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イジメ

ニュース中2いじめ自殺事件で遺族が敗訴。「遺書にはいじめた人らは書いてあるが、いじめの内容が書いてない」

1 : スノーシュー(東京都):2012/12/19(水) 20:41:00.70 ID:n+0ghX0o0● ?PLT(12345) ポイント特典

二審も賠償請求棄却=中2「いじめ」自殺訴訟―名古屋高裁

岐阜県瑞浪市で2006年、いじめを苦に自殺したとされる市立中学2年の女子生徒=当時(14)=の両親が、遺書に名前が記されていた元同級生4人と保護者らに計約5700万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、
名古屋高裁は19日、訴えを退けた一審岐阜地裁判決を支持、両親側の控訴を棄却した。
 渡辺修明裁判長は「遺書にはどのような行為でどのような精神的苦痛を受けたのか、具体的事実に関する記載がない」と指摘。
学校側がいじめを認めたとする両親の主張について「教育界では本人が身体的、精神的に苦痛を感じていればいじめと見なされるが、それが直ちに民法上の不法行為に該当するとは言えない」と述べた。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121219-00000109-jij-soci

21 : ジャガーネコ(青森県):2012/12/19(水) 20:47:22.92 ID:xFNOuta+0
お前ら擁護ばっかりだが

名前書かれてただけで有罪とか洒落ならんよw

27 : チーター(大阪府):2012/12/19(水) 20:49:13.00 ID:i7hYTP6B0
>>21
死んだ人間の最後の証言だからな
中傷とかそういうんじゃない

29 : アムールヤマネコ(滋賀県):2012/12/19(水) 20:50:19.93 ID:v4x3dVs/0
>>27
ダイイングメッセージだからな

53 : 斑(dion軍):2012/12/19(水) 20:57:51.43 ID:a1HEMjBp0
いじめをした元同級生4人と保護者らは賠償を免れてよかったってニコニコしてるのかなぁ
普通に幸せそうに生活してるのかなぁ
こんなのおかしいよ

54 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/12/19(水) 20:58:02.06 ID:nDf1cP5k0
>>29
つまりドラマとかでよくあるダイイングメッセージは犯人の名前書いてあっても裁判では証拠にならないのか
詳しい殺され方まで付記してないとw

99 : ヒマラヤン(北海道):2012/12/19(水) 21:13:38.25 ID:RpJMgFBk0
死人に口ナシ死んだら負け

ちなみにうちの子供も小学2年にしてイジメというか集団でイヤガラセされててさ
父兄参観でその集団の親全員確認して2人半殺しにしたんだわ
先月まで留置所いました
罰金たけえ

111 : ベンガル(神奈川県):2012/12/19(水) 21:19:39.39 ID:AsmEhlCC0
>>99
子供の立場がもっと悪くなってんじゃ?w

119 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/19(水) 21:24:09.38 ID:5T/o0Bkm0
>>111
暴力は振るわれる事は無くなるんじゃね?

121 : ヒマラヤン(北海道):2012/12/19(水) 21:25:49.64 ID:RpJMgFBk0
今も裁判中だけどな民事だけど
とりあえずあっちの親オッサンどももビビって不起訴になった
でも治療費ほしいから今度は示談だわ
ひとりアバラ2本と1人は鼻が曲がってるからなwwwwwww
あのツラで会社いってんのかなw
おまえら気持ちはわかるが行動に出したらいかんぞ

あああああ金ねえええ

130 : カラカル(愛媛県):2012/12/19(水) 21:28:54.45 ID:RSzfHhX90
いじめの具体的な内容について同級生などの証言は取れなかったの?
それが無いなら至極真っ当な判決だな。
不法行為といえるほどのいじめが無くても本人が心を病んでて自殺した
可能性だってあるし、いじめの内容について事実認定が出来なきゃ負け。

137 : カラカル(愛媛県):2012/12/19(水) 21:30:38.29 ID:RSzfHhX90
つーか学校側がいじめを認めたんなら学校を訴えれば金取れるんじゃね?

139 : チーター(東海地方):2012/12/19(水) 21:31:27.68 ID:ErkU9AetO
>>130
どんな言葉で傷つくなんて人それぞれだから
少なくとも彼女は自ら命を絶つほど傷ついてたってことだよ

145 : 白(家):2012/12/19(水) 21:34:34.77 ID:pASsgd4u0
ちゃんと次の国民審査まで覚えていられるように
判例と裁判長を記録するwiki誰かつくってよ


 >渡辺修明裁判長

146 : カラカル(愛媛県):2012/12/19(水) 21:35:35.61 ID:RSzfHhX90
>>139
自殺○る基準は人それぞれだけど事実認定は客観性が求められるから
どんないじめがあったのが明らかにする必要がある。

151 : ハバナブラウン(兵庫県):2012/12/19(水) 21:39:49.27 ID:EmJ9QOps0
至極当然の判決
損害の立証責任は原告にある
証明できなきゃ棄却されるだけ

>>145
判例と下級審裁判例
最高裁裁判官と高裁裁判官の区別もついてない

こういうバカが裁判所を叩くんだよなぁ…w

154 : 白(家):2012/12/19(水) 21:41:47.06 ID:pASsgd4u0
>>151
判例は汎用語だろうに

こういう知ったか馬鹿が一番恥ずかしいわw

156 : スナネコ(大阪府):2012/12/19(水) 21:43:00.19 ID:dyF3ByrO0
>>154
高裁の裁判官に国民審査とか言ってる時点でお前の馬鹿確定だけどな

157 : ハバナブラウン(兵庫県):2012/12/19(水) 21:43:52.26 ID:EmJ9QOps0
>>154
間違った用語だからそれw
法学素人ブザマw

161 : 白(家):2012/12/19(水) 21:45:37.02 ID:pASsgd4u0
>>157
判例っつーのは裁判において裁判所が示した法律的判断
に対して一般的に用いられる用語ですが何か?

判例という言葉の中には、当然下級審裁判例も含まれるんだけど?

163 : チーター(東海地方):2012/12/19(水) 21:46:01.93 ID:ErkU9AetO
>>146
客観性も糞もあるかよ
実際自殺してるだぞ
それほど苦しんでたってことだぞ
馬鹿じゃねえのお前

178 : カラカル(愛媛県):2012/12/19(水) 21:50:47.98 ID:RSzfHhX90
>>163
被害者の心情は不法行為の認定に直接関係ないんだよ
極端な話、心を病んでたらちょっとしたきっかけで命を絶つ人間だっている
うんこ食わされましたとかパンツ脱がされましたみたいな客観的事実が必要

182 : ラガマフィン(熊本県):2012/12/19(水) 21:55:53.85 ID:UBYcnvwC0
>>178
法律の範囲でしか判断できないなら、機械に判断させればいい
人間が判断する以上、感情が入ってもいいよではないだろうか?

183 : ジャパニーズボブテイル(関東・東海):2012/12/19(水) 21:58:58.78 ID:RI2mw99lO
>>182
感情で判決下すとかありえんだろjk

185 : ヒョウ(神奈川県):2012/12/19(水) 22:02:12.05 ID:aDj1DVph0
>>183
いじめが原因で自殺してることは明白じゃん

188 : カラカル(愛媛県):2012/12/19(水) 22:05:35.33 ID:RSzfHhX90
>>185
そのいじめの内容というか程度が問題なんだろ
不法行為といえるほどのものかどうか明らかでない

192 : イエネコ(大阪府):2012/12/19(水) 22:08:35.92 ID:r2/uavxE0
いやそもそも本人は後々の損害賠償請求を見越して遺書なんか書いてないだろ

196 : チーター(東海地方):2012/12/19(水) 22:13:01.06 ID:ErkU9AetO
>>188
客観性客観性うぜえんだよボケ
ささいな悪口だろうが、鉄パイプで殴られただろうが、直接的だろうが間接的だろうが実際彼女は自ら命を絶ったんだぞ
それほど苦しんでたんだぞ

それがどれほどの苦しみなのかお前にはわからねえのかよ

208 : ハバナブラウン(広島県):2012/12/19(水) 22:24:21.56 ID:qLJd6u5g0
遺書にも書式があるのか

216 : カナダオオヤマネコ(家):2012/12/19(水) 22:38:20.21 ID:ZWsm0bQy0
いじめられる方に原因があるんだから仕方ない

228 : オリエンタル(東日本):2012/12/19(水) 23:01:30.80 ID:nFrGBeG6O
内容が書いてあったらあったで「証拠がない」で終わるんだろ?

231 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/12/19(水) 23:02:53.33 ID:XffgXqs40
こんな裁判官罷免しろよ
頭おかしすぎだわ

232 : サビイロネコ(東日本):2012/12/19(水) 23:04:13.96 ID:S4peiJYp0
>>231
お前にいじめられたって書いて自殺○ればお前から5700万円貰えるんだな

245 : エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/12/19(水) 23:13:15.06 ID:C/d5lLL0O
これで勝訴すると自殺増えるしね
和解が一番いいけど

248 : コーニッシュレック(大分県):2012/12/19(水) 23:17:38.84 ID:AUX1jcGU0
法律の解釈が問題になるわけでもないのに
裁判官が許せんとか言う奴の頭の中がわからん

いじめなんてどう見てもいじめる方が悪いんだから
裁判官だってそう思ってる

だけど原告の弁護人がきちんと立証してくれないから
出したくても判決が出せないだけだろ
必ず証明できる証拠、証言きちんと集めればいいんだ

被告の弁護人がよほど優秀だったか、原告の弁護人が屑なだけ
民事訴訟は「お前のほうが悪い」って判断はしてくれない
「お前の言い分の方がきちんと証明できてる」が全て

260 : ウンピョウ(石川県):2012/12/19(水) 23:58:44.38 ID:4xWtwQ/A0
よっしゃあああああ!!!
クッソざまあぁああぁwwwwwwww

イジメられてる奴は社会的に存在意義が無いと結果でたなw
お前だよお前wwww

は?何キレてんの?
判決出てんだからしょうがないでしょww

262 : 猫又(チベット自治区):2012/12/20(木) 00:02:17.00 ID:ZP4VDZo+0
結局 やったもん勝ちなんだよ
でも虐めてた奴は死後 地獄で苦しむから
それが救い
コンクリ事件のクズ共もノウのうと暮らしてれるし
実社会において神はいない

266 : 三毛(埼玉県):2012/12/20(木) 00:07:42.31 ID:jOKSfunm0
おいおい。無視を無理やり食わせたり、高い階から飛び降りさせても、合法なのか?

