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アンカー

ニュース【社会】笹子トンネル、下り線もボルトに不具合

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/12/08(土) 18:00:16.50 ID:???0 ?PLT(12557)
9人が死亡、2人が重軽傷を負った中央自動車道笹子トンネル(山梨)の天井板崩落事故で、
国土交通省は8日、事故が起きていない下り線トンネルでもボルトやナットの緩みが見つかり、
天井板を全て撤去すると発表した。補修や原因調査より仮復旧を優先させるため、としている。

*+*+ スポーツ報知 +*+*
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20121208-OHT1T00128.htm

2 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:00:39.30 ID:ltGNge6uP
ボルトナットの仕組みでっ

4 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:01:41.05 ID:zx6ikRmi0
まあ、年度末、意味不明のアスファルトひっぺがえしにつかってた金をそっちに使ってください。

8 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:02:19.32 ID:AFo7Gopf0
>補修や原因調査より仮復旧を優先させるため、としている。

わからんでもないけど、補修と原因調査優先にしてほしいな。

14 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:03:38.93 ID:6dzF6IDe0
何で次々と見つかるんだろう
点検してないのか?

18 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:04:18.41 ID:IxXYQDwM0
やはり打音点検をさボルトろくな事ないな

20 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:04:44.21 ID:UbkH0Y0s0
報告はそれだけですか

あれは隠蔽?

23 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:05:55.58 ID:ULmoclIFO
道路の修理ごときに税金を使うことは日本国憲法違反。
絶対に許さない。

33 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:08:08.13 ID:dgNCCxuf0
撤去って必要ないのかよ

35 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:09:17.38 ID:sbGKNqH10
>>33
でっかい扇風機つけるんじゃね。

37 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:09:54.88 ID:kw9+ZsHQ0
> 天井板を全て撤去する
もともといらないモノを設置してたって事なの?
必要なら撤去しないよね(´・ω・`)

44 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:12:33.85 ID:kgDVBkAy0
原因なんて経年劣化以外の何があるンだよ?

45 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:12:39.48 ID:Ft4JrYKp0
撤去していいものだったのかよ!

56 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:14:50.09 ID:/oK+UoMg0
>>45
オープンカーの人間が酸欠、排ガス中毒になる程度だ
こんな糞寒い時期に態々オープンで走る阿呆もおらんだろ・・・・










              ぼくです

73 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:19:39.73 ID:PWdLfWeq0
こわっ
なにが目視で点検してましただ、ヴォケが

86 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:23:43.29 ID:XLzy3yEy0
>>73
点検は目視だったんだから不思議ではない。
目視で緩みが分かるお前のほうが、怖いぞ。

87 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:24:17.49 ID:/oK+UoMg0
蜂の巣状態の構造した軽いパネルを天井の空洞部分
すべてに詰めれば通気もできるし
落ちても大惨事にはならないですよ。

風圧で飛ぶ恐れもありません。

    これで解決

92 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:26:06.89 ID:h16OxyOW0
あの当時はアンカー打ってボルトで止めてたのだろうか?
せめて真上に打ち込まずハの字に打ち込めば落ちてこなかっただろうに・・

108 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:31:35.22 ID:8SOnkqrg0
>>20
kwsk

109 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:32:22.25 ID:9o5tHvQ90
中国じゃないんだから原因を先に追求しろよ

131 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:41:04.64 ID:53POQvOm0
長野のスキー場が関西人専用になるな

151 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:51:06.82 ID:4K9pHm2F0
>>131
つ恵那山が残ってる

155 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:53:14.20 ID:MlilvNQY0
>>87
10年後ぐらいにメンテで外してみたら、中に小動物の死骸とか蛇の卵とか変な蟲が巣を作ってたりしそうでヤダ

156 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:53:23.81 ID:kcc5MjPJ0
結局、コンクリ天井板の必要性って誰一人として説明できないんだよな?

158 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:54:31.36 ID:ye9hEXqS0
>>4
アスファルトは消耗品だ
馬鹿か?

