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インフルエンザ

ニュースフジ「ノロウイルスの疑いがあったら病院に行くな」大学病院「は?」

1 : スミロドン(東京都):2012/12/24(月) 10:08:14.99 ID:WxU2NSGM0 ?PLT(13579) ポイント特典

フジテレビの朝のワイドショー「とくダネ!」では2012年12月18日にノロウイルスにかかったらどうすれば
いいか、の特集を組んだ。

(中略)

番組コメンテーターで産婦人科医の宋美玄さん(36)は、1週間前にノロウイルスにかかり、その辛さを
「つわりの再来」「おむつが必要なほど」と表現した。ノロウイルスには抗生物質も下痢止めも効かず、
特に下痢止めを使ってしまうとウイルスの排出を妨げる。
特効薬などは無いため、イオン飲料と糖分を摂取し、ひたすらトイレで耐えるしかなかった、という。
そしてこう語った。

「時々、ノロウイルスかどうか診断してもらって来い、という学校や職場があるけれども意味が無い。
ノロと診断されること自体にも意味は無く、病院に行くのはやめたほうがいい」

(中略)

しかし病院に行かないほうが本当にいいのだろうか。都内にある2つの大学病院に問い合わせたところ、
担当者は驚いていて、

「ノロウイルスに感染したのか、それともインフルエンザなのか、単なる胃腸炎なのかはご自身では判
断できませんから、病院で診断を受けるのは当然です。また、ノロウイルスの場合は、感染経路を知る
必要もありますので、『病院に行くな』はありえません」
http://www.j-cast.com/2012/12/18158699.html?p=all


スレ立て依頼所
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356306890/
5 名前: デボンレックス(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2012/12/24(月) 10:05:50.61 ID: vVxGBbzD0

4 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/12/24(月) 10:09:52.79 ID:+x+180j30
いや、愛知県の春日井市民病院は「ノロウイルスの検査は当院はいたしません」とあちこちに張り紙して
事実上ノロ患者の受け入れを拒否しているが。

36 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/12/24(月) 10:16:41.46 ID:+x+180j30
いや、愛知県の春日井市民病院は「ノロウイルスの検査は当院はいたしません」とあちこちに張り紙して
事実上ノロ患者の受け入れを拒否しているが。

44 : セルカークレックス(岡山県):2012/12/24(月) 10:18:22.77 ID:+TpuLxwr0
春日井市民病院に名誉毀損で訴えられたら負けそうなレスがあるなあ

45 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/12/24(月) 10:18:50.10 ID:+x+180j30
>>44
事実なんだが。

50 : メインクーン(中国地方):2012/12/24(月) 10:19:52.39 ID:pN9N329C0
>>45
> 事実上ノロ患者の受け入れを拒否

大嘘じゃんw 何なら問い合わせてやろうか?

55 : セルカークレックス(岡山県):2012/12/24(月) 10:20:44.54 ID:+TpuLxwr0
>>45
名誉毀損って事実でも成立するんだよ

61 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/12/24(月) 10:23:32.05 ID:+x+180j30
>>55
この場合事実なら名誉棄損に当たらんだろ。
べつに春日井市民病院を非難してるわけでもないし。
俺は、適切な処置をしているいい病院だと思っている。

79 : メインクーン(中国地方):2012/12/24(月) 10:27:51.10 ID:pN9N329C0
>>61
さっさと嘘でしたごめんなさいって言っとけよw

病院に膨大な問合せが発生したら威力業務妨害だぞw

115 : ヒマラヤン(広島県):2012/12/24(月) 10:42:37.81 ID:4AUKfw6B0
病院で下痢止め貰わないと寝てる時に無意識に漏らすぞ
勿論俺も漏らした

130 : イエネコ(芋):2012/12/24(月) 10:46:20.66 ID:oOwRB/S60
3連休なのに初日に下痢おしっこ状態 嘔吐2回少量 背中腰の痛み 頭痛 ふらふら 微熱 食欲なし
二日目はふらふら 頭痛 食欲なし 昼少し食べた程度 りんごジュースとか飲んでた。
今日はちょっとまだふらふら 食欲あまりなし
明日仕事いけるかな??