287 : 猫又(dion軍):2012/12/20(木) 00:22:38.88 ID:C2yfIuQuP
大津や他の件を見ても要するに死に損殺し得ってことだよな
つまり若いんだし復讐で殺しちゃった方がいいってことだ
裁判所もそれを推奨してる

290 : ハバナブラウン(西日本):2012/12/20(木) 00:23:40.26 ID:m+0QRhLD0
自殺なんぞクソ、「いじめを乗り越える(笑)」なんてもっとクソ 論外
いじめられたら復讐あるのみ
どんな卑怯な手を使ってもいいし、関係ない奴を巻き添えにしても構わない
とにかく復讐を実行するべき、それが抑止につながる

297 : サバトラ(禿):2012/12/20(木) 00:29:11.11 ID:+gUMaBSd0
これからは虐められっ子の遺書マニュアルを作ったほうがいいな。
年月曜日を正確に時間も具体的に書く。
動画は無理としても録音をこころがけるとか

298 : キジトラ(千葉県):2012/12/20(木) 00:31:03.70 ID:rBMkrxeT0
死ぬ気に成れば一人ぐらいは殺せる筈だ
自殺○るなら一人でも多く道連れにしよう

299 : ハイイロネコ(京都府):2012/12/20(木) 00:31:37.44 ID:/4jPjqlA0
>>297
死ぬ前に相手殺してから自殺しろが正解

昔とあるラノベで「自殺○るぐらいなら相手を殺せよ」なんてセリフがあって感心したが
未だにこれを覆す意見に出会えてないわ

300 : キジ白(大阪府):2012/12/20(木) 00:36:00.62 ID:CkKOTcPN0
証拠不十分ってなおい
冗談抜きに監視カメラ必須事項やん

301 : マンチカン(東京都):2012/12/20(木) 00:37:46.91 ID:mbre76Dw0
>>299
何が正解だタコ。
そんなもん最悪の不正解だ。
んな事したら、残った家族がいじめた連中に対する責任やらなんやらおっ被るハメになんだろうがよ。
何の復讐にもなんねえよ。

302 : キジトラ(千葉県):2012/12/20(木) 00:51:28.67 ID:rBMkrxeT0
>>300
カメラには死角が存在するのですよ

303 : アンデスネコ(東京都):2012/12/20(木) 00:53:18.34 ID:ugo9+enB0
これ警察お得意の取り調べ方法で中学生に白状させればよかったじゃん。

306 : サーバル(青森県):2012/12/20(木) 01:01:39.81 ID:V/gEoBnF0
>>301
いじめっこの親御さんですか!

307 : キジ白(大阪府):2012/12/20(木) 01:04:13.50 ID:CkKOTcPN0
>>302
抑止効果ぐらいありますやん?

308 : 猫又(チベット自治区):2012/12/20(木) 01:06:53.66 ID:J7+P8OB5P
>>306
我が子が人殺しになった挙句自殺してしまったら親はどう思うか考えろよ

309 : サーバル(青森県【緊急地震:青森県西方沖M5.0最大震度3】):2012/12/20(木) 01:11:14.80 ID:V/gEoBnF0
>>308
それって親がクズなんじゃないですかね

313 : キジトラ(千葉県):2012/12/20(木) 01:29:14.53 ID:rBMkrxeT0
>>307
無いよ
心理学的には逆効果ですら有る
ルールの無いゲームは面白く無いだろ!?
つまりそういう事だよ
より陰湿により巧妙に成るだけさね

326 : ペルシャ(チベット自治区):2012/12/20(木) 02:13:20.80 ID:E2k1DzEl0
いじめられっ子がいじめっ子を殺○のは素人。
怨恨の線で間違いなく足が付く。

いじめっ子の親を殺害みたいな
ちょっとターゲットをズラすだけで時効まで逃げ切れる可能性が高くなる。

332 : 猫又(東京都):2012/12/20(木) 02:45:59.36 ID:dXpbLztNP
内容が分からないと、損害賠償もできないよね
よって無罪なんだろうけど…
そういう場合に一定の賠償をさせるような
制度があれば良いのに

338 : 茶トラ(東京都):2012/12/20(木) 03:16:27.45 ID:uWLGkoKI0
>>332
学校はいじめの内容について把握する責任があるっていう論法で
自治体を訴えるのも一つの手かな

345 : スペインオオヤマネコ(兵庫県):2012/12/20(木) 03:50:39.78 ID:nsgULO/u0
死ぬ勇気はあるのに道連れにする気は起こらなかったのか
道連れに失敗して自分だけ死んでも相手に最高の記憶を残せるのに

364 : ヒマラヤン(静岡県):2012/12/20(木) 06:51:20.72 ID:B4CjPWdj0
自殺といじめとの因果関係がどの程度あったのか立証できないと
賠償請求なんてできないだろ・・・

いじめられた子もいじめっ子に賠償請求するために死んだわけじゃないから
民事は無理だと思われ

頑張るなら刑事で

376 : エキゾチックショートヘア(関東地方):2012/12/20(木) 07:24:58.70 ID:9K39R1K/O
痴漢事件なら具体性皆無の女の証言をそのまま証拠にするじゃねーか
なんでこれはダメなんだよ

377 : サーバル(東日本):2012/12/20(木) 07:29:34.67 ID:msm+NGA20
相手の名前しか書いてなくて被害者が死んでるから
物証がないかぎり、加害者が「やってない」と言えばそれで終わってしまう
そもそも、いじめをした人は何をしたのかなんていちいち覚えてない

378 : エキゾチックショートヘア(関東地方):2012/12/20(木) 07:35:17.92 ID:9K39R1K/O
>>377
痴漢冤罪事件は物証がロクにないのに有罪にするじゃん
痴漢ですの一言で犯罪者にされるじゃん
あんなのがまかり通るのに、これはダメってなんなの?
なにが違うって言うの?

383 : コラット(大分県):2012/12/20(木) 08:27:16.99 ID:4/rsPf7i0
>>378
被害者が生きていて、証言するからそれが証拠として採用されて有罪になるだけだろ
被害者が死んでしまえば証明は非常に困難、しかも民事だし

そもそも、遺書があるから損害賠償請求できると思って裁判したのなら
弁護士がアホ

いじめと死の因果関係をきちんと立証できるだけの証拠を集めることができなかったんだから。
もっとも滋賀の例でもわかるけど
証拠を隠蔽して出さない学校や教育委員会にかなり責任があるから
一方的に弁護士責めるのも酷だが

392 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/12/20(木) 11:43:19.27 ID:zPs9/aEk0
お前等論点ズレてるわ~
遺書に名前だの行為だの、そんな事この判決で重要な事じゃねぇんだよ

重要なのはこの一分

>「本人が身体的、精神的に苦痛を感じていればいじめと見なされるが、それが直ちに民法上の不法行為に該当するとは言えない」

イジメは民法では不法行為では無いと判例が出て裁判員がこう発言した事だw

こりゃヒャッハー!の時代やわwww

396 : アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2012/12/20(木) 12:52:54.62 ID:cVTaGCT2O
>>392
民法上の損害賠償の為の「不法行為」に当たらないってだけで、
「違法じゃない」とか「いじめていい」って意味じゃないんだが、その辺の違い分かってる?

404 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/12/20(木) 14:16:05.23 ID:Mjk9/IlK0
>>396
>「違法じゃない」とか「いじめていい」って意味じゃないんだが、その辺の違い分かってる?

へー、そうなんかー

でも賠償責任は無いし、刑事告訴もされてないよね?(プッ

405 : ソマリ(dion軍):2012/12/20(木) 14:31:18.08 ID:W5jHXGYS0
>>404
いじめの程度を明らかにしろってことだよ

ちょっと無視した程度でいちいち損害賠償責任や刑事責任発生したら大変だろ
でも傷害暴行に当たるなら損害賠償責任も発生させるのが筋だろうし

406 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/12/20(木) 14:44:22.59 ID:4jzwihrC0
>>405

言わせてもらうが、ダイイングメッセージやら遺書で犯人や行為を記したところで、それが決定的証拠として扱われることなんて殆どねぇよw

死人に口なし、尊厳なし、権利なし
生きてる人間を尊重するのが今の法

だからイジメられて死んだ奴はゴミと同じ扱いなんだよwww
現にイジメた奴は何食わぬ顔で平穏な日常生活送ってるだろ?w

409 : ソマリ(dion軍):2012/12/20(木) 14:51:30.71 ID:W5jHXGYS0
>>406
ダイイングメッセージや遺書の話なんかしてないよ

訴えの過程でいじめの程度を明らかにしないと
損害の程度も判断できないだろ

「教育界では本人が身体的、精神的に苦痛を感じていれば
いじめと見なされるが、それが直ちに民法上の不法行為に
該当するとは言えない」

軽いいじめなら損害賠償責任はない、酷いいじめなら損害賠償責任はある、
そういう意味だと思うけど

410 : コラット(関東地方):2012/12/20(木) 14:53:37.06 ID:LAtdZ3GgO
法律わかってない奴がギャーギャーいうスレか
そんな騒ぐくらいならおまえが助けてやれっての


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ニュース【茨城】「息子への嫌がらせ止めさせようと…」 母親が中学校教室で包丁取り出す→別のクラスの男性教諭らが取り押さえ、県警に通報

1 :春デブリφ ★:2012/11/28(水) 13:14:50.71 ID:???0
★母親が中学校教室で包丁「息子への嫌がらせ止めさせようと…」 水戸

 水戸市の市立中学の教室で包丁を所持したとして、水戸署は28日までに、銃刀法違
反の疑いで同市の無職の女(46)を逮捕した。同署によると「息子が友達から嫌がら
せを受けていたので、止めさせようと思った」と供述している。
 逮捕容疑は27日午後0時25分ごろ、水戸市の中学校で包丁1本(刃渡り約16
センチ)を所持した疑い。

 同署などによると、女は息子の欠席が続いていたことから、担任らと話し合うため
来校。4時間目の終了間際に教室に入り、バッグから紙に包まれた包丁を取り出した。
騒ぎに気付いた別のクラスの男性教諭らが取り押さえ、県警に通報した。

 水戸市教育委員会は「いじめなどは把握していない」としている。

11.28 13:03
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121128/crm12112813050009-n1.htm

2 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 13:15:47.20 ID:/wlYFmNZ0
学校も警察も守ってくれないからこうなる

6 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 13:16:39.17 ID:C5pKmVIX0
これくらいしないと聞いてくれない空気だったんだろうな。
てかなんで「無職の女」という書き方なんだろう。

11 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 13:18:22.47 ID:Gk5NDVlh0
>>2-6
もしけが人でも出ていればどうなっていたことか
バランスを欠いた発言は慎め

40 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 13:23:33.89 ID:HDjJvYURO
学校がしっかり教育しないからこうなる。
昔の先生は恐かったけど頼れたよ。
今の先生はウザいだけ。

59 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 13:28:12.22 ID:F0tuoYhj0
いきなり包丁ふりまわしたことになってるけど
そこに至るまでのどす黒いストーリー誰か小説にしてくれ

79 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 13:36:25.70 ID:HDjJvYURO
中学生の頃、同じクラスのマコッチャンて奴の母ちゃんがいきなり教室に乱入してきた。
先生も生徒も、ポカーンってなってると「うちのマコッチャンを虐めたんは誰やー!!」と金切り声で叫んだ。
「おまえらに虐められるためにマコッチャンは学校来よんとちゃうわ!」キーキーとヒス炸裂マシンガン。
当然、授業は中断。ババアは担任や駆け付けた他の先生達になだめられながら退場。
それ以来、マコッチャンに意地悪する奴はいなくなった。キチガイババアが怖いから。
マコッチャンちのババアはさすがに包丁は持っていなかったけど、
母親としてそうせざるを得なかったババアの気持ちも、今ならわからなくもない気がする四十歳。

101 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 13:41:32.45 ID:qNpaosOw0
かーちゃん持ち上げてる奴らて何なのw
ぜんぜん良くねえよ 
本当に子供のこと考えてるならこんな軽率な行動しないし
行動の結果どうなるかまで考えないのなら 結局子供より自分の感情優先したってことだろ