164 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:55:36.51 ID:tHOKbFy60
対面通行なんかにしたら、正面衝突事故が起こるだろうな
つくづく場当たりしか出来ない国だわ

173 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/12/08(土) 18:57:00.02 ID:Of7uIGkS0
>>156

( ^▽^)<侵攻受けたとき トンネル自体崩落させずに
       簡単に通行止出来るから便利だけどね

       

182 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:58:51.27 ID:4K9pHm2F0
>>173
武田家じゃないんだから

>>164
昔の磐越道(郡山~猪苗代)とか対面だったぞトンネルで
あの交通量で

189 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/12/08(土) 19:00:06.48 ID:Of7uIGkS0
>>182

( ^▽^)<まあ場所柄w

198 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:03:10.25 ID:Xuuzejxi0
>>189
関越トンネルだって対面だったし、飛騨トンネルは今でも対面。

211 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:07:48.87 ID:2yIjES5d0
年末年始に対面通行で渋滞して、その時換気無しで大丈夫だろうか

216 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:10:45.13 ID:E9RoAcCO0
土木の事は良く知らんが、ケミカルアンカーって
エポキシ系の物なんじゃろ?あれってそんな簡単に
劣化するようなものなのかなあ?
年代物のエポキシなんて重合が進んでさらにカチコチに
なったものしか見たことないし、
紫外線とか熱とかが持続的に加わっているのでもない限り
そう簡単にはもげないような気がするんだが。

エポキシ自体が最初から不良品?

246 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:23:56.17 ID:m51blAft0
はずして換気扇?扇風機つけるのか?
まぁ扇風機は落ちても100メートル以上連続で落ちたりはしないだろうな

247 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:26:12.83 ID:GHfhcV7oO
>>156
トンネル本体の歪みを防止する為の、T字支柱板の機能を合わせ持ったダクト板なんだよ。
だから板を外したらトンネル本体に支障が出るよ。

248 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:26:21.05 ID:a26Stb8K0
>>246
同じ時期に工事したら
シンクロ二シティっぽく同時に落ちるかもしれないよ

252 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:30:41.81 ID:3oB5WjVuP
トンネルの実情が良くわからんけど
結局根本的に何が原因なの?予算削減?

260 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:35:19.08 ID:IGoSFA+k0
撤去できるなら何で今までぶら下げてたの?おしゃれ?

272 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:39:59.16 ID:QrQUAdByi
>>151
石川富山ルートがまだ残ってるw

277 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:42:00.49 ID:O81R8psz0
>>272
確か子不知トンネルにも無かったっけ?一部だけだけど

287 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:46:36.24 ID:T3TqesbW0
今こそ鉄道中心の社会に移行すべき
中央道は3年間は通行止めにし原因究明および改善工事をすべき
その間は中央線にあずさ号の増発および急行アルプス号の復活、
また登山客に親しまれた長野行き夜行鈍行も復活すべき
あと鉄道ファン的に
千葉発の寝台付き夜行列車も提案したい

296 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:52:26.26 ID:72BjfwMg0
>>1
天井裏が換気ダクトの代わりだったはずだが、換気はどうするんだ?

319 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:12:30.29 ID:+qa8gtCk0
数十年で数人死ぬ程度なら、対策に金かけるのは無駄だと思う
運が悪かったでいいじゃん

321 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:13:23.59 ID:0PTTL6my0
>>319
お前が潰されて氏ねばよかったのにな

322 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:13:58.09 ID:nOUDHrut0
コンクリートから人へ。

コンクリート強靭化より、人の強靭化を!

民主党でした。

326 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:17:03.04 ID:+qa8gtCk0
>>321
こんなに少ない確率の事故の防止に莫大な金をかけるのはおかしい

336 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:34:59.74 ID:DaOAJ4Zr0
ところで、ケミカルアンカーを軸方向にまっすぐに荷重がかかる用途に
使えるってのは、この建設当時には普通だったんかね?

設計者がうっかりしてたとしても、施工時にほんとに大丈夫かって
いいそうな気がするんだが。

339 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:38:33.38 ID:rIB2kkW80
>>92
おまえ天才

348 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:44:00.62 ID:ZqP2d6ml0
>>319
バスの車列が巻き込まれてたら、とか
日中のもっと混雑している時間帯だったら、とか
可燃物積んだ車両がまきこまれていたら、とか

一切考えないんだな

354 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:50:10.59 ID:AupcVr5o0
>>348
笹子トンネルは、何故か、トンネル内で渋滞が起こらないように、トンネルの手前でわざと車線規制をやってたらしいぞ。

357 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:53:23.15 ID:H5vnOwU80
>>23
じゃあ誰が作って誰が直すの?
詳しく。

359 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:56:13.21 ID:V6a0Cwuw0
ケミカルアンカーの初期施工不良だな
まともに施工してれば引抜き試験で、ボルトが抜けずに破断するからな

361 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:56:34.39 ID:ZqP2d6ml0
>>354
最近はやってないよ
上りの甲府側は登坂車線含めてトンネル入り口まで3車線

中央道の夜は夜行バスが5~6台ぐらい連なって走ってるし

363 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:58:37.61 ID:DaOAJ4Zr0
>>359
そこで想定する破断モードってどういうのですか?

