・・・
名作はリメイクしちゃいかんね、ましてや開発した当人が不在のリメイクなんて論外 - 269 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 03:06:00.39 ID:HuWOQWLlP
- エルフとアリスは 腐ってもなんとやら・・・か
- 273 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 03:07:36.74 ID:hrWf2FjA0
- >>269
いや、最近のアリスはどうなのよ？ - 280 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 03:10:35.60 ID:txSwF3RW0
- 正直ランスは鬼畜王で完結で良かった。
すべての集大成のアレ以上のは作れないだろう - 305 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 03:28:50.89 ID:X9/uUWxK0
- 角川書店はどう思ってんだろうな
シーズウェアも菅野もこの世から消えてこれまで以上にイブをレ○プ出来ると喜んでるのかな？ - 311 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 03:34:27.55 ID:aifq44MI0
- あぁ思い出した、1ｓｔの源三郎のおっちゃん、ZEROのトアちゃん
ゲームで俺を泣かせたのはあなたでしたか（；ω；）テンゴクデモゲームツクッテイテクダサイマセネ - 361 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 04:28:08.93 ID:T8piQrW80
- あの素晴らしい○○をもう一度
- 380 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 04:58:15.69 ID:Sla726AJ0
- 夭折した場合を除いたとしても80年代～90手前あたりに活躍していた人たちはもう結構なお歳なんだよね
今年は映画監督の逝去も多かったし、パソコンゲームの黎明期見ていた人たちは身につまされる思いも感じているんじゃない？ - 394 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 05:18:08.57 ID:tG0LnCST0
- でもこの人のゲームは後世のエ□ゲーに影響とか無いよな
多大な影響与えたのはLeafのVM三部作だし - 443 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 08:05:10.33 ID:tG0LnCST0
- YU-NOを今からやるとして、PC98版とSS版どっちやればいいの？
- 485 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 09:33:20.89 ID:lQeI5ecV0
- YU-NOってオリジナルのPC98以外ではサターンにしか移植されてないの？
興味あるけどハードが無いや - 508 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 10:21:32.72 ID:WFFFRi+t0
- YU-NOはよく家庭用ゲーム機のサターンで出せたもんだ
あれは偉業だったな。いまだと修正されまくってライトノベルみたいに
なっちゃっうだろうな - 509 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 10:25:13.19 ID:40rMmmWF0
- 96年ごろだっけ？98年？
それだけサターンも必死だったんだろう
プレステに押され捲くってたからなぁ
当時はＹＵ－ＮＯ並み、いや以上のエ□ゲも移植してたしな
野々村病院とか、名前忘れたが脱衣ジャンとか - 510 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 10:25:54.60 ID:tTkq9hTT0
- >>508
サターンは一時期までエ□にかなり寛容だったからな - 566 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 12:21:29.57 ID:qCQ+TPiX0
- 貶すっていうか格下に見てる人は居るね
シュタゲ如きみたいなｗ - 576 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 12:33:35.39 ID:qCQ+TPiX0
- 個人的にはシュタゲはかなり面白かっただけに
ここまで絶賛されてるYU-NOは凄いやってみたいんだよなあ
ADVゲーのクチコミってかなり信用出来るの多いし - 582 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 12:42:09.13 ID:a7vjGBk80
- >576
個人的にはお勧めしない
あの時代だからこそ評価が高かったというのもあるし
当時はザッピングなんて言葉もなかったしな・・・その時代に作った事で評価が高いんよ - 583 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 12:42:14.06 ID:61byn9zF0
- やってない人はwiki眺めるだけで十分じゃないか？