140 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 13:50:11.40 ID:R7EQv7CPO
>>59
「もう、これしか方法はない…」
台所で包丁を握りしめヒロコ(仮名)はそう呟いた。
再三に渡り学校へは連絡した。幾度となく話し合いにも出向いた。
学校側の答えはいつも
「注意してみておりますが、特にこれといって思い当たる節は見られないんですよ。
また、何かありましたらおしえていただけますか?ユウスケ(仮名)君も一度学校へきてちゃんとみんなと話し合えれば…」
申し訳なさそうに頭を下げる担任であったが、ヒロコ(仮名)には適当に謝ってごまかそうとしているように感じた。
「こっちが本気だって学校へ思い知らせてやらないと… 」
包丁を握りしめ、リビングの家族写真を眺めた。
小学校入学の大きなランドセルを背負った息子がそこにはいた。
長い義務教育の始まりのその日、新たな勉強道具に喜び生き生きとした息子の姿を今でも鮮明に思い出せる。
息子の学びの場を取り戻すのだ。母親ならば全力で行かなければ。

ヒロコ(仮名) はバッグに包丁をしまい、靴をはいた。

147 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 13:52:07.13 ID:MUq8f08j0
つーか、通報すんなよ
この程度で

生徒や女教師が殴られてても通報しないくせに

151 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 13:53:02.67 ID:8TN49gL10
>>147
さすがに校内で包丁を持ち出して通報しないのは無理。
当然、生徒や教師が殴られても通報すべき。

152 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 13:53:11.22 ID:EjE+JpoD0
学校が悪くて母親は偉いと思うんだけどどうなの
泣けてくるわ

164 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 13:56:53.59 ID:xLFbJkeyO
>>152
子供のいる学校で刃物持ち出す母ちゃんの何が誉められるんだよ
在校生徒がトラウマになるわ

172 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:00:08.06 ID:VRUiy0j30
そういえば虐めにあって死ぬ夢を毎晩見てうなされていた頃、夜中に母に泣きつくと
「お前は面白い子だから、死んだら寂しいよ」
なんて言ってくれてたけど、面白いから死ぬなって 今考えたらおかしくないか?
普通、大事な子だから死なないでねとかだろ
親の暇潰しかよ…

178 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:01:46.82 ID:lafYQzW30
>>164
学校も教師も対応しなかったのなら、最終的に守るのは親しかいない
それぐらい今の苛め放置は酷いから、このカーチャンは責められないな
滋賀の大津のようになってからでは遅すぎる

189 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:03:57.79 ID:MUq8f08j0
>>151
取り押さえて即、警察に通報したんでしょ?
この教師連中は、どうせ
話聞いて上げて落ち着いたら、事件にすることないじゃねーか
このクソ教師ども

190 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:04:28.55 ID:xLFbJkeyO
>>178
守り方が間違ってる
母ちゃんは子供の将来も潰した
イジメがきっかけで不登校になってたとしても、最終的にトドメ差したのはこの母ちゃんだよ
親として一番やってはいけないことをやったんだ

198 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:06:41.19 ID:8TN49gL10
>>189
「法律に触れたら通報」この原則を教育機関でゆがめるわけにはいかないだろ。
無論、生徒や教師の犯罪も同様。
母親の行動は親としては間違っていない部分もあるが、法律違反は法律違反。通報は妥当。
願わくば情状酌量で不起訴になればいいが。

>>190
親としていちばんやってはいけないことは「無関心、無行動」
子供は、たとえ世間から非難される行動でも、自分のために必死で親が行動したことは絶対に忘れない。

213 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:13:12.93 ID:MUq8f08j0
>>198
取り押さえたなら、「まあまあ、お母さん落ち着いて」
で終わる話だろ

217 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:14:45.08 ID:8TN49gL10
>>213
だから、教育機関で包丁持ち出したら、取り押さえようと取り押さえないと関係なく違法。
教育者が独断で違法か合法かを判断してよい事案じゃないし、そういう風潮が校内暴力の司法介入を阻止している。

234 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:19:39.30 ID:MUq8f08j0
>>217
包丁なんか外で持ち出したら、どこだってアウトじゃボケ

だからそれを通報するかフツー?って言ってんだよ

237 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:21:53.63 ID:DO1EI1Yw0
いじめっ子は全員大津へ集めろよ

241 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:23:52.06 ID:2SGXpLeJO
>>234
そんなこと言ったらどこで包丁買えばいいの?

244 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:25:10.67 ID:8TN49gL10
>>237
「今日は皆さんに、ちょっと殺し合いをして貰います」

>>241
おまえは買った包丁を外で人前に出すのかよw

268 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:33:25.76 ID:1H2Y43fI0
だいたい、この嫌がらせも防止できないのに

「暴力はいけない」
とかどんな偽善者だよw

こういうヤツに限って
絶対嫌がらせを傍観して見て見ぬふりする

嫌がらせを防げない輩が
この母親を責める資格なんか、
果たしてあるだろうか?
いや、無いではないか

272 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:36:59.90 ID:5ZSXsOY60
つうかおまえらって本当に馬鹿揃いだな。
「いじめられている」ってのが妄想である可能性は考えないのか?
まあこれ以上は状況わからないから何ともいいようがないけど。

276 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:38:05.96 ID:8TN49gL10
>>272
メンヘラの可能性もあるが、その可能性で議論したら「怖いねー」としか言いようがないから議論にならない。

277 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:38:40.12 ID:qNpaosOw0
>>268
え なに? 弱肉強食の世界みたいなのがいいっていいたいの?
やったらやり返すっていうのが正しいのなら 結局強者ひとり勝ち
やりかえす力のない奴は泣き寝入りってことだよ?

278 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:38:47.75 ID:MUq8f08j0
>>272
不登校って書いてあるじゃん
原因はたぶんイジメだろ

287 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:40:32.57 ID:8TN49gL10
>>277
一方的に虐められいるなら、それはもうその時点で「弱肉強食」なんだよ。平和ボケにはわからんだろうが。

294 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:42:45.21 ID:qNpaosOw0
>>287
じゃあイジメ自体も肯定するってことだな?
イジメられるのは弱いからいけないんだしな

303 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:46:20.69 ID:8TN49gL10
>>294
家に強盗が来たらどうやって立ち向かうか、という話をしているときに「じゃあ、おまえは強盗行為を肯定するんだな」とか言ってるのと一緒だぞ、お前。

315 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:49:51.32 ID:BOnumQ4h0
>>272
お前が妄想だろ
息子の存在忘れてる

322 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:52:48.93 ID:qNpaosOw0
>>303
強盗にその場で抵抗するの と
強盗が去った後に警察に相談しても相手にされなかったので
強盗とおぼしき相手を殴った のとはまったく別のことだろ
後者を肯定すんのなら警察いらねえ 弱肉強食だっつう話だ

326 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:54:10.85 ID:8TN49gL10
>>322
強盗が来ている時点では「弱肉強食」って言ってんだよ、わかんねぇ奴だな。

336 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:58:00.78 ID:qNpaosOw0
>>326
これは子供のいじめの仕返しを社会的に正当な手段で改善しようっていうんじゃなくて
後日親が暴力をつかった話だろが?それが正当かどうかについて議論してんだろ?
その場で抵抗してんのなら単なるケンカだろが アホか

391 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:46:33.68 ID:w1eGI8vd0
こんな事する血筋だからいじめられるんだよ
いい加減いじめられる側の原因について考えろよな

401 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:56:41.24 ID:KzYQ7pskO
いじめっ子容疑とか以前に、事実関係もまだわかっていないのに、刃物持ち出す人間を擁護するほうがおかしいんだけど・・・。
法治という言葉知らんのか?
これOKなら、子どもを海外留学させるために詐欺やろうが強盗しようが許されるよ。

430 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 16:12:06.84 ID:iSNEnoZdO
元いじめられっこが多いからお前らっていつもいじめられっこの味方だよな

543 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:07:05.21 ID:daT0h9Fg0
昔は中学校に親乱入なんて幼稚な事象有り得なかったんだが……
乱入してる親は俺と同年代なんだろうな…なんだかなぁ

599 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:16:41.13 ID:74Lez8Ik0
これは良い母親
ウチの両親は俺が学校でいじめられて肘の関節抜かれてギプス生活したときですら相手の子供にも学校にも何一つ抗議しなかった

636 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:04:56.10 ID:icldfRsS0
これ見てやっぱりうちの子供は私立に行かせることに決めた。
DQNが居ないだけで大分違うだろう。それでもいじめの可能性は無くならないが
明らかに違うだろうし親も話の通じる人が多い気がする。

699 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 04:49:55.86 ID:aEgt2FF90
これは逆効果だったけどさ
ここまでさせたいじめが痛ましいさ

いじめをする奴はニワトリと一緒
ニワトリも集団で必ず一羽いじめられる鶏が発生する
それが死んだら次、死んだら次でどんだけ隔離しても変わらない

736 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 07:19:09.42 ID:IF32s9+s0
釣れるもなにも俺の母親がこんなだったら殺したいけどな

745 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 07:32:55.64 ID:IF32s9+s0
大人の社会でもそのけだもののいじめだらけだから
こんな母親がいたなら間違いなく産廃ヒッキー
最後は母親を呪い抜いて自殺かな
この子供は

749 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 07:37:11.33 ID:kCpysIpr0
>>745
あほか
なりふり構わず味方になってくれたという記憶は強い支えになるんだよ
むしろ

778 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 08:04:54.40 ID:kR9e1ti90
モンペアなのか、傍観されたいじめへの抗議なのか、よーわからんな。

785 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 08:11:50.86 ID:l/DP1/At0
>>778
問題を何とかしようとして包丁持ち出す人種なんだからわかるだろw

796 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 08:17:23.02 ID:IF32s9+s0
>>749
お前の場合はそうだというだけ
俺の場合は両親に憎悪しか感じてないからな

802 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 08:22:04.64 ID:3X9UD2f50
>>796
お前の家庭内事情なんて知らねえよっていうね

809 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 08:24:38.75 ID:gA21zeSg0
あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、
まず、この女に石を投げなさい。

812 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 08:25:27.05 ID:IuU37ZxE0
>>809
はいはいはいはい!じゃあ僕が投げまつ!

836 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 08:42:59.75 ID:IF32s9+s0
統合性が取れてないと感じるのはお前の頭がおかしいからだ
こんな母親いたら俺が殺してやる

856 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 09:04:20.74 ID:jya1OSnU0
家の嫁もすぐ学校に電話入れるし、朝も校長先生に直訴するから怖え

886 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 11:02:53.54 ID:28hiQl6b0
話し合うために学校へ行き包丁を振り回すとは、この母親はどう考えても変
虐めはよくないけど母親は精神が異常だったかもしれない
よって無罪

913 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 18:24:21.70 ID:Jf2IIqrQ0
この母子の完全敗北

914 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 18:25:18.33 ID:E1xXj+QD0
>>913
火消しおつかれさん

922 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 19:28:27.57 ID:Zr8v6/++0
これで警察がこの学校にイジメがある
自殺される前に動くか
ってなる

母親大勝利

937 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 23:03:01.01 ID:EEfFNXrA0
明日学校に面談に呼ばれた
息子は言葉の暴力だけじゃなくて、授業の作品やら持ち物も
壊されてるらしい

私も本気見せるか

939 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 23:13:14.85 ID:Vzulb2ivO
>>937
がんばれ!でも、やり方を間違えないように!