365 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:02:59.93 ID:V6a0Cwuw0
>>363
コンクリートの外部で引きちぎれる

まともに施工したケミカルアンカーはそれほど強力
しかし穿孔深さが長くなるために、コンクリ内の鉄
筋にあたるとそこでやめる建設屋がいるんじゃよ

368 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:06:50.68 ID:KV2N0wuJ0
>>18
そういう手抜きが危険だというのはプロなら判ってたはずなのに
そこがナットく行かないわ。

369 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:07:40.55 ID:DaOAJ4Zr0
>>365
とするとせん断破壊じゃなくて、垂直応力による引張破壊が起きるぐらい
頑丈に固定できてるのが普通だってことなんですね。

386 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:29:17.59 ID:E9HRnzfI0
飛鳥建設やっちまったな
一度失った信用を取り戻すのは難しいぜ
覚悟しとけや

396 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:42:54.25 ID:8WRL0NSN0
締め直しよりも取っ払いの方が良いという決定か

どんだけ欠陥個所が多いんだw

401 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:44:25.54 ID:bV8NhC9T0
>>396
アンカーボルトだから締めなおすってことはできないんだろ

今の排ガス基準ならあの天井なくてもなんとかなるらしいし
撤去が一番確実

405 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:49:26.66 ID:i95sKLcZ0
>>369
こんなもん素人でもわかる話だが、コンクリってのは引張りには弱いので
圧縮方向オンリーで使う物。
だからアンカーを垂直方向にくっ付けて、真下の重量物を支えるのは冒険しすぎ。
せいぜいシャンデリアとか数十キロの物を支える程度でしょ。

機械設計してる自分の勘だと、トンネル本体を設計した人は能力のある人だが
天井板含めた内装の設計は別に居て、建物の内装工事の設計レベルの人が
適当にやったのかもね。

406 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:49:44.42 ID:4jIIoQNA0
1車線 対面交通であっても「開通」は「開通」か。
運転するドライバーは、気が気じゃねえぞ。 近すぎるだろ。

413 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:52:57.51 ID:bOkngNHi0
>>405
責任者を複数化して、責任の在り処をウヤムヤにする戦法ですか? 飛島さん

429 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:12:29.54 ID:ePDdwcN20
>>37
通気に必要。今は天井板で通風路を作らなくても巨大扇風機があるが
35年前では性能が足りなかった

445 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:30:42.15 ID:IFprudfE0
>>44
富士火山帯の地殻変動

449 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:34:31.75 ID:UzD/cxFb0
テレビで接着剤でのアンカー固定の図を出してたけど、
図のように隙間なく接着剤が充填されるものなの?
上向きだと空洞が出来るんじゃないか心配なんだが。

452 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:41:21.44 ID:V6a0Cwuw0
>>449
チン・・・もといノズルを奥まで突っ込んで、奥から液を充填した後にボルトを差し込むんじゃよ

458 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:48:04.84 ID:Z9Kw7Re90
まあ数人死んだだけでよかったじゃん

これ年末だったら大惨事だぞ

485 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 01:25:41.37 ID:U5qMnBg40
>>368
理想論をいくらほざいても、現実こうやって不具合がワッシャワッシャ出てくる訳で。

515 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 06:46:38.93 ID:5gs0s1LI0
トンネルの換気は、危険で、点検の難しい天井式から、

安全で、点検の容易なファン式へ。 国民の命と経済を守ろう。

518 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 08:41:35.46 ID:tqqrmNiN0
>>515
ジェットファンだって結構な重量で、やっぱりアンカー打って
ぶら下げてるだけだろ。
プレキャストで最初からつり下げ金具埋め込みとか
なんか技術的にムリなのかな?