170 : ウンピョウ(福岡県):2012/12/24(月) 11:02:01.65 ID:1exzUl3yP
感染経路暴露たらヤバイからな

フジ

173 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/12/24(月) 11:03:23.95 ID:9wAEEJDq0
>>170
病院で調査したら輸入キムチが共通項として出てくるからか

189 : イエネコ(新潟・東北):2012/12/24(月) 11:07:52.96 ID:q1zBWpEyO
俺の仕事先の保育園が集団感染でニュースになった時はヤバかったぜ
子ども達が誕生会後に昼寝から起きたら突然何人もマーライオンの様にオエオエ吐いてさ、
流しに洗面器置いて、吐くのをスタンバイしてる子が並んで座ってる

ゲロに対する嫌悪感が麻痺ったわ。あの時期は

食中毒が疑われたが、原因は数日前に吐いて休んだ子が誕生会前後に元気にノロを撒いていたらしい

みんなも気を付けろよ

194 : イエネコ(庭):2012/12/24(月) 11:09:47.75 ID:JMiyBkd20
>>4
春日井出身だがそこの病院の評判あんまよくないよな

198 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/12/24(月) 11:10:49.03 ID:+x+180j30
>>194
その割にはすげーこんでるし。

199 : ロシアンブルー(宮城県):2012/12/24(月) 11:11:38.94 ID:I2U/KtRm0
>>36
検査はしないってことか。最近、学校とか職場に「必ずインフルエンザかどうか検査してもらってこい」とか
命令されて来る患者が多いんだよなぁ。どんな権限で言ってるんだろう。
医学的に不要だと医師が考えてるのに検査を求めたら自由診療だよねぇ、これ。

210 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/12/24(月) 11:15:56.77 ID:p1Lh4u7i0
風邪で 少し大きな病院行くと、決まって

「はぁ?風邪程度で、来るな
 大げさなんだよ」 的なオーラで

気分が悪くなる




実際 近場の医者の方が、親身になってくれる

211 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/12/24(月) 11:16:06.02 ID:V6mpDORi0
>>199
インフルエンザ検査は保険適応
インフルエンザと証明しないと、出勤停止にできないから、検査は必要だよ
ノロ検査については、最初から読め

224 : ライオン(宮城県):2012/12/24(月) 11:21:37.78 ID:f/+u0ueW0
>>189
一度感染すると体調が元に戻っても依然保菌状態にあるってことなの?
そのへん徹底しとかないと外食や仕出し経由の流行は防げないんじゃ…

226 : コーニッシュレック(千葉県):2012/12/24(月) 11:21:47.16 ID:CHuXK9fB0
>>210
体調崩して行き着けの総合病院で検査に引っかかったときにそこの先生(当番制かな?曜日で先生が違うシステム)に
かかりつけはありますか?できればそちらでかかってくださいね、紹介状も書いてもらえますし・・・みたいにいわれた。
医者も人だから中の人によりけりだと思うけど、、助けもとめて言ってる患者に対してはく台詞ではないな。

231 : ウンピョウ(福島県):2012/12/24(月) 11:24:10.89 ID:NswlJTQcP
>>224
ノロウイルスは症状がなくなっても1ヶ月以上ウイルス排出してるって話
防ぎ用がない

237 : アメリカンショートヘア(関西・東海):2012/12/24(月) 11:26:46.95 ID:IsS+Yj+c0
>>231
滅菌しとかないと数ヶ月後自分の菌にまた感染もあり得る

240 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/12/24(月) 11:27:14.96 ID:V6mpDORi0
何度も言うが、インフルエンザ検査は保険適応
検査しないと出勤停止の証明できないから、高熱が出たら病院行け
ノロ検査は保険適応ではない
病院行っても症状でノロだろうねってなるだけ
検査してないからノロだろうけど、病名は感染性胃腸炎になる
ノロ検査を自費ですると2万位
ちゃんと便出して検査してくれる病院だったら、病院が赤字で負担してるところ
分かった?

243 : スミロドン(東京都):2012/12/24(月) 11:28:34.32 ID:X2ykyBVt0
>>240
まじかよ
東武練馬病院は金かからなかったが神対応だったのか

245 : バーミーズ(群馬県):2012/12/24(月) 11:29:50.68 ID:kaEN23Pb0
>>237
風呂に入らない、洗濯しない、併合前の朝鮮なら別だが、
日本人の衛生環境ならあり得ない。

246 : コーニッシュレック(岐阜県):2012/12/24(月) 11:30:35.09 ID:i0NZWb8c0
これスレタイ詐欺じゃん。
病院にいくなってのと
病院に行けってのの
両論併記記事にすぎない。

247 : メインクーン(中国地方):2012/12/24(月) 11:30:40.48 ID:pN9N329C0
>>243
そりゃ医者が患者の治療に検査が必要と認めれば保険適用されるよね。
他の病気と一緒。+x+180j30 がクルッパー。

248 : アメリカンショートヘア(関西・東海):2012/12/24(月) 11:31:37.87 ID:IsS+Yj+c0
>>245
だから普通に洗濯しても風呂入っても死なない菌

