- 1 :依頼166(長屋):2011/10/08(土) 21:59:47.84 ID:QtYKv4Xp0 ?PLT(12000) ポイント特典
しかし、山崎氏の追求はここでは終わらなかった。
HDMIが2系統になる前、米国でDMP-BD80というBDプレーヤが発売されたとき、
同氏に「音を聴いてもらえないか」と同機が送られてきた。
決して高級プレーヤーではないが、前述の工夫が施されていたため、情報量は多く
低域もしっかりとしている。しかし、やや描写が粗くノイズが耳につく印象だった。
そこで中身を空け、制震用のスポンジ、テフロンテープ、アセテートテープ、
異種素材のビスなどで共振が影響しやすそうな場所に対策を施し、
シャシー下に薄手のフェルトを貼り付け、BD80に合うインシュレータと
電源ケーブルをセットにして山崎氏に戻した。
こうした対策をBDプレーヤーに施すと、不思議なことにHDMI経由での音に大きな影響がある。
下手をすると製品の買い換えより大きな違いが出るが、そろそろパナソニックのHDMI出力音声も、
そうしたチューニングを考えなければならない時期に来た。
送られてきたテスト用の製品を試し、そう感じたからである。
すると、山崎氏は上記の送り返した製品の、電源仕様に変更を加えたもの送ってきた。
こうしたキャッチボールがその後、DIGAシリーズにはプレミアムシリーズが生んだのだという
(もちろん、私はまったく知らなかったのだが)。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20111007_481840.html- 6 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/08(土) 22:09:23.52 ID:Gu74GDuR0
- 電源コードを変えると味が変わるのは炊飯界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはマイコンですが、IHよりいい味がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
---------------------------------------------------------
東京電力 バランス モッチリ遅い C
中部電力 粘度強い 粘度強すぎ A+
関西電力 さっぱり 粘度薄い B
中国電力 透明感 粘度薄い B+
北陸電力 ウェットな艶 個性が無い A-
東北電力 密度と色 粘度薄い A+
四国電力 色とニオイ 粘度薄い A
九州電力 バランス コメの距離感 C
北海道電力 品質 味が狭い B-
沖縄電力 芯に艶 味モッサリ A - 12 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/10/08(土) 22:11:21.43 ID:hDaoBl4g0
- こういうヲタって音楽じゃなくて音を楽しむの?
- 21 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/10/08(土) 22:15:37.29 ID:7sthnKwA0
- こういう連中がギターの音作りとかに拘ったらどうなるの?
- 27 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/08(土) 22:19:14.85 ID:/sl9Pz1A0
- >>12
アニメの作画ヲタ
ゲハのスペック厨
みたいなもんだな - 79 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 00:34:58.50 ID:06/MO9Pr0
- 超高級プレイヤー ゴールドムンド 140万円
http://homepage1.nifty.com/iberia/goldmund20eidos20a.jpg
内部
http://homepage1.nifty.com/iberia/goldmund_dvd.jpg
パイオニアのプレイヤーの内部 2万円
http://homepage1.nifty.com/iberia/pioneer_dvd.jpg
主宰者
http://www.zephyrn.com/products/job/images/reverchon.jpg - 145 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 03:13:11.72 ID:zy26TnNK0
- 本田雅一ってPC/AV系のライターという印象だが
>>1
>しかし、やや描写が粗くノイズが耳につく印象だった。
>そこで中身を空け、制震用のスポンジ、テフロンテープ、アセテートテープ、異
>種素材のビスなどで共振が影響しやすそうな場所に対策を施し、
>シャシー下に薄手のフェルトを貼り付け、BD80に合うインシュレータと
>電源ケーブルをセットにして山崎氏に戻した。
>こうした対策をBDプレーヤーに施すと、不思議なことに
>HDMI経由での音に大きな影響がある。
こういうオカルト的対策を平然と書くような奴なのか・・・?
テクニカルライターとしても信じられんな - 158 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 04:00:47.06 ID:qBmpAQNE0
- デジタルデータも経路によってデータ自体が壊れて化けたりするからな。
CDなんかエラー訂正情報があってもオーディオ用途のレッドブック仕様では
エラー訂正は実に貧弱なもんだ。
ネットワークでもTCPとUDPではエラー訂正の有無の違いなどによって全く
異なる用途に用いられる。
リアルタイム要素の強い信号処理には強いエラー訂正は持たせなかったの
がこれまでの情報通信業界の慣例なんだよ。
だからデジタルは絶対的みたいな考えも異常っちゃ異常なんだよ。 - 159 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/09(日) 04:06:40.53 ID:+zCed2ie0
- >>158
経路が全く定まってないパケット通信と
送り側のデバイスと受け側のデバイスが一本の線でつながってるHDMI
なぜ一緒だと考えれるの? - 161 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 04:10:57.59 ID:qBmpAQNE0
- >>159
おまえバカだろw - 169 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/09(日) 04:28:07.21 ID:+zCed2ie0
- >>161
ご高説賜りたいんだけど詳しい解説まだかな?