530 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:30:08.48 ID:Mq4srFR+0
>>18
>>368
>>485
www アンカー打つのも大変だぜ

532 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:30:54.98 ID:1MP2OsCs0
>>357
直さないで閉鎖し、どんどん新設した方が楽に儲かる人が
そういう事言うのだろう。

533 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:31:37.30 ID:rezTitEM0
設計者を速く逮捕して

537 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:01:51.94 ID:GbAWDF4o0
今朝の朝日新聞 下り線の天井を年内に全部撤去し ジェットファン5基を
付け 年内に 対面交通で 再開とある。
これが 正解の一手であると 思う。
すばやい 理のある決定に 私 笹子使用者は 満足。
ジェットファンの取り付けは ケミカルは 使わず 梁構造を望む。
2,3週間で 4.4km全部撤去して ファンも付けるのだから 
工期は かなり 迅速。 

540 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:12:28.82 ID:LqN1YQs20
あれれ?
ちゃんと点検したら1週間で見つけれましたね?
30年なにやっとったんですか?

545 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:25:17.06 ID:ww+HF7hS0
今回の事態であえてひとつ利点を挙げるとすれば
長大トンネルでのジェットファン換気が実用可能か実証実験できる、ということだな。

バイク乗りには災難この上ないだろうけど。
初狩PAに二輪専用の仮出入り口つくったれよ。

548 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:29:00.44 ID:vjI7g5P+0
日ごろの点検をさボルト駄目だよ


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ニュース【トンネル崩落】アンカーボルトに腐食なしコンクリート破壊なし ケミカルが原因なら点検不可能

1 : マーブルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 21:50:26.25 ID:Ir4rB/ai0 ?PLT(12346) ポイント特典

笹子トンネル調査委、アンカーボルトに腐食なし
読売新聞 12月4日(火)21時23分配信

 山梨県の中央自動車道・笹子トンネルの天井板崩落事故を受け、国土交通省の調査検討委員会が4日、崩落現場を視察し、初会合を開いた。

 調査委は、報道陣の取材に、抜け落ちたアンカーボルトに目立った腐食がなかったことなどを明らかにした。調査委では、抜け落ちた理由についてさらに詳細に調べる。

 視察は約1時間。落下したアンカーボルトの状態や、トンネル上部のコンクリートの状況を確認した。
調査委によると、上部のコンクリートが大きく剥落した形跡はなく、アンカーボルトも一部さびなどがあったが、目立ったものではなかったという。

 また調査委は、中日本高速道路会社社員から、これまで行ってきた点検の方法を確認。調査委では「社内のマニュアル通りに点検していたが、
そのマニュアルが適切だったかは現段階では判断できない」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121204-00001144-yom-soci

引き抜き図
http://www.nihonproject.co.jp/product/images/project/2/zu_2.gif

4 : マヌルネコ(茨城県):2012/12/04(火) 21:53:44.01 ID:DCF+vCYk0
一箇所がなんらかの不具合で落ちたならともかく、
100M以上の範囲に渡って一斉に落ちているんだから、トンネル自体が歪んで横に広がってたから落ちたんだろ

5 : サーバル(WiMAX):2012/12/04(火) 21:53:45.22 ID:hqncbcuQP
テロの可能性って絶対言わないね

10 : ツシマヤマネコ(栃木県):2012/12/04(火) 21:55:13.16 ID:9z5GwLHOP
接着剤で固定しようって発想がすげーよな
プラモじゃねーんだぞ

106 : ラ・パーマ(関東地方):2012/12/04(火) 22:16:54.00 ID:nbHfyRNCO
亡くなった人には申し訳ないが、大事故が起こる度に安全に成っていくのが日本なんだよな
他国には真似出来ない

213 : ラグドール(大阪府):2012/12/04(火) 22:52:10.61 ID:9zCOtJvZ0
広島新交通システム橋桁落下事故とかでググればわかるだろうけど、
20年前でこの有様。人手不足と監督管理ミス。ど素人が施工してる。

35年以上前なら考えられんくらい適当だろうな。

二日酔いで咥えタバコしながら適当にドリルで掘って、ケミカルアンカーって何?
くらいの職人で適当に説明受けて立ち小便しながら施工してるレベル。

建築現場の職人っていい加減な奴は最悪な奴いるし。
今でも昼飯のカップラーメンの容器や箸とか内装の壁の中に埋め込む奴とかいるレベル。

220 : マーゲイ(京都府):2012/12/04(火) 22:55:31.27 ID:KgNU5sH80
>>213
この手の重量物を吊るケミカル打設は専門のケミカル屋がやる
日当いくらの土方が入れ忘れた差し筋の代わりに適当にぶっ刺すケミカルと一緒にするな

224 : ヨーロッパヤマネコ(熊本県):2012/12/04(火) 22:58:14.81 ID:0ydjD7hR0
真下を車が通るのに、1トン以上のコンクリート板を<吊り下げる>という
発想自体がコワイわ!

