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ニュース【話題】 日本の橋や道路が傷んできた、10年後には全国の橋の26%が寿命・・・補修財源 「30兆円」足りない★2

1 :ゴッドファッカーφ ★:2012/06/11(月) 19:52:52.26 ID:???0
高度経済成長期に大量に作られた道路や橋などのインフラが一斉に更新期を迎えつつある。

国土交通省は耐久性を再チェック、2012年5月末、社会資本整備重点計画(2012~16年度)の最終案をまとめた。

「防災」を軸に、高度成長時代に戻るかのような大風呂敷をひろげているが、補修には巨費がかかる。
厳しい財政事情の中ではとてもすべての実現は不可能だ。何が真に必要なインフラか、選別を強いられることになりそうだ。

インフラの中でも老朽化が深刻なのが橋梁だ。昨年3月11日の東日本大震災で、茨城県行方市と
鉾田市を結ぶ霞ケ浦にかかる鹿行大橋(404メートル)の中央部60メートルが落ち、走行中の車1台が転落して1人が亡くなった。
並行して新橋が2002年着工されていて、震災後にピッチを上げ今年4月に完成したが、落ちた橋は築43年にもかかわらず、
ろくな点検もされていなかった。

老朽化は各地で進み、国土交通省のまとめでは、全国15万余りの橋のうち、寿命と言われる築50年は現在8%だが、
10年後には26%(約4万カ所)に達する。

例えば1日に77000台が通行する徳島市の玄関口、吉野川大橋(1137メートル)は今年1月、
鋼材の溶接部など268カ所にひび割れが見つかったため一部通行止めになり、大渋滞を招いた。
こうした通行規制を受けた橋は2008年の680カ所から3年間で1129カ所へと1.5倍に増えた。

橋だけではない。例えば首都高速道路で2002年度以降に見つかった損傷累計26万件のうち、
9万7000件が2009年度までに補修できていない。5月の首都高会社の内部委員会には、
更新を検討する路線は全路線の4分の1の75キロに達するとの資料が配布された。

http://www.j-cast.com/2012/06/11134693.html
>>2-10へつづく)

【政治】災害対策投資は10年間で200兆円!自民党、「国土強靱化基本法案」をまとめる★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337861009/
※前スレ (★1:2012/06/11(月) 16:46:48.62)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339400808/

2 :ゴッドファッカーφ ★:2012/06/11(月) 19:53:10.44 ID:???0
>>1のつづき)
水道管の老朽化も全国で深刻な問題になってきている。例えば京都市では1年前に腐食した水道管が破裂、
その影響ですぐ近くを走るガス管に穴が空き、1万5000世帯に影響が出た。

同市内で水道管120キロが早急に取りかえる必要があるというが、今のペースでは200年かかるという。

インフラは全体でどのくらい痛んでいるのか。国交省の推計では、港湾、下水道、住宅など8分野の
維持・更新費用は50年間で190兆円必要というとてつもない数字になる。

そこで国交省が5月末にまとめたのが社会資本整備重点計画(2012~16年度)の最終案だ。
「防災対策」を大きな柱として打ち出したのが特徴で、例えば1日の利用者が1万人を超える主要駅の耐震化を
2015年までに全て終えるほか、緊急輸送道路上の橋の耐震化も2010年度の77%から2016年度に82%に高めることなどを盛り込んでおり、
老朽インフラ対策を含む内容になっている。

これに呼応した訳ではないだろうが、自民党は5月末に次期衆院選向けの目玉政策の一つとして「国土強靭化基本法案」を発表し、
10年間で公共事業に200兆円を投じる構想を打ち出した。「防災の考え方に立ち、有効需要を作る」(茂木敏充政調会長)のが狙いという。

ただ、国交省の「50年で190兆円」の大風呂敷にしても、同省自身が30兆円の財源が足りないと弾いているように、財源の見通しは立っていない。

国交省が「経済成長時代の発想から抜け切れていない」(民間シンクタンク)なかで、
自治体レベルでは地道な取り組みも見られる。香川県さぬき市は西部の築50年の橋の廃止を打ち出した。
過疎地域にあり、90メートル離れて新しい橋が出来るから、多少の不便は我慢してもらう考えだ。

>>3-10へつづく)

8 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 19:55:08.72 ID:3+TUDnyN0
消費税をあげるために嘘をついている。
石橋ですら100年以上もってるのに
鉄筋でつくった橋が限界?
アホだろ
こいつら自作自演で犠牲者ださせてでも予算確保の名目で消費税増税にもっていくつもりだぞ
民間人一人の死なんてなんとも思ってないどころか利用するはずだ。

278 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:08:21.72 ID:0JKB2PVEP
金刷って公共投資すりゃいいんだよ
今のデフレだって公共投資渋ってるせいだろ

283 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:09:49.28 ID:bsJD00xh0
>>278
刷った金で屑施設作らずに安全資産のゴールドを買いあさればいい。

まさに錬金術

293 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:15:50.25 ID:0JKB2PVEP
>>283
屑施設なんか作らなくてもこのニュースにあるように
道路や橋の必要な補修に使えばいいんだよ

お金は循環させなきゃ意味が無い

304 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:19:00.89 ID:bsJD00xh0
>>293
屑施設=分不相応な道路、橋な。

わかりやすくいうと収入が駄々下がりの3人家族が東京ドームの敷地に100部屋もあるような家をたてて、維持費が払えなくなる
掃除もできなきゃ庭の管理もできない。そしていまはランニングコスト軽減のために100部屋のうち2部屋しか使ってない。

そういう状況なんだがw

313 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:21:52.48 ID:NJuavzwJ0
>>8
鉄筋コンクリート建築物の寿命は長くて60年くらいかな
これが建設国債の償還期間の元だったはず

328 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:26:26.31 ID:9VfK7vo6P
>>313
本当に60年で寿命か?
100年くらい経っている大正時代のコンクリート製建造物があるけど?


345 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:32:25.93 ID:PBuBwgst0
「コンクリートから人へ!!」

「大地震で津波が来て集落全滅」

滑稽だよな。愚民と小人は養い難し

354 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:35:14.11 ID:0JKB2PVEP
>>304
その例えは全然ちがう

親父は家業を手伝ってて爺ちゃんから給料もらってるけど爺ちゃんが貯金に夢中で
給料が低くて維持費に回せてないのが現状

一家全体としては金は有り余ってるけど爺ちゃんが俺が生きてる間は
補修は必要ないといって憚らないから補修ができてない



362 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:37:05.75 ID:bsJD00xh0
>>345
馬鹿か?w


CFが延々とマイナスになってる
そんな会社やめてしまえ。

家族の迷惑。

370 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:40:45.12 ID:bsJD00xh0
>>354
正確に言い換えてやるよ

親父は損益分岐もわからずランニングコストのかかりすぎる施設を次々に莫大な借金でたてまくった。

そして今どんどん資産をその維持費に吸われ続けて爺が溜め込んだ金にまで手をつけたが10年後には
債務超過になること確実。

もう債権放棄してもらうデフォルトしかない!


てことだ

382 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/06/11(月) 21:46:19.11 ID:RZ7bLBjA0
>>370
大震災を経てなお余裕で経常収支黒字を維持し、インフレも起こさず、
積み上げた対外純資産も世界最大で、国内銀行に貯蓄超過金が170兆円もある国の、
全額自国通貨建てで、95%が国内保有で、金利も世界最低な国債が
何がどうやったらデフォルトするのか聞いてみたいわw

390 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:48:27.48 ID:q1wDv/5s0
>>362
20年も過去の貯金をを取り崩す予算を続けてるんだろ? さすがそろそろやばくね?

素人だけどそう思うんだ。
よかったらレスください。

397 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:50:09.15 ID:bsJD00xh0
>>382
おまえ20年国債(まあ個人向けにはうってないがあるとして)とか買う勇気あるのwすげーな。

412 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:53:49.71 ID:RZ7bLBjA0
>>397
利率が低すぎて魅力ないから買わない。将来のインフレリスクもあるし。
ただデフォルトだけは起きようが無いから、安全資産としては価値はある。
だからこそ未だに金利が1%以下なんだし。
まぁこれだけ生産も徴税制度もしっかりしてる国の自国通貨建て国債の暴落(笑)とやらを妄信してる人には分からんのだろうが。

420 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:56:08.91 ID:q1wDv/5s0
>>412
よかったら>>390にレスください。
あと日本国債の信用には、増税余力分も織り込んでると思いますがいかがでしょう?

424 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:58:07.52 ID:bsJD00xh0
>>412
おれはお前ほどノー天気じゃない。

日本は80年ごとにデフォルトだよ。

明治維新でデフォルト。その80年後に資産没収預金封鎖通貨切り替えデノミ。つぎは2025年


多分戦後民主主義の崩壊だな。きっかけは東海南海連動地震かもしれん、ほかのことかもしれん。
2025年には国債費だけで40兆こえて税収消えてるようだしな。残高は2000兆円越え確実

さてはて

449 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/06/11(月) 22:06:58.44 ID:RZ7bLBjA0
>>420
「過去の貯金を取り崩す」が何の事を指してるのか素で分かりません。

刷れば返してもらえるのが明らかなこと(=通貨発行権があること)、
刷っても過度なインフレによる通貨価値の下落が起きないほどの高い生産力があること、
インフレが行き過ぎたときに増税によってそれを抑えられるしっかりした徴税制度があること。
これらがいわゆる「信用」ってやつです。増税余力は関係ないです。

日本は通貨発行権も、徴税制度も、生産力もしっかりしてます。
またデフレ≒通貨価値の上昇が続いてます。それを反映して金利も1%を割ってます。
心配することはまったくありません。

>>424
国内経済が循環してるってことをちゃんと考えな。
誰かの支出は誰かの収入、誰かの債務は誰かの債権だ。
国債費で40兆円消える、ということは、その40兆を誰かが得ている、という事だ。
国債の95%が国内保有の日本において、それは誰でしょうね。

515 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:32:30.87 ID:XmH026zj0
都市部では道路整備要らない
地方は未整備の道路多すぎ
まあ、作ってもメンテナンス代金の捻出に苦労するんだがなw

あと、既存のインフラの更新時機に入ってるのだがその費用が出てこないw

527 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:37:17.43 ID:7WhoyrPgi
>>515
車離れを前提に考えると、都市部の道路インフラは今でも過剰。首都高速とか自転車専用道路にすべき
都心には自家用車は基本的に入れないという考えでいいと思う。

631 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:46:17.31 ID:dHXGEPK80
インフラを縮小しようぜ。
限界集落とか過疎市町村とかの橋とか道路なんて要らない。
インフラを維持するより移転してもらう方が安上がり。。
たいして人のいない、使われてないインフラを維持する必要なんてない。
必要なものだけ補修すべし。