ちなみにTCPとエラー訂正を同一視してるけど
これはどうしてなのかな?片方は双方向の通信技術で、片方は受け手側の処理技術だよね? - 207 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 05:42:52.51 ID:Dc2Iid9K0
- っていうか、パソコンでもデータセンターレベルになるとUPSの価格も段違いだろ。
オーディオだって一緒。自宅にデータセンターレベルのUPSを持ち込むヲタと同じ感覚。
オカルトじゃなくて、実際に音に差がでる。
まあ、身長を超えるようなスピーカーをドライブした時の低音の挙動が違うとかそんなレベルだけど - 209 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/09(日) 05:44:42.59 ID:5DZamSiI0
- もう地球の自転とか公転とかまで音質に影響しちゃうんじゃないの?
ロックを聴くなら11月中旬の昼間が最適、とか言い出す奴が出てきたりして - 211 :名無しさん@涙目です。(秋):2011/10/09(日) 05:55:18.57 ID:OyreIBn/0
- >>207
なんでUPSをオカルトにしようとするんだよまじウケルんだがwwww
ちなみにデータセンターのUPSはUPSだけど蓄電室って呼ばれる巨大な蓄電・変電設備と
カスタービンエンジンの組合わせな、とてもじゃないけどその辺の家敷地に置ける代物じゃないぞ - 212 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 05:57:01.96 ID:Dc2Iid9K0
- >>209
電源ケーブルについて言えば、銅線の構造とか、物理的な品質、インピーダンス。すべて価格範囲の内容である。
どんな工業製品でもコスト内での製品になるのはあたりまえ。
電源部品なんかは、ロスだらけだし、単純にオームの法則だけでケーブルを作っているわけじゃなくて、それこそ周波数帯に対する応答とか、
言ってみれば、オーディオ機器にとっておいしい帯域だけを完全にロス無しで、損失をおいしくない帯域に追い出そうと処理をするのもチューニング技術の一つ。
そんな面倒くさいことを延々とやって、それで設計して生産ラインに乗せると、15万のケーブルというのは十分ありえる値段である。
むしろ大手メーカーの技術職が設計して、職人使ってが半日かかって、電源ケーブル一本を手作りしたら15万できくかどうか。
そういう点で15万の電源ケーブルなんて言ってみれば、スペック的には格安である。 - 213 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 05:59:05.93 ID:Dc2Iid9K0
- >>211
それは違うだろう
このまえ200万円のUPSを扱ったが、10万の三菱製とは段違いの性能と安定性だった
データセンターでもUPSは大小含めてコスト内で適切に使い分けているはず
オーディオだってそのぐらいのレベルの話をしているのだが。 - 215 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/09(日) 06:17:50.43 ID:Zt/MEfEy0
- >>212
>損失をおいしくない帯域に追い出そうと処理をする
そんなこと出来るの?
具体的にどうやんの? - 216 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 06:29:10.80 ID:Dc2Iid9K0
- >>215
単純に言ってしまえば、より線構造とか、銅線の生成プロセスで特殊な加熱機構を取り入れるとか。
ちょっと構造が変わるだけで帯域のレスポンスが変わるから、それを測定をくりかえして、実験を繰り返し、それを製造プロセスに載せると。自動化できない部分は手作り。 - 218 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/09(日) 06:34:19.87 ID:Zt/MEfEy0
- >>216
詳しい解説とんくす - 219 :名無しさん@涙目です。(秋):2011/10/09(日) 06:36:51.32 ID:OyreIBn/0
- >>213
200万の無名なあやしいUPSなんてどうでもいいからデータセンター見学でも行ってこい
ラックマウントのUPSなんて使ってないから、おまけに今時のラックは直流給電だ
電源確保すら保証されてないデータセンターに価値なんてないんだよ知ったかクン - 220 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 06:39:35.23 ID:Dc2Iid9K0
- >>218
言ってみれば適当に作って、手間代がケーブル代なんですよ
>>219
いきなりガスタービンとか持ち出したあなたの発言にはもはや説得力は全く無い
っていうかお前はなんとしても相手をねじ伏せたいだけの動機が見え見えなのでまともな会話は成立しない - 238 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 07:01:43.04 ID:XQJLKYHS0
- ばか。
信じる心。これは大事。AKBだってスマップだって言っている。
まず自分が信じることでしか信頼は生まれない。
まずは信じてみて10万円のHDMIケーブルを買ってみようや。なあ。わかるやろ?それが大人のやりかたや。
ユニクロで500円のセーターを買ってきて、AKBの写真とぷっちょをつけて、5000円で売る。それが社会や。理解しろ。 - 239 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/09(日) 07:04:06.77 ID:7TSZgZNX0
- >>238
うん、だから信じてる人の洗脳を解くんじゃ無くて洗脳される人を減らすのが目的
ゴミに金使って脳汁開放する人種は相手にしてないの - 241 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/09(日) 07:04:43.68 ID:HDaV88+y0
- >>238
結局そういうことでしょ?