- 601 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 13:08:36.72 ID:Sla726AJ0
- どの世界においてもボリュームゾーンに属するファン層は10数年経てば世代が変わる
ある程度の時を隔てるとレトロ作品が再評価されたりリメイクされたりして、それに新鮮な感覚をもって評価する
新しい世代は出てくるんよ
そういった変革した世代にとても古い作品の事にまで思いを巡らせてから今の作品を評価を強いるのは酷だよ
パクリでもリスペクトでもそっくり真似をしているのでなければ作品の出た時代時代で良し悪しをみるべきだよ
過去の作品を出汁にしてまで程度の低い観点で昨今のゲームを貶める言い方をするのはよそうぜ - 602 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 13:10:23.09 ID:javMhzdD0
- >>582
バーストエラーの以前からザッピングという言葉はあるよ。
ザッピングドラマが実際にテレビで放送されてる、無知を晒すな。 - 610 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 13:18:14.64 ID:lQeI5ecV0
- 調べて見たら、EVEはWin95版(サターン版の逆移植？）あるんだね
とりあえずこっち探して見るかな - 629 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 13:39:47.31 ID:PGMuOBTr0
- EVEもYU-NOも基本的なシナリオは一本道だけど
分岐がいっぱいあってマルチエンディングの紙芝居よりもよっぽどゲームと呼べるモノだよな
こういうスレで他のモノを貶めるってのはあんまりいいことじゃないけど
近年のエ□ゲの体たらくっぷりには呆れるばかりだからなあ
ストーリーを真似るんじゃなくて、なんていうか志しを真似てほしいわ - 630 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 13:42:19.94 ID:a7vjGBk80
- >583
そうだね、昔のゲームに慣れてないと辛いだけで終わる人がほとんどだろうしｗ
wiki読むだけでどういうゲームだったかは分かるだろうし
ということで貼っておいた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%AE%E4%B8%96%E3%81%AE%E6%9E%9C%E3%81%A6%E3%81%A7%E6%81%8B%E3%82%92%E5%94%84%E3%81%86%E5%B0%91%E5%A5%B3YU-NO
>602
ザッピングってドラマからなのかｗ
菅野自身が当時はゲームの世界でこれに相当する一般的な言葉が無かったから
マルチサイトシステムって名前をつけていたんだよ - 631 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 13:43:56.44 ID:ejJXGfkf0
- >>629
単純に売れないからしゃーない
ユーザが面倒臭がって、フラグ立てですら許容しないんだもん - 632 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 13:43:59.61 ID:Cvm38MVp0
- 宇宙モノの設定しっかりしたエ□ゲって無い？
太田垣康男のMOONLIGHT MILEみたいな感じで - 645 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 13:54:47.37 ID:BKkUcv2S0
- エ□ゲーにそういう面倒臭さが求められなくなっていったってだけだろ
クリックするだけで進行するので十分なんだよ - 650 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 13:57:00.53 ID:PGMuOBTr0
- >>645
移動＞どこへ？＞更衣室
これがゲームだよ
Ctrl押すだけで終わるゲームはゲームと言わない - 662 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 14:10:32.87 ID:gaW16Pml0
- あと>>645>>650の論争は古いAVGを知ってる人から見るとすごく変な論争。
そもそもコマンド選択式のAVGってキーワード入力式のAVGの煩雑さを避ける意味で
作られるようになった流れがあったものなんだよ。
キーワード入力式のAVGが全盛だった時期には>>650は>>645のような立場になって貶されてた。
何がゲームなんて一意に定まるもんじゃないよ。
YU-NOが出た頃はハードの性能が中途半端で、その性能の中でもっとも優れた映像表現をやる
メーカーがYU-NOを出したエルフだった時代なので、煩雑さも楽しまれた面が高かったというのは
あると思うよ。これはエルフと並び称されていたアリスソフトのゲーム（上で話題になっている鬼畜王ランス）に
ついても言えることだと思うけど。 - 698 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 14:42:51.17 ID:ZYGtNdDF0
- YU-NOの後続は、求められてなかったのではなくて、
作るのが困難だったとも言えると思う
なんせ開発者である当の菅野さん自身が、後継作品と言えるだけのゲームを出せなかったし