633 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:48:51.13 ID:IEkXfAzj0
>>631
そういえば、色々口実作って無理矢理移住させた奴がいたっけ。

ポル・ポトって名前だったな。

639 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:51:57.34 ID:dHXGEPK80
>>633
意味不明。
そんな例を出すまでもなく高度成長期に集団移転はさんざんやってきたんだが。
ダムや河川整備で。

727 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:03:35.66 ID:aC+X6QSeP
財政を圧迫しているのは社会保障費
社会保障費に比べれば公共事業費なんて屁みたいなもの

社会保障費のうち、最も大きいのが医療費
特に老人医療費だ


公共事業やゼネコンの談合を叩く前に
最低7割が税金や健保で賄われて
病院とつるんで大量に消費させる
タックスイーターの医療界、薬剤メーカーはどうなんだと

老人にいくら薬品をつぎ込んでも、社会はよくならないぞ
そんなものに大量の税金がつぎ込まれているんだから

729 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:05:21.94 ID:W5yDmIAH0
>>727
どっちも悪いだろ。誤魔化すな。

732 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:10:02.69 ID:aC+X6QSeP
>>729
将来にわたって何も生み出さない老人医療と
将来にわたって利益を産む公共事業を
どっちも悪というのは、あまりにナンセンス

労働世代への医療に税金をつぎ込むのは良いことだ
10歳から60歳までは10割税金でもいいだろう
だけど60歳以降は労働による納税していないのなら10割自己負担にするべきだ


公共事業の何が悪なのか、ちゃんと言ってごらんよ
どうせごく一部の、あんまり使われていない道路とか言うんだろ?
ちゃんと使われているよ

733 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:15:36.06 ID:RBMpcRT80
おまえら、この記事に注目するなら、最後の段落の「地方の取り組み」を見ろ。

地方に任せると、うまいこと減らしながら補修してくれる。
全部地方の財源でやらせておきゃいいんだよ。
それでも作りたいところは勝手に作るわ。

そもそも、自民も公明も中央政府の役割を小さくして、地方に任せると言ってる。
それをそのまま貫いてくれれば、ここでの賛成派も反対派も納得する政策になるが、
ど素人だから、矛盾してても気が付かないんだな。

736 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:23:32.74 ID:W5yDmIAH0
>>732
なんだ、老人は市ねですか。

道路そのものが悪いなんて言っていないけど。無駄な公共投資が問題だとしか思っていない。

740 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:28:12.72 ID:aC+X6QSeP
>>733
そう。道路とか河川とか国の仕事じゃない。地方が地方の考えでやるべきだ。
国が絡むからおかしな話になる。

>>736
「無駄な公共事業」とは具体的に何か、はっきり言えないくせに。

755 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:43:10.15 ID:l8qYg9+J0
しかも現場作業員の金はパチ○コに流れるというw
90年代、どうしてパチ○コが伸びたのか?
内需拡大政策で公共事業が増えたからに他ならないw

757 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:45:30.18 ID:aC+X6QSeP
>>755
それはパチ○コが悪いのであって公共事業が悪いわけではないだろう
印象操作するなよ

さらに言えば、生活保護→パチ○コより
公共事業→労働者→パチ○コの方が
社会基盤が整備される分、また労働の価値が向上する分、明らかにマシ

766 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:56:54.83 ID:IOre3N3n0
>>757
パチ○コ廃止すれば200兆円なんかつかわなくても金のめぐり良くなって景気回復するのにな、その方がこれからも継続的に効果あるし

なんか穴の空いた財布に金いれてるみたいなことしてんだよな


769 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:59:27.23 ID:LU6kZI500
>>766
パチ○コ潰したら、景気は悪くなるっしょ
カネが動かなくなるから
同じくらいカジノ作るならいいかもだけど

770 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:01:51.39 ID:aC+X6QSeP
>>769
アンダーグラウンドや海外にいくらカネが動いても景気は良くならないよ

772 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:05:35.98 ID:zx2/7hRq0
>>769
日本と同レベルのパチ○コ中毒だった韓国が
パチ○コ全廃したら、金の巡りが良くなり、景気回復した経緯がある。

773 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:07:42.96 ID:LU6kZI500
>>770
カネは動かないのが最悪なんだよ。動けば何でもいいの
>>772
その時期に他にどういう現象が起きてたのか、勘案した方がいいんじゃないかな

774 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:10:37.48 ID:4g0es9pp0
>>740
そうか?
地方によっては「車社会だから」といって後先考えずに狂ったように道路ばかり
作り続けるぞ。
そして老朽化してから維持費や補修費が出ないから何とかしろと国に泣き付いて
地方交付税やら補助金やらを無心する。
だから、地方の考えに任せればうまくいくというのは幻想に過ぎないと私は考えるけどね。
地方も自分達の考えでやりたいというのであれば、
「金は天から降ってこない」
「身の丈に応じた都市計画をやれ」
「車社会を免罪符にするな」
この3点は押さえてほしい。


777 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:15:59.17 ID:aC+X6QSeP
>>773
いいわけねえだろ馬鹿が
悪貨は良貨を駆逐するのと同様で
アングラが栄えると尊く正しい労働の価値が相対的に下がる

>>774
だからさ、維持費や補修費が出ないのは「極端に絞ったから」なんだよ
税収減を踏まえてもこれまでの傾向でくればなんとかなった

「狂った道路」は、用地費搾取を見込んだ土地持ちが原因
本来必要ないところに道路を作らせたの
そういうのをきちんと特定して「悪」と言わずに
十把一からげに悪というのが大間違い

780 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:19:27.65 ID:LU6kZI500
>>777
オマイさんは自分で正しいかどうか決めたいみたいだけど、そんなの関係ないよ
カネは動かない限り、ゴミと一緒。わかるでしょ?

781 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:21:03.37 ID:SXIcIEB90
男女共同参画の予算を全てカットだな

858 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 06:19:23.71 ID:pkchm7i00
使う、すなわちコストメリットに見合うものだけに修繕を限って、
出費がかさむだけで不採算な橋や道路は切り捨てろ。

そうじゃないと「高度経済成長というバブリーな時代」に作ったもんの遺産を
「失われた20年という衰退期の時代」に維持するために税金負担で死ぬことになるぞ。

いろんな意味で、この国は「老いて」きてるわけで、若い頃、戦後復興の頃の
勢いでつっぱしろうとしたら、いつまでも若いつもりで冬に泳いで心臓発作で
死ぬ爺のようにぶっ壊れる。

903 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 07:56:39.97 ID:2xI9Tu7HP
コンクリートが50年やそこらでダメになるって本当か?
コンクリート屋が嘘いってるだけじゃねーの?

ニューヨークの高層ビルなんて100年近い建物たたくさんあるじゃないか。



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ニュース【自民党】国土強靱化法案を了承 1日の総務会★2

1 :春デブリφ ★:2012/06/02(土) 13:18:41.20 ID:???0
★国土強靱化法案を了承=自民

 自民党は1日の総務会で、東日本大震災による甚大な被害を踏まえ、災害に強い国土
づくりを進める国土強靱(きょうじん)化基本法案を了承した。4日に衆院に提出す
る。民間資金も含めて10年間で約200兆円を投じることを想定。避難道の整備や建
物の耐震化、通信手段の多様化などを進める。次期衆院選公約の目玉と位置付けてい
る。
 同法案には党内に「公共事業のばらまきと批判されかねない」(若手)との懸念があ
るが、谷垣禎一総裁は記者会見で「ハード・ソフトを組み合わせ、国土の安全を大きな
視野で捉えたものだ」と強調した。

■ソース(時事通信)(2012/06/01-18:36)
http://jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012060100838
■前スレ(1の立った日時 06/02(土) 02:19:10)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338571150/

189 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 20:28:19.02 ID:tqJ2GQGZi
土建屋の喜ぶ公共事業には実に動きが速い
海岸線に30mの砦でも作るのか?
毎年のメンテ出費も増えるのではないのか?ますます破綻へ向かうな…

245 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 22:44:06.58 ID:7ouJCRD10
強靭政策の肝は、「国を閉じる」ということにある。
これを理解しないまま「賛成で~す」はありえない。
このありえないことをしたのは自民なんだが、それは置いといて・・・
これは、「日本人による日本人のための内需拡大政策」なんだ。

261 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 22:57:29.00 ID:0SpEpp2z0
これに加えて日銀法改正もやってほしい
日銀券ルール撤廃や白川罷免しないとデフレ脱却できないかもしれん
財政出動も金融緩和も徹底的にやってくれ
 

267 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 23:05:09.81 ID:kQ+SynTx0
>261 無税国家で良いじゃん、と何千回も論破されている。
政府紙幣を発行して国民に配るのが一番簡単に需要喚起と
リフレと後遺症が少ない政策なんだけどな。

275 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 23:15:41.87 ID:7ouJCRD10
なんか凄いな。
軽い言葉で軽く返答・・・これが土建脳というヤツか?

続かなきゃ破綻するしかないだろうに・・・

294 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 23:33:21.55 ID:q26iEW0V0
>>275
土建脳とか、そういうレッテルが一番軽いな。
とにかく土建屋批判しとけば、経済通、って安直な奴に多い思考だな

313 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 23:46:18.13 ID:FzDveozR0
>>267
リスクとインセンティブはトレードオフ
政府紙幣発行しても国民は何とトレードオフになるわけ?
将来の増税しか思いつかない

320 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 23:52:05.95 ID:q26iEW0V0
>>313
政府紙幣は、いわば無からお金生み出して、市中に流すんだから
何もトレードしないよ。国民は政府からお金なり雇用をもらえるの。
よく、企業や家計の借金を国にあてはめるな、って意見あるけど
その理由の一つは、国には(日銀には)お金を刷る権利があるってこと
もちろんやりすぎれば、インフレがヤバイが、今はデフレなので全く問題無い。

323 :名無しさん@13周年:2012/06/02(土) 23:55:01.46 ID:FzDveozR0
>>320
だから駄目なの
経済活動を活発化させるにはトレードオフの原則が必要なんだよ
なぜならヘリマネは経済活動じゃないから
トレードオフに直面していない

329 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 00:00:40.44 ID:q26iEW0V0
>>323
民間のトレードオフを円滑にする為に、政府がマネーサプライやデフレなどを調整
するんだろう。
何故、デフレ対策にトレードオフ?

332 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 00:05:07.75 ID:FzDveozR0
>>329
意味がわからん
日本経済に政府は関係ないの?

336 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 00:08:32.47 ID:oC6QKy/I0
>>332
大いに関係あるよ。デフレ対策は、政府にしか出来ない仕事だからな
だから、G8には民間のお偉いさんじゃなくて、政府関係者がきます。
「トレードオフが原則」とか、勝手なルール作って、
誰がどうやってマネーサプライの調整とかやるの?まさかそれも放置しろって?