940 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 23:20:24.82 ID:i/pqAJNNO
>>937
しっかり母ちゃんの強さ、愛をみせてやるんだぞ。
間違っても刃物は持ち込むなよ。
学校側にも相手側にも、理論できっちり威嚇牽制すればいい。
がんばれ!

941 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 23:32:20.24 ID:EEfFNXrA0
>>939 >>940
ありがとう!
このスレを見て本当に参考になった
教えて貰ったよ

親が本気で子供を守る姿勢を見せることが大事なんだね
包丁はさすがに持って行かないけどw毅然とした態度で
子供を守ってくる
子供にも「お母さんがどこまでも絶対に守るから」って力強く言ったら
明るい表情を見せて少しお喋りになった
そんなキャラじゃないんだけどw「あの子達マジぶん殴ってくる」とも言ったら
メチャクチャ笑ってた
明日は学校行くって、遅い時間まで必死に遅れてる課題を完成させてた
その姿見て泣きそうになった

明日は時間まで頭の中で色々シュミレーションしてから行く
絶対に負けない
子供の学校は私立なので、注意深く、ヘマしないようにやってくる
明日は個別に話を聞かされるみたい


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ニュース【動画】 辛坊治郎が公開イジメ 「額に汗して働こうと思わないの?喋れよ!」

1 : クロアシネコ(埼玉県):2012/11/26(月) 05:23:52.21 ID:ySLJemEBP ?PLT(12000) ポイント特典

たかじんのそこまで言って委員会  11月25日 (日)

緊急出演上祐史浩氏スタジオにオウム犯罪の真相告白
“妄信・殺人・麻原”“決別”はホンモノか
http://www.television.co.jp/programlist/detail.php?id=2000145303-486-1470-1353817800-1353823200&ref=guide

動画


135 : ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 11:32:27.33 ID:mIt8HviT0
上祐がしたことを冷静に考えれば八つ裂きにしても足りない位の極悪人なんだがな。ガキにはわからんのかね。
出てきたのは認めるが、それで免罪される訳では無い。まあ宮崎の様なアプローチでやって欲しかったが。

137 : スノーシュー(大分県):2012/11/26(月) 11:35:44.66 ID:dbvRp5en0
>>135
あえて言うけど、上祐は有罪になって服役もした。
つまり、オウム事件での責任は取っている事になる。法治国家ならそのように考えるのが当然だろ?

145 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 11:43:59.53 ID:lB8QwEV/P
>>137
証拠が無くて3年程度しかブチ込めなかっただけ。炭疽菌作って大量殺人をしようとしていたのを
本人も認めている。こいつの広報で親兄弟に財産全て失い破滅した信者多数。表に出て無い
罪状はどう考えても極悪人。とても擁護はできんね。法治国家ならムショから出てきたら肉親を
殺された者でも許せと?ふざけるなよ。

147 : スノーシュー(大分県):2012/11/26(月) 11:47:08.44 ID:dbvRp5en0
>>145
>法治国家ならムショから出てきたら肉親を
>殺された者でも許せと?
法治国家なら当然だろ。
君の考え方を認めたら、犯罪者の社会復帰は全てにおいて不可能になる。

148 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 11:48:05.55 ID:lB8QwEV/P
>>147
報復出来ないだけで許されるわけ無いだろうが。法治国家の意味をお前こそ分かってない。

156 : スノーシュー(大分県):2012/11/26(月) 11:52:06.13 ID:dbvRp5en0
>>148
肉親を殺された当事者なら民事裁判もある。
でも、関係の無い第三者が感情論だけで元犯罪者を糾弾することが果たして正しい事なのか?

163 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 12:02:38.28 ID:lB8QwEV/P
>>156
オウムの闇は未だ完全に解明されていない。隠してる事が多数ある上祐が糾弾されるのは
ある意味当然。無関係の第三者?大量無差別殺人を当時の自分の居住地近くでされて、
あるいはされようとしていたのに無関係な訳無いだろうが。

一歩間違えれば自分も無差別殺人の被害者だったんだぞ?意味分かってるか?たまたま
被害が自分や家族に及ばなかっただけで、それは単なる幸運だっただけ。オウムはそういう事を
日本中でやろうと考えていた狂信者集団だったということを理解出来ていない。

お前も下手したら無差別殺人の被害者寸前だったかもしれんのだよ。番組の進行に問題は
あったのは同意だが、それと上祐やオウムの罪とは別だよ。とても許せる訳が無い。

171 : スノーシュー(大分県):2012/11/26(月) 12:10:58.72 ID:dbvRp5en0
>>163
オウム事件は国としてはすでに終了している。
なので、国としてはオウムの闇なんてものは存在しない。
仮にあったとしても取るに足らない程度の事だ。

未だにオウムの闇とか言ってるのは、宇宙人とかUFOとかと同じレベル。

>無関係な訳無いだろうが。
関係があると思うなら民事裁判でも起こせばいい。それすらしないのは、現実問題としてその程度だって事だ。

>一歩間違えれば自分も無差別殺人の被害者だったんだぞ?
でも被害者にはならなかった。そこが重要。
君の考えだと、近所で事件が起こったら毎回当事者意識を持ち続けなければならなくなる。疲れるだろ。

176 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 12:20:27.58 ID:lB8QwEV/P
>>171
> 君の考えだと、近所で事件が起こったら毎回当事者意識を持ち続けなければならなくなる。疲れるだろ。

無差別大量殺人が近所で起きて、しかも刃傷沙汰とかではなく細菌兵器のばらまきだったら
普通当事者意識持たない方がバカだと思うが?お前ただの事件とすり替えて論点逸らすなよ。
さっきから論点を逸らすのが好きみたいだが、さすが上祐の味方だけの事はあるな。

185 : スノーシュー(大分県):2012/11/26(月) 12:29:22.20 ID:dbvRp5en0
>>176
>普通当事者意識持たない方がバカだと思うが?
で、集団訴訟は起こしたのか?原告団の人ですか?

細菌兵器も刃傷沙汰も根本は同じ。
以前秋葉原でトラックで突入してその後通行人を切りまくった奴が居ただろ。
あの時に、「自分も秋葉によく通ってたから、自分ももしかしたら被害に遭ってたかも」とか言ってるのと同じだよ。

>さすが上祐の味方だけの事はあるな。
昨日の番組と同じ。人格否定ですか?それしか出来ないの?
そんなのじゃ誰からも支持は得られないよ。

>お前ただの事件とすり替えて論点逸らすなよ。
特別な事件でもないだろ。ただのカルト集団が起こすよくある事件だよ。
だからカルト集団は監視しなきゃならない。

280 : 白黒(西日本):2012/11/26(月) 16:38:55.28 ID:bT7icRXL0
ID:dbvRp5en0は自分の家族が殺されたり
身内の女が強○されても、刑期さえ全うすれば犯人許せんのか?
仮に精神鑑定で無罪になっても許せる、と

他人事だから正論言ってる俺カッケーにしか見えんがな

286 : スノーシュー(大分県):2012/11/26(月) 17:00:54.55 ID:dbvRp5en0
>>280
というか、なんで身内が殺されたという前提で話さなきゃならんの?
しかも、なんでオウムだけ?
秋葉でもマツダの工場でも、池田小、サカキバラでも同じことだろ?毎回被害者家族の気分で激昂するの?

そんなので疑似体験するんじゃなくて、前回の選挙で民主に投票した奴がいれば、腹を切って氏ねばいいだろ。
その方がよっぽど当事者意識が持てるだろ?

俺は自民に投票したので、民主に投票した奴らは頭悪いと思ってるけどな。

311 : 三毛(四国地方):2012/11/26(月) 20:35:26.70 ID:NcjOR4V70
つーか、上祐はディベートするために出てきたんじゃねーだろ、と
少なくとも番組側はこいつとパネラーをディベートさせるために呼んだんじゃないだろ
上祐も世間に認められたいから出てきたんじゃないの?
それが、被害者賠償のために宗教続けてます、とか「ふざけるな」だわ

327 : 黒トラ(チベット自治区):2012/11/26(月) 21:10:38.53 ID:oaHIdN6X0
賠償が賠償が
って本当にこいつはダメだ

365 : 白黒(西日本):2012/11/26(月) 21:40:45.97 ID:bT7icRXL0
ID:jJMx8Q2P0=ID:dbvRp5en0
必死すぎるお前の都合はどうでもいい

369 : ジャガー(大分県):2012/11/26(月) 21:43:39.41 ID:jJMx8Q2P0
>>365
で、君は何が言いたかったんだっけ?

373 : 白黒(西日本):2012/11/26(月) 21:46:31.91 ID:bT7icRXL0
>>369
少しは真面目な議論しようかと思ったけど、どうでもよくなった
不毛な水掛け論なんか時間の無駄だからな

375 : ジャガー(大分県):2012/11/26(月) 21:48:33.42 ID:jJMx8Q2P0
>>373
うん。
犯罪者相手なら、相手の人格を全否定しようが公開いじめをしようが全て許されると
思ってるような人とは話が合わないのは当然だからね。

382 : 白黒(西日本):2012/11/26(月) 21:57:39.38 ID:bT7icRXL0
>>375
ほら、発言してもいない事捏造して勝手に結論付ける
だからお前には何を言っても「不毛」なんだよ

お前の思考で言うと
「法を犯さなければ何をしても良い」「刑期を勤めれば全てチャラ」「他人の不幸なんてどうでもいい」
と思ってるような人とは話が合わないのは当然だからね。

400 : ジャガー(大分県):2012/11/26(月) 22:22:40.91 ID:jJMx8Q2P0
>>382
君の挙げた3つはどれもその通りですが?

405 : 白黒(西日本):2012/11/26(月) 22:27:21.22 ID:bT7icRXL0
>>400
そんな事は分かりきってる

それより>>382の上段の内容が本題だ
ほんと何も分かってないな、めんどくせぇ奴

406 : ジャガー(大分県):2012/11/26(月) 22:30:07.79 ID:jJMx8Q2P0
>>405
だから、何が言いたかったんだ?って聞いてるじゃないか。
何も言わなかったら、どのように思われても仕方ないよ。

408 : 白黒(西日本):2012/11/26(月) 22:36:29.20 ID:bT7icRXL0
>>406
ホント分かってないな・・・>>280で聞いて>>286で返してるだろそれで終わってる

それより>>375の内容の根拠は何なんだ?俺は答えたんだからそっちも答えてくれよ

409 : ジャガー(大分県):2012/11/26(月) 22:41:39.83 ID:jJMx8Q2P0
>>408
他人事なのに、感情移入し過ぎてとにかく上祐はけしからんと思ってるようにしか読み取れないからだよ。
>>280を読む限りではね。
「他人事だからといって正論を語ってはいけない」と君は言ってるだろ?
ということは、他人事でも正論を吐いてはいけない。感情論だけで語れ。
っていう主張なんだろ?