ブラインドテストで聞き分けられないけど変わるもんは変わるんだよ!って
それならそれでいいんだけどな - 243 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 07:07:57.61 ID:XQJLKYHS0
- >>239
まあ言ってみれば、牛丼で50円の卵を買うのは洗脳されているから、
スーパーで買って自宅から持参させることが洗脳を解く第一歩だといっているようなものだな。
>>241
ばーか。15万の電源ケーブルは目だまが飛び出るほどすごい。
ただ、これは1万円のワインと100万円のワインの違いが分かる人が、グラスに10万つかうようなものだといいたい。 - 249 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/09(日) 07:24:52.87 ID:HDaV88+y0
- >>243
いや、もうわかったからいいよ - 255 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 07:34:57.49 ID:XQJLKYHS0
- >>249
ブラインドテストで聞き分けられなかっても、
物理的に明確に効果が出ていることもある。
人間の感覚はあいまいだが、それがプラスに働くときもマイナスに働くこともある。
ただ、言ってみれば自分の納得の問題かもしれないが、それが案外大事な場面もあるし、
やはり一流メーカーの高額なものは、長く使っているとやはり納得できるスペックを出している時が多い。
聞き分けができる人は、やはりものすごいレベルで聞き分けている。
エビアンと六甲のおいしい水はどちらもH2Oであるが、やはりエビアンはほのかにまろやかで甘い。
オーディオマニアだって相当なレベルで聞き分けをしている。それが無駄なのか、無駄でないのか。
ただ目に見えてパッと効果で出ないものには価値がないといってしまえばそれはそれで構わないと思う。
ただ、ハイレベルな領域で話をしている人間に、いきなり土足で踏み込んで、「意味ねーよ」と言い切って立ち去るその癖だけはやめたほうがいい。
こういってしまうと、どうしても宗教とかそんなはなしになってしまうので、あまり深くは議論はしたくないが、ただHDMIひとつとってもこれだけ物議をかもせる商品には夢があると思うし、
その是非を議論するうえで、「ブラインドテストしろ。はい終了」じゃつまらない。
お前たちの見ているアニメだって、素人からみれば、DVDであってもブルーレイであっても、どっちにしろ、平面的な漫画がカクカクうごいて、エ□っぽい子供っぽい声が聞こえているだけなのだから、
3万円のアナログテレビで十分。洗脳されている。どうせどっちでも大した生産性は無いんだろっていわれてしまう可能性もあるわけだ。 - 286 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/09(日) 09:13:57.92 ID:N2Ifjar80
- >>207
データセンターの1次系はインテリア。
サーバーだけじゃなくエアコンも動かさないとならんからな役不足。
データセンターの2次系はトラック用の24Vバッテリーを大量に並べてある部屋があってだな
3次系はディーゼル発電機 - 291 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 09:23:30.73 ID:XQJLKYHS0
- そういや、オーディオ用の光デジタルケーブルで
3~4万ぐらいのものに変えたことがあるが、すっげー効果あった
でも、ちょっと大きな振動で、伝送不良で「バババッ」っと激しいノイズが入るようになって
かなりタイトにチューニングしてあるなと感じた
>>286
ああ、それそれ、それが言いたかった - 301 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/09(日) 09:58:06.29 ID:52mZAGp90
- >>291
>>でも、ちょっと大きな振動で、伝送不良で「バババッ」っと激しいノイズが入る
単に接触不良だろそれ。 - 302 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/09(日) 10:01:28.77 ID:jRGXvBxh0
- ジッターが大きくてもデータが受け取れるかを決める
タイミングマージンは内部回路によって違う
その調整方法はメーカーによって異なり設計者にしかわからない
そこにつけこんで音質が違うと言うジッター厨は悪質極まりない
通常は規格どおりになっていればエラーは起こらないように設計している - 303 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 10:02:25.31 ID:XQJLKYHS0
- >>301
ははは
原因はたぶん巨大な光コネクタみたいのようだった。
光デジタル端子もS/PDIFの標準サイズに、ブットクて重い光デジタルコネクタは、機種によってはぐらつくんだよな
あとはケーブル自体も硬質で、いろいろ影響が大きかったようだ。
っていうか光デジタルとは思えない重さだったのは覚えている。
ここまでタイトだと大振動では裏目に出るとか。そういやケーブル自体の組成だとおもったが、俺の結論はコネクタだったわ。
