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ウンザリ

ニュース【民主党】辻元清美議員「政治の場では、歴史認識についての暴言・妄言が続き、 ウンザリする日々が続いています」

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2013/05/15(水) 19:36:56.45 ID:???0
橋下市長の発言に関連し、質問主意書を提出しました
辻元清美フォローする2013年05月15日 18:04

政治の場では、「もう、いい加減にして」と言いたくなるような歴史認識についての暴言・妄言が続き、
ウンザリする日々が続いています。

橋下徹大阪市長が「慰安婦は必要だった」また、米軍に対して「風俗業を活用してほしい」と発言したと報じられました。

この発言は「戦争遂行のためには女性の性を利用する必要がある」と言っているに等しく、
女性への人権侵害だけではなく、男性への侮辱でもあると思います。
国際的にも、政治家として「失格」の烙印を押される考え方です。

橋下市長は道徳教育の必要性を説き、国際的に通用するグローバル人材を育てる教育を掲げてきましたが、
ご自身がグローバルな人権意識に欠けるのではないですか。

また、首長の考えを教育に反映させる必要があると「教育改革」を押し進めましたが、
今回の橋下さんのような考えの首長が教育に介入すると問題だから、教育の独立性が重要視されてきたのではないですか。

「刺青検査」「職員のメールチェック」「日の丸・君が代強制」・・・規律と規範が大事だという彼の絶叫が、
今ではむなしく思い出されます。

安倍首相も国際的に「歴史修正主義者」ではないかと疑念を持たれ、また、そう思われても仕方がない発言を繰り返しています。

やっぱり、こんな総理大臣が出てきたら、負のスパイラルが起こって連鎖反応のように歴史認識への暴言が続くのかしら?

よって、この際、橋下発言に関連して安倍首相の認識をきっちり糾しておくべきと考え、本日、政府に質問主意書を提出しました。

政府答弁書は5/24の閣議で決定される予定です。
http://blogos.com/article/62396/

2 :名無しさん@13周年:2013/05/15(水) 19:37:33.21 ID:T3URafPC0
おまゆう

76 :名無しさん@13周年:2013/05/15(水) 19:45:21.47 ID:RSpjVY5k0
屁理屈ジャップ 訳無しジャップ 嘘吐きジャップ 誤魔化しジャップ 思い込みジャップ すっ呆けジャップ 言い訳ばかりジャップ
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122 :名無しさん@十一周年:2013/05/15(水) 19:52:45.36 ID:SymcT0rQ0
>>1
そうだろう。さっさと議員を辞めろよ、震災時に何もせずに迷惑かけた無能女。

136 :名無しさん@13周年:2013/05/15(水) 19:55:56.22 ID:v8sA9m480
>>122
いや働いてたぞ
お抱えのNPOが来るまで他の団体止めて
支援物資の横流ししてただろ

154 :名無しさん@13周年:2013/05/15(水) 19:59:30.45 ID:Oksqz4Hh0
こいつ中山の従軍慰安婦は捏造って国会で話したの横で聞いてただろ

180 :名無しさん@13周年:2013/05/15(水) 20:03:51.30 ID:pcnx7klEO
今日の予算委員会、午前中の民主党のしらがのじじい、すごかったな~ 60分ぐらいずーっと韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国韓国

183 :名無しさん@13周年:2013/05/15(水) 20:05:11.69 ID:gP3IRbjQ0
民団から支援受けてる時点で民主って選択肢は無い
円高を放置してたデフレ派ってやっぱり韓国からなんらかの利益を得ていたんだろうな。
ちなみに民団の活動資金の6割から7割は韓国政府が出している。
外国勢力からここまでハッキリと支援受けている政党が信用できるわけない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3
>韓国政府が運営資金の6割から7割を負担しており


韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html
自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366765374/
【政治】 民主党政権時代は異常なほどの円高(ウォン安)水準で、日本企業が苦しめられていた


お馴染みのムーギーキムも映ってる

【在日民団スパイ達が母国韓国に、日本人を腑抜けにする為の工作内容を報告している動画】


【大まかな内容】
民団工作員(TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員)が韓国(KCIA?)
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画