タクシューみたいな人が、ＡＶＧ作る零細企業で活躍してれば、まだ可能性はあったかも - 703 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 14:46:38.95 ID:gaW16Pml0
- 694の変化って今のケータイゲーがウケる背景ともろに繋がってるんだよね。
大昔はクリア自体困難なものがゲームだった。
その後クリアはできるけど「歯ごたえのある」ものがゲームで簡単なものはゲームらしくないとされた。
丁寧にプレイすれば誰でもクリアできるが簡単ではないバランスをうまくとれるメーカー（ファルコムが典型）が
素晴らしいメーカーとされた。ファミコンで言うとドラクエ2・3。
さらに下るとAVG・RPGについてはゲーム人口が増えプレイ後に印象に残ったシーンを話す機会が増えたからか、
シナリオが重視されるようになってきた。ドラクエ4～5、ファイナルファンタジー3～6あたりでだんだんそういう流れが
準備されていったし、エ□ゲーのほうではゲームとしての手間がありがたがられなくなってきた。
最終的には簡単にクリアできるゲームとやりこみ型のゲームに2極化していったが
やりこみ型のゲームはだんだん開発費用が肥大化してきたり失敗したりして退潮ぎみになってくる一方
ユーザーがクリアした満足感を得られるように動的にバランス調整され手軽なケータイゲーが大人気。 - 706 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 14:52:51.28 ID:VBYAkYun0
- シューティングに関しては、隆盛だった時期も難易度は結構高かったよ
- 707 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 14:53:27.70 ID:gaW16Pml0
- >>698
YU-NOや同級生の制作で一番困難なのはフラグ管理とそれに応じたシナリオを用意することだったそうです。
相当制作体制がしっかりしてないと危なくて作れないし、現に作られて一般的な評価は高いYU-NOとて
当初のもくろみからすれば不完全な作品だそうですよ（本当は異世界編もADMS式に作る予定だったらしい）。 - 710 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 14:57:18.74 ID:PGMuOBTr0
- >>703
俺の言いたいことを文章にしてくれてありがとう
ゼルダや逆裁が名作と言われるのも
「簡単ではないが誰でもクリアできるバランス」ってのが結局一番の評価ポイントだと思うんだよね - 711 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 14:57:22.85 ID:gaW16Pml0
- >>706
私はグラディウスシリーズ（特に2やスーファミ版3）で考えたんですけど、雷電を基準にするとそういう話になりますね。
今の状況からすると706さんが言うように説明したほうが正しく感じられるかも。 - 712 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 15:03:05.28 ID:VBYAkYun0
- グラディウスも結構難しいじゃん。SFC版3は例外
雷電の前に、ゼビウスもエグゼドもR-TYPEも究極タイガーも難しいし、
きちんと覚えれば一周はできるのは今のシューティングもほとんどが一緒
スレ違いになるから、これで止めとくけど - 714 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 15:12:44.50 ID:gaW16Pml0
- >>710
この手のゲーム振り返る話が好きなら「電脳遊戯考」は面白く読めると思うよ。
残念ながらアマゾンの中古は現時点では高いみたいですが。探せばどっかで安く買えるんじゃないかなあ。
>>712
確かにそうなんですけど、当時の受けとられ方はそうではなかったんですよね。
今から見ると、列挙されているゲームも後発のゲームも、マニアックと呼べる程度に難しい点で
違いはないように見えるんですが、出ていた当時は（上のAVG話ともかぶるけど）、
それをひたすらプレイすることがゲームをやることそのものだったんですが、
相対的に難しくなってくる中でだんだんマニアックなジャンルとして退けられていくようになっていった
っていう話です。それに、グラディウス3(AC)などはきちんとやってもクリアはほとんどの人には無理と
されてたと思いますよ。 - 716 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 15:15:23.90 ID:nZzK6O3r0
- 単純にシナリオが読みたいだけな人にはゲーム性って邪魔なんだろうけど
そのシナリオをより効果的に引き出せるのがゲーム性だということを証明した人のように思う。 - 719 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 15:24:22.79 ID:gaW16Pml0
- >711 特に2や→特にIIや
>714 グラディウス3→グラディウスIII
グラディウスにはMSXというパソコン向けに出されていたアラビア数字の「グラディウス2」と
アーケード向けに出されていたローマ数字の「グラディウスII」という全く別のゲームが存在するので、
正しい表記に直しときます。最初からちゃんと書いとけばよかった。ごめんなさい。
>716-717