292 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/04(火) 23:31:40.30 ID:6pqAHAQg0
人的なミスか手抜きだろうね、
どんなアンカーかな
M16アンカーなら17.00mmのドリル使わなきゃね
17.00mmのドリルがなかったりから19.00mm使ったりしたんじゃないの?
よくあることだし、アンカーの下穴ってドリルの系を間違えたり、手抜きしたら恐いね
打ち込みが大変だから規定より径の大きいドリル使ったんかもね

299 : サーバル(SB-iPhone):2012/12/04(火) 23:37:16.92 ID:t9LmQEQEP
っていうかお前らもコンクリが30年以上もたない事は経験で知ってるよな?
はっきり言って古い構造物は怖いよな。

350 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:10:34.50 ID:qsWLEdbnO
つか、ケミカルが長期間もたないってそんな報告あんの?
一応ケミカルは経時変化がないってことになってたはずだが。

360 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:15:13.61 ID:R3Odz2d2P
>>350
そりゃ何にも外的要因が無ければ持つよ。
化学工場ではすぐにボロボロになる。
特に塩素系の雰囲気では。

362 : カナダオオヤマネコ(dion軍):2012/12/05(水) 00:17:29.56 ID:qrn/lBG8P
>>350
そんなもんカタログ値じゃないか。
35年前に作った樹脂なんてそんなに品質良くないだろ。
その樹脂自体がNOx,SOxに強くても不純物が反応してたら
そっから割れてくると思うけど。

364 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:18:34.28 ID:qsWLEdbnO
>>360
いや、今回はそういう特殊環境下じゃないだろ。

367 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:19:00.49 ID:R3Odz2d2P
>>364
排気ガス。

378 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:24:39.86 ID:qsWLEdbnO
>>362
だからそういう報告あんの?

381 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:26:41.53 ID:R3Odz2d2P
>>378
報告って…
実際にボッキリ逝ってるケミカルアンカーに何度も遭遇してるし。
メーカーの報告は嘘(無知)が結構混じってるぞ。

389 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:29:37.83 ID:qsWLEdbnO
>>367
調べたけど見つからんわ。
どこにあんの、その報告書。

392 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:31:01.35 ID:R3Odz2d2P
>>389
だから報告書なんて当てにならないの。
開発にメチャクチャ金を掛けてる、
自動車メーカーですらリコール出しまくりだろ?

395 : 斑(禿):2012/12/05(水) 00:31:43.49 ID:Aee2e8VLi
じゃあ設計ミスか

398 : スナドリネコ(新潟県):2012/12/05(水) 00:32:08.80 ID:2b+hJC5s0
打音検査ってないわ
ばよえ~ん

402 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:33:10.86 ID:qsWLEdbnO
>>381
ボッキリ逝ってるってどんな感じで?
俺アンカー屋だけど、施工不良以外でアンカー筋が抜けたって見たことねぇし、話にすら聞いたことねぇのよ。

407 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:35:36.32 ID:qsWLEdbnO
>>392
あぁ、俺がそう思うってことな。

409 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:36:22.04 ID:R3Odz2d2P
>>395
天吊が1番マズイだろうな。
>>398
コンクリ天吊構造が1番の設計ミスだろうな。
>>402
そりゃ雰囲気が普通の工場とかだろ。
化学工場では根っこから抜けてたのもあるし(これは施工不良かも)、
コンクリ毎ボロボロになったのを見ている。

413 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:38:20.63 ID:R3Odz2d2P
>>407
マジでメーカーの言う事を丸ごと信じてるの?
いつか事故が起こるぞ。
配管の耐薬品表も大嘘書いてるのが多いし。

420 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:41:45.11 ID:qsWLEdbnO
>>409
工場の機械基礎やら鉄骨梁の留めケミカルも打ってきた。
一度として抜けましたなんてクレームはない。
また、そういう話も聞かないが。

426 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:44:25.63 ID:qsWLEdbnO
>>413
でも、排気ガスによる樹脂の劣化は俺がそう思うなんだろ?