何度も「安倍を中心とする(日本の)右翼層」と警戒発言している
テキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない!!!!と、言っている

【国際】 韓国 「私たち韓国は、一般の日本国民の世論が右翼勢力に対して批判的な立場をとるような環境づくりをする」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367470763/

302 :名無しさん@13周年:2013/05/15(水) 21:11:56.97 ID:qQ86YWtb0
真実を知っているくせに嘘をついているのか
本当に何も知らないバカなのか
どちらですか

332 :名無しさん@13周年:2013/05/15(水) 21:25:05.33 ID:VlRsuCI30
そうかな?
民主党政権時代のほうがはるかにうんざりする日々でしたけど?

346 :名無しさん@13周年:2013/05/15(水) 21:30:26.71 ID:gADDH3gf0
▼従軍慰安婦問題とは?
 1. 韓国の主張 → 「韓国人は金目的で売春などせず、日本が国を挙げ誘拐同然に連れ去り売春婦にした!」
 2. 証拠の提示 → 「自称被害者(元売春嬢)の証言」以外「一切」無し
 3. その一方で → 「売春嬢が公に求人(高給)されていた物証」が続々

▼簡単なお話
 ?? そもそも当時は「公娼制度」――つまり現在と違い「売春が職として公認されていた時代」
 ?? 事実「女衒」と呼ばれる売春の仲介業者(韓国人含む)が「公然と」存在
 ?? また戦時中の売春婦は需要が高く「高給職」
 ?? そして「金のために売春を行う女性は時代・国を問わず存在」
 ?? 現に「日本軍も公娼制度もない現在の韓国」でも売春業は大盛況(世界有数の規模)

▼少し細かい話
 ?? 従軍慰安婦という言葉の作者は実は日本人、千田夏光氏
 ?? 曰く 「挺身隊として動員された朝鮮人女性20万人の内5~7万人が慰安婦にされた」
 ?? 「挺身隊」とは? → 軍需工場等へ勤労動員された者 しかし挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は「一つも」確認されず
 ?? 吉田清治氏(第2の宣伝者)曰く 「私は済州島で慰安婦を集める女性狩りを度々行った」
 ?? この証言に対し当時の「現地の新聞」 → 「吉田証言に該当する事実はない」
 ?? 日本政府の調査も同様 → 「強制連行は確認されず」 「挺身隊が慰安婦にされた例も確認されず」
 ?? その後 吉田氏 → 「あれは創作で実は済州島に行った事も無い」と謝罪
 ?? ところが「一部政治家・新聞」が裏づけを一切取らず「日韓友好のため!」と事実認定
 ?? 「お墨付き」を得た韓国人と 「冤罪」と憤る日本人で折り合うはずもなく、泥沼化

▼客観的事実から導き出される結論
 「強制徴用」説に「客観的証拠」が全くない以上、
 「韓国人は特別に貞淑で、他国の女と違う。金目的で売春などしない。誘拐だ!」
 という主張には無理がある。現代の韓国でも売春業は盛んであり、人種・文化的に例外だったとも考えにくい

──結局のところ、「発端を作った一部日本人」と「元売春婦と韓国政府」が
「金のため売春婦になる女性がいる(現在の韓国人含む)」という現実に目を背け
「日本軍の誘拐!」という証拠無き自説を押し通すため騒いでいる、という話である

348 :名無しさん@13周年:2013/05/15(水) 21:34:00.51 ID:zTYNpgnSO
国会議員と地方議員は立候補時に自らの3代前までの出自を
公表させるようにしろよ。
ほとんどの先進国で議員はそれが義務付けられてるが
帰化チョン議員どもに国を脅かされてる日本にこそ
それがまさに必要だろうになんでやらないのか?
日本から帰化チョンのスパイ議員を一刻も早く根絶すべき。

379 :名無しさん@13周年:2013/05/15(水) 22:11:09.86 ID:2ie4zH4Y0
日本の野党が中韓に便乗して日本の政権与党の足を引っ張る日々にウンザリしてます