252 : デボンレックス(チベット自治区):2012/12/24(月) 11:33:42.49 ID:vVxGBbzD0
>>246
胡散臭い産婦人科医と本職の医者

どっちが信用できるかね

259 : ウンピョウ(福島県):2012/12/24(月) 11:36:55.23 ID:NswlJTQcP
>>252
世の中本音と建前ってのがあってだな…
ある程度大きい病院の救急外来で当直してる医者のほとんどは病院に来んなって思ってるよ

268 : ペルシャ(東京都):2012/12/24(月) 11:44:43.48 ID:qZ/lpdIf0
何でこれ毎年冬だけやたら流行るの?
やっぱ牡蠣食い始めてからが原因?
食中毒といえば夏のイメージしかないんだが

271 : コドコド(山梨県):2012/12/24(月) 11:47:47.39 ID:NSZyvKpl0
ノロって水分取って寝るだけで1~2日で治るからな
よほど重度な場合か少し様子見て症状が続くなら病院行けばいい

278 : ペルシャ(東京都):2012/12/24(月) 11:50:54.84 ID:qZ/lpdIf0
調べてみたけどノロは空気感染しないって書いてあるぞ
対策に加湿器が有効だと書いてある記事も見ない
飛沫、接触、経口で感染するのなら冬じゃなくてもいいだろうに

281 : スミロドン(東京都):2012/12/24(月) 11:51:40.50 ID:X2ykyBVt0
>>259
いきなり何を言ってるんだ?
本音だろうがなんだろうが
仕事の内容なのにそんなこと公の場で言うこと自体がおかしい

289 : ウンピョウ(福島県):2012/12/24(月) 11:55:58.58 ID:NswlJTQcP
>>278
ノロは空気感染するよ
吐物や下痢が乾燥すると2mくらい舞い上がって、それを吸い込んだだけで感染成立するから

>>281
別に不謹慎なことを言ってるわけじゃない
「家で寝てるだけで治るはずの若くて抵抗力のあるノロウイルス感染者が病院に来ると、
弱ってる入院患者や医療従事者への感染リスクが高まるからなるべく来ないで欲しい」ってこと

290 : バーミーズ(群馬県):2012/12/24(月) 11:56:37.38 ID:kaEN23Pb0
>>268
食中毒だけじゃなく、嘔吐物からの感染も多い。
トイレで吐いた物を流すとき、人の高さまでウイルスが撥ね上がるんだ。
撥ね上がったウイルスは90分以上トイレの中で浮遊している。
次に入った奴はそのウイルスが口に入る。
吐いた物が手に付いた場合、排水レバーやドアノブにつくだろ。
そこからも感染。
カーペットや床で吐いたら拭き掃除だろ。
ウイルスは残る。
そこを人が歩いただけでウイルスが舞い上がる。
掃除機なんか掛けたら恐ろしいほど撒き散らすんだ。

291 : スミロドン(東京都):2012/12/24(月) 11:59:01.59 ID:X2ykyBVt0
1976年、兵庫県生まれ[1]。在日韓国人三世[2]。
日本に帰国後は産婦人科医として診療に従事すると同時に、
セクロス・女性の性・妊娠などについて、女性の立場からの積極的な啓蒙活動を行っている[4]。

何打この怪しい経歴wwwwwwww
ガチだろこれ


>>289
ノロウィルスかどうかの判断が素人には出来ないから
結局行けってことだろうが

297 : ウンピョウ(福島県):2012/12/24(月) 12:03:26.08 ID:NswlJTQcP
>>291
それは正論だけどね
その通りにしてると、院内感染も増えて入院患者の死亡は増えるし当直の医者や看護師は疲弊してくわけだ
どっちを優先するかは医者の決めることじゃないけどな

299 : 縞三毛(北海道):2012/12/24(月) 12:06:06.04 ID:hBqpG9+o0
>>271
空気感染するなら日本中パニックになってるわ

304 : スミロドン(東京都):2012/12/24(月) 12:07:43.17 ID:X2ykyBVt0
>>297
だろ?
それをあたかも、ノロウイルスにかかったら病院に行くなということ自体おかしい
院内感染者が増えて入院患者が増えるとかいうのは実例があるのか?
だとしたらそれをデータとして出せば良い
本当にそうなら何か手を打てば良い

309 : ロシアンブルー(宮城県):2012/12/24(月) 12:11:22.63 ID:I2U/KtRm0
>>211
>インフルエンザと証明しないと、出勤停止にできないから
え、会社の業務管理のためのインフルエンザ検査を医療保険使ってやるの?
実務上はよくあることだけど、厳密に保険請求的にもOKなの?