339 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 00:11:24.41 ID:VJi3+HXv0
>>336
意味がわからん
経済活動の基本はトレードだろ
景気が悪いということは経済活動が活発化してないんだから
経済活動を積極的にやるしかあるまい

お前は経済を語るに値しない

342 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 00:19:08.22 ID:t+3WdBXuO
>>339
とりあえず、トレードって横文字使いたいだけだろ
何を何とトレードすんねん

377 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 11:22:42.62 ID:7LRDV0k/0
非効率でも大規模で強靭なコンパクトシティに
首都圏はすべき地方はもっと過疎でいいよ
地方は大規模農場や牧場や漁業で
世界に打って出よう介護なんか儲からないよ


379 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 12:03:54.76 ID:ksrr4+aG0
>>377
>>地方は大規模農場や牧場や漁業で
>>世界に打って出よう

ドル安、ユーロ安、ウォン安、人民元安なのに?

380 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 12:09:11.91 ID:7LRDV0k/0
首都圏全域までの災害は
有りえないし自衛隊まで
首都圏に集めろとはいっていない
過疎化して大規模プラントが出来れば
マンパワーが必要になり適正な人員
が地方には配置できる 全国の物資を
首都圏周辺が集積地になりそこから
あらゆる手段で対応すればいい

381 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 12:11:23.17 ID:7LRDV0k/0
>>379
近眼?w
高くても美味しい物安全な物を食べたい人は一杯いる

383 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 12:28:44.36 ID:biSgrcVB0
>>380
なぜ首都圏全域災害が有り得ないと言い切れる?

あと適正な人員が地方に配置できたら
その人員に対してサービスを提供する産業が付随して
線引きされた都市と郊外みたいな集中と過疎化なんかしないし
全国の物資が首都圏に集約されたら首都圏が被災したらおしまい
核攻撃想定で戦力集中しないのと同じ

384 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 12:35:12.79 ID:ksrr4+aG0
>>381
食べたいだけじゃダメなんだ。手が出なきゃ。

390 :名無しさん@13周年:2012/06/03(日) 12:49:31.60 ID:7LRDV0k/0
>>383
そんなこと今まで有ったのか?
栃木群馬じゃそんなに被害無かったぞ
印象で話すのもどうだろう
明日頭の上に隕石が落ちてくるって言ってるのと同じ

>>384
世界的な人口増加で食料は大事だ
貧乏な人に分けてやれとは言ってない
今までどうりその値段で買える人だけ
大規模にやるとより値段も下げられるだろうけど

433 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 18:43:16.45 ID:+SG2AhYB0
経済学では公共事業は基本的な不況対策なんだよ。

444 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:10:08.78 ID:J/n+MDfv0
またばら撒きかよ
やるならドバイや東北みたく
一から創り直すレベルでやらなきゃ
底辺土建屋のナマポ代わりにしかならんわ

445 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:28:00.52 ID:ordJbSMO0
>>444
公共工事は行きっぱなし、あげっぱなしの生活保護と違い戻ってくる。
ちょっと考えただけでも

調査会社
設計会社
グラフィック制作会社
建設会社→下請け会社
建材メーカー→営業マン、工場関係者、工場従事者、派遣労働者
木材商→林業従事者
金属屋→金物メーカー、鉄鋼会社
樹脂製品→メーカー、営業マン、工場関係者、工場従事者、派遣労働者
設備メーカー→営業マン、工場関係者、工場従事者、派遣労働者

などなど、内需、内需にまた内需のオンパレードで金が駆け巡る。
国内経済のなかで大金が動き回る上、生活保護で足枷になるはずのDQN層にまで
大量の雇用が生まれ、立派な労働者且つ納税者となる。結果失業率は低下。更にその層は
「宵越しの銭は持たないぜ」と言わんばかりの大消費で経済を活性化させ、 ねずみの様に子供を
作りまくる層でもある。出生率上昇まで期待できる。

487 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:16:36.55 ID:slbjUivnO
これやるとしても財源どうするのか、自民は明確化してから言えよ。
三橋とかは、日銀の国債引き受けと言っているが、それには日銀法の改正が必要。
じゃあ、自民は日銀法をどのように変えるつもりなのか、指針を示せ。
結局、財政政策をなんぼ言った所で、日銀をどうするか言わなきゃ意味ないし。

494 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 15:30:23.61 ID:3/Qs2aaQ0
>>487
> 日銀の国債引き受け
だだの買いオペのことでしょ。
> 日銀法の改正が必要
日銀法関係ないだろ。

いい加減なこと言うなよ。

495 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 16:05:10.61 ID:slbjUivnO
>>494
現状の買いオペと日銀の国債引き受けは違うというのが、三橋とかの主張だろ。
日銀法変えずにやれるなら、とっくにやってるわ。
法改正せずに、200兆も日銀引き受けできると思ってんのか?単年に直しても20兆だ。
そもそも日銀の独立をどうするか?というのが、今の日本の問題だ。
これを放置したまま、経済政策語る時点で無責任だな。

496 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 16:24:32.06 ID:3/Qs2aaQ0
>>495
> 三橋とかの主張だろ。
三橋がそんなこと言ってるのは聞いたことがないな。

> 200兆も日銀引き受けできると思ってんのか?
できるに決まってんだろ。なんでできないんだ。
日銀法の何条に引っかかるの?

498 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 17:14:41.25 ID:slbjUivnO
>>496
出来るなら、民主がとっくにやってるわ。結局、自民の言ってることは、民主の「埋蔵金」と一緒。
俺は先の選挙で、埋蔵金とやらがあるなら、自民がとっくに使っていると散々主張して無視された。そして、やっぱり無かった。
自民の日銀による200兆引き受けも出来るなら、民主がとっくにやってるわ。
打ち出の小槌があると言って、国民騙すのもいい加減にしろや。

499 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 17:31:02.00 ID:3/Qs2aaQ0
>>498
被害妄想全開でわめき散らす暇で経済の勉強すればいいのに。
とりあえず200兆引き受けできない論拠を示してね。

> 出来るなら、民主がとっくにやってるわ。
無理。野田や安住にできるとでも?
やつらに経済の知識なんかかけらもない。

500 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 17:39:04.77 ID:slbjUivnO
>>499
むしろ、出来るという根拠を示せよ。
日銀の独立性も知らないバカなのか?
政治家がやれと言っても、独立性を盾にやらないのが日銀。
ついでに、日銀が言うことを聞かないから、現行法では解任もできない。
自民は、日銀にどういう強制力で言うことを聞かせるんだよ。
そっちこそ、法的根拠を示せや。

507 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 17:50:21.90 ID:3rCO3Hmc0
こういうのって最近の無駄を削減しろとか給料減らせとかの矛先そらしなんだろうな
無駄を削減してそれを財源とするならいいけど、それをなしでやるなら日本の改革が十年先送りされることになるだけ
そうそううまい話があるわけない

543 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 19:37:13.49 ID:H1QxJ5y2O
何故今ごろになって日銀法改正なのか。与党の時にしておけばよかっただろう。建設国債引き取らせるなら他の国債も引き取らせることは出来るのでは?
なんか虫がよすぎますよね。
まぁ経済音痴の俺が言うのもなんだけどさ。

544 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 19:43:19.32 ID:327O1xNSO
>>543
国民がアホすぎて日銀法改正の下地なかったろ。
日銀氏ねって認識が増えてきたのはここ二三年。
自民政権は日銀に足引っ張られながらもギリギリでコントロールして最悪だけは回避してた。
民主は完全にコントロール失った。

545 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 19:48:22.96 ID:H1QxJ5y2O
>>544
いや自民党政権の時から皆言ってましたが?
なぜしれっと嘘を混ぜるんでしょうか。まぁいいや。建設国債を日銀に引き取らせるってことは借金にならないんですか?
これに賛成してる方々は。

547 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 19:52:20.65 ID:3/Qs2aaQ0
>>545
日銀保有の国債は返さなくてもいい。
償還するか借り替えるかを選べる。
金利も日銀法53条により次の年度に国庫に戻ってくる。

548 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 19:55:28.75 ID:H1QxJ5y2O
>>547
つまり借金にはならないってことね?
じゃあ今までの国債もそのようにすればいいじゃない?出来ないの?

551 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 20:00:28.91 ID:slbjUivnO
>>547
お前は日銀が国債引き受けしないと言った時の対処法をはよ書けよ。
自民はそう言われたら、公約を泣きながら引っ込めるのかw
日銀法改正の指針も出さず、財源も示さず、コレやります、アレやりますじゃ、民主の詐欺フェストと何ら変わらないわ。
前の選挙では、民主に騙されて、次の選挙では自民に騙されるのか。
失われた20年からの脱却は、遠いなあ。

579 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 20:43:31.17 ID:7o3WB7FG0
金を使うにしてもなんでその使い道が土建なのよ。

582 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 20:46:01.89 ID:E7p+M3n10
>>579
なんだかんだ言って日本国内で金回るし底辺でも仕事あるし。


585 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 20:48:25.07 ID:7o3WB7FG0
>>582
その理屈なら車や家電製品を国民に買わせても同じじゃね?
どちらの分野も国内でシェアとっているのは国内メーカーだし。

594 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 20:56:13.90 ID:E7p+M3n10
>>585
それだと赤字国債発行になるんじゃね?