403 :名無しさん@13周年:2013/05/15(水) 22:39:43.34 ID:qLn0FILr0
     ,-― ー  、
   /ヽ     ヾヽ
   /    人( ヽ\、ヽゝ
  .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l
  |   /   (o)  (o) |
   /ヽ |   ー   ー |
   | 6`l `    ,   、 |
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/
    \   ヽVVVVV   < うちな、自分の存在にウンザリや
     )\_  `―'/
    /\   ̄| ̄_
   ( ヽ  \ー'\ヽ

405 :名無しさん@13周年:2013/05/15(水) 22:39:50.97 ID:g9bM6v0j0
高槻には韓国人しかいない

406 :名無しさん@13周年:2013/05/15(水) 22:41:23.66 ID:ztr6iP+c0
>>405
小選挙区では落ちている
所謂ゾンビ議員
高槻の有権者に変わって言ってみました

408 :名無しさん@13周年:2013/05/15(水) 22:44:19.49 ID:LVdq7O4v0
>>406
高槻の票があっての比例復活だよ
当選ギリギリまで高槻の在日、ブサヨが大量に投票するから
究極の売国奴、辻元が帰ってくるわけだ

411 :名無しさん@13周年:2013/05/15(水) 22:46:02.21 ID:xf5wijTT0
>>408
在日に投票用紙なんぞ無いけど?

440 :名無しさん@13周年:2013/05/15(水) 23:51:31.22 ID:e1XWXl+z0
オマイラ、辻元がバイブでオナヌーしてるとこ想像してみてよ

446 :名無しさん@13周年:2013/05/15(水) 23:55:36.26 ID:ESN9FxlF0
>>1
辻元清美
wikipedia
社会民主党
自民と連立  新進党を裏切った
自社さで大量離党に合う 閣外に
我儘で連立離脱
民社党と連立
我儘言いすぎて離脱
社民党を裏切って民主に移籍

現在に至る

社民や民主はなぜ日本を餌に韓国朝鮮中国にへりくだるのか?
偽善も甚だしい。善意のようであるが行末はチベットのような地獄

なぜ日本の邪魔をするのか?

500 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 03:38:55.55 ID:ezhBaKCuO
大阪は次確実にこいつ落とせよな・・・

569 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 07:39:56.90 ID:FpqUzscv0!
慰安婦問題は国際的にジェノサイドみたいな話になっていきつつあるから気をつけないとね

571 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 07:40:57.48 ID:OW+cNmtt0
>>2で終わった

572 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 07:49:52.20 ID:vyq5ZCbY0
>>569
だな。事実と乖離した内容が伝えられてる。橋下にしても、強制連行を是としたように報じられてるし。
日本のマスコミが中韓と同じ事を言うから、世界のメディアはそれを信じてしまってる。ワザワザ直接取材なんてしないだろうからな。
日本のマスコミは非常に危険だよ。

573 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 07:51:08.09 ID:GTDDtvvi0
どんどんタブーが減っていくなw
あとは在日朝鮮人問題だな

575 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 08:05:16.08 ID:4UyKYVkiO
>>573
> どんどんタブーが減っていくなw
> あとは在日朝鮮人問題だな

うん 良いことだ
橋下、石原、安部にはどんどん暴走してもらいたいw

578 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 08:22:05.65 ID:t2XqTnRA0
>>1
バイブゾンビにウンザリです

603 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 11:57:47.54 ID:6o9Q/M5o0
>>1
これのどこがニュースですか?>わいせつ部隊所属φ ★

618 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 14:46:06.84 ID:2NECfBS9O
>>1
お前の事だな、バイブ女

620 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 14:58:32.36 ID:xc+i8lhN0
ウンザリな時は、ブブッブブッブブブ、ヴィーン、ヴィーンですね、分かります。

621 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 15:06:40.47 ID:l5eNa4Ii0
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/05/post-558.php

(5)この問題の報道ですが、アメリカに関して言えば、橋下市長の個人的な
問題という文脈で語られるだけだはありません。むしろ「安倍政権には超国家
主義者(ウルトラナショナリスト)的な懸念がある」ということがあり、その
延長で「アジア諸国との関係が悪化している」という問題と絡めて解説される
ことが主です。その場合には、この「橋下発言」と「高市早苗自民党政調会長
の村山談話否定コメント」が同列視された上で、日本の保守派の「ホンネ」だ
とされ、全体としては安倍政権への疑念という形に集約されています。

622 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 15:09:15.49 ID:ul+m3KbSO
お前が政治家まだやってることにうんざりだ!!
いい加減にしとけ糞がw

623 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 15:09:47.69 ID:Mz6IG+WdT
>>1
辻元の親が行っていた性的行為と、戦争行為について、
辻元は腹を切って責任を取れ!!!