329 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/12/24(月) 12:23:13.75 ID:V6mpDORi0
>>309
病院としては、この時期はもれなくインフルエンザ検査するよ
業務とか学校の都合とは関係ないよ
大抵、熱があるから休みますって連絡すると、病院行ってこいって指示がでるでしょ
結果的に、インフルエンザは出勤停止になる
学校も登校停止になる
特に診断書はでない

分かった?

349 : ボンベイ(東京都):2012/12/24(月) 12:52:45.82 ID:YycFK8ZN0
他の番組でもそんな事言ってたな
脱水症状ならしょうがないけど、そうでなければ病院でも出来る事はないので、水分とって1日我慢してろって
症状は1日で収まると
でも、他の病気だったらどうするんだろうと思ったけど

357 : ヒョウ(滋賀県):2012/12/24(月) 13:08:44.10 ID:xktxCEbT0
>「時々、ノロウイルスかどうか診断してもらって来い、という学校や職場があるけれども意味が無い。
>ノロと診断されること自体にも意味は無く、病院に行くのはやめたほうがいい」
これはその通りじゃね?
薬が貰えるわけでもなく治す方法はトイレに篭ってポカリ飲むしかないし、
治るまでは結局学校にも職場にも行けないわけで。

367 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/12/24(月) 13:41:43.08 ID:a1Jwn0M30
ノロとかどうせ一晩で治るんだから病院なんざ行く必要ないだろ

380 : ペルシャ(長野県):2012/12/24(月) 14:15:07.42 ID:snfyxBsJ0
>>349
細菌でもノロでもロタでも一緒。
ポカリ飲んでトイレに籠る以外に対処法は無い。薬も無い。
1週間もすれば治るからそれまでの辛抱。

2万円払えば病原の検査はしてもらえるけど、検査したところで対処法は変わらない。
確定に1週間程かかるから、治った頃に病原が何だったのか教えてもらえるだけ。

383 : アビシニアン(茸):2012/12/24(月) 14:17:59.66 ID:IRAJZ6O6P
>>380
細菌なら抗生物質効くだろう

384 : ペルシャ(長野県):2012/12/24(月) 14:22:58.05 ID:snfyxBsJ0
>>383
確かに細菌なら抗生物質効くけど、そのためには細菌の特定をしなくちゃいけない。
培養のために1週間かかる。
その頃には症状は治まってる。

385 : ボブキャット(茸):2012/12/24(月) 14:26:23.26 ID:qF34fJgY0
>>384
検査なんかしなくても抗生剤処方されるぞ

387 : ペルシャ(長野県):2012/12/24(月) 14:38:05.01 ID:snfyxBsJ0
>>385
それは集団食中毒で細菌の当たりが付いてるとかかな?
または金儲け目的で適当に処方したか、そうでなければヤブ医者。

389 : ギコ(神奈川県):2012/12/24(月) 14:44:51.96 ID:UCaiozmY0
>>387
んじゃ日本には藪医者しかいないな

407 : バーミーズ(静岡県):2012/12/24(月) 16:33:49.62 ID:j6+QfnMA0
>宋美玄

スタジオに呼ぶ医者まで朝鮮人か
もうなりふり構わなくなってきたな

419 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/12/24(月) 17:04:05.37 ID:urHCLgY30
吐瀉物と下痢の粉末で感染って、ペスト並だな…

444 : オシキャット(WiMAX):2012/12/24(月) 20:20:57.11 ID:EXai0Sbs0
つーかノロの検査って保険利かないらしいね。
3歳以下と65歳以上だけ保険適用らしい。

検査自腹じゃノロ隠して感染させる奴が出てくるだろ普通に。
症状が治まった後も感染力はあるらしいのに。

465 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/12/24(月) 21:04:45.81 ID:vQV5R4k70
>感染経路を知る 必要もありますので、『病院に行くな』はありえません

病院で感染が広がったらどうするんだ
お年寄りとか、子供とか、持病がある人とか死ぬ人でてくるお

472 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/12/24(月) 21:41:31.16 ID:+x+180j30
ID:pN9N329C0が春日井市民病院に対する威力妨害書込みをしました。犯罪書込みなので本文は引用しません。

>>50 >>79 ←ID:pN9N329C0は自分の>>50の書き込みが春日井市民病院への威力業務妨害誘発することを>>79で自ら自白しました。
>>50 >>79 ←ID:pN9N329C0は自分の>>50の書き込みが春日井市民病院への威力業務妨害誘発することを>>79で自ら自白しました。
>>50 >>79 ←ID:pN9N329C0は自分の>>50の書き込みが春日井市民病院への威力業務妨害誘発することを>>79で自ら自白しました。
>>50 >>79 ←ID:pN9N329C0は自分の>>50の書き込みが春日井市民病院への威力業務妨害誘発することを>>79で自ら自白しました。

473 : トンキニーズ(東京都):2012/12/24(月) 21:50:56.97 ID:h0ChuP+g0
下痢薬と抗生物質が効かないってのはよく聞くが
プリンペランとかガスモチンみたいな強い吐き気止めの薬も効かんの?


