- 1 ：のーみそとろとろφ ★：2012/05/22(火) 18:53:03.51 ID:???
- 格付け会社フィッチ・レーティングスは22日、日本の外貨建ておよび自国通貨建て長期発行体デフォルト格付け（IDR）を「A+」に引き下げた。
従来はそれぞれ「AA」と「AA-」だった。見通しはともに「ネガティブ」。
アジア太平洋ソブリン債担当責任者のアンドルー・コルクホーン氏は「日本の公的債務レシオは高水準にあり、
かつ上昇しており、ソブリン債のリスクは増大している。格下げ、およびネガティブの見通しは、こうしたことを反映している」と述べた。
その上で「日本の財政再建計画は、財政難に直面している他の高所得国と比べても悠長にみえる。
計画の実施もまた、政治リスクに左右される」と述べた。
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_446804 - 206 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 20:49:50.82 ID:FsB3CqPk
- 金利上がってないから大丈夫とか言うお馬鹿さんがよくいるんだけど
実はその金利が上がってなくて格付けが低いってのが一番ヤバい
国債は内債と言うけれど、実は国債を買ってる金融機関の顧客には外国人ってのが相当いる
情報をディスクローズした時に、ハイリスク・ローリターンじゃ顧客を繋げないので
ある程度格付けを下げられると国内金融機関も日本国債を売るしかなくなる
あと２～３段階引き下げがあったら一気に金利が上がってくるよ
そうなったら終了
本当にもうすぐだ - 234 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:07:23.91 ID:OQdKWLry
- >>206
> 金利上がってないから大丈夫とか言うお馬鹿さんがよくいるんだけど
（略）
> ある程度格付けを下げられると国内金融機関も日本国債を売るしかなくなる
ＢＩＳ規制で国債のリスクウェイトは0
格付けが下がっても売る必要は無い - 235 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:09:04.14 ID:tMSuNto8
- >>234
それが問題なんだろ
ギリシャ国債もリスク0だな - 244 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:14:25.34 ID:OQdKWLry
- >>235
金利があがっていない日本国債
金利が上昇しているギリシャなど南欧の国債
条件が違います - 247 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:15:08.02 ID:tMSuNto8
- >>244
リスク0の話だよ - 302 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 21:45:04.28 ID:YpMP4jUn
- 日本の財政に対インフレ性がないのは確かだ
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:10:54.42 ID:tMSuNto8
- 円高は日本経済全体にとっては悪いことじゃないだろ
むしろ円安のほうが怖いだろ
常識的に考えて - 342 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:13:31.17 ID:0Wl2aC4C
- >>339
1$=100YEN以下の円安が望ましいと私は考えています。
「常識的に」「見るからに」はあなたの主観でしかありません。 - 349 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:15:00.24 ID:tMSuNto8
- >>342
仮に、百歩譲って、それが望ましいとしても、そうするのは困難ですね
方法を教えてね、おバカさん - 351 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:15:49.07 ID:0Wl2aC4C
- >>349
馬鹿はあなた。
あなたの意見には何も賛成できる部分がありません。 - 353 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:17:14.78 ID:tMSuNto8
- >>351
あんたはレス自体が少ない
考えに自信があるなら、議論を提示するためにたくさんのレスをしてみなさい
たくさんレスするのには理解が必要ですよ - 362 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:22:00.20 ID:0Wl2aC4C
- >>353
あなたのゴミレスに他の人は迷惑しています。
何もあなたの書き込みでは語られていないのですから。 - 365 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:23:36.76 ID:tMSuNto8
- >>362
迷惑？
「２ちゃんの存在自体が迷惑」って世間から言われたらどうすんの？ - 367 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:25:23.62 ID:OXc6gbPp
- ギリシャ問題が沈静化してリスク回避で買われてた円を売り出したら反動が一気にくるだろうね
長期金利が２％超えたら歯止めかからなくなりデフォルトだろ
２～３年後 - 372 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:26:32.82 ID:0Wl2aC4C
- >>365
現在、ここの住民にとってあなたの存在自体が迷惑になっていますが？ - 375 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:27:34.05 ID:tMSuNto8
- >>372
そんなことは気にしない - 376 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:28:25.63 ID:0Wl2aC4C
- >>375
あなたが害悪であることについて、あなたは自覚を持つべきでしょう。 - 380 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:29:17.73 ID:tMSuNto8
- >>376
全体としては間違ったことを書いてないつもりです - 384 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:31:28.11 ID:0Wl2aC4C
- >>380
さあ、財務省の増税政策は今実行すれば日本経済に致命的な影響を与えるでしょう。
もちろん円高政策もです。 - 407 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:38:47.10 ID:s3nkWRZV
- 何をもってして暴落というのか
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:39:01.13 ID:HQTPvSKb
- >>367
ギリシャの次はスペイン・ポルトガルと続くから当分沈静化しないよ。
国債の長期金利が上がったとしても日本の銀行が買いまくってすぐ下がるから問題ないよ。
理由は日本は貯蓄過剰かつ貿易経常収支黒字だから。 - 410 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:39:20.05 ID:tMSuNto8