たしか石英か強化プラスチックかのケーブルで通過波長幅も通常のものとは違った。信号自体がタイトにチューニングされていたのもあるかもね。 - 304 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 10:04:10.27 ID:XQJLKYHS0
- >>302
内部回路はどうであれ、
なまっていない、カクカクの波形が伝送できるのが一番だということは分かるよな? - 308 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/09(日) 10:08:11.08 ID:xmzjUE/3i
- >>304
カクカクの波形はイメージであって伝送してるのは数字の列だぞ - 310 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/09(日) 10:08:52.94 ID:jRGXvBxh0
- >>304
カクカクだと高周波が含まれ、エッジ部分で
電圧規格をオーバーすることもあり一概にそうはいえない
そのためわざとなまらせることもある
フーリエ変換勉強しろ - 312 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 10:12:40.42 ID:XQJLKYHS0
- >>310
それは高級オーディオ機器のお約束で、
受信する側にもそれなりのクオリティーのある部品が用いられている
その前提で、ケーブルメーカーもチューニングをしているということさ。
つまり、わざと遊びを作るような部分を、高級オーディオの部品ではあえて規格の許容量ぎりぎりまでつめる
そこをデジタルケーブル側もつめてくる。高級光デジタルだとそういうのがあった。→そこで光デジタルの機器間相性がでてきてたわけ。 - 313 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/09(日) 10:14:57.67 ID:52mZAGp90
- >>303
>>信号自体がタイトにチューニングされていたのもあるかもね。
ないない。普通の物理的な振動ごときで、光信号に影響あるほうが怖いわ。 - 314 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/09(日) 10:17:23.08 ID:jRGXvBxh0
- >>312
通常は規格の許容量ぎりぎりでしかデータを受け取れらないような設計はしない
まともなメーカーは設計段階で安物ケーブルも試してマージンをとる
極端に品質の悪いケーブル使った場合はエラーがでるかもしれないが
そんなことを議論しても意味がない - 318 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/09(日) 10:23:26.29 ID:XQJLKYHS0
- >>314
許容量ぎりぎりでしか受け取れないんじゃなくて、
規格ぎりぎりの伝送受信が可能だという意味だ。
ただ、高級オーディオ系は、確かにマージンとってるのが普通だけど、
堅牢な設計だが意外に外乱に脆いのはあるよ。
50万のDVDプレイヤーのDV??50持ってたけど、ものすごい堅牢で、マジ工業製品のガワだったけど、いろいろとデジタル系脆かった。ノイズのったり、個人的には内部ケーブル由来の故障もあって。
安物なら故障しないような理由で故障したりする。妙につくりが厳重で遊びが無くてタイトなんだよ - 321 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/09(日) 10:25:51.60 ID:jRGXvBxh0
- >>318
規格ギリギリの伝送受信してどうするんだよ馬鹿
もう疲れたわ死んでくれ - 334 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/09(日) 10:42:59.09 ID:ms+tr3j5P
- デジタルなら同じだろってのは、楽譜同じだから誰が演奏しても同じと言ってるのと同じレベルの話だからな
実際には、その楽譜をどう解釈してどういう演奏なのかは、奏者に依ってる訳だ - 336 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/10/09(日) 10:45:02.32 ID:CH9JGLnt0
- >>334
せめてデジアナ変換のところまでは、楽譜をそのまま持って行って欲しいって話なのだが
そこから個性つけるにしても - 424 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/09(日) 21:42:40.52 ID:jcgc0OSE0
- ソースに書いてあるけど、HDMIは映像クロックで音声を扱わされてるからジッターが多くなる
再生側でサウンドのクロックを叩き直せばいいんだけど、そうコストかけられないしね
デジタルデータの同一性を保証できるのはノンリニアな静的データのときだけ
音楽はリアルタイムで聴くものだ - 430 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/09(日) 22:02:32.24 ID:M3LZH0Da0
- >>424
>再生側でサウンドのクロックを叩き直せばいいんだけど、そうコストかけられないしね
DACが入力データのクロックで律速してると思ってるのかw
その方がむしろ手間だろw
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