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ニュース【医療】インフル薬の「タミフル」使用中止、NPO(代表・浜六郎医師)が厚労相に要望

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2011/12/22(木) 17:36:58.41 ID:???0

インフルエンザ治療薬「タミフル」は、処方直後に
患者の容体が急変し死亡する危険性が高いとして、
薬害を調査研究するNPO法人「医薬ビジランスセンター」(代表・浜六郎医師)が
21日、タミフルの使用中止などを求める要望書を小宮山厚生労働相に提出した。

要望書は、厚労省のデータに基づき、浜代表らが2009~10年に流行した新型インフルエンザで
死亡した全患者198人の病状の変化を独自に分析した結果を紹介。タミフル処方後に
119人が死亡し、このうち38人は処方後12時間以内に容体が急変していたが、
別の治療薬「リレンザ」では、投薬後に容体が急変した例はなかったと指摘し、
厚労省にタミフルの副作用の評価を見直すよう求めた。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111222-OYT1T00415.htm

17 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 17:47:29.48 ID:RaRcmRgN0
中・重症の場合に使うのがタミフル
まだ軽症の場合に処方するのがリレンザってだけ

エアバックが作動した事故の死亡率の方が作動しなかった事故の場合より多い!
よってエアバックは死を招く危険な設備だ!っていうのと同じ

26 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 17:53:27.63 ID:sfrGvv/X0
タミフルを拒否してリレンザを要求すると、
怒りまくる医者に二人出会った。
べつに損もしないだろうに……それとも?

30 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:01:26.46 ID:rDlGAmeD0
>>26
なぜ怒られたのかkwsk

理由もなしに怒る人はいない
患者が効果的でない薬を要求して命を危険に晒そうとしたら大抵の医師は怒るぞ?
それと、2人ってのは?
二回掛かって別々の医師に当たった?
それともインフルエンザに掛かっていたのにドクターショッピングをしたということか?

36 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:19:40.58 ID:63BcG4S70
>>26
風邪を引いて内科医にかかって
「風邪薬はいりません。胃薬を処方してください」
って言ったら誰でも怒ると思うよ。

46 :名無しさん@12周年:2011/12/22(木) 18:38:40.84 ID:sfrGvv/X0
>>30
そうそう、二回罹って二回当った。
検査の結果インフルの反応が出て、タミフルをと話が進んだので、
「怖いのでタミフルじゃなくてリレンザかなにか、ほかの薬を……」と言ったら、
「どれを使ったって副作用は同じだ!
 あれは薬が原因じゃなくてインフルエンザによるものだ!」
と怒り、結局リレンザを処方してくれなかった。
二人ともほぼ同じ内容で怒ったので、なにかタミフルを処方しないといけない、
理由が医学的以外にあるのかと、つい勘ぐってしまうわけだ。

106 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 10:29:10.61 ID:1T7k+gFF0
タミフルは安全なくすり、いや安全性が高いくすりという意見は認める
これには訴訟を起こす人やそれを煽る人達の問題もあるが、メーカーや
厚生労働省の事なかれ主義の官僚に大きな責任がある

疫学研究を過去に実施しているが、実施責任者のY医師へのメーカーから
の寄付金が研究成果が発表された後に明るみになった。

あれは完全にメーカーの落ち度だろうなあ
あれで世論の流れは変わってしまったな

元々、さまざまの要因でレトロスペクティブな検証は困難なのに、苦労して
行った検証試験だったのに

官僚も官僚で10代使用禁止にして逃げを打った

結局、医師の裁量で判断しろということになった
悪いが寝て治る病気の熱さましの抗ウイルス剤に訴訟リスク背負ってまで
処方はしないよ

だからタミフルは極力使いません。
イナビルとラピアクタで十分です。

117 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 10:56:16.49 ID:IZoXtl/L0
副作用については疑問があるが、耐性も増えてきてることだし、この辺でタミフル
の使用を厳しく制限してもいいんじゃないか?タミフルの効果って、有熱期間を一日
減らす程度の効果しかないんだろ。寝てれば治るって。