624 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 15:11:20.33 ID:Ee5AoylBO
>>618
バイブにサインした話とかしちゃダメだぞ?

625 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 15:12:23.68 ID:AmHLKWNr0
辻本がダブル選の可能性をマスゴミに問われて、(ダブル選)上等だと答えていたよ。

626 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 15:15:52.58 ID:xCFEg7FDO
曲解で揚げ足取ってないで、
現在日本にいる慰安婦を取り締まれよ

627 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 15:16:13.16 ID:S/8siwy6O
売国辻元はいつ死んでくれるん(゛・ω・`)?

628 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 15:20:16.85 ID:SoFQOR1zO
>>1
1日中そんなこと考えているのか?きんもー☆
ってそれで1日済むなんて楽な商売だなおい。





税金のムダ、それよりも在日のクソに居場所は無いわ。

629 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 15:25:34.62 ID:gFaQhdDF0
いつもまでも
こんなのを国家議員にしておくなよ。

日本の為に尽くしてくれる議員なら何人いてもいいんだよ。
国士なら今の倍でもいいわ。

630 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 15:26:41.56 ID:cY0JdF5RO
黙って、電動コケシであそんでろ。

631 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 15:28:07.55 ID:OR1lD2BO0
福島がしゃぺってたな。放火犯がカメラの前でのうのうと・・・

632 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 15:34:39.73 ID:rThVxkZu0
あんたにうんざりやわ
つうかあんたこそ大阪の恥です

633 :消費税増税反対:2013/05/16(木) 15:38:23.99 ID:4AI/cVBpO
吐き気がするわ
血管ぶちギレそうだ

634 :名無しさん@13周年:2013/05/16(木) 18:23:14.68 ID:FnZ40kc10
     ,-― ー  、
   /ヽ     ヾヽ
   /    人( ヽ\、ヽゝ
  .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l
  |   /   (o)  (o) |
   /ヽ |   ー   ー |  
   | 6`l `    ,   、 |    舐めたらアカンで~
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/
    \   ヽJJJJJJ   
     )\_  `―'/    
    /\   ̄| ̄_      
   ( ヽ  \ー'\ヽ


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ニュース【テレビ/ドラマ】「平清盛」番宣ウンザリ!「家族に乾杯」「歴史ヒストリア」にも便乗

1 :五十京φ ★:2012/01/09(月) 19:54:08.07 ID:???0
きのう8日(2012年1月)にスタートしたNHK大河ドラマ「平清盛」はまずまずの評判のようだが、まあ、昨年暮れから
あれだけ前宣伝で煽れば、初回ぐらいはちょっとのぞいてみようかという視聴者も出てくるだろう。

近ごろの大河ドラマで目立つのは、他の番組を使った便乗宣伝だ。

きょう9日放送の「鶴瓶の家族に乾杯」(よる7時30分)も時間枠を拡大して「大河ドラマ『平清盛』スペシャル」と題して、
平清盛の主演・松山ケンイチと広島・廿日市市の旅で、これには翌週16日放送の後半部分もある。
水曜の「歴史秘話ヒストリア」(よる10時)も2週続けて清盛や源平ものだ。こうなるといささかやり過ぎ。
NHKのあざとさにウンザリして、かえって大河ドラマを見る気がしなくなったという視聴者が出てくる心配はないのだろうか。

(テレビウォッチ編集部) 2012/1/ 9 12:00
http://www.j-cast.com/tv/2012/01/09118217.html

73 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:13:33.37 ID:qWNR+5lX0
>>1
在日歴史学者の高橋を時代考証に使って
朝廷の「王家」呼ばわりを正当化しているNHKは、日本国民の受信料返還してチョンから金取れ!