また、家電も自動車も無能な日本人はイラネって世界じゃね?
なまぽ貰ってる連中の受け皿にはならんと思う。
まあ1ドル120円で派遣法を以前に戻すなら知らんが。

あと、エコポイントとかで消費推奨しても長期間の効果は微妙だけど
政府が10年間責任もって公共事業するって言うなら
企業はそれに合わせて雇用や設備への投資を増やせる。

596 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 20:59:13.27 ID:7o3WB7FG0
>>594
景気が悪いから政府が公共事業をやるのはいいんだけど、
土建とかでなく外貨を稼げる分野に金を使ってほしいわ。

608 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:09:14.86 ID:E7p+M3n10
>>596
外需頼みの回復に期待できないから
内需底上げのきっかけとして公共事業なんじゃないか。

何年か前、実感なき経済回復とか言ってたばっかだろ。

613 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:12:43.11 ID:7o3WB7FG0
>>608
公共事業をやるのはいいけど、
それは別に土建でなくてもいいでしょって話。
日本人が車や家電を買えば内需の底上げになるよ。

617 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:18:02.57 ID:cYXUkP280
土建悪しの洗脳から抜け出せない人がまだいるのか

618 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:18:42.20 ID:Mi4KT9Qb0
外国の土地買えばいいのに
外国で現地人を雇っていろいろ生産すればいいのに

どうしても公共事業やりたきゃ地方でやってください
都内、都心部は減らしてください。
いろんな意見の人が居るからしようがないよね

619 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:21:35.03 ID:E7p+M3n10
>>618
外国の土地買って現地人雇ってってそれは現地の経済が回るだけだろw
問題になってるのは日本のデフレ

620 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:21:57.58 ID:Mi4KT9Qb0
>>617

土建がいいとか悪いとかじゃなくて、発想が古いよ
世の中は移り変わっている。
ずっと同じやり方じゃダメだし、政治家は労害で頭が堅すぎてダメだと思う
どんなに栄えた企業でも、時代の移り変わりに付いていけなきゃ潰れる
国も同じだよ。まあ言ってもわかんないだろうし人の話しを聞かないんだからいいけどさ

622 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 21:24:46.70 ID:Mi4KT9Qb0
>>619

外国で営業をしたら、日本の会社じゃいられない事はないんじゃないの
外国から搾取して、国内にお金持ってくればいいじゃない
アマゾンってアメリカの会社でしょ?日本の本屋潰れまくりだけど
時代に即応できなきゃ潰れるよ。

664 :名無しさん@13周年:2012/06/06(水) 04:55:05.87 ID:nNPDqbFo0
>>1

で、財源は?()笑


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ニュースNHKが過去6年分の受信料請求 初の未契約一般世帯訴訟で

1 : ベラトリックス(新疆ウイグル自治区):2012/05/11(金) 18:17:03.22 ID:5E5SSIxn0 ?PLT(12327) ポイント特典

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NHKが過去6年分の受信料請求 初の未契約一般世帯訴訟で
2012.5.11 00:11 [テレビ局・放送行政]
 受信契約を結んでいない一般世帯を相手取り、NHKが初めて契約締結と受信料支払いを求めた訴訟の第1回口頭
弁論が10日、東京地裁(斉木敏文裁判長)であった。NHKは、被告男性が約6年前から衛星放送を受信できていたこ
とが確認されたとして、提訴した段階の請求額4580円から増額、過去にさかのぼり計16万8720円の支払いを求めた。

 放送法はNHK放送を受信できる設備を設置した場合は受信契約を結ぶことを定めている。NHKは昨年11月、男性
を含む計5世帯を提訴。4世帯は契約を結び、衛星放送を含めた2カ月分の受信料4580円を支払ったが、男性は応
じなかった。

 NHKはその後、男性がBS画面に表示されるメッセージに従って平成18年3月にNHKに連絡し、契約の意思を示し
た記録が見つかったとして、請求額を37倍近く増額した。

 NHKは他の未契約の世帯・事業所相手では、過去にさかのぼった請求はしておらず、弁護人は「増額は他の未契
約世帯への見せしめだ」と反発している。男性側は「NHKの放送が(政治的公平などを義務づけた)放送法に適合して
いるかが重要」などとして争う姿勢。

29 : セドナ(やわらか銀行):2012/05/12(土) 18:19:27.98 ID:ptZPXU6G0
お前ら2chやってるんだから、当然NHKに金払ってるんだろ?

44 : 褐色矮星(広島県):2012/05/12(土) 21:53:44.51 ID:Ce3UZcLc0
スクランブルに何が不都合なのか?
NHKの言い分ではマヌケで話しにならんしw

49 : アケルナル(東日本):2012/05/12(土) 21:59:26.16 ID:frfZfAmT0
>>44
年金や保険を任意性にしろって言ってるくらいアホな理屈
当然制度が破綻する。年金保険は老人が困る。若者も困る
受信料は地方が特に困る。都市部も困る。なぜなら送信システムは
NHKが作ったから。仕組みを知らないだけなんだよお前が

52 : 褐色矮星(広島県):2012/05/12(土) 22:04:44.18 ID:Ce3UZcLc0
>>49
違うなww お前仕組みわかってないだろww
年金や保険は、、将来の自分の為のお金じゃねーよ。 バカじゃね?ww
それぐらい認識して引き合いに出せよ。給食費しかりww

67 : アケルナル(東日本):2012/05/12(土) 22:25:54.27 ID:frfZfAmT0
>>52
受信料も同じように今の人が恩恵受けてるってわかってるなら払えよ

>年金保険は老人が困る。若者も困る

老人は即効性、若者は遅効性
同じように困るんだよ
だから組合費みたいに強制している

71 : 褐色矮星(広島県):2012/05/12(土) 22:28:59.09 ID:Ce3UZcLc0
>>67
テレビの視聴と生活を混同すんなよw お前みたいなアホがトチ狂って給食費とか言い出すんだよw

87 : アケルナル(東日本):2012/05/12(土) 22:38:08.91 ID:frfZfAmT0
>>71
公共サービスってくくりでは同じに入ってくると思うね
大体公共サービス(電気、ガス、水道、郵便、電話、放送、ネット、バス、電車)
田舎に住んでる人や困ってる人がかってに支えばいいだろ
なんで俺が負担しなきゃいけないんだよ!
これは都市部の意見としてはわかるけど、お前みたいな田舎民が
一番恩恵受けてるんだよ。そのための負担金だ
年金や保険も、同じように困った人やサービス受けたい人だけでやればいいだろって
制度ではない。電力も基本料って形で都市部が地方民の負担金を間接的に払ってる
不公平だって言って裁判で訴えたらどうなると思う?却下だよ
だから、NHKは過去なんども違憲で訴えられたけど勝っている
だから子供の理屈なんだよお前の話は

93 : 褐色矮星(広島県):2012/05/12(土) 22:41:12.50 ID:Ce3UZcLc0
>>87
だから、、負担するなら明確に提示しろって言ってんのw 四の五の言ってないで
言えば終わる話だろw ばかじゃね?

98 : アケルナル(東日本):2012/05/12(土) 22:46:15.79 ID:frfZfAmT0
>>93
割り勘して、俺の食った金額出してみろやww
出せない限りは金は出さないwww
いや、そうじゃなくて先に放送法ってルールで全体の金額の根拠が出てるから払えよ

99 : 褐色矮星(やわらか銀行):2012/05/12(土) 22:47:55.06 ID:apTOpZJI0
>>98
食う意思もないのに、その場にいただけで割り勘を強要される理不尽さ

102 : アケルナル(東日本):2012/05/12(土) 22:52:29.39 ID:frfZfAmT0
>>99
もう一匹が馬鹿すぎるからキミにだけレスする
割り勘食堂に入った(テレビ設置)のは自分だろって言い分が裁判の結果だよ
よく言う、契約の自由はここの部分だけ認めてるけど、
設置してからの契約の自由は認めてない。
だから、裁判は設置=契約の意思があったと認められる可能性が高い

104 : 褐色矮星(広島県):2012/05/12(土) 22:55:40.79 ID:Ce3UZcLc0
>>102
お前の例えがバカすぎなんだよww 給食費やら、わりかんやらww 年金やらww


106 : アケルナル(東日本):2012/05/12(土) 22:58:48.07 ID:frfZfAmT0
>>104
いや馬鹿なのはお前
割り勘も年金も保険も誰が見ても明らかに利益があるって認識は
不払い者も共有してるけど、受信料だけは当たり前に電波がタダで
入ってくるからわからないだけ。しかし、説明聞いても掛かった経費しか
払わないとか言ってるのがお前。公益性とか公共性はそういうものではない

107 : 褐色矮星(やわらか銀行):2012/05/12(土) 22:59:45.48 ID:apTOpZJI0
>>102
放送法では「契約しなければならない」とあるけど
これは義務ではないんじゃないの

罰則のない規定でしかないんじゃないの?

112 : 褐色矮星(広島県):2012/05/12(土) 23:04:28.20 ID:Ce3UZcLc0
>>106
あれ?俺にレスすんの?www
割り勘なんて明らかに折衝で解決するだろ?折衝で解決しないどれだけ負担するか?言わない相手に折衝が通じるか!マヌケ!

130 : アケルナル(東日本):2012/05/12(土) 23:31:58.31 ID:frfZfAmT0
テレビ置いたらNHKと契約するルール知ってたか?

→知らなかった じゃあ、今すぐ契約してください
→知ってたよ じゃあ、過去に遡って払え

多分こういう理屈になると思う
知らなかったが通用するのは精々外国人留学生くらいだろうな

204 : ハッブル・ディープ・フィールド(山口県):2012/05/13(日) 23:35:30.67 ID:DWc53AWL0
契約してない人に請求かよ
鬼だな

206 : ネレイド(大阪府):2012/05/13(日) 23:41:59.54 ID:daMhMdb+0 ?PLT(12330)

>>204
>NHKはその後、男性がBS画面に表示されるメッセージに従って平成18年3月にNHKに連絡し、契約の意思を示した記録が見つかったとして、
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これは訴えられてあたりまえ!

こいつの負け!

208 : ミザール(dion軍):2012/05/13(日) 23:44:56.03 ID:i1oe58oC0
>>206
契約は意思を示したで成り立つもんか?契約書だろw 口頭で契約が成り立つかw ボケ

211 : 水星(徳島県):2012/05/13(日) 23:56:29.88 ID:XQOYG4dh0
>>208
口契約も立派な契約な

213 : ミザール(dion軍):2012/05/13(日) 23:59:35.70 ID:i1oe58oC0
>>211
言葉には本音と建前、嘘とホントがありますよw 口契約なんて聞いたこと無いわw
それが成り立つ事例って何があるの?

215 : 金星(徳島県):2012/05/14(月) 00:02:48.09 ID:XQOYG4dh0
>>213
口契約で検索すればいくらでもあるよ

217 : アルゴル(dion軍):2012/05/14(月) 00:04:32.28 ID:5LlSCHWG0
>>215
信用ある間の話じゃんww 馬鹿馬鹿しいww

255 : エンケラドゥス(新疆ウイグル自治区):2012/05/14(月) 00:38:57.06 ID:13uF1Lng0
家の前に街宣車が来て、大音量で聞きたくもない曲聞かされて
「どうだ、俺様のリサイタルはよかっただろう、おまえら金を払え」 って言われて払うんだな このスレでNHK擁護してる連中は。


257 : 金星(徳島県):2012/05/14(月) 00:40:06.21 ID:Veg8oMt80
>>255
それが法律で規定されてるならね

259 : アルゴル(dion軍):2012/05/14(月) 00:41:09.60 ID:5LlSCHWG0
>>257
契約の詳細は書いて無いじゃんw こちらの言い分もあるだろ…それでNHKが呑んでくれるなら
契約するが、、呑まないならNHKが違反ってことでいいのか?