132 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 11:17:45.19 ID:1T7k+gFF0
タミフルも2016年くらいに特許きれるらしいので、非常にお安いお手軽な熱さましになりますよ
もう、特許のないアジアの国では10分の1ほどのお値段で手に入れることができますよ

134 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 11:18:37.41 ID:d6H4n+QqO
今頃か?
なんで日本ばかりがタミフルを基地外のように飲ませてたのかな?
なんか外国の製薬会社と政治家?の利害関係ありそうだが、

とにかく198人は尋常じゃないな。厚生省はお決まりのごとく「因果関係は認められない」だもんな。

国が認可した薬品で亡くった人達は浮かばれない。


169 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 14:48:36.89 ID:S4e5X+cY0
タミフルってもう時代遅れ
イナビルの時代です

181 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 15:51:10.64 ID:QHJJhk6t0
>>46
私が去年診てもらった医者は最初からリレンザだったな。
別にどっちでも良かったが。

可能性として考えられるのは、リレンザだと吸入薬のため下手な患者だとちゃんと効かない可能性がある事。
処方することに慣れた薬を使いたい事。

あとはまあ、その医院か隣接している薬局の在庫の都合って場合もあるな。


>>169
イナビルはな、使用期限がやたら短い(1シーズンしか持たない)のが欠点。
タミフルだとカプセルは以前のものでも5年、今のやつは7年持つから、イナビルは薬局的には不便な薬ではある。

190 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 17:59:35.41 ID:tIWy7bHA0
薬屋なんだけど
リレンザはめんどくさいのよ。説明が。
聞いてるほうもフラフラだから気の毒だし。
グラクソ営業は「えー簡単じゃないすかーw」とか言うけど
それおまえらが見慣れてるだけやんけ。
グラクソのそういうとこが嫌いだ。
内服なくならないで欲しい。

192 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 20:26:09.39 ID:9UTTWwPzO
このスレにいる人のなかで実際タミフル使った経験ありの人います?
本当にヤバいの?

208 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 22:03:47.43 ID:OtC4GX520
以前は、幼児に注射するワクチンなんかで稀に副作用が出るからといってプロ市民が大暴れし、
結果として一時的に予防接種がなくなった時期があったが、
そのために伝染病が蔓延して、多くの子供の命が失われたことがあった。


209 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 22:07:24.82 ID:FSu9KegLO
>>190
家の子供は、以前熱性痙攣で救急車→そのまま入院したので
その病院ではタミフルもリレンザも出してくれず
インフルエンザを抗生剤だけで治せと言われ、結局肺炎で
別の病院で入院した病院をかかりつけにしたら、次に
インフルエンザになった時に、特別室に、わざわざ薬剤師が
来て、小1の子にリレンザの吸い方を教えて、きちんと吸えるまで
見届けてくれたよ。総合病院の小児科なのに、対応の良さに
感動したよ。長文スマソ!

213 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 23:01:13.37 ID:vC3x3iFDO
>>208
俺は心底、プロ市民や左翼、連合や日教組、特定アジアが大嫌いだ。


だが、お前さ、嘘は吐くなよ。

217 :名無しさん@12周年:2011/12/23(金) 23:10:41.18 ID:FSu9KegLO
>>209
適切て?大人だって簡易検査で陽性が出たらタミフルか
リレンザ出るじゃん。それじゃあなたはインフルエンザになっても
いつも、抗生剤だけで治してるの?別に医者を悪者にしてる訳じゃ
ないけど、結果こじらせて肺炎になって、子供がどんどん
衰弱して行くのを見るのは、本当に辛かったよ。だからって
抗生剤を出した医者に文句を言った訳でも、訴えた訳でもないのに
何でそんなに過剰反応するの?災難だったのは家の子供なのに!

226 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 00:05:48.84 ID:MCUGqiyw0
>>217
>>209でインフルエンザの検査をしたとも陽性が出たとも一言も書いていないから
前医が肺炎を疑い、肺炎治療をしたと受け取った。
あなたの様に思い込みの激しい親が、適切な説明も出来ずに逆ギレして
余計な手間をかけ、医療機関を疲弊させていると思う。

232 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 00:23:00.30 ID:DfOd4q6rO
>>226
思い込みが激しいのはアナタの方でしょ?タミフル=
インフルエンザなのに、肺炎の治療に抗生剤出したとか
自分の勝手な憶測で、知ったかみたいなレスして、私の思い込みが
激しいとかwそれとも、アナタはいつも、子供がインフルエンザで
苦しんでいるのに、抗生剤だけで様子見ろ!と言い重症化しても
自分のポリシーを曲げずに、また抗生剤…意識が朦朧とした
子供を他の病院へ連れて行ったら悪者扱いですか?最低ですね!
もう、話しにならないので寝落ちします!