100 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:22:49.16 ID:5A+yoyYl0
二番組ぐらいならええんちゃう?

>>73
王家は当時の言い方として別に普通だけど?
まさか天皇家と呼べとかいうんじゃあるまいなw

126 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:30:18.20 ID:5/DdW/uc0
なんか
王家が問題になってるらしいね
朝廷っていわないといけないの?

161 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:40:44.87 ID:sSNzXoH80
乳輪についてkwsk

168 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:42:30.77 ID:xAkGXrpj0
乳輪画像まだー?

179 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:45:02.47 ID:23VrTxHK0
>>161
フッキーが赤子に乳やるときに乳輪がばっちし映った

184 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:46:06.43 ID:YPvcOaQAP
今、NHKに電話して、失礼すぎる番組の打ち切りをお願いした。
日本の皇族では王は、「嫡子以外の男子」の呼称。
けっして白河天皇などに使ってよい名称ではない。

あとは、ここ見てほしい。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325123760/601-700

187 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:47:18.57 ID:cK2jKvZY0
>>179
うp!

204 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:51:32.03 ID:uY4zNVkq0
>>184

史料あるんだね。

626 :日曜8時の名無しさん:2012/01/09(月) 20:06:05.41 ID:W7ZKZx7U
「王家」という言葉を使用している日本の史料

・「聖徳太子伝暦」(917年、藤原兼輔)
・「神皇正統紀」(1339年、北畠親房)
・「大宝令」(701年)
・「養老令」(757年)
・「玉葉」(1164~1200年、九条兼実)
・「吾妻鏡」(1300年頃)
・「平家物語」(1309年以前)
・「花園天皇宸記」(1310~32年)
・治承二年(1178)六月の紀伊国大伝法院衆徒改案「夫王家之為王家(中略)任王家之帰依」
・『花園天皇宸記記』元弘元年別記十月一日条「王家之恥」

216 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:54:04.57 ID:cK2jKvZY0
>>204
すまんがそれのどれが具体的に皇室・内裏・天皇家の意味で表現してあるのかご教示くだされ。

250 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 21:01:51.17 ID:LNnogP/C0
白河法皇って天皇の先祖だろ?
女殺したり寝取ったり見失ったよ
もう君が代歌わない

279 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 21:09:59.97 ID:k98T4FAT0
自分、日本史に疎いのですが、清盛の実父が白河公というのはやはり一説に
あるのですか?

349 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 21:31:30.71 ID:D9Q2SCwY0
>>168 >>187
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1326021712578.jpg

378 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 21:44:24.69 ID:H5CAqYHP0
家族にかんぱいで、中国の剣がでてくるとかいってたが、なぜ日本の剣じゃだめなの?

390 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 21:56:57.91 ID:9YOINTZH0
>>378
当時は日本の鉄製品の品質は悪くて、剣に使えるような代物じゃなかったでしょ
日本の製鉄技術が上がるのはもっと後

396 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 22:03:06.19 ID:H5CAqYHP0
>>390
源平の時代の武士は、中国の剣つかってたということかぁ
ちょっとイメージかわりますな

444 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 22:52:21.99 ID:2iLmqvBW0
当時の武士が犬畜生扱いなのは地方の武士なら普段着はズタボロだったからしゃーない
ただ親父の忠盛は京で倹非違使やら警護職に就いて育って十代で従五位下の殿上人になってるエリートだからあの描写は無いな
つかむしろ白河法皇のお気に入りだと思うんだが
忠盛らは牛車にも乗れる身分だし、実際乗っていたはずなのだが。
屋敷もぼろいし。あれほど貧乏なわけがない。あれじゃ東国武士だ。
武士ということで馬にのっている描写はいるんだとは思うが。

清盛の出生譚についての葛藤もひっくり返っていて無理があった。
「何かとんでもなく高貴な生まれらしいが忠盛がいい人で育ててくれたのであえて平家で行くわ」なら分かるが
忠盛の子ではなく呪われている白河院の子(皇統だろ)に属しているなんてひどいや的な描写には違和感があった。