413 : 白黒(西日本):2012/11/26(月) 22:51:50.05 ID:bT7icRXL0
>>409
全然違う。
よくそんな発想できるな?やっぱお前変だわ。

俺が言いたかったのは「もし自分の身内が被害者になったら、全く更正した様子が見えない刑期終えた犯人を許せるのか?」って事。
他人事なら理論的に見れるが、当事者の立場になっても同じ考えでいられるのかって事だ。
それと俺は一度でも「上祐はけしからん」他人事でも正論を吐いてはいけない。感情論だけで語れ」て主張したか?
お前の被害妄想にしか見えないけどな。

416 : ジャガー(大分県):2012/11/26(月) 22:59:41.01 ID:jJMx8Q2P0
>>413
すでに答えてるだろ。
なんで身内が殺されたこと前提で考えなきゃならんのよ。
そんな場合は感情論だけでまともな判断なんて出来ないよ。
裁判官や、警察、検察が、被害者の関係者や身内だったりしたらその案件から外される意味が分かってる?
まともな判断ができなくなる恐れがあるから外すんだよ。

逆にいえば、感情的な言動をして良いのは、当事者や関係者だけ。
他人が当事者感覚で物事を考えたらダメなんだよ。

420 : 白黒(西日本):2012/11/26(月) 23:04:04.99 ID:bT7icRXL0
>>416
やっぱ不毛な水掛け論だな
自分理論だけしか主張せん奴には何言っても無駄だわ
お前が感情的になったときの判断が聞きたかっただけなのにそれも答えれんのな

裁判官や、警察、検察の話なんて一言も聞いてねえ

422 : ジャガー(大分県):2012/11/26(月) 23:07:47.16 ID:jJMx8Q2P0
>>420
お前は当事者でもないのになんで感情論でしか考えることが出来ないの?
って事だよ。
感情に支配されるってことは、理性的じゃないって事だよ。
理性的に判断できないってことは、犬畜生と同じだということ。

424 : 白黒(西日本):2012/11/26(月) 23:11:12.60 ID:bT7icRXL0
>>422
なぜそこまで自分の感情的な部分を出すのを拒絶すんの?
人間なら少なからず持ってる要素だろ。何か過去にトラウマでもあんのか?

425 : 三毛(四国地方):2012/11/26(月) 23:14:28.24 ID:NcjOR4V70
ちょっと前にこんなやついたなぁ
なんでワタミ叩くの?って訊いてきて
労災認定されてないの、労基法違反はどこもおんなじだの、屁理屈ばっかりこねて
ワタミ叩かないおれってばリテラシーあってかっこいい!みたいなこと言ってたわ
>>422
直近のレスしか見えないみたいだから>>311一応見といてね参考までに

426 : ジャガー(大分県):2012/11/26(月) 23:16:03.84 ID:jJMx8Q2P0
>>424
昨日の放送のパネラーが感情的になりすぎてて、非常に見苦しかったからだよ。
で、ここで上祐を叩いてる奴らが、そのパネラー達と重なって見える。
ただの感情論でしかない。全くの無駄。理性のかけらもない。
そういう奴らに、お前らってバカに見えるだけだぞって言ってやってるんだよ。

435 : 白黒(西日本):2012/11/26(月) 23:24:58.33 ID:bT7icRXL0
>>426
その放送、全部を見たわけじゃないが酷いとは思った。上祐フルボッコ祭りだったからな。
感情的になり過ぎたパネラーも大概だったけど、かといって上祐の説明にも同情や納得できる部分無かったしな。

けど今のお前は「理性的に判断してる俺偉い!感情的になってるお前らはバカ!」って言ってる様に感じる。
俺にはお前がそのパネラー達と重なって見えるがな。

440 : ジャガー(大分県):2012/11/26(月) 23:30:30.72 ID:jJMx8Q2P0
>>435
感情的になって上祐を叩くことこそが正しいと盲信してるやつらに対しては、
ぐうの音も出ないほど叩きのめした方がいいと思ったからだよ。

まぁ、俺は上祐の説明は上出来だと思うよ。
というか、あれ以上の説明って出来る?
単純に、パネラーや君たちを納得させるのなら、鼻水垂らして涙目で土下座すればいいんだろうけど、
それって説明じゃないでしょ?

446 : 白黒(東京都):2012/11/26(月) 23:37:43.15 ID:YpMVbuYu0
>440 感情的になってることにつっこみ入れてるのは、
もっと冷静になれば突っ込めるとこあるだろ、ひどい説明じゃん!
てことかと思ったけど、
じょうゆうの説明に納得してんのか・・・

452 : ジャガー(大分県):2012/11/26(月) 23:43:42.91 ID:jJMx8Q2P0
>>446
あれ以上の妥当な説明ってある?
上祐は、あの番組で謝罪をするつもりはなかったと思うよ。
というか、謝罪の必要は無いしね。

465 : 白黒(東京都):2012/11/26(月) 23:54:53.91 ID:YpMVbuYu0
>452 謝罪とかじゃなくてさ。
泣こうが土下座しようが誰も納得しないよ。感情的には。
そこじゃなくて本当に上祐が言ってることがあってるかってところをもっとつっこめよ、と。
たとえば、賠償のためなら、病人老人働けない人間は生活保護で良いでしょ。
働ける人間が働いて賠償する。そのほうが賠償にあてられる額大きいと思うけど。

468 : ジャガー(大分県):2012/11/26(月) 23:58:51.63 ID:jJMx8Q2P0
>>465
それは上祐に対してじゃなくて、制作側やパネラーに言うべき事だよ。

あと、生活保護を受けさせてたら、それはそれで君達は批判するんじゃないの?

478 : 白(東京都):2012/11/27(火) 00:05:51.35 ID:YpMVbuYu0
>468 ひとくくりにされても困るけど。
おれは感情論で話すのは無意味って事には同意してんだよ。
パネラーにもあほかと思ってる。
感情的にはもうとっくに結果でてんだよ。許せないと。
いまTVで取り上げる意味があるとすれば、
ああいえばじょうゆうを出来なくしろよと思ってる。

でも上祐の説明が上出来ってのはどうなのよ、と。

480 : ヒョウ(大分県):2012/11/27(火) 00:08:20.21 ID:/ZSAoees0
>>478
だから、
あれ以上の説明ってあるの?

482 : 白(東京都):2012/11/27(火) 00:11:07.37 ID:3bmkvYgZ0
>480 すまん、きみとは上出来の意味が違うからかみ合ってないんだな、きっと。
おれはやつの説明は穴だらけで筋が通ってない思ったから上出来じゃないじゃん、と言っていて、
あなたは彼にはあれ以上説明というかああいえばじょうゆうのしようがないと言う意味なのかな?
それならもう不毛だからこれ以上はいいや。

484 : ヒョウ(大分県):2012/11/27(火) 00:15:32.55 ID:/ZSAoees0
>>482
筋が通ってなくて穴だらけだったのなら、それを指摘するのはパネラーの責任。
それができなかったのは上祐のせいじゃない。
終始感情論を捲し立てるだけだったのだから、上祐の説明は上出来ってこと。

485 : サイベリアン(東京都):2012/11/27(火) 00:20:15.11 ID:iXbaWecb0
>>484
そいつが言ってる穴っていうのは、感情論に基づいた視点の発想で考えたものなんじゃないのw
俺は、独自ソースを持ってる人出ない限りは反論できない内容だったとおもう
服が実は高価なものだっていう指摘だけが唯一の穴だったな

491 : ヒョウ(大分県):2012/11/27(火) 00:27:43.92 ID:/ZSAoees0
>>485
あぁ、そういうことなのか。
俺も、上祐の説明に反論する根拠が見つけられなかったよ。

心情的に納得できなくっても、それを、穴がある、筋が通らないとは表現しないよね。
「筋は通ってるけど、心情的に納得できない」って事を彼らは穴があると表現してるのかな。

501 : 白(東京都):2012/11/27(火) 00:37:34.87 ID:3bmkvYgZ0
>491 賠償のための会です。病人や働けない人抱えてるのでその扶養に金がかかって年間300万しか賠償できません。
たとえばこれは筋通ってるの?
あと、マインドコントロールを解くと言うことに関して、その後に出てきた専門家が否定してるよね。

508 : ヒョウ(大分県):2012/11/27(火) 00:41:25.06 ID:/ZSAoees0
>>501
逆に聞くけど、どこがどのように筋が通ってないと思える?

518 : 縞三毛(四国地方):2012/11/27(火) 00:50:35.58 ID:DgNxbWxL0
じゃあ横からだけど
>>508
信者のお布施で払われる賠償金を被害者がどういう気持で受け取るか考えてない
アレフは賠償金ではなく寄付(だったけ?)という形をとっているなどと批判してたけど
自分が払ってる賠償金も気持ちがこもって無ければアレフと一緒

ってツッコミはどうよ、
まぁお前に言わせればただの感情論かもしれないけど、アレフとは違うって言ったのは上祐だぞ

520 : ヒョウ(大分県):2012/11/27(火) 00:51:56.33 ID:/ZSAoees0
>>518
じゃあ、賠償金いらないの?

523 : 縞三毛(四国地方):2012/11/27(火) 00:54:05.64 ID:DgNxbWxL0
>>520
だから「額に汗して働こうと思わないの?」って指摘されたんだと思うけどね
その返しはお粗末すぎるでしょ

524 : ヒョウ(大分県):2012/11/27(火) 00:54:06.43 ID:/ZSAoees0
>>518
それと、それは筋が通ってるかどうかとは関係無いでしょ。

526 : ヒョウ(大分県):2012/11/27(火) 00:55:52.91 ID:/ZSAoees0
>>523
上祐が肉体労働しても、賠償金なんてたかがしれてるでしょ。

530 : 縞三毛(四国地方):2012/11/27(火) 01:00:37.28 ID:DgNxbWxL0
>>524
被害者からしたら筋が通ってないかもしれないし被害者に共感してる人にとっても
筋が通ってないように見えるかもしれないよ
>>526
だからそういう問題じゃなくて、被害者に対する気持ち・心のありようの問題だよ


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ニュース【社会】「いじめ」と「いじり」の違いとは

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/10/21(日) 13:38:28.11 ID:???0 ?PLT(12557)
いじめをテーマにした討論会が19日、山口県立宇部西高校(宇部市、459人)で開かれた。
保護者や教員が見守る中、生徒たちが「いじめと、いじり(人格についてのからかい)の関係」
などについて議論した。

いじめ問題が深刻化するなか、同校が人権教育学習会の一環で企画。「友だち地獄」などの
著書がある筑波大大学院の土井隆義教授(社会学)が助言役、生徒代表が司会を務めた。

生徒たちは、1人の生徒をいじったり、棒でたたいたりしている動画をみて、「いじり」か
「いじめ」かを指摘。数人が「いじりは愛情表現。いじられる側は存在感を意識できる」
「(いじりに参加せず)1人になるのが怖い。(その場の)空気でやってしまう」などと
述べたのに対し、「本人が嫌がれば、すべていじめ」「いじりはいじめの発端になる」
「いじりといじめの境界線は引けない」などの意見も上がった。

最後に、土井教授が「学校だけでなく、地域やいろんなところに顔を出して、自分や
友人関係を見つめ直すきっかけにしてほしい」と呼びかけた。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20121021-OYT8T00414.htm

3 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 13:39:52.61 ID:Q5/toCJ30
芸人でもないしテレビに映ってるわけでもないのに
いじり とか寒いわ