239 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 00:29:11.15 ID:TiReGkaw0
>>17
なんという統計学の罠。。。

242 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 00:32:29.68 ID:XbfGd4OQ0
>>232
お前が最初に説明不足なだけ
キチガイかよ

248 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 00:45:11.48 ID:DfOd4q6rO
>>242
全然、説明不足じゃないじゃん!検査した、しないて一々
書かなくても、インフルエンザで!ってレスした時点で
インフルエンザは確定してるって、普通の人は解るんだよ!
アンタも読解力もない癖に私の事基地外扱いしないで!

275 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 13:04:13.90 ID:F4u/sxs/0
2週間前にインフルと診断されてタミフルを貰ったけど、
飲むと全身に蕁麻疹が出た。
あと足が何か痺れた感じになる。
完治してもう飲んでないんだけど、
それからずっと全身の皮膚が炎症を起こしたみたいになってて、
全身が痛痒い。
病院に行った方が良いのはわかってるけど、
インフルで仕事を休みまくったのでちょっともう休めない…。

281 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 16:42:31.00 ID:xfz9o3h5O
正直言って、タミフルは処方されすぎだわ。
自分の子供は熱もそんなに高くなくて、比較的元気だったのに新型インフルエンザだったから、
タミフル処方されそうになったから、断ったよ。
製薬会社からキックバックでもあるの?
ちなみに水ぼうそうの予防接種していたけど水ぼうそうになってしまったときも、
抗ウィルス剤を処方されそうになった。
予防接種のおかげで水ぼうそうも軽かったので、処方を断ったよ。
自然に治る病気まで薬を使いすぎだよ。


283 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 16:47:35.61 ID:hEiDjtsXO
>>281
自然に治るかどうかなんて、誰も予知できんだろ。
医者は最も効果の出ると思われる方法をとってるだけ。

292 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 17:05:16.22 ID:d671MJF3O
てかみんな病院行き過ぎだって・・・
俺は去年インフルエンザにかかった彼女から移されたが病院行かなくても治ったぞ

まぁ4日程40℃以上の熱がずぅーっとあって死ぬかと思ったど

視界はグルグル回るし飯は全く食べれなかったし吐いたし下痢したし屁は止まらんし

けど自然と治ったぞ


329 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 14:25:32.61 ID:hCUhyh1f0
因果関係がないという証拠もないよ

335 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 14:51:02.88 ID:hCUhyh1f0
コクラン共同計画は2009年に従来の主張をひるがえしてタミフルにはインフルエンザ合併症の防御効果はないと判定してるけど   中外製薬の工作員さん  ご意見をどうぞ

358 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 16:39:05.57 ID:mbtc14fq0
>>335
今、キミ達の心の拠り所を探して読んでみたよ、アブストだけだけど。BMJなんて立派なモンじゃあないか。
リンクはここね。本当はキミが貼らないといけないんだけどサービスだよw
http://www.bmj.com/content/339/bmj.b5106.full
resultにこう書いてあるね。
症例数:20(内訳)予防投与:4,治療:12,暴露後予防:4
ノイラミニダーゼ阻害剤はインフルエンザ様症状と無症候性インフルを予防しない。
症状があり、ラボで(インフル)感染が確認されたケースでは、
 (タミフル)75mg/日内服→61%、150mg/日内服→73%の有効率
 (リレンザ)10mg/日投与で62%の有効率
暴露後予防では、主婦2例でタミフルが58%と84%の有効率、リレンザも同様
治療によるインフルエンザ様症状を緩和させる時間のハザード比
タミフル:1.20 リレンザ:1.24
合併症に関する未公開の8症例は不適切なので除外した。
残るエビデンスは、タミフルがインフルエンザに関連する下気道合併症を減少させない事を示唆する。
トライアルエビデンスではタミフルは吐き気を誘発した。
----
いつもの人達がいつもの様に自分達に都合の良い部分だけを切り出して夜郎自大に大騒ぎしていただけで、
症状が出ていて、且つ検査でインフル感染が確認されたケースではリレンザと同程度の有効率があった
という報告だと読めるのは、オレ様が中外工作員だからなんだろうね、きっとw

382 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 19:01:21.92 ID:TGhqC2sf0
インフルでタミフル飲むのだけはさすがに拒否ったわ。
頭ボーゼンとして飛び降りたくはないもん。

いつもの風邪薬でひたすら体暖めて汗かいてと頭冷やして治した。

387 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 19:11:23.49 ID:h0DIehmYO
タミフル使用しないで死んだら、どう責任取るんだよ