脚本家はどうもオイディプス王の話のごとく描きたいようだね
それから貴族と武士をどうしても対比的に描きたがっているというか
実子がいてもわざわざ養子とったりして誰の胤かとかはあまり重視されなかったという時代背景を考えると
血の繋がりというものを呪わしいものとして考慮に入れちゃうのはちょっと現代的に過ぎるとは思う

清盛が剣を引き抜くところはアーサー王がエクスカリバーを引き抜くのとダブって見えたな。
そのあとの剣を振り上げて叫ぶあたりはブレイブハートのウィリアム・ウォレスみたいだった。

女脚本家のせいかやはり少女漫画的視点が甚だしい大河になったな、という印象

462 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:02:33.73 ID:uuE7Gneq0
>>444
つーか清盛が白河院の御落胤てのはそこそこポピュラーなものなの?
別に史実に忠実じゃなくてもいいけど、それはないだろと思った

470 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:05:35.74 ID:/nPcrxIb0
歴史ドラマってのは、あくまでも史実に忠実に描いてくれないとだめだな。
それを想像力で補うのはいいけど、「江」はそこが全く逆になってた。
あんな大河ドラマ二度とつくらないでくれ。



471 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:06:25.34 ID:QVpSc9QY0
結構面白かったぞ。ナレーションは代えてほしいが。

489 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:15:33.06 ID:0bMqNigU0
>>100
夕べはオウケオウケうざかった。
いままで朝廷とかお上とか普通に使ってたのに、
平成24年になってなんでいきなり王家表記になったの?

去年の江なんかめっちゃ史実無視しまくってたくせに、
王家表記だけ「史実では~」「~によると~」とやたら拘るのはなんで?

496 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:17:59.23 ID:mF9+bzPH0
>>489
734 名前: ふたけた(新潟県)[] 投稿日:2012/01/08(日) 21:47:32.65 ID:fKMkqM8F0 [8/19]
東大史料編纂所の鎌倉遺文DBで
1件だけ「王家」の記述のある史料を見つけた
壬生家文書の正応5年7月27日条で「王家衰微莫大」
でもその1件だけ

王家という記述がある史料が一つもないってのも嘘だな
当時としては珍しい表記なのは確かだろうけど



当時としても「王家」は珍しい表記だったみたいよ。

511 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:24:44.84 ID:YPvcOaQAP
みなさん、王家を連呼するNHKは
全く反省の色がありません。


http://donkun.ath.cx/~sion/bbs/

>武士は王家の番犬、血塗られた汚れた存在という、昔ながらの描き方には、
>やっぱりという感をうけました。あのころ、忠盛はすでに伯耆守であり、
>自らチャンバラはしないと思いますが。
>衝撃的なのは、院御所で、殺人行なわれたこと。仏教信仰に篤く、殺生禁断例
>を何度も出した白河法皇が、自分の目の前で、しかも何やらわからない理由で
>処刑を命じ、追い詰められて切りかかった元の愛妾を射殺させたのには、
>ただ唖然・茫然でした。地獄変の悪影響でしょうか??
>殺生禁断例がどうのという以前に、藤原忠実が血にまみれた忠盛を忌避する
>場面を設定しながら、よくこんな場面が作れたものです。脚本家は何を考えて
>いるのでしょうか?プロデューサーは矛盾を感じないのでしょうか?これでは
>時代考証の先生方も大変ですな。お察しいたします。
>歴史的にどうのという以前のお粗末な脚本に、ただただあきれ返りました。


523 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:31:06.60 ID:2iLmqvBW0
>>496
本郷和人『謎とき平清盛』文春新書では、
当時天皇家、王家どちらもそんな語はないから
学問的見地から王家を採用したと書いてある