265 : 金星(徳島県):2012/05/14(月) 00:45:23.31 ID:Veg8oMt80
>>259
放送法第64条(受信契約及び受信料)

2項 協会は、あらかじめ、総務大臣の認可を受けた基準によるのでなければ、
前項本文の規定により契約を締結した者から徴収する受信料を免除してはならない。

放送法第70条(収支予算、事業計画及び資金計画)

4項 第64条第1項本文の規定により契約を締結した者から徴収する受信料の月額は、
国会が、第1項の収支予算を承認することによつて、定める。

271 : アルゴル(dion軍):2012/05/14(月) 00:50:55.98 ID:5LlSCHWG0
>>265
それはNHK側の定めであって、視聴者への定めじゃないでしょ?その文のどこに
視聴者、、一般人に向けてかいてあるの? 

274 : 金星(徳島県):2012/05/14(月) 00:52:53.32 ID:Veg8oMt80
>>271
4項 第64条第1項本文の規定により契約を締結した者から徴収する受信料の月額は、
国会が、第1項の収支予算を承認することによつて、定める。




277 : アルゴル(dion軍):2012/05/14(月) 00:56:23.65 ID:5LlSCHWG0
>>274
だから、、それはNHKが徴収する料金の制限でしょ?契約するならその金額で
いいというだけで、、契約するかしないか?は別だし、、それを一般人に押し付ける
理由がどこにあるの?って言ってんのw

278 : 金星(徳島県):2012/05/14(月) 00:58:50.90 ID:Veg8oMt80
>>277
放送法第64条(受信契約及び受信料)

1項 協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、
協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。

280 : アルゴル(dion軍):2012/05/14(月) 01:01:35.49 ID:5LlSCHWG0
>>278
全てNHK主導じゃんw 契約するけどこっちの条件呑めw それが出来ないなら
強制と同じだろ!スクランブル化しろよ。それで解決だろ?お前アホなの?

282 : 金星(徳島県):2012/05/14(月) 01:05:41.32 ID:Veg8oMt80
>>280
実際法で強制されてるわけだし
契約が義務なってるのにスクランブル化なんかできないだろ
もしスクランブル化を選択できるように
したいなら法改正を求めて活動するしかないな

285 : デネブ・カイトス(埼玉県):2012/05/14(月) 01:17:03.60 ID:Q8HHVd2d0
>>282
>契約が義務なってるのにスクランブル化なんかできないだろ

いや、できるんだよ、これが
「未契約者というのは違法だからペナルティとしてスクランブル化という厳しい対応を取る」と言って契約世帯にだけ放送すればいいんだよ

287 : 金星(徳島県):2012/05/14(月) 01:21:04.71 ID:Veg8oMt80
>>285
スクランブル化する法的根拠がないだろ

297 : 金星(徳島県):2012/05/14(月) 01:36:33.98 ID:Veg8oMt80
>>29
法律を改正してスクランブル化が選択できるようになるならそれがベターだか
それが法律でできないのだから我慢か法改正を求めていくしかないだろと言ってるわけだが

302 : アルゴル(dion軍):2012/05/14(月) 01:38:46.32 ID:5LlSCHWG0
>>297
出来ないとはどの法律?…それはすまん知らんかったは。是非教えて欲しい。

329 : アルゴル(dion軍):2012/05/14(月) 03:06:42.17 ID:5LlSCHWG0
バカに限って局所的なとこを突いて、墓穴を掘るww
NHK曰く、災害時の緊急放送観るでしょ??だからwそんなに言うなら緊急放送の
チャンネル作ってそれだけの料金で契約させろ!というと黙るw
インフラも同じw インフラ維持費だけ請求したらいいじゃんって言うと黙るw
バカ丸出しw

333 : アルタイル(東日本):2012/05/14(月) 03:14:37.10 ID:S+ndFsgb0
>>329
馬鹿はお前みたいな貧乏人じゃね?
スクランブル化を調べたけど、7年前にオリックスの宮内が経済財政諮問会議で
竹中平蔵と企んでたようだな。小泉はNHKの民営化は消極的だったけど、宮内と
竹中と竹中の子分の岸が積極的に推し進めてたみたいだ。当時、ナベツネが
「もう、ホリエや村上のバックにいる奴がわかった。ライブドアは絶対に野球界に
入れない」って言ってたが、宮内や竹中は放送と通信の改革をお前の望みどおり
やってくれたみたいよ?NHKだけのスクランブル化すると民営化の可能性が高く
なるが、お前がそういう社会を望むならそうすればいい。あと、電通天国のテレビが
希望ならどうぞどうぞ

http://www.e-themis.net/feature/read_0601.php

344 : アルビレオ(大阪府):2012/05/14(月) 03:26:02.05 ID:uwbYhPx90
まあどっちにしろTVメディア自体斜陽だし
近い将来NHKの必要性の是非は間違いなく再検証される

360 : アルタイル(東日本):2012/05/14(月) 03:43:43.07 ID:S+ndFsgb0
罰則は多分付くよ
なぜならお前らみたいのが増えてるから
放送は絶対必要だから、ネットに配信方法変えたり
いくらでも生き残る方法はある
払いたくないと言ってる奴に説得を何年掛けても無駄なんだよ
破綻している放送法だって言ってる奴多いけど、それは真面目に
受信料払ってる人もそう言っている(逆の意味で)
自分からの目線でしか物を考えないからそうなるんだよ
結局は国がどうするか決めることだからね

367 : クェーサー(関東地方):2012/05/14(月) 04:04:59.02 ID:/yOFwly7O
わかってない人がいるようなので一応説明
放送法は民法の特別法なので統治権力から国民への命令という要素もある
従って受信機があるなら契約しなきゃいけないという理屈も通る(本来の意味での契約は相互同意が大前提だが)
ただし受信規約は企業内文書に過ぎないからNHKの請求する受信料を支払わなければならないという法的な根拠はどこにもない
契約なら半強制的に出来ても金を巻き上げるには視聴者の同意が必須

387 : アルタイル(東日本):2012/05/14(月) 04:50:07.53 ID:S+ndFsgb0
第六十四条  

   協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信に
   ついての契約をしなければならない。ただし、放送の受信を目的としない受信設備又は
   ラジオ放送(音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に
   該当しないものをいう。第百二十六条第一項において同じ。)若しくは多重放送に限り
   受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。

2  協会は、あらかじめ、総務大臣の認可を受けた基準によるのでなければ、前項本文の
   規定により契約を締結した者から徴収する受信料を免除してはならない。

3  協会は、第一項の契約の条項については、あらかじめ、総務大臣の認可を受けなけれ
   ばならない。これを変更しようとするときも、同様とする。

4  協会の放送を受信し、その内容に変更を加えないで同時にその再放送をする放送は、
   これを協会の放送とみなして前三項の規定を適用する。


ちゃんと放送法64条3項に契約の条項はこっち見てねって書いてあるね
残念だったね

391 : デネブ・カイトス(埼玉県):2012/05/14(月) 04:57:51.75 ID:Q8HHVd2d0
>>387
ごめん
よくわかんないから主張を整理して

393 : アルタイル(東日本):2012/05/14(月) 05:03:48.91 ID:S+ndFsgb0
>>391
放送法 契約の義務がある+細かい内容は契約条項を別に作ってるからそっちへ
受信規約 設置義務の報告+支払の義務+廃止届の報告

右を見ろなんて書いてある?
こういう理屈が成り立つ

396 : アルタイル(東日本):2012/05/14(月) 05:07:20.82 ID:S+ndFsgb0
スクランブル化は無理だな
B-CASカードに限界があることが考えたらわかった
受信契約してる家でカード3枚をNHKに登録して、スクランブルを解除してもらう
1枚を未契約者に渡す→見れる(^o^)
台数ごとに契約させないと無理だ
それはテレビメーカーが反対してきたから無理だ
今の法律ではこれはできない

401 : デネブ・カイトス(埼玉県):2012/05/14(月) 05:17:24.28 ID:Q8HHVd2d0
>>393
放送法は法律だけど受信規約は法律じゃないんだよ
強制できるのは契約まで
「請求額を言い値で支払うように」ってのはNHK内のマイルールだから従いたい人だけ従えばいいの

402 : デネブ・カイトス(埼玉県):2012/05/14(月) 05:19:32.87 ID:Q8HHVd2d0
>>396
スクランブルを禁止する法律がない
色んな法律を拡大解釈してもスクランブル禁止に持っていくのは無理

406 : アルタイル(東日本):2012/05/14(月) 05:22:24.32 ID:S+ndFsgb0
>>401
>「請求額を言い値で支払うように」ってのはNHK内のマイルール

毎年3月に国会で承認されてるんだけど
随分国会も扱いが軽くなったな

>>402
技術的な穴があるのに進められないって言ってるんだ
それはお前の勘違いで穴は塞げるって意見があるなら出してもらおうか

407 : アルゴル(dion軍):2012/05/14(月) 05:23:34.57 ID:5LlSCHWG0
NHKの契約してくださいのあのガイダンスを消すには登録(契約)が必要なんでしょ?ww
そして解除されるんでしょ?スクランブルと何がどう違うの?ww

421 : クェーサー(関東地方):2012/05/14(月) 05:47:27.54 ID:/yOFwly7O
不正が出来るからダメって言われても払う価値があると思って貰えれば金は集まるんだよ
震災復興の為とかどっかの島を買う為とか価値があると思えば人は数千円くらいだす
不正されるとしたらNHKは金を払う価値がないと思われてるだけ
集金くらい企業努力しろ

422 : アルタイル(東日本):2012/05/14(月) 05:49:34.76 ID:S+ndFsgb0
>>421
言ってる意味がわからんけど、不正防止の技術的制度的な穴埋め方法を
教えてくださいm(__)m
精神論は結構です

425 : アルゴル(dion軍):2012/05/14(月) 05:54:47.37 ID:5LlSCHWG0
>>422
どの変が不正なの?カードの譲渡でも、、契約したカードならマイナスになら無いじゃん。


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ニュース【話題】 大前研一氏 「津波最大値変更で再工事。土木建設業者は自民党政権時代に戻ったかのように喜んでいるのだ」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/05/09(水) 07:39:11.76 ID:???0
想定される津波最大値が次々に高くなっている。これらの数字は、科学的にあらゆる可能性を考慮したうえで、
最悪のケースを全部足し算した数字なのだ。そして、学者が想定を厳しくすると、
それは土木建設業者にとって“福音”となる、と大前研一氏は指摘する。

以下は、大前氏の解説だ。
従来の想定を大幅に上回る南海トラフ地震予測を、内閣府が設けた学者の検討会が発表した。

その内容は、地震の規模を最大で東日本大震災並みのマグニチュード9.1に設定すると、
震度7になりうる地域が10県153市町村に及んで面積は従来想定の23倍に拡大、
津波の高さは最大34.4メートルに達し、従来はなかった20メートル以上の津波が来る可能性のある地域が6都県23市町村に広がる、というものだ。