39 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 13:55:28.79 ID:UJZiJXwji
だいたい、いじりっていうのはお笑い用語ろだろ。
一般人がお笑い用語使うようになっておかしくなったな。
すべるだのさぶいだの空気だの。

196 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 15:20:26.18 ID:csy3blju0
というより、イジメられてる側もしくはイジメられそうな側がさもイジられてじゃれてるかのように振る舞えば殆どの場合イジメは止まる。
イジメっ子にちょっかい出された時にキレたり、逆に無視したり、リアクションが薄かったりすると「壁」を作ることになる。
その「壁」の存在が楽しくてエスカレートしてしまうのがイジメっ子の心理。
だからイジメられそうになったら不快でもあえてイジられてじゃれてるかのように振る舞って「壁」を作らなければイジメを回避できる。
「壁」を作ってくれないとイジメっ子側としてはクソつまらないので、飽きるわけ。

220 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 15:31:32.97 ID:Z7yWGr720
おまえらこんなとこで騒ぐのなら田中真紀子大臣に学校からイジメ無くすようにお願いしろ

222 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 15:31:47.17 ID:Ab7+YtRb0
オッサンだから断言するが、
日本でブス蔑視を公言し始めたのはとんねるずの石橋の登場が影響でかい。
石橋の登場前の日本では、容貌で人を嘲笑するのは言う側の信頼を失墜せしめるものだった。

とんねるずとおニャンコの前後で日本の若者文化に革命的な転換が起きている。(自分はこれを悪い転換だと思ってる)
このことは話せば長くなる。

226 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 15:34:47.79 ID:yw/J/Zt30
いじりもイジメも無くなったら
一人の人がトロいせいで、周りの人間が不快な思いをした時
周りの人間だけが、不快になる不利益を受けることになる。

266 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 15:52:19.19 ID:R1hifPfu0
まあ、悪口や無視ならどっちでもいいけど、
殴ったり蹴ったり金を脅し取ったりするのを
いじりで済ますのは許さん。

273 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 15:57:55.62 ID:+RcWannOO
>>266
内藤大助かな?あいつがイジメられてた時に一番絶望したのが、お前がダメになるまでとことんイジメてやるからなの一言だったらさい
見えない所を殴られるよりきつかったそうだ
殴られる方がいい、悪口を周り中に流されて無視されるよりはって言う人もいるよ

288 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 16:11:27.51 ID:h+jYA38g0
虐め
弄り
いじめは肉体的精神的に危害を加える
いじりは肉体的精神的に危害を加えない
同じ行動でも行う人受ける人によって相対的に変わる事もある
若ハゲに「ケガ無くて羨ましい」は虐め
年寄りに「ケガ無くて羨ましい」は弄り




290 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 16:17:11.00 ID:ObKVvPL/O
本人「いじられるの嫌なんだよ」
周り「いじられておいしいじゃん」


これはいじめ。酒の席とかでこういうやりとりよくあるよな

293 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 16:23:27.10 ID:qAwtQaGS0
難しいよなぁ。相手によっても違うしな。
尊敬してる人にからかわれても「勘弁してくださいよwww」としか思わんけど、心底嫌いな相手に同じこと言われたら殺したくなるし。
※ただしイケメンに限る、じゃないけど、それと似たようなところがある。ブサイクに触られたらセクハラ、と同じみたいな。

303 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 16:38:51.05 ID:t3YEZ6Xr0
わらえるのがいじり
わらえないのがいじめ

331 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 17:18:40.76 ID:IfTIzi9n0
空気読める奴が空気読める奴にやるのがいじり
どっちががKYだったらいじめ

355 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 18:21:21.90 ID:b98+cY0o0
かわいがりは?

360 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 18:24:41.61 ID:IOnJBw/f0
やられてる本人の主観次第でしょ。
自分も無口真面目キャラでバイト先とかで浮いてる人をおもしろおかしくいじることがあるけど、
後でメールしたり本人と1対1で話したりして「今日いじっちゃったけど嫌じゃなかった?
不快だとか苦痛だとか思ったらごめんね。そう言うときはすぐやめるから言ってね」
って聞いて嫌そうな気配を感じたらやめるようにしてるかな。

365 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 18:28:13.92 ID:AqLXRS9IO
アフターケアがないなら全部イジメだよ
友達同士でいじってもいじられた奴には代わりに秘密の共有や何らかの集まりへの誘いや労いの言葉とか
普段からの関係があって成立してんだよ
互いにいじりあえる信頼があるから一線を越えることもないし
それができんならコミュ障とかわらん

368 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 18:29:46.94 ID:KUBmdqso0
>>365
アフターケアがあったところで傷を受けた後じゃ手遅れ

376 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 18:38:03.61 ID:2ighaZwS0
>>368
いや >>365氏のレスは、もっと深読みする価値があるのでは?

まぁ、ユトリ世代には今の学生の気持ちは分かんないだろうけどな・・・

380 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 18:52:42.04 ID:xrdi/0aa0
もし「いじり」と「いじめ」の区別がつきにくいと言うなら、
「いじり」は禁止で何の問題もない。
いじめほどでない、という認識を認めるとしても、いびつな関係であることには変わりなく、
そんなものは学校生活に不要。

387 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 19:04:33.99 ID:serObU2Z0
イジリは相手のリアクションを楽しむもの
放置すれば放置するほどエスカレートしてイジメになっていく危険性がある
シカトするのが一番
それでも絡んできたら腕一本持って行くつもりで交戦するしかないわな

389 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 19:08:46.46 ID:csy3blju0
>>387
放置とシカトの何が違うのさ
大人の場合は違うだろうけど、子ども同士の場合はむしろシカトしてるとエスカレートするよ。
>>196を参照

394 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 19:22:15.62 ID:serObU2Z0
>>389
結局、最終的はブチ切れないと永遠にそれが続くって事だ
リアクションすればするほど相手を調子に乗させる
中途半端に怒るとリアクションになるから、ブチ切れて相手に恐怖感を植えつけなければならない

411 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 19:52:07.25 ID:KUBmdqso0
>>376
一線を越えてない、相手を傷つけていなかったと考えてるのは
実はいじったほうだけなんてことはよくある話ですよ

本当はいやだったけど悪意がないはずと我慢してたら
周囲の悪意がある人が「あれはいじめていいものだ」と
勘違いするきっかけになったりね
しかし発端がそれだから、いじられた人は最初にいじった人をなじれない

深読みやらアフターケアやらしたところで
結果的に傷つく可能性がある行為だって事実はなにも変わらないわけで
それをあれやこれやと言い訳してコーティングするのはいじり側の論理です

415 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 20:02:32.40 ID:zbNJ62Z90
昔の職場で頭の緩いFラン卒のお局化してる莫迦女から嫌がらせ受けてたんだが、
管理部署から注意受けた時の言い訳が「嫌がらせじゃなくて『イジリ』です。本人が喜んでます」だったからな。

イジリとか言ってる奴は基本は頭が悪いか、他人の空気が極度に読めない。
ついでにやっていいこと、悪いことの判断がつかない幼稚な人格が多い。
こういう人格の奴ほど「イジリ」には向かないのに、他人を「イジリ」たがるから始末に終えない。

そもそも、ジョークはその場限りのお話で、後に引っ張らないようにするけど、
イジリはレッテルを既成事実化させて、何度も繰り返し他人をバカにする事で全然別だしな。

417 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 20:09:06.77 ID:IpC8veeb0
本人が凄く嫌ならいじめで、嫌ならいじりだな

468 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 12:22:03.07 ID:wLerOMxC0
イジリかどうかなんてやられてる人にしか分る訳ないだろ

493 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 19:41:47.98 ID:PGLsJi+x0
俺の後輩に、超イケメンの可愛い奴がいるんだが、
そいつとコンパに行ったら必ず、
俺「こいつはこの甘いマスクで、1000人以上と寝てるんだぜ?」
女子「えーーwwww」
後輩「そんなわけないじゃないですかぁぁぁ何言ってるんですかぁぁ?」
って感じで、
いじってたつもりなんだけど、

イジリ=いじめってことは、これもイジメだったのかな?
俺は場が盛り上がるし、良かれと思ってやっていたんだけど…。

495 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 19:46:10.69 ID:yvSDLtXR0
>>493
イケメンくん「女子ちゃん…す、すきれす」
女子「イケメンくん、いい人だけど女性にだらしないんでしょ…引くわ…」

こうしてイケメンくんは復讐の鬼と化し
夜な夜な先輩のチ○コをかたどったワラ人形に釘を打ち込んでいるという

500 :493:2012/10/22(月) 19:57:32.48 ID:PGLsJi+x0
>>495
そう…なのか?
ここには、イジリって聞いただけで思考停止して、
「全てのイジリ=イジメだ!イジリとか都合良くしてるだけだ!」
って豪語してる人が多いけど、

俺は、愛情を持ってイケメン後輩をイジってたつもり。
このイケメン後輩は引っ込み思案で、あまり自分から話を振ったりできないのね。
だから「コイツここ来る前にラブホテルから出てきてさー。」みたいな、
極端な(すぐウソとわかる)いじりで話の中心にして、
そっから話を広げたりしてた。

これもイジメ?
この世には、芸人関係じゃない「いじり」があると、俺は信じたいけどな。

501 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 19:59:14.73 ID:uDJjpOlD0
>>500
下ネタじゃなくもうちょっと女子の前でおkな話すりゃいいのに

504 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 20:03:45.34 ID:PGLsJi+x0
>>501
確かにな。
コンパとかで、確実に盛り上がる禁じ手は、俺は二つあると考えてた。
一つは、「下ネタ」
もう一つは「人のゴシップ・悪口」

俺はこの、簡単に笑いと注目をとれる禁じ手を使用せずに、
いかに女子に楽しく帰っていただくかをモットーとしていたが、
>>500みたいな発言はすでに下ネタだったのか。ショックだ。

って論点がズレてしまったが、
俺はイジメは大嫌いだが、
愛のある、誰も傷つかない「イジリ」はあると思うよ。


512 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 20:14:15.16 ID:uDJjpOlD0
>>504
子供の世界もほっとけば、自然と
・ちょっと攻撃性が強くて人が嫌がることをいいたがる子
・言われっぱなしで嫌だけどなかなか言い返せない子
・人が嫌がることを言う子を見つけると大人に言いつけに行く子
・嫌がることを言う子に注意する子、でもそれが下手
・注意する子、上手い

みたいに色々な子がいてなんとなく収まったりそのなかで学習したりするんだよね。
どんどん大人が我慢できずに早目に介入しているような気がする。

>>500は下品だと思うよw
もうちょっと他のネタないの?、とマジレス

517 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 20:29:45.37 ID:PGLsJi+x0
>>512
確かに、「いじめを無くす」を極限まで考えたら、「個性を無くす」にたどり着くよね。
個性さえなくなれば、「いじめる側」「いじめられる側」がいなくなるからね多分。
でも、それっておかしいよね。
だから、本当のイジメは激しく非難するべきだけど、それをキチンと見極めなくちゃいけない。

下品ですか…。
でも、すぐウソとわかるから、冗談の範疇かなと思ってたんだけど…。
どちらにしても独りよがりはよくないよね。今後自粛します。

520 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 20:37:30.57 ID:uDJjpOlD0
>>517
嘘だろうがなんだろうが、ラブホとか口に出すのはどうだろうかってことなんだけども。
他に話題なんていくらでもあるでしょ。
ラブホというのはセクロスする場所なんだからさ。
そういうのを持ち出すというのは、嫌な意味での「いじり」と思われても仕方ないと思うよ。

527 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 20:46:46.41 ID:PGLsJi+x0
>>520
俺が言いたかったのは、
「他人を立てるための、イジメではないイジリは、存在する」
ってことだったんだけど、
意外なところで自分の間違いを発見できたよ。ありがとう。
ラブホテルとか、ヤリまくってるとかって言う言葉は、
女性は不快に思うんだね。
今後もっときをつけなくちゃね。


528 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 20:50:12.80 ID:sctQphkyP
いじられて注目されてると喜ぶ者もいるだろうけどうざいと思うやつもいる。
「注目浴びれるから喜べ」とか押し付けがましい。

541 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 21:23:14.69 ID:PGLsJi+x0
いじりって難しいんだね。

たとえばさ、鉄道に詳しい友達(A君)を紹介する時にさ、
「A君は、鉄道めっちゃ詳しいんだよ!すごいでしょ!」
ってだけ言ったら、あざとくない?自慢みたいで。

その後に、
「そりゃもうA君に時刻表渡したら完全犯罪できちゃうよ~。」
みたいな笑いをこめたイジリで、A君からの、
「何言ってるんですかー。」
みたいな、リアクション求めたほうが、
場が和むと思うんだけど、違うのかな?