この件に関して考証の一人本郷和人によると、制作スタッフの間で天皇の家を
何と表現するか真剣な討論がなされ、「天皇家」「皇室」「あえて呼ばない」など
の案が出された。
その結論として、当時「天皇家」「皇室」「王家」といった天皇一族を家族として
捉えるという考え方はなく、どれで呼んでも間違いではない事、「王家」という
呼び方は権門体制論において武家・公家・寺家に呼応する形で使われ始まるが、
天皇を他国に例を見ない唯一無二の存在と捉えるのではなく、国の頂点に
君臨する王として捉えた方が、他国の王権と比較・対照する視点がひらけて
世界の中の日本を考える点で有用であり、学界でも市民権を得ている、
といった学問的見地から「王家」の語を採用したとしている
(『謎とき平清盛』文春新書、2011年、37,62-64頁

534 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:35:33.11 ID:tCRwkNV30
「王家」にケチ付けてる奴は、本来何と呼ぶべきであるかと、その根拠を示してくれよ。

537 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:36:28.90 ID:YPvcOaQAP
>>534

朝廷。

545 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:40:29.46 ID:Q92K43Yv0
>>537
それはおかしい。
朝廷は官衙やその中の政治システムそのもののことだろ。

553 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:43:39.38 ID:YPvcOaQAP
>>545
庶民の言葉だったら「お上の犬」がしっくりくるんじゃね?

559 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:46:57.32 ID:S4D17s9o0
>>534
天皇はもと司祭者だから宗教的権威がある。
だから王という呼称は相応しくないと思うよ。
今まで天皇を王と読んだことはないんじゃないの。
天子とか帝という呼称を使っていたよね。

世界との比較のために王という呼称を使ったとしたら、それは天皇の地位を引き下げたことに他ならない。
国というのは地方という概念を有するからね。




564 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:48:15.22 ID:vYsllLQp0
>>559
このドラマで天皇を王と呼ぶシーンはいまのところない。

581 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:54:54.51 ID:9ioSFst00
最近のNHKはどうして暗く・汚く撮るの。

竜馬伝もそうだったが、昔だからといって汚く暗くすれば古さが出たり
時代を感じるとでも思っているのか?

歴史的建造物もない韓国と違って、日本には平安の時代から歴史に残る
絵巻物や当時を想像するには十分な現存する建造物もある。

何か日本の昔は汚いようなそんな雰囲気を作っているように感じてします。
考えすぎだろうか?

583 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:55:37.03 ID:mF9+bzPH0
「天皇家」も「王家」も当時使われていない。
だったら、王家でいーじゃんということか?
妙な理屈だな。

589 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:58:53.38 ID:6n5FqivR0
ここはNHKが天皇=王としてないと困る(儲からない)方々が集ってるのか?
少なくとも8日の放送では院とか法皇とか上皇とか帝とか朝廷と言い分けてたぞ
 

600 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:04:30.42 ID:IlQPd/NgP
>>589

天皇の家の中では、そうだったけど、
平家との対話で、「王家」「王家」いっぱい出ています。

もし、天皇のことを指しているのなら、「天皇」は言わないですよね。お亡くなりになった方のことですから。
ただ、武士が天皇家のことを言うのであれば、「あちら」とかそういう言い方が自然。
ハッキリ言わないことが、天皇を敬っていることですから。

612 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:11:57.42 ID:zWuyNBOV0
天皇神格化してた戦前ならともかく
1000年前のドラマの呼称で現皇室に不敬って異常だわ
史実のドロドロの人間関係も不敬だから触れるなって事にするの?

616 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:12:58.42 ID:+nKgCCKz0
>>600
中井貴一が開始20分に「院」って言ってるやん、そんな嘘まで書き込んで儲けたいの?

631 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:21:27.51 ID:YnejMe390
>>612
引き篭もりみたいな負け組みは自分に自身が持てないから、
天皇家の存在に屈折した自己愛を重ね合わせるとかなんとか・・・。
一般人が感じる敬意とはちょっと違うみたいよ。

655 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:41:54.51 ID:MlwvP4TV0
この時代って、貴族と武士どっちが覇権を握るかの分岐点ていう、日本史でも
重大な時期なんだけど、興味の有無は激しく分かれるよね。
時代背景知ってる人には、面白かったりツッコミ処探して楽しめるけど
興味や知識があまりない人にはイマイチなのかな、とも思う。