- >>407
国債価格が下がることをもって暴落 - 411 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:40:10.32 ID:b1vPG43I
- >>410
それは金利が上がることですよね - 413 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:40:53.10 ID:tMSuNto8
- >>411
結果的にはそうだが - 419 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:42:55.58 ID:b1vPG43I
- >>413
市中金利も連動するわけですか
昔みたいに５％になれば、ありがたいですが - 420 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:43:00.63 ID:OXc6gbPp
- >>409
その貯蓄もいずれ借金が抜くんだよ。そうなったら銀行も買えないだろ
原発事故以来、貿易赤字だしね。
それでも経常黒字で債権国だから日本国民が損するだけで韓国みたいに外資に買われまくるってことなさそうだけどね
その分復活も早いと思う - 426 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:44:32.29 ID:tMSuNto8
- >>419
ローンがある人はどうなる？
投資も減る - 432 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:46:27.16 ID:0Wl2aC4C
- ちなみに私は、「日本の市中銀行は国の為に国債を買い上げてくれるだろう」とは信用はしていません。
彼らは国債の価格が急降下するなら一斉に国債を売るでしょう。
だから、今のうちに買い上げておきたいのですよ。
国では無理です、日銀に円高是正のつもりで積み上げてもらいましょう。 - 437 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:48:31.59 ID:tMSuNto8
- >>432
日銀のバランスシートの毀損は、最終形は国民の負担になる - 440 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:49:21.77 ID:0Wl2aC4C
- >>437
円安は現時点では日本経済に資するところが大きい。 - 445 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:50:35.47 ID:tMSuNto8
- >>440
円安にする方法を教えてくれ - 454 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:54:35.95 ID:bV/G9T/C
- >>445
似非インタゲで円安に振れましたよ
カタチとしては円安トレンド持続してます - 458 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 22:55:48.24 ID:tMSuNto8
- >>454
インタゲは糞な金融政策
弊害が大きすぎる - 480 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:02:01.37 ID:3Do17kDo
- >>458
そもそも"インフレターゲット"という政策は『意図せぬインフレ』を防止するためにやるのであって、
『デフレを解消するため』に採る政策じゃないのよね。
社会主義者の連中はどうもその『根本的』な部分というかな。
知識の用法というか運用の部分を知らずに思い付きで言ってるんだと思う。
『インフレ抑制のためにインタゲを導入します。』というなら誰もが納得するだろうけど、
『デフレ解消のためにインタゲを導入します。』なんて言ったら、
『アホですか？それは単なる計画経済政策という絵空事でしょ。』と呆れられるだけ。
彼らはまず『そこで呆れることができない己の馬鹿さ加減』を知るべきだよね。 - 488 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:07:53.41 ID:GsfknBay
- 外資銀行の連中は陰でコソコソ日本国債を買って、
メディアに金流して「日本ヤバい」って言わせて金利が上がるよう仕向け、
売りが増えたらまた裏で安く買い叩いてその後も情報操作で儲けようとして、
民主党には財政赤字を増やすよう圧力を掛けるつもりかもな。 - 495 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:14:40.15 ID:pnaN8Vqq
- >> 480>>480
バカはおまえ。経済的知見は常に現実と照らし合わせて更新されていくもの。
そもそも既存の経済知見が正しいなら、そもそも今のようなデフレ不況など存在し得ないわけだがｗ
てか、結局おまえらはアホだのクソだの果ては社会主義者だのの罵詈雑言とレッテル張りに終始してるだけで、
具体的にインタゲのなにが問題なのかなんら経済的な知見に基づく反論は何一つ提示できてないわけだが。
まったくまずは己の自身のアホさ加減こそを自覚しろ"( ´,_ゝ｀)プッ" - 496 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:15:15.80 ID:tMSuNto8
- >>488
結論
増税して新規国債発行を減らすのがベター - 498 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:16:55.55 ID:tMSuNto8
- >>495
資産インフレになってバブルだけ
これは経済にとって弊害 - 503 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:18:07.38 ID:0Wl2aC4C
- >>498
バブルは経済上昇の初期に見られるものです。 - 506 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:18:44.87 ID:tMSuNto8
- >>503
バブルは健全ではない - 512 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:20:19.47 ID:0Wl2aC4C
- >>506
バブルは後の経済増大で健全化する場合もあります。
むしろ、経済上昇時には最初にバブルが発生している。 - 519 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:23:14.22 ID:37bwVWFJ
- このまま消費税を上げなければ格付けが更に下がって
円安になって景気回復
消費税を上げると格付けが下がらず、更に増税ダメージｗ - 523 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:24:26.26 ID:tMSuNto8
- >>519
格付けが下がり続けたら本当に金融危機になる - 539 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:30:34.28 ID:37bwVWFJ
- >>523
違うよ
製造業に競争力が残ってる今なら格付け低下→円安で景気回復という
神の見えざる手によって救われるし、公務員削減などの財政改革も進む。