548 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 21:43:40.13 ID:m7fyAY0o0
この前ブラバンのOB会に行ったら、20歳以上年下の後輩が可愛かったから
ずーっと耳引っ張ったりスリーパーホールド掛けたりしてたけど、あれはイジメなのか?

550 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 21:46:59.78 ID:PGLsJi+x0
>事実無根の噂流されたりして
それいじめだろ。

人の良い面を面白く伝えることができれば、
=いじめではない、良い「いじり」にならないかな?


562 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 22:02:47.43 ID:jpvvgEif0
いじりは、悪意のない嫌がらせ
いじめは、悪意のある嫌がらせ

574 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 22:21:51.44 ID:6pdKdxFZ0
いじりと言えば、何やっても許されると思ってるのか?
じゃあ出刃包丁で血まみれになるまでいじってやろうか?
いじりならOKなんだろ?

604 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 23:16:49.24 ID:UroBCqL80

人権法案???? 在日の生活が利権で持って保証され
イジメが増すだけですよ


(ヾノ・∀・`)ナイナイ



by ネトウヨン

605 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 23:18:17.01 ID:2nSUgUws0
明らかなイジメをした経験ある

同業他社が大口の取引先に新規参入して露骨にシェアを奪いにきたから
情報提供カット、協力下請け会社に協力しないように要請、取引先の同業他社担当にも露骨な情報提供のカット
担当者には露骨なテクハラ&パワハラで契約不履行にして追い出したことある

担当者が俺が高校の時に集団リンチで大怪我させた加害者の一人だったからイジメにも気合い入ってしまったw
会社から同業他社へのイジメ指示されたから仕方ないよねw

613 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 23:40:01.38 ID:VorguMlL0
そもそも「笑い」自体が人を馬鹿にすることやコケにすることだからな
笑いそのものがイジメなんだよ
人間の攻撃性を転化したものが笑いだから

630 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 01:40:40.67 ID:sPT/BvJS0
つーか
受けた側に聞けばいいだけの話を
なぜ加害者視点で考えてんだよ

633 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 03:41:34.25 ID:C4LYh8hy0
このスレ的にはコミュ障はさっさと氏ねって事か
いじりすら許されないとか終わっとる。
もちろん物理的なイジメはアウトだけど
学校に居る間中会話無しよりかは、いじられた方が楽だわ。
クラスの中心のチャラい奴が積極的に話題に上げようといじってくれたのには感謝してるんだけどなぁ

636 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 08:27:10.77 ID:m+SP763q0
昭和の時代の人間だけど、そのころは
お調子者がいじりをし、それに突っ込む人がいたような。
「お前しつこいんだよ」「笑えねーよ」みたいに突っ込んで
お調子者が「わりい」みたいな感じ。

今はお調子者と、お調子者にいじられる人しかいないのが変な感じ。

660 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 12:34:34.60 ID:pfnkmw3G0

そういうバランス感覚を学校で学ぶべきじゃねーの?
なんでもかんでも「イジメ」扱いしてたらコミュニケーション成り立たねーよ

ガキの頃から、お互いを警戒しあうような学校生活とか何楽しいの?

665 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 17:51:10.30 ID:ZVPFd15j0
それによりギャラが発生するかどうか


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ニュース【】「いじめ問題に取り組みたい」という田中大臣の元秘書が壮絶な秘書イジメを告白

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/10/04(木) 08:14:16.44 ID:???0

野田佳彦首相が、田中真紀子文科相を起用した人事について、永田町や
霞が関では「大丈夫なのか?」「不適材不適所だ」といった批判や悲観的な声が多い。
教育は国家100年の計であり、文科省は自殺につながる「いじめ問題」など深刻な
課題が山積している。こうしたなか、外相時代の公設秘書が、真紀子氏による壮絶な「秘書いじめ」の実態を明らかにした。

「いじめの問題などに、最善を尽くして参りたい」
真紀子氏は2日、文科省で平野博文前文科相と引き継ぎを行った後、意気込みをこう語った。

 改造内閣の目玉であり、その言動にメディアも注目しているが、真紀子氏の公設第1秘書を
約10カ月務め、「裸の女王様-田中真紀子秘書日記」(文芸春秋)の著書である穂苅英嗣氏は
「真紀子氏はイライラしていると誰かをいじめないと気が済まない。そんな人が、
いじめ問題を語るなんて、悪い冗談ではないか」と断言した。
穂苅氏によると、真紀子氏の「秘書いじめ」は数え切れないという。
こんなことがあった。外相更迭後の2002年2月、真紀子氏は経済人との面会予定を
めぐって不機嫌になり、ベテランの男性秘書に次々と細かい仕事を言いつけ、ささいなことで呼びつけることを繰り返した。

秘書は、議員室と秘書室を行ったりきたりするだけで、仕事ができない。
真紀子氏は「あれは終わったか」「(終わっていないと)能力がない」と矢継ぎ早に責めたてた。
精神的に参った秘書がついに辞職を申し出ると、目の前で携帯電話の番号を全部消させた。
その後、「明日は来るのよ」と言いながら、別の秘書には「(秘書が議員会館に入るための)暗証番号を変えろ」と命じて、
入れないようにした。

 また、真紀子氏が経験がない秘書に「日程表を作れ」と命じ、先輩秘書が作り方を
教えようとすると、なぜか、その先輩秘書に「自分のやることもできないヤツが、
人に教えるんじゃない。茶碗でも洗え!」と怒鳴ったという。

つづきますソース
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/596128/

3 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/10/04(木) 08:15:11.46 ID:???0

穂苅氏は「理不尽としか思えない朝令暮改は、日常茶飯事だった」と
振り返り、自身の辛い経験を次のように話した。

真紀子氏の指示通りに、国会の事務局に資料を取りに行ったが、
別の秘書が資料をすでに真紀子氏に手渡していたことが分かった。
報告を受けた真紀子氏は、なぜか穂苅氏に「謝れ、謝れ」と繰り返し、
穂苅氏は悔しさに震えながら「申し訳ありませんでした」と謝ったというのだ。

また、「コピーをしてファイルしておけ」と命じておきながら、
途中で「コピー(の電源)を消せ」と指示することもあったという。

真紀子氏は、人間を「敵か家族か使用人」に分類するといわれる。
ご本人は「秘書=使用人」に対する正当な扱いと考えているかもしれないが、
いじめ問題が広がる子供の社会は、大人の社会を映す鏡ともいえる。

穂苅氏は「最も教育によくない人が、教育をつかさどる大臣に
なってしまった。彼女はいじめをなくすどころか、
仕切る(=いじめをする)大臣だ。世の中の大人は子供への説明に困るのではないか。
野田首相の任命責任が問われる」と話している。

そーすをはり

45 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 08:26:31.71 ID:59SFVGKF0
この人見てると、いつも雅子さまに似てるなあと思ってた。
何が似ているのか、自分でも良くわかんないけど。

後、知り合いの某バレリーナにも似てる。
こっちはすごい美人でスタイルもいいのに、
どこが似てるのか良くわからなかった。

今気付いたけど、顔つきだ。
人を見下し、攻撃するのが大好きで、敵か使用人かでしか考えられないんだな。
自分に自信がないんだろう。

96 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 08:40:22.11 ID:csqpBuS50
昨日のNHKニュース9ひどかった
インタビューアーは田中大臣の道教お気に入りのアナウンサーでめちゃくちゃ田中大臣のちょうちん持ち報道
「田中大臣はご自身も母親として3人のお子さんを育てられ・・・」とか笑っちゃう
たしか子供は3人とも真紀子とは仲が悪くて表面上の付き合いしかなかったはず
長男は「絶対あとは継がない 政治化にはならない」って公言して真紀子の反対押し切って会計士になり
真紀子がすすめる政治家がらみの縁談を断って一般人と結婚
このいじめ報道もまず間違いなく事実だろ
昔外務省の役人と「改革」と称して無駄に遣り合ってたのを思い出した
この人は人とうまくやっていけない 人間性に欠陥がある

139 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 08:51:07.30 ID:38TxaFx60
 あの目白の高い塀の奥でどんなことが起っていたのか。
「真紀子さんの猜疑心がすべての原因です。こき使われ、疑われ、そして罵倒され、ボロボロになって
 お手伝いさんは辞めていくのです」と、ある田中家の閑係者がこんなことを明かす。
「お手伝いは田中家の家事全般をやっていますが、家の中で小銭がなくなっても、電気を消し忘れても、
 鍵をかけ忘れても、真紀子によって猛烈な犯人さがしがおこなわれるのです。
 疑いをかけられ、面罵され、身におぼえがないのに、泣きながら謝罪させられる彼女たちは、
 結局辞める道を選びます。罰として、素っ裸で母屋の階段を昇り降りさせられたり、
 雨の中玉砂利の上で正座させられて謝まらされたお手伝いさんもいます。
 でも、彼女たちは辞める時に“事務所の中(邸内)で見たこと、知ったことは一切口外しません”という
 念書を書かされるんです。実際に勤めている時に真紀子の恐ろしさは十分、知った上で去っていくわけですから、
 彼女たちは辞めたあと、本当に“貝”になってしまう。角栄さんが元気だったら、とても考えられないことでした」
 そして、遂にはこんな信じられない悲劇も起こったという。
 あるお手伝いが、食卓にカレーを運んでいた時のことである。
「その時、お手伝いさんが皿を落として割ってしまったのです。その瞬間、真紀子さんが激昂し、
 食卓にあったカレーをお手伝いにかけたのです。彼女はギャーといったままうずくまってしまった。
 彼女は顔の半分に熱いカレーを浴びて、火傷してしまうのです。もちろん彼女はお手伝いを辞めますが、
 悲劇なのは、その跡が今も赤いケロイドになって残っていることなんです。彼女はその後、誰とも接触せず、
 沈黙を続けていますが、お手伝いさんの中にはそのことを知っている人もいるんです……」(古参秘書)
週刊文春2004年3月25日号 http://www.asyura2.com/0403/bd34/msg/422.html