676 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:54:31.22 ID:Aib1N02a0
「家族に乾杯」見たけど、松ケンとしてはもう少し回数進んでから出してもらったほうが
ありがたかったろうにと思った。知名度まだまだイマイチだから。
それと、海産物加工場で海外から来てる職人さん達の時給なんて聞いちゃだめだろw
それぞれ違いますと言葉を濁してたけど凄く安いと思う。へたしたら300円くらいなはず。

679 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:56:41.46 ID:t037/Be00
なんで松山ケンイチが主演なんだろう
NHKドラマで大した実績もないのに

685 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:58:20.29 ID:obhN+qZV0
>>676
僕の給料を時給換算したら皆さんよりも安いっすよ

でカチンと来たわ
24時間365日働いてもお前より遥かに安いわい

718 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:10:22.48 ID:hmT+VknX0
「平清盛」は皇室愚弄するNHKのステマw

主役のマツケンは層化w

王家連呼しまくりw

天皇皇族に在日多数w

731 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:24:16.26 ID:EYpxvvC+0
>>718
これって結局どういうことなんだっけ?
なんか当時は王家って呼んでたし、学者もそういうふうに認めてるって説明だったよね?
そういわれてみれば、当時の人間が皇室や天皇家をどう呼んでいたのかは知らんから、王家なのかなって思ったんだが

735 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:28:51.33 ID:eeLABqTo0
>>731
王家なんて言ってるのは中国側のみ
当時のアジア圏での王というのは中華皇帝の部下なんだよ
今で言うと総理大臣と知事の関係のようなもん
天皇のことは中国が皇帝を呼ぶのと同じで天子と呼んでたんだったと思う

遣隋使を派遣して「日いずるところの天子」って自分の事を呼んで問題になっただろ

738 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:32:13.42 ID:EYpxvvC+0
>>735
アホなのか知らんけど、おれが言ってるのは「天皇」をどう呼んでいたかではなく、「天皇家」をどう呼んでいたかだからな
そりゃ天皇のことを「天子」「帝」「主上」「内裏」って呼んでいたのは、源氏物語でもそう呼んでるからわかる
でも「天皇家」のことをどう呼んでたかっていうと、おれの浅い教養では知らんのよ
まさか「天子家」と呼んでたいたとは思えないから、そうなると「天皇家」なのか「皇家」なのか「王家」あたりだろ

743 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:36:48.77 ID:eeLABqTo0
>>738
呼ぶ必要なかったんだろ
名字(氏)は皇室を離れてから授けられるものだからね
源氏や平氏も元々皇族だぞ
呼んでたかもしれないが王家はまず無いだろ
王なんて存在しなかったんだからね

749 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:41:03.56 ID:EYpxvvC+0
>>743
いや、これドラマだから、物語の流れで皇室と武家を対比するときに皇室をなんと呼ぶかってのは重要だろ
実際はどうだったか知らないけど、少なくともフィクションのドラマの中では、藤原氏は平氏にたいして差別意識をもってるし、平氏のほうも公家ではなく武家であることにプライドを持ってるじゃん
そうなると、平家ももとは皇族だからってのはダメでしょ
平氏が皇族とは異なる一族として、平氏一族を確立させることがドラマでも重要になるんだから

753 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:44:23.31 ID:eeLABqTo0
>>749
藤原氏は最初から皇室ではないよ
んで平氏と源氏は元々皇室に連なる分家ってのがプライド
元皇族なのに武家として公家に蔑まれるのが嫌だって立場だった

754 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:46:10.67 ID:CrZkj99O0
>>749
そういう筋立てだとしたらちょっと違和感有るなぁ。
おれも>>753だと思ってるわ。

786 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 03:06:47.72 ID:eeLABqTo0
そもそも日本のキングだから王室って理屈にするのがまずおかしい
天皇はキングじゃなくてエンペラーなのにね

789 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 03:11:44.08 ID:LXn9fe+e0
>>786
王家ってのは氏姓制度の埒外って意味だよ元々の字義だ
キングとかエンペラーとか関係ないし
対外的には村上源氏の長者が日本国王を名乗ってた


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