433 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:47:22.08 ID:R3Odz2d2P
>>420
>>426
だから普通の雰囲気ではケミカルアンカーは無敵だろう。
それは「普通の雰囲気」内での話。
塩素系ガスの雰囲気内では急激に劣化する。
排気ガスでどうなるかは試験してる奴はいないだろう。
設計の基本だが、最悪時を何時も想定する。
コンクリ板を天吊するなんて異常だろ。

449 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:56:39.41 ID:qsWLEdbnO
>>433
設計なら計算できるんだしわかるだろ?
M16ケミカル1本だって1tくらいもつんだよ。
実技試験じゃM16のケミカルに50kNかけるんだしよ。

コンクリートの剥落がなくアンカー筋が抜け落ちてるなら、施工不良以外に考えられない。

458 : カラカル(大阪府):2012/12/05(水) 01:07:09.24 ID:fv1OqsfB0
これがヒントじゃねえの?

テレビで大阪大学の名誉教授のナントカさんが言ってた。
「笹川トンネルは施工の際、通常では考えられない毎秒何トンもの湧き水に苦しめられた。」てさ

464 : ターキッシュバン(大阪府):2012/12/05(水) 01:09:27.24 ID:eA25UA3g0
>>458
なんでそんなとこにトンネル作ったんや・・・

565 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/12/05(水) 05:06:16.51 ID:AZ++4tgX0
アンカーボルトといえばこれだろ。先の曲がってる方がコンクリと一体化。絶対抜けない。
http://yamamoto.bun.ne.jp/yamamoto/products/P00018611-00.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/mybbs/000/001/452/513/1452513/p1.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/903/58/N000/000/001/PICT5611_edited.JPG
http://img.alibaba.com/photo/551267012/anchor_bolts_m12.jpg


ケミカルアンカー。うそくせー真っすぐのアンカーで1トン吊るかよ
http://www.decoluxe.co.jp/d-nouv/html/anchor/r-type/flow.gif

623 : シンガプーラ(神奈川県):2012/12/05(水) 08:20:32.86 ID:6ZwpbMQr0
土木ってあんな13cmしか定着ないアンカーボルト使えるの?
ケミカルの使用が認められてるの?
他のトンネルの点検風景ではボルトの戻り止め措置無いし緩むの当然じゃないか

落ちるのが当たり前に見える

629 : ギコ(静岡県):2012/12/05(水) 08:30:07.23 ID:Bovrqj3R0
>>623
16mmのアンカーを8d(鉄筋径の8倍)の長さで埋め込むと覆工コンクリートの設計強度より耐力が強くなるんだ
これは破壊試験によって確認されている
だから施行不良がない限りはボルトの座屈(伸びて切れるか折れる)かまわりのコンクリートの脱落(コーン破壊)が起こる

637 : カナダオオヤマネコ(西日本):2012/12/05(水) 08:37:15.40 ID:ilENxgYIP
>>629
詳しそうだから聞くけど、全部ケミカルで効かす設計ってどうなの?
ケミカルは強いけど、重量物を吊り下げる構造で全部をアンカーで吊るすっての。
要所要所は鉄筋や鉄骨に繋がる寸切りボルトで吊って、その間をアンカーで補強ならわかるんだけど。

656 : ギコ(静岡県):2012/12/05(水) 09:16:06.79 ID:Bovrqj3R0
>>637
このトンネル作ってる頃は知らないけど、現在だと設計条件を満たすものを3から6パターン用意して
(もちろん全部が施行できることが前提で用途、強度、想定耐久年数を満たす)
あとは経済比較なんだわ
同じ条件なら先打ちアンカーを施行するより後打ちケミカルのほうが安価になる
2重3重の安全策を・・・っていう考え方が土木設計にはほとんど存在しない
まあ海中トンネルの漏水防止とかならそういう安全策もとるけど

664 : ギコ(静岡県):2012/12/05(水) 09:31:39.26 ID:Bovrqj3R0
原因がボルト周辺にあるととして考えられるのは

1.腐食によるボルトの座屈(ボルト折れちゃった、切れちゃった)
2.経年劣化によるケミカルの脱落(ケミカル細かく割れちゃった)
3.施行不良によるケミカルの脱落(ケミカル打ち込む穴の掃除が足らなくて接着力が足らなかった)
4.コンクリートの中性化によるケミカル接着面の剥落(ケミカルはしっかりくっついていたけどコンクリートのアルカリが抜けて表面が接着したままペロンと)
5.コンクリートの強度不足(トンネル覆工なんて水逃がしきれないから水セメント比が上がって強度が足らなかったんじゃね?)