159 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 08:57:16.46 ID:TwqbceZP0
亭主の忍耐強さに脱帽 

243 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 09:23:38.34 ID:ESYmJixQP
>>139
週刊文春2004年3月25日号 http://www.asyura2.com/0403/bd34/msg/422.html

>地元・長岡では、これを“ドーナツ化現象”と呼ぶのだそうだ。少しでも彼女
>の身近にいる人間は、決して真紀子に好意を抱かないが、テレビや演説で触れる
>程度の遠くから見る人は、真紀子を贔屓にし、ファンになるのだという。
>生前、角栄が側近に漏らしていた言葉がある。
>「直紀(注・夫の田中直紀参院議員)はえらい。あんなヤツとよく一緒にいてく
>れるよ。跡継ぎまでこさえてくれて。オレなら20分も一緒にいられない」

モンスターだろこの女
やっぱり角栄さんは真紀子を後継ぎとは思ってないな




267 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 09:29:03.36 ID:QrK4TlrV0
>>1
お金をもらっている以上、それはいじめではない。
つーか秘書とはそういう職業だ。
いじめというのは社会的に権限のないものが不正に権限を使って
不利益を与えることであって、秘書があれこれされるのは秘書の役目。

273 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 09:30:10.58 ID:dNjDU2aW0
しかし、角栄も悲惨だな……
秘蔵っ子と呼ばれた小沢は金庫番しか出来ず、金庫の中に貯めた金で政党を作ったり潰したりするだけ
娘婿は長く下っ端議員を続けて、ようやく大臣になれたかと思えば速攻で無知を晒して
そして、娘はこの調子で、その孫達は娘を嫌って家を出て行き「死んでも政治家にはならない」と言ってるらしい……っと
なんかもう、哀れすぎる。

287 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 09:33:25.78 ID:ZOcCnpqx0
元秘書の言い分が本当なら閣僚どころか人間としても終わってるやん
金持ちのニートが口先だけでかくなったらこうなるみたいな

288 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 09:34:22.01 ID:dNjDU2aW0
>>287
金持ちのニートじゃん、このババア
角栄が死ぬまで家でダラダラしてただけだろう?どうせ

305 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 09:43:23.75 ID:w5oZMaIy0
おまえら、田中真紀子や田中直紀をバカにしてるが
そういう連中をただ「有名政治家の娘だから、娘婿だから」という理由で支持し、
国会議員に当選させてるのは、まぎれもなく、おまえら日本人なんだけどな(爆笑)
要するに、田中真紀子ってのは、
陰湿で嫉妬深く肩書や血筋にただ服従するだけの日本人を実によく象徴してるんだよw

306 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/10/04(木) 09:43:29.58 ID:???0
小渕総理がなくなったときに

「オダブツさん」って薄ら笑いしてたのは一生忘れないわー
どんな思考回路・育ちしてたらそんな言葉を口に出来るんだよ

324 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 09:48:52.89 ID:MMqeGYi50
>>306
『僕は一年間で借金百兆円作った、ガハハ』なんてカブ上げて喜んで頭がパチッと切れて、
オブチさんがオダブツさんになっちゃったんですからね。これも自業自得なんですよ」


「安倍晋三さんは種無し西瓜じゃないですか。
種無し西瓜に何がわかるというのですか!」と、子供がいないことを理由に安倍晋三を批判した。



敵作りまくりでよく生きてるな
いやほんとに

327 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 09:49:13.68 ID:j36vs5zqO
>>288
怒る真紀子に追われてトイレに逃げ込んだ角栄が中から鍵をかけたら
ドアガンガン叩きながら怒鳴り散らして何十分か閉じ込めたって話がある

332 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 09:51:40.79 ID:dNjDU2aW0
>>327
キチガイだな……
脳梗塞か何かで障害が出た角栄を車いすに乗せてテレビの前に連れだし、頭をはったおして笑って見せたって言う話も聞いた事がある。

336 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 09:52:49.26 ID:x218nJJu0
そう問題の無い良い世襲議員を何故か責めて、このような最悪の世襲議員を責めないマスコミには
ほとほと呆れ果てるよね。

338 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 09:53:57.42 ID:9UGaVC1x0
女は政治家に向かない


350 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 09:58:42.56 ID:4TzB3+u60
河野洋平は若い頃、結婚させられそうになったが断ったんだよな。
若い頃はマトモだったのか?

369 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 10:04:51.12 ID:dNjDU2aW0
>>338
マーガレットサッチャー

402 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 10:18:51.73 ID:h59VsMtR0
>>332
>梗塞か何かで障害が出た角栄を車いすに乗せてテレビの前に連れだし
当時テレビかなんかで読んだ覚えあるなあ
自分の場合は、真紀子の選挙の為に殆ど動けない角栄を連れ出したって話だが
どっちにしろ、角栄は真紀子と縁切って、愛人の息子の方を跡継ぎにした方が絶対に良かったろ

414 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 10:24:32.70 ID:NwvXcJfRO
>>402
正月かなんかで人が集まってる時に、角栄がオレの跡継ぎはコイツにする(笑)って庶子の長男を紹介したら
眞紀子が死んでやるとか泣いて暴れて取り消させたって昔テレビでやってたけど
まあ、その庶子がソースだから真偽は不明だけど


437 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 10:33:54.71 ID:Qc8TCRnn0
>>414
田中真紀子とかずっと前からヒステリー起こすと止められないとか
平気で人を馬鹿にするとか叩くとかテレビでも酷いこともいってきたし
その話ガチだと思うわ
田中角栄は温和で人当たりがいい支援者とか一回見たら忘れないとか好かれてたのに
娘がなんでここまで凶暴になったんだろうなあ

474 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 10:53:49.98 ID:MU9PNBFzO
>>96
小沢一郎の息子もまともで
地盤引き継ぎしないで
自衛隊や料理人になってるらしい
さぞや、まともな人間なんだろうね
図々しく地盤引き継ぎして議員になる世襲議員は頭おかしい
小泉しんじろう
お前のことだよ
他人を見下した顔してる

477 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 10:56:23.22 ID:V7ZY7sIH0
自己愛性人格障害だと思う
たぶん外向けには全力で善人面するから
いじめ問題も加害者のほうを口汚く罵りまくるんじゃないかな
自分が同じことをやっていても他人なら平気で批判できるタイプだからw

478 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 10:56:24.87 ID:h59VsMtR0
>>474
いや、小沢の息子はとっくの昔に自衛隊辞めたよ
そして小沢の秘書になっていたはずだが、仲は悪いという話

481 :(  `ハ´ ):2012/10/04(木) 11:02:48.23 ID:rxZOBWE10
>>477
外国人に善人面できるなら
自己以外にも愛を分け与える事が出来てるわけで
お前の自己愛性人格障害との診断と激しく矛盾してるよ。

489 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 11:09:56.06 ID:1/BiuS9S0
>>481
自己愛性人格障害の善人面は、相手を利用して自分が利益を得るための一時的な作戦でしかない
根っからの善人とは違う

504 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 11:32:02.17 ID:yR5BXxb40
10カ月勤務しただけで
守秘義務もへったくれもなく本を出す人の話は、あっそう程度。

510 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 11:38:19.98 ID:2YkF/wzq0
>>504
逆に10ヶ月で恨まれるほどブラックという

511 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 11:38:49.92 ID:MU9PNBFzO
>>478
何十年も連絡とってないとか
小沢一郎本人がそう言って、世襲批判してたような
その記事読んで、お前が息子に嫌われてるだけだろと
心の中で突っ込みいれた

529 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 11:55:06.10 ID:RXmjIs9qP
真紀子氏は、人間を「敵か家族か使用人」に分類するといわれる。

これはなんとなくわかる。イジメをする人間って親しい人間にはすんごい親切というか甘いんだよね。
同じミスをしてもこれほど扱いに違いがあるのかって驚くぐらいに違う。
もっともわかりやすい例でいうと自分の子供に接するときとそのほかの人間に接するときの違いといえばいいかな。

586 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 14:44:29.94 ID:qv9ukFLQ0
安倍のカツカレーと違って誰もネガキャンだと言わないところが不思議だよな
やっぱ顔と雰囲気に出てるからなあ

588 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 14:50:02.77 ID:YF3TgvF90
>>586

カツカレー:単なるマスゴミの嫌がらせ
秘書イジメ:マスゴミですら隠し切れなくなった事実

589 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 14:59:03.75 ID:qv9ukFLQ0
>>588
そうなんだけど、誰も否定しようとしないってところが
本当に支援者なんて角栄つながりの年寄りしか残っていないんだろうなと感じるよ
次で落ちるだろうね

591 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 15:02:40.93 ID:F4jJLJUI0
>>589
そういやそうだなーw
前にも官僚を女子トイレに連れ込んでとかあったが、真紀子は記事に抗議するんだろうか

619 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 17:06:18.30 ID:k28q2IEN0
録音しときゃいいのに・・。


631 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 20:39:02.93 ID:oLhwyzJ50
秘書やお手伝いさんへの凄まじい虐待って昔から露見してたよね。
なんでこんな基地外を、しかもよりによってこの時期にわざわざ
文部科学大臣に抜擢するかね。

636 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 21:32:51.92 ID:ZHYVX20W0
>>591
俺も田中真紀子からセクロスを求められたことがあるよ。

「僕は処女としかしません」って言ったら
「私は処女よ」とかほざいた。

女はちんこのためにはバレバレの嘘でも処女と主張するもんなんだよ。


637 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 21:36:53.31 ID:ZHYVX20W0
>>636 の後日、処女とやらせるからおいでと言われて出向いたら
おまんこ血だらけで裸の女が玄関前に転がされて好きなようにしろと言われた。
断ったら田中真紀子は奥に消えて、戻ってきたときは手に包丁を持っていて俺の近くにやってきて俺の顔めがけてその包丁を投げつけた。
俺はその手のは慣れっこだから普通に包丁を受け止めて笑いながら田中家を出たんだけど


641 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 22:22:51.02 ID:MhH0bDvE0
正直婿殿には同情する。

643 :名無しさん@13周年:2012/10/04(木) 22:26:19.99 ID:oLhwyzJ50
>>641
婿は自分で選んだ道だから同情の必要なし。
親を選べない子供はかわいそうだが。

665 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 06:50:49.99 ID:xXWpvexV0
>>637
これ、本当だったら、チョン系の血が入ってるとしか思えないんだけど、さすがに作り話か。

670 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 07:25:56.98 ID:VEk2b2oz0
>>665
後で詳しく書くから↓のログ取ってろ

宇宙よりめちゃでかい壮大な中二病小説を書くスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1310518134/


693 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 10:02:38.14 ID:zhiO7zV40
>>643
田中真紀子は、貴族でもないのに娘婿へ向かって
『家柄が違う』などと吐き捨てた馬鹿ですw

そのような台詞は貴族しか言ってはいけません。

696 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 10:26:11.16 ID:xXWpvexV0
>>670
つーか、作り話ってこと?
作り話でこういうの書くと、後で名誉毀損とかになるだろ。中二病乙。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349306056/l50/../人気ブログランキングへ

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