ここで増税して格付けを維持して茹で蛙になると、
円高のまま製造業の競争力は低下→貿易収支はどんどん悪化
→その後に結局、格付け低下から金融危機
→もう国内製造業が壊滅してるので復元能力無く地獄まで落ちる
余力がある今だから、ユーロを見習って日本も金融危機で円安にするべき - 542 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:32:10.62 ID:tMSuNto8
- >>539
円安で景気回復がデタラメ - 546 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:33:10.61 ID:bV/G9T/C
- 需要不足なら、消費税減税すべきでしょう？
増税派はまったく説得力に欠けます。
歳入を増やそうとすら考えていないことがわかります。 - 550 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:34:58.09 ID:37bwVWFJ
- >>542
円安は国際競争力を高め、割安になった国内での投資が増えるから景気が回復する。 - 551 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:34:59.48 ID:tMSuNto8
- >>546
お金は十分にあります
貯めこんで使わないからオカシナ状態になっている
減税する必要はどこにもない - 553 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:35:34.93 ID:tMSuNto8
- >>550
デフレも名目で割安です - 561 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:38:36.46 ID:37bwVWFJ
- >>553
デフレは下方硬直性が高い公務員や年金や医療などの
生産性の低い公的セクターが有利で彼らのウエートが重くなるので最悪です - 564 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:39:45.01 ID:tMSuNto8
- >>561
月15万円で若くて体力のある若者を雇用できる
実に割安です - 568 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:42:09.82 ID:37bwVWFJ
- >>564
国内の歪みが大きくなるだけで円高デフレは最悪じゃんｗ
円安インフレで金を銀行に豚積みしてる老人にペナルティを与え
悲惨な若者を救済するべき - 572 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:43:44.48 ID:tMSuNto8
- >>568
割安、割高の話をしてるんじゃないのか？
円安なら「割安」になる
今のデフレは名目でかなり割安である - 576 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:45:49.21 ID:37bwVWFJ
- >>572
円安インフレの方が実質で割安になって国際競争力は高まるよ
円高デフレは名目賃金が下がっても実質で割高になって国際競争力は落ちる - 582 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:47:47.17 ID:tMSuNto8
- >>576
だから>>564の
>月15万円で若くて体力のある若者を雇用できる
は割安と言わないの？
はっきりと割安でしょ？ - 590 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:50:51.57 ID:37bwVWFJ
- >>582
１２０円から８０円の円高になってるから
国債基軸通貨のドル建てだと割安になってないよ。
円建てで給料貰ってる公務員から見ると
若者を割安に働かせる事が出来て嬉しいってかｗ - 595 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:52:32.82 ID:tMSuNto8
- >>590
昔は月22万円で雇うことができた若者が、今は月17万で雇える
これは割安でしょ？
これが割安じゃないなら、アンタと割安の話はできない - 604 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/22(火) 23:55:42.45 ID:37bwVWFJ
- >>595
だからそれは円建ての名目賃金の話でしょ。
国際競争力とか投資って言うのは、実質的な国際価格で考える訳。
割安なアジア諸国で投資は増えて彼らはずっと好景気。
名目賃金が下がっても円高で割高な日本で投資は増えないで不景気。
言葉で誤魔化そうとしても通用しないよ。 - 620 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:03:57.87 ID:tMSuNto8
- >>604
名目金利も低い
事業のためにお金を借りるのも安い金利で借りられる
若者を雇うのも安い報酬で雇える - 624 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:06:04.08 ID:bV/G9T/C
- >>620
若者を低賃金で雇えば、結婚できない人が増える。
あなたは何を求めてるんです？
日本人の幸せと真逆なのは確かですね。 - 643 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:19:35.85 ID:hoIyp+lq
- >低賃金でも雇用してください、ってのは奴隷と同じですよ。
>グローバリズムの罠ですね。
この発言に責任を持て
625 自分：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 00:07:11.33 ID:hoIyp+lq [1/7]
>>624
雇用が重要で
失業してることと比べたらどうよ？ - 649 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:23:19.70 ID:NP5XfyDl
- >>643
グローバリズムは、安い賃金で働かせることのできる国での生産を強化すること。
雇用を増やすには、国内の投資を増やすこと。
グローバリズムどっぷりから離れることは雇用を増やす努力と言える。 - 651 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:24:33.74 ID:hoIyp+lq
- >>649
グローバリズムは格差の是正と格差の縮小 - 702 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:47:14.30 ID:lw16iRWi
- この板のレスで残念なのが、格付けなんて意味ない、で話が
止まってしまうこと。今後経済がどうなるかとかはなく、
現場日本経済が安泰であるのを追認するだけ。無駄レスが多すぎる。 - 707 ：名刺は切らしておりまして：2012/05/23(水) 00:50:25.85 ID:hoIyp+lq
- >>702
ビズnews+と２ちゃんのレベルはこんなもん
リフレ派という基地外が多い
日銀カネスレスレしか言えない馬鹿
現実逃避の陰謀論
ルサンチマンによる社会主義思想
左翼
共産党
こんなのが多数
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