ただし、これらの数字は、科学的にあらゆる可能性を考慮したうえで、様々な仮定に基づいて多くのパターンを試算し、
その「最大値」を組み合わせた結果である。つまり、事実を積み重ねているわけではなく、
考えられる最悪のケースを全部足し算したらこうなる、という数字なのだ。

学者が想定を厳しくすると、それは土木建設業者にとって“福音”となる。
防潮堤や防波壁など地震・津波対策の巨大工事が、あちこちで必要になるからだ。

実際、太平洋沿岸9県(静岡、愛知、三重、和歌山、徳島、愛媛、高知、大分、宮崎)の知事は早速、
南海トラフ地震に備えた対策特別措置法の制定と財政支援を野田佳彦首相に要望した。

すでに今回の予測で34.4メートルの津波が想定された高知県は、これまで設置を進めていた避難ビルでは対応できないとして、
沿岸部に地下シェルターや防水構造の潜水式シェルター、超高層避難タワーの建設、津波発生時に沖に逃げる避難船の装備などを同時に検討している。

また、高さ18メートルの防波壁の建設を進めていた静岡県の浜岡原発は、想定される最大の津波高が
21メートルになったため、工事のやり直しを迫られている。
http://www.news-postseven.com/archives/20120509_106848.html
>>2以降へ続く


2 :影の大門軍団φ ★:2012/05/09(水) 07:39:37.67 ID:???0
だから、いまゼネコンは、万一の場合に備えるという建前でダムやら堤防やら様々な公共工事を
日本中で行なっていた自民党政権時代に戻ったかのように喜んでいるのだ。

もちろん、そのような巨大地震・巨大津波が100%来ないとは誰も保証できない。

だが、そんなことをいえば、北朝鮮のミサイルが東京の都心に落ちたり、
旅客機がプロ野球の試合を開催中の東京ドームに墜落したりする確率もゼロではない。

リスクを回避するために経済的合理性は否定してもよいが、どこかで線引きをしなければならないのである。


13 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:48:17.27 ID:7U7x66Ga0
公共事業がダメってこたぁないが
しょせんヒロポンで一時的に元気になるだけだろ

日本はバブル崩壊後に量的緩和も公共事業もやりまくったけど
けっきょくずっと不景気じゃん
ケインズはもう死んだ

15 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:49:33.88 ID:6Bxhll5g0
歩道拡張とかガードレール整備とか
そう言う地道な地味な事もやって欲しいんだが。

20 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:53:08.79 ID:a6SPp6Yk0
>>15
そういう工事を維持工事とか交通安全工事とかいうんだが
連4のために予算が減らされてるらしい


163 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:09:32.33 ID:5u+96xjy0
土木が活性化すれば、雇用も増えるだろ
周辺も潤うし、当然安全性も保たれるし一石二鳥三鳥でいいんじゃね?


164 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:11:19.05 ID:SOTluCMo0
>>163
景気が良くなりゃ経済が回復するなどと言うとんでも理論にいつまで縛られているつもりだお前は

195 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:29:05.40 ID:IawMy0H3i
養うって…

不況なんだし、民間の投資が鈍ってるんだから、公共投資増やすのは当たり前。
ましてや今回は必要な工事。


198 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:34:46.24 ID:Em20syJx0
>>195
30年前 不況なんだし、民間の投資が鈍ってるんだから、公共投資増やすのは当たり前。
20年前 不況なんだし、民間の投資が鈍ってるんだから、公共投資増やすのは当たり前。
10年前 不況なんだし、民間の投資が鈍ってるんだから、公共投資増やすのは当たり前。
今    不況なんだし、民間の投資が鈍ってるんだから、公共投資増やすのは当たり前。
近い将来 不況なんだし、民間の投資が鈍ってるんだから、公共投資増やすのは当たり前。あれ?国が破綻してできない。

204 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:41:38.35 ID:1QUc0Oo80
>>198
空想の話してどうすんだよ

210 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:47:34.59 ID:NyPiqhc10
>>204
空想w うけるw
そういうふうに都合の悪い現実に目を背ける奴がいるから
「財務省のマインドコントロール」とかいう主張がまかり通るんだろうな。

211 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:49:27.83 ID:1QUc0Oo80
>>210
空想じゃないならソースだそうね

214 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:55:05.74 ID:TnEiZzkp0
>>211
国債残高と歳入歳出を見れば明らか

220 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:02:55.11 ID:1QUc0Oo80
>>214
>>198になんてかいてある?
>20年前 不況なんだし、民間の投資が鈍ってるんだから、公共投資増やすのは当たり前

バブルの時も不況だ!言ってたの?



242 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:27:43.84 ID:TnEiZzkp0
>>220
>バブルの時も不況だ!言ってたの?
一部では言ってたよ。地方とか。不況業種とか。
バブル景気の最中に「今は景気循環の山だから借金を返しましょう」なんてならない。
景気循環の山や谷なんて終わった後からしか判らないから。どんどん使っちゃう。
日本はニクソンショック・オイルショックを契機に公共投資を増やし続けて財政悪化してる。

284 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:57:34.70 ID:TxongOgn0
てか、公共事業って大切だったんじゃん

民主党を支持してバカみたいだったわ

295 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:07:59.10 ID:B3DXIW2g0
>>284
公共事業など失業者と借金を増やすだけの代物
日本にとっての稼ぎ頭は技術者と産業
それ以外の人間は飯を食わせて貰ってるだけの家計簿係と家事手伝いに過ぎない

296 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:08:59.54 ID:80TrvC/A0
それのどこが悪いんだろうね
再工事する事でその地域に住む人たちは安心出来るだろうし、
工事に携わった人たちは、例えばこの後来るお盆に、親戚が集まる時に少し高い寿司を取ったり、
甥っ子姪っ子にちょっとお小遣い上げられたりするだろうに。
この大前研一とか言う奴は、そんな庶民のささやかな幸せが憎いのかな。

306 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:17:25.35 ID:NyPiqhc10
>>295土木も技術なんだけどな、因みに工業製品なんて輸入した方が安上がりだぞ。

工業製品を自給したいのか?


315 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:24:03.57 ID:XQCneLr30
>>306
土木「産業」もって言ってやった方が良い。

土木工事の最大の汚点は外注依存を逆手に取った利鞘の中抜き(つまり丸投げ問題)であって
社会インフラの整備は一概に悪い事ではない。

327 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:31:37.12 ID:FKS069yT0
>>296
その金が無いから、それだけ。
どうも2chには公共事業をアホみたいにやって経済回復させろっていうケインジアンが多いけど、今時のケインジアンはそういうのは否定的。

362 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:50:01.76 ID:RuBCA+fqO
アホか…
想定が変わったなら必要な社会的投資だろ

363 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:51:15.64 ID:mbJ05YI10
>>362
お前は明日の食い扶持がどうなるかわからないって時に家の補強工事を行うのか?

368 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:56:17.82 ID:wq2Gyf7O0
>>363
明日の食い扶持がどうなるかわからない時に何するの?

370 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:58:03.92 ID:mbJ05YI10
>>368
むしろ金を稼ぐ以外に何がある?

374 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:02:43.52 ID:3SotavnI0
>>370
つまり、再工事で建設業界の景気が良くなり、人手を募集するから雇用状況が改善され
税収が増えるから国が富むんでもっと公共事業をすればいいって事だな

382 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:07:05.24 ID:L2gJdnnt0
>>374
日本が金を稼ぐ=外貨を稼ぐだよ
土建屋にそれをする能力はない

429 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:31:30.93 ID:M26Gwima0
昼間っから2ちゃんねるやってるお前らが公共事業で仕事が増えても働くとは思えないんだが

436 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 13:02:49.88 ID:RFkAms100
福一が高台をわざと削って作られたよね?
コストの面からそうしたんだと話題になった
東電何やってんだと批判された
今、首都直下型地震に注意喚起がされている
確率からするとほぼ確実に来るんだろう
これに備える公共事業を否定する人は、無策により被害が倍加しても
政府・東京都に文句を言わないでいただきたい
そして、土建屋・公共工事憎しならば、その後の復旧・復興工事にもNOを突き付けてください
自衛隊嫌いの人のような話になっちゃうけどw

444 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 13:20:34.32 ID:pr554+O10
>>436とか見てるとわかるけど、必要な公共事業と無駄な公共事業を一緒にしてるのはむしろ公共事業推進派なんだよな
公共事業に反発してる人間は自民党の200兆計画がいかれているって言ってるだけなのに

506 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 01:31:11.22 ID:xWo3BQS10
土建が悪いとは欠片も思わないけど土建特需の後は考えたほうがいい
特に田舎は土建特需終わると悲惨なことになるでしょ

576 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 14:42:11.94 ID:7LH3WLgc0
社会基盤の整備は公共財で国民生活には欠かせない。
民主党の「コンクリートから人へ」のお題目は胡散臭いNPO幽霊団体への
補助金垂れ流しを増やしただけで、団体職人の私腹を肥やさせただけに過ぎない。
この補助金の流れをチェックする機関が碌に機能していない。
経済への波及効果という点で、土木事業者だけが利益を得ているという
恣意的なミスリードを狙っているのは頂けないな。

577 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:21:55.38 ID:x6Yjeezj0
>>576
> 土木事業者だけが利益を得ているという恣意的なミスリードを狙っているのは頂けないな。

それはつまり、「なぜあいつらばかりが儲けてるんだ!?俺の方があいつらより利益得るべきだ!
          どいつもこいつもメクラじゃねーのか?」という恨み、妬みだろうな。

そんなことを言う前に、自分のやってる仕事をもう一度見つめなおしたほうがいいと思うんだが。 


582 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 08:38:51.03 ID:0GDs+D2S0
>日本の土木技術は疑うことなく世界一だ
それは世界一の公共工事発注者がいるからそうなるだけ。
世界一の公共工事発注者の懐具合が悪くなったら
世界一の公共工事の発注がないので
自称世界一の土木技術は発揮できない。
本当に世界一の技術なら国際競争力があって
世界中で工事を受注するはずだが、
なぜか日本国内に留まり「公共事業で景気対策!」の大合唱

610 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:28:12.44 ID:64FWYBsL0

構造改革だか新自由主義だか知らないが、
予算を削減し、しなくてもいい改革を断行し、失業と倒産と自殺者を増やした挙句、
新産業なんか何も生まれず、成長は外国頼りという情けない結果に終わってるんだが。

もう15年以上もやって成果ないんだから、いい加減ウソと間違いに気づけばいいのに。

616 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:42:07.84 ID:RqHd3NCh0
新自由主義とは?
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%B7%BC%AB%CD%B3%BC%E7%B5%C1
これを見ても解るとおり、日本は福祉国家政策などとられたことはないと言っている。

617 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:43:28.20 ID:PGOqWaIv0
>>616
お前は一体何が言いたいんだ?