プレイする側から見ると、システムがシナリオとの関係で面白いという見方になるんですけど、
作る側にとっては>707のような面が非常に大きいので、商業的に見てあまり現実的ではない形態だと
いうのが実際のところみたいです。理念的に良いものを求めて何とかできるポイントに到達した、
みたいな話であって、ゲーム性として一般化できるようなもんではないみたいなんですよ。 - 721 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 15:29:50.45 ID:nZzK6O3r0
- >>719
制作側の苦労ってのは非常に大きいんだろうなぁってのは分かるけど
それでもゲームならではの楽しみってのを期待してしまう。
ゲーム部分が足枷にしかならないような作品はいらないけど。 - 722 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 15:30:55.97 ID:PGMuOBTr0
- >>719
YU-NOみたいな複雑なフラグ管理じゃなくても
探偵紳士やサイファーみたいな時間との連携とか
ミステリートみたいな進行度とか
そういうのを見ても菅野氏はシステムとシナリオの融合みたいなものを
模索してたような気がする - 724 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 15:37:28.12 ID:a7vjGBk80
- おまえら、昔さんざん議論したネタで今回も盛り上がるわけかｗ
- 725 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 15:38:05.74 ID:gaW16Pml0
- 一言でいうと小説的な世界の中でプレイヤーが自由で動き回れるっていうのが理想だったんですよね。
それが実現できるハードウェア環境が揃ってきてみると、そこまで作り込む主体が労力的・経済的にないだろとか、
誰がプレイするんだそんな時間ないだろとかｗ、身も蓋もない話になってくるんですけどｗｗ
そうして考えてみると、ドラクエIIIの世界地図とか、Sa・Ga2の世界を渡り歩く設定とか、
ゼルダの伝説に絶妙にクリアが難しい裏が用意されてた（みんなクリアできないから
広がってるイメージだけ残ってる人が多い）とか、すごいうまかったなあって思います。 - 727 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 15:41:42.57 ID:ENVSF2Be0
- >>719
YU-NOは、他のシナリオでアイテムを獲得しないと先に進めないから
YU-NOは、RPG的なゲームって聞いたけどね。
>>725
最近ドラゴンクエストと脱衣麻雀が合体した
「DragonMahjongg3」をやったんだけど、凄い面白い。
ドラゴンクエストをやりながらイカサマ麻雀も堪能する素晴らしいゲームだった。 - 728 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 15:45:20.80 ID:3J24nnfb0
- >>727
なんらかの局面打開するためにアイテムが必要ってのは
昔のADVじゃ当たり前の仕掛け。 - 740 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 15:57:57.26 ID:s+zHxsJ90
- システム面やシナリオの評価が高いのは勿論だが
キャラクターもいいんだよねYU-NO
主人公の人格も今時よくあるウザいタイプじゃなく、煩悩全開の明朗闊達タイプだし
色んなタイプの女が出てくるけど、みんないい感じｗだしな - 773 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 18:26:46.70 ID:A1sCA1710
- PSP版ってあの原型を留めてないのだっけ？
あれは酷かったな - 777 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 18:37:20.44 ID:k94Hyye+0
- EVEは惰性でロストワンともう一個なんかあった気がするが、それも買ったなぁ。
ほんと初代だけだったなｗ
まったく期待してなかったエクソダスギルティーが良作なのが驚いたけど。 - 778 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 18:40:04.15 ID:FBRfWsM40
- YU-NOって100%にするのに、何時間位掛かるんかな？
最初は宝玉の使い方を理解してなくて、すげー手間取った
60時間位掛かった記憶があるわ - 785 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 18:45:56.12 ID:8VLeZWeO0
- なんでYUNOはリメイクしないのか謎だ
- 787 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 18:47:52.88 ID:BES3uIw/P
- >>785
権利関係がグッチャグチャで手の出しようがないとかなんとか - 793 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 18:51:21.87 ID:/eTn2Vnq0
- 抜けないエ□ゲーって何で出すんだろうね
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