391 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 19:28:26.31 ID:oDyX5aqY0
色々なところから情報を集めてその結果、危険と判断して、
タミフルを自分の判断で飲まない、あるいは自分の子どもに飲ませないのは
自由だが、この浜六郎の言うことだけは信じちゃダメ。
なんで医者になれたのかよくわからないぐらい、
医者、科学者としてのレベルがひどすぎるから。
自分の主張のために、データを恣意的に利用して判断してるだけだから。

417 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 20:52:47.96 ID:A1ZX9bhr0
そもそもインフルエンザって自然治癒させるものだろ
薬出すこと自体間違い
死んだらそれが運命だったてことだ


419 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 20:57:44.45 ID:7LnWbEUf0
…でタミフルって具体的に何が悪いわけ?(´・ω・`)

422 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 21:02:43.66 ID:8PTTwU0E0
>>419
脳症起こすほどの熱でないのに、高いところから飛び降りて死ぬ未成年者が多くでた。
その多くがタミフルを処方されていたという話。
でも、その後、インフルエンザにかかると異常行動を起こす例が多いという研究結果がでてきた。、
それを受けてタミフル慎重派も、タミフルはインフルエンザによる錯乱を補強するのでは?という仮説
までに留まるに至った。

429 :名無しさん@12周年:2011/12/25(日) 21:19:02.64 ID:8y6ezcmo0
厚生労働省の研究班だから研究費は税金じゃないの?
なのにわざわざ、その班長にメーカーから寄附金っていったいどういう理由で必要なわけですか?
中外の抗癌剤、月に1000万以上使ってるけど、寄附なんてくれないけどな

438 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 00:41:04.77 ID:CEbqhNvC0
>>429
大学の寄付金は払ってやっと研究をしてもらえるかどうか考えてもらえる。
金払って都合のいいデータ出してくれる程医者が優しければ苦労しない。
研究に対しての寄付ならともかく処方のお礼に金払うのは普通にアウト。
抗癌剤で月1000万ってせいぜいど田舎の総合病院。

473 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 18:21:58.52 ID:D2JqFuz70
タミフルは効きすぎて低体温になることもあるよね?

474 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 18:44:18.70 ID:Cbpn4sQ+0
>>473
タミフルは解熱剤じゃ無えよ!

485 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 21:11:48.05 ID:2IrCU1boO
子供は二回リレンザ処方されたけど、特に副作用は無く
無事治ったので、もし今後インフルにかかったら私もリレンザか
ラクアピタにして貰いたいと思います。

486 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 21:24:55.89 ID:U58xBV1M0
>>485
ラピアクタな

487 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 21:39:00.40 ID:Zty2yVa30
子供が新型の時に、服用後2,3時間で効果が現われたんで驚いたよ。
でも高熱で辛そうだから助かった。  
確かに効果があるから、インフルに罹患した受験生とかは、使えなくなると困るんじゃない?

491 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 22:03:37.38 ID:DVZeJrAS0
>>487
このスレでも何人かがタミフルの即効性について書いてるけど
何故そこまで効果があるのか、その説明は全く無い。

493 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 22:31:57.41 ID:trdAYERN0
どんな薬でも治療でも家族が死んだ場合
誰かに、何かに責任をなすりつけたい
例えばある病気の死亡率が1%である薬を使えば0.1%になるとする
しかし0.1%で死ぬ人は先の1.0%の人とイコールでは無い
当然0.1%の確率で死んだ人の家族は1.0%で死ぬはずだった人が助かった事とは関係なしに抗議する
それは最もな話だが、全体でみた場合にはマイナス以外の何物でも無い

497 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 22:44:27.24 ID:E9BCn3GDO
一昔前の解熱剤と同じだわなorz

熱が下がる=風邪がorインフルが治る。ではないのに、とにかく症状を抑えたい=病気そのものが治るよりも「見た目的な安心感」を求める低脳が害悪だよな
病気そのものよりも生体の防御反応を抑えたいってアホ過ぎ。
もちろん、生体の防御反応=免疫で本体が疲弊し過ぎてる時は体力の回復を計る程度に薬で免疫を抑制してやるのも人間の知恵だと思うが

「酸にアルカリを混ぜたら中性」な感覚でクスリを盲信するのは、そろそろ卒業すべきじゃね?

500 :名無しさん@12周年:2011/12/26(月) 23:35:19.70 ID:xfCFGdM10
>>497
その話そのものは同意だけど、>1は増殖抑える薬だし適度に多用してもいいと思う
って調べたら耐性ウイルスも出てんのか('A`)


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