619 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 11:47:00.47 ID:RqHd3NCh0
>>617
土建屋に金を使うなら、福祉に金を使えと言いたいのだが。

658 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 13:16:17.61 ID:kQDIjPev0
>>610
小泉構造改革で、景気が復活し若者の就職率が上昇したんだよ。
きちんとデータを見て発言してね。

677 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:10:30.43 ID:64FWYBsL0
>>658

データ見たよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
>小泉政権期において、小渕政権期に高止まりしていた実質実効為替レートを押し下げ、
>輸出の好調により、失業率・有効求人倍率[9]や中小企業倒産件数[10]は大幅に改善した。
>しかし、失業率・有効求人倍率が改善したとはいえ、その中身をみると、
>1998年(2月)から2007年(1-3月)までの10年間で、非正規雇用が1173万人から1726万人へと増加する一方、
>正規雇用は同時期に3794万人から3393万人と大幅に減少している[11]。
>また、デフレ傾向が続いたため企業が労働者に支払った給与の総額は、
>1998年から2007年の10年間に222兆8375億円から201兆2722億円と、
>約22兆円も減少しており、労働者の平均給与は465万円から437万円に低下するなど、減少傾向が続いた[12]。

678 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:13:16.07 ID:ZrkC3yKC0
>>677
デフレの性質を考えたら正社員が減って非正規雇用者が増えるのは当然の流れだぞ

679 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:40:58.30 ID:64FWYBsL0
>>678
構造改革の性質を考えたらデフレになるのは当然の流れだぞ

680 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 18:59:06.75 ID:FlVET8UP0
>>679
バブル崩壊したのが1990年代初頭、デフレが表面化したのは1990年代中頃、ゴーン発のリストラブームが2000年代初頭、小泉政権は2005年から
小泉政権よりもずっと前からデフレだったから
ゴーンがデフレ時の企業モデルを作り出し、小泉が失業者対策&人件費対策で構造改革したんだよ
中野や三橋の妄言を鵜呑みにしてばかりいないでちょっとは勉強しろ

684 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:55:33.95 ID:Bu21qb8d0
なんだかんだ言ったって、公共事業の乱発でいわゆる土建屋や利権政治家が私腹を肥やしてた時代のほうが
結局景気は良くて庶民も幸せだったじゃないか。

685 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 19:59:49.81 ID:FlVET8UP0
>>684
何を言ってるんだお前は?

686 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 20:06:46.34 ID:Bu21qb8d0
>>685
言葉どおりだよ。公共事業削減して構造改革だとかグローバル化とかで結局なにかいいことあったのか?
ここ20年落ちていくばっかりじゃないか。20年やってだめならそれは間違いだろ。だったら昔に戻ってみよう
ってのは当然の流れだろ。


697 :名無しさん@12周年:2012/05/11(金) 23:52:33.06 ID:64FWYBsL0
>>680
>デフレが表面化したのは1990年代中頃、
バブル崩壊して民間が信用収縮してるのに
橋本政権で構造改革と消費税増税するという大失敗があったからな。

橋本にしろ小泉にしろ、構造改革はデフレ対策としても効果なかったって追認してるだけだぞ、それ。


698 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 01:17:06.05 ID:Xt0lPFGk0
>>697
まずバブルが崩壊してどんな問題が発生したのか、それに対して企業や政府がどんな対策を取って来たのか、何も知らねえだろお前は
小泉改革ってのはな雇用体制を実体経済に合わせるって言う重要な役割を果たしたんだよ
バブルが崩壊して利益が出ない状態なのに雇用体制だけがバブル並みに払ってたら企業は潰れ、失業者は満ち溢れ、労働者は過労死してしまう
そう言った物を是正するために小泉改革は必要不可欠だったんだよ
デフレ対策?アホか?日本がどんだけ血を流して円の価値を維持して来たか知ってるのか?それをしなかったらどんだけ日本の財産が奪われていたのかわかってるのか?何も知らんで偉そうな事を言うな

714 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:18:37.93 ID:WlVjLjIo0
日本政府が持ってるアメリカ国債は普通に売却も償還もしてるけどね
しかもあれは円安誘導の結果として残ったドルだし

715 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:21:15.03 ID:wes3Z2nB0
>>714
橋本が「売ろうと思った事がある」って言っただけで大問題になったじゃん。
今でも、アメリカ国債の受取金利はどうなってるかブラックボックスだし、
為替評価損も相当抱えてるはずだけどね。

716 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:29:23.12 ID:WlVjLjIo0
>>715
でも現実に売ってるよね
IMFへの拠出金、最近安住がぶちあげた中韓の国債買う話なんかは米国債を売らないと原資がない
受取利息は昔から日本の国債償還に使われてるよ
今年度特別会計予算http://www.bb.mof.go.jp/server/2012/dlpdf/DL201212001.pdfの33ページ


721 :名無しさん@12周年:2012/05/12(土) 02:52:59.70 ID:LbcmMhqs0
そもそも土建屋が喜んで何が悪いんだよ問題はそこじゃないだろ


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ニュース【政治】 石原都知事 「日本人は甘い。外国人に靖国放火されて怒らないなんて、こんなになめられてる国は他にない」

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2012/01/19(木) 16:54:14.04 ID:???0
・石原慎太郎知事は報道各社の新年インタビューで、東京や日本への思いや、歴史観を語った。

-今年、優先的に取り組みたい施策は
「そんなものは取り立ててないね(笑)。ただ今年は本当にやっかいな年。世界全体が鳴動するね。
大きな歴史のうねりと温暖化、EUの経済的失敗の3つの問題。大きな歴史背景のなかで、日本は、
東京はどうするか。日本のダイナモ・東京も相当頑張らないとね」

-今の日本の問題は
「戦後日本をよくしたのも悪くしたのも官僚。昔は軍が官僚に対する非常に強いテーゼとして
あったが、今の官僚は自分が軍になってしまった。政治家がそれに迎合している限り政治は
合理化されず、どんどん無駄がかさみ、負担が国民に回っていく。そういう体制をつくったのは自民党。
だから僕は自民党を辞めた」

-昨年は出馬表明直後に震災があり、4期目が始まった。振り返ると
「感無量って言えばいいのか(笑)。だいたい、僕は120%辞めるつもりだった。国を憂い、国のために
東京をなんとかしようと知事になったんだ。国に対する思いは一市民になっても持っているよ。12年間、
国がやらないことをやってきた。肝心なことはカネ、財政なんです。僕がやった一番大事なことは、
会計制度を変えたこと。財務諸表がない会社に誰が投資しますか。海外ファンドが東京の行く先に
関心を持つのは会計制度を変えたからだ」
-都の財政も厳しいが
「公共事業、インフラ事業は簡単に削れない。東京でも古くなってきたところもあり、経済を
刺激するために、インフラ整備はインパクトがある」

--破壊的な教育改革を目指して教育再生・東京円卓会議を始めたが
「教育は破壊的に変えなければダメ。僕が国会議員や党首なら提唱する。与野党にそんな
意欲を持つ政治家はいない。円卓会議での意見もまとめて国会や文部科学省にぶつけるしかない」

-東日本震災後、日本人の考え方が変わったとも
「全然そんな印象はない。日本人は総体的にはまだまだ他力本願で、甘えの構造。昨年末、
外国人に靖国神社に放火されたがみんなあまり怒らない。僕は本当に痛憤する。これだけ
なめられた国は世界にないのではないか」(抜粋)
 http://sankei.jp.msn.com/region/news/120118/tky12011821320015-n1.htm

3 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 16:54:58.94 ID:cV7jde750
こりゃ怒れよ

このごろ韓国人が日本へ行ってよくする遊び
https://livedoor.blogimg.jp/gotagotashita/imgs/3/1/31b80fd3.jpg

          人
  ∧_∧    ( 0 )
  < `∀´>    л  シュボッ
 ̄     \    ( E)
フ     /ヽ ヽ_//


12 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 16:56:32.58 ID:wXTFqJEc0
靖国に奉られてる連中って、結局のところ、米国軍の船に特攻して罪のない米兵を殺した殺人鬼だろ
それを神聖化するってキチガイじみてるわ

242 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 17:24:18.83 ID:mTcSiVF10
靖国は門ではなく菊の紋を放火しようとしていたからな

この事実が広まれば反中どころの騒ぎではなくなる

中国との外交問題にしたくない民主党にとっては隠しておきたい事実だ

252 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 17:25:23.26 ID:twhbo41Q0
アーリントン墓地の墓石をハンマーで勝ち割られたら

アメ公は怒り狂って不買運動や移民排斥運動をするだろう。

それくらい怒っていい事案だよ

262 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 17:26:57.53 ID:RKkTeAAw0
>>252
その通りだよ。
アメリカじゃなく、他の国でも当然そうなる。
日本人はボケすぎ。

替えがきくものだからとか、現実逃避も甚だしい。
単に怖いんだよ。ビビってるだけ。

273 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 17:28:10.95 ID:XgPFdWtm0
>>262
そこまでいうならこんなところで日本人貶めてないでさっさと韓国人の一人でもつぶしてこい

306 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 17:32:09.69 ID:RKkTeAAw0
>>273
アホ日本人を指摘して何が悪い?
お前はそのアホでびびってる日本人だからむかついてんだよね?w

ぷっw

312 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 17:33:49.44 ID:XgPFdWtm0
>>306
煽りはいいからさっさといけ、腰抜け

338 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 17:36:04.52 ID:w4qMrVT8O
>>1
ところで…
オマエは何かしたのか?

348 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 17:36:41.64 ID:RKkTeAAw0
>>312
お前なんかよりよっぽどしてるわw
普段から外国人に日本の現状伝えてるわ。

お前は何してんだ?
俺に何か言えるような事してんのか?
何もしないやつほど良く吠えるんだよなぁ。
お前の事だよ。

360 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 17:37:53.75 ID:BLCqhNkj0
>>338
口だけでガス抜きするのが仕事です

383 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 17:40:01.77 ID:w4qMrVT8O
>>1
いい加減
云うだけタダみたいな政治はヤメロ

400 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 17:41:16.73 ID:RKkTeAAw0
>>383
政治家は言うのも仕事だ。
言わない政治家のが多いだろうが。
そっちに文句言え。

405 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 17:41:44.84 ID:Crs+EzgL0
>>360
それは石原都知事のことか?

口ばかりだからな
パチ利権なんて、な~んもしない。

408 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 17:42:00.17 ID:XgPFdWtm0
>>348
まだいんのかよ腰抜け、さっさと行け

417 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 17:43:13.00 ID:f5bPgInn0
>>405
石原に興味は無いが、
カジノ構想なんかはパチ利権に真っ向から対立するものだと思うぞ。

425 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 17:43:46.29 ID:RKkTeAAw0
>>408
お前は何やってんだよ?
図星で答えられないんだろう。

既にやってることをやれって言われても無理だね。
それも分からんのか?

432 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 17:44:33.59 ID:Crs+EzgL0
>>400
言うだけなら弁の立つ中学生でも政治家になれる

言わなくても都民のために施策を行ってくれる政治でも問題あるまい
広報は別にできるだろうが!

444 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 17:46:04.52 ID:RKkTeAAw0
>>432
政治家になって発言するのと、そこらの中学生が発言するのとの違いが分からないのかよ。
もう終わりだな日本も。

478 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 17:49:41.78 ID:Crs+EzgL0
>>417
それでその構想はどうしたの?
考えて終わり?
持ち上げておいて、な~んもやってないから怒ってるんだろ

>>444
中学生は年齢的に政治家になれないから無理があるが、
口先だけで実行力を伴わなくてもいいのなら金と地盤があれば俺でもできるが?
政治家の口は軽ければいいってもんじゃない。
ようはやるか、やらないかだろ?
マニフェスト守らない民主党や自民党と同じじゃん

540 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 17:55:13.10 ID:RKkTeAAw0
>>478
じゃあ金と地盤手に入れてやれば?
金と地盤を手に入れるのにも才覚必要ですけどね。
その才覚あるんですかね?あんたに。
ないから出来てないんでしょ?

そういうのを軽く、俺にもできる、とか、まるで中学生じゃないかあんた。

石原は結構やる事やってるだろ。
歌舞伎町の浄化だとか、あれチュンチョンあたりに相当ダメージだぞ。

557 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 17:56:52.52 ID:Crs+EzgL0
>>540
は?金と地盤で当選した無能な二世議員なんてわんさかいますが?
才覚なんて必要ないよw

569 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 17:58:32.20 ID:83B4okyv0
>>540
金と地盤で当選する事が日本の政治のダメな処なんだけどなw

583 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 17:59:48.64 ID:RKkTeAAw0
>>557
そのボンクラ議員と自分を比べて「俺もできる、俺のが勝ってる」って言ってたのか。
話が低レベル過ぎて想定外でしたわ。

もうちょっと活躍している議員と比べてくれる?

603 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:02:19.38 ID:RKkTeAAw0
>>569
メリットもあるんだよ。

金と地盤があってもまともな議員はいるからな。麻生や安倍みたいに。
どっちも良いとこ悪いとこ。
結局は人間性しかない。

604 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:02:25.43 ID:Crs+EzgL0
>>583
>政治家になって発言するのと、そこらの中学生が発言するのとの違いが分からないのかよ。

おまえ無能すぎるなw
発端になった自分のしたレスを少しは見返したらどうだ?

625 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:04:45.31 ID:RKkTeAAw0
>>604
ボンクラ議員が、この件について石原のように発言したというソースプリーズ。

633 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:05:37.88 ID:83B4okyv0
>>603
いやそれはメリットじゃない
財界に甘くなるし
金の為なら日本人全体の不利益でも
良しなんて事にもなりかねない
いかなる柵も無い人間等居ないだろうが
せめて満遍なく意見が通る体制が必要だよ
日本にはそれが欠けている

648 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:07:11.25 ID:jn66yQRd0
犯罪者には怒るべきだけど、
「外国人が犯罪を犯したからその外国を憎め」って危ない発想じゃないか?
俺なんか変なこと言ってるか?

663 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:08:41.15 ID:Crs+EzgL0
>>625
たくさんいすぎだろw
筆頭は韓国大好き安倍しんぞーw

腹こわして逃げちゃったけどね。

698 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:12:18.55 ID:RKkTeAAw0
>>663
安倍の功績分かんない馬鹿かw

どういう種類の人間か理解したw
もうレスいらんw時間の無駄すぎw
アカヒでも食って寝ろw

712 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:14:20.08 ID:S2WeeMx+O
>>648

在日韓国人が居なければ、在日韓国人に殺されたりレ○プされたりする日本人は居なかった

敵性国家でないなら人種としては許せるが、韓国は敵性国家なので不可能

日本人も犯罪をするだろって?
ここは日本だから日本人は追い出せません
何か間違った事言った?

713 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:14:24.86 ID:Crs+EzgL0
>>698
安倍の功績?

返答に困って安倍と同じようにチョン認定して逃走か?

安倍なんてチョン大好きだろ?
おまえがどういう人間かお里が知れるよw
早く国に帰ったほうがいいぞ

715 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:14:37.43 ID:OCgPkM8H0
靖国神社を焼かれて怒るのは、靖国信者だけだろw

靖国信者の連中は、いまだに日本人全員が靖国を信仰すべきだと思いこんじゃってるんだな
靖国なんか興味無くて、その祭神が何かも知らないって日本人が大多数だってのにさw
好きな奴が靖国を拝むのは勝手だが、信仰を他の国民に押し付けないで欲しいわ

767 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:20:25.85 ID:fYV98zad0
ぶっちゃけ靖国なんてどうでもいい
大事なのは建物じゃなくて気持ちでしょう
靖国がなくなったって戦争で頑張ってくれた人たちを忘れないようにすればいいだけだし
ついでに言うと俺たちの先祖が戦争中に外国人を大量に殺してたとしても何も思わない
だって戦争中なんだから殺して当たり前。相手もそれをわかっててやってんでしょう
逆も然り。戦争中に先祖が殺されてたとしても何も思わない
だって戦争中なんだから自分が相手より弱かったら殺されて当たり前。弱いのが悪い
死にたくなかったら強くなれば良かったんだ。
まあそういうわけで過去についてあれこれ言っても始まらない
戦争で得たものは返す必要はない。だって勝ったんだから
戦争で失ったものは諦めるべき。だって負けたんだから。失いたくなかったのなら勝てばよかったんだ
賠償やら、領土返せやら、日本も他国もしつこすぎ
日本は賠償しなくていい&北方領土の返還も求めない
そうすればいいんだよ

770 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:20:48.84 ID:87qKVDsJ0
>>712
なにを正論ぶってんだよ

「何一つ間違っていないじゃねーかよw」とか思ったが、
良く考えると「敵性人種の集合体の国家」と考えるのが妥当。
韓国・北朝鮮が全員トルコ人とか台湾人なら仲良くできる。

787 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:22:39.81 ID:83B4okyv0
ID:RKkTeAAw0みたいな事は思ってても言っちゃダメだよ
政治体制が崩壊するし

795 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:23:07.73 ID:UR6uklP00
>>767

同意。
宗教によっては偶像や神殿を禁じてるものも多いんだから、
(たとえばイスラム教)
靖国がどうなろうが、祈りの質に何の変化もないのにね。w
一番大事なのは先祖に感謝する気持ちだろ。


801 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:24:21.12 ID:fxGPJ4qM0
>>648
反日思想を植え込む教育をされ、その思想に基づき靖国を放火したから、日本人
として怒れって言ってるんじゃないの?日本人の意志を、反日教育している国に
対して示すのは大事だと思う。学校のいじめに対して、ヘラヘラごまかしたり、
泣いてるだけじゃ、いじめられ続けるのと一緒ってことじゃないかと思うけど。

ちょっと、前までは私も中韓に対しては温厚にやりすごすのがベストと思ってた
けど、最近は、中国、特に韓国は歴史を捏造するのである程度の線ひきをしない
とダメだと思うようになった。特に、民主党みたいな反日思想を持つ政治家を抱
える政党が与党になるなら、なおさらだと思った。
思えば、自民党の頃は平気で左翼的な発想をすることができていたので幸せだっ
たなと思う。

815 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:26:34.58 ID:RKkTeAAw0
>>713
誰がチョン認定してるんだ?
つ鏡
これが欲しいのか?

本気でそう思ってるなら、世界状況、特にアメリカと韓国の関係を勉強しなおして
なぜ日本の政治家が韓国を切り捨てられないのか学んだ方がいいよ。
国防上の理由なんだよ。

朝鮮総連やチョンの資金源である消費者金融なんかと真正面からケンカしたのは安倍なんだけどね。
そのおかげでチョンには相当恨まれてるのに、アホ日本人もなぜか恨んでるというw

817 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:26:40.57 ID:Crs+EzgL0
>>787
同意w
>>801
で、あなたはどこに投票してるの?
自民党は韓国べったりで在日特権作り上げ中国には必要のないODAをばらまきまくってる。
民主党はいわずもがな。

819 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:27:05.95 ID:7zz2Uxpg0
石原都知事は勘違いしてる
怒らないんじゃなくて怒ってるけど伝わらないが正解
国民の怒りが爆発してもそれを伝えるべきメディアが常に逆の立場で報道する
それによって「怒ってる方がおかしい」っていう印象付けをされてしまう

民主党・韓流デモ・君が代日の丸問題...etc全部そうじゃん

820 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:27:10.13 ID:AmNNQ5hk0
先祖を奉るってのが日本人だ。
そりゃ今から思えば間違った選択もあるだろう。
それに基づいて今、未来があるんだろう。
ま、過去を全否定されてるどこかの皆さんはそりゃ恨みしかないわな。
かわいそうな朝鮮人・・・・

830 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:29:10.93 ID:RKkTeAAw0
>>787>>817
夢の世界で生きて、そのまま起きてくるな。
お前らみたいなのが日本をダメにしてんだよ。

846 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:31:28.50 ID:83B4okyv0
>>830
今の日本がダメじゃないとか
何時まで夢観てんだよ?
もう終わりだよ

850 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:31:58.27 ID:OCgPkM8H0
>>820
>先祖を奉るってのが日本人だ

日本の伝統では、ご先祖様はお寺さんにお願いすることになっとる
どこの伝統で、先祖を神様に祀り上げて拝むような神社があるんだか
靖国なんてもんは、神道の皮を被ったエセ宗教みたいなもんだぞ
それでも信じたいなら、信じればいいけどね

だけど、日本の伝統ってものを馬鹿にするな!
靖国みたいなエセ宗教が日本の伝統なんかじゃねーよ!

856 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:33:06.88 ID:Crs+EzgL0
>>815
国防上の理由で韓国とトンネル掘って繋げてしまおうなんて笑えるんだが?
必要な国防だけ密接に関係すればいいじゃん

必要外に
消費者金融は安倍は仕方なくやったんだろw
安倍より前に既に草案はできてる

当時の官僚主導で安倍が旗振ってやったわけじゃない
馬鹿だなぁ

868 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:33:52.72 ID:RKkTeAAw0
>>846
正体表しやがったな。

こうやって少しずつ日本人を夢の世界に引きずり込んで、
落とそうとしている輩がいるんだよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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