ケミカルが施行不良以外で抜けるなんて話はほとんど聞かないから
30年もった事も考慮して3,4,5の複合要素だと思うわ

668 :  (茨城県):2012/12/05(水) 09:37:31.00 ID:mzd7DNNn0
>>664
>>ケミカルが施行不良以外で抜けるなんて話はほとんど聞かないから

ほとんど聞かないのが当然です。

今回は35年荷重をかけ続けたらどうなるかという実験材料だ。

676 : マンクス(兵庫県):2012/12/05(水) 09:59:43.99 ID:+sPeUlzZ0
あんな重たい天板にしなければ良いんじゃないの?
よくわからんが

679 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 10:04:53.33 ID:qsWLEdbnO
>>668
根本的に長期荷重を理解してないのな。

例えば、マンションのフロアで10tもつように設計したとする。
そこには35年間7tの荷重がかかってた、床が抜け落ちる可能性あるのか?

682 :  (茨城県):2012/12/05(水) 10:18:45.46 ID:mzd7DNNn0
>>679
今回のケミカルアンカーの「長期荷重」の数字が信頼できる物なのか?
メーカー主導で作られた数字ではないのか?
実績があるのか?今回の事故が実績になっていると言っているのだ。

718 : オシキャット(東京都):2012/12/05(水) 11:44:02.98 ID:RVvf0Hvq0
>>676
全く同意
カーボンファイバーと樹脂で作れば数kgでできそうだよな
掃排気用の仕切にあんなくそ重たいコンクリ使う意味が分からん

724 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 12:25:31.26 ID:qsWLEdbnO
>>682
アンカー設計の計算式があんの。
で、それで計算して許容荷重を満たすアンカーを選択するわけ。

そして、何度も言うがM16ケミカル1本の長期許容荷重は2tなの。
仮にこのケミカルの長期許容荷重が信用できないってのは、金属系も含めたあらゆるアンカーの許容荷重が信用できないと同義なんだけど。

733 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/12/05(水) 12:44:34.18 ID:AZ++4tgX0
施工時にコンクリ埋込み式のアンカーなら→ >>565
トンネル本体とアンカーは一体化しているので100年でも150年でも本体と同じ寿命を保つ
設計者は何で上記方式を選択しなかったか
たぶん新開発のケミカルアンカー業者が何か裏でやったんだな
仕事を増やすために

738 : ギコ(静岡県):2012/12/05(水) 12:53:58.66 ID:Bovrqj3R0
>>733
対応年数内での劣化を含めた性能が同じなら単に経済比較だよ

740 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 12:56:14.33 ID:qsWLEdbnO
>>738
経済性なら先付けのほうが安いんじゃないのか?
ケミカルは高いぞ。

746 : ギコ(東日本):2012/12/05(水) 13:11:39.24 ID:9nYG4PA8O
とりあえず暇だから俺がオールアンカーで仮補修してやるよ。セットハンマーと脚立持って行けばいいんだろ。

791 : サバトラ(やわらか銀行):2012/12/05(水) 16:50:29.23 ID:N4HqOUfD0
同じトンネルで、抜け落ちてないケミカルの引き抜き試験してみろよ。
つ~か、抜け落ちたケミカルの破壊面を見りゃ一発でわかるだろ。


まぁ連続して落ちたんだから施工不良だろ。落下したスパンを未熟なヤツが施工したんだろ。

814 : ヤマネコ(滋賀県):2012/12/05(水) 17:57:25.94 ID:MC+uz4bk0
東日本大震災から地震起きまくってるんだからボルトが曲がったり折れたりは想像できていたと思うんだが・・・
民営化なんかするからだよ。国が運営してればこの事故は起きなかったと思う

815 : エジプシャン・マウ(中国地方):2012/12/05(水) 17:58:31.16 ID:kLQWpcA10
>>814
はあw?

836 : ベンガル(やわらか銀行):2012/12/05(水) 20:33:25.41 ID:HQgGnp1p0
>>224
>真下を車が通るのに、1トン以上のコンクリート板を<吊り下げる>という
>発想自体がコワイわ!

この感覚が正しい。
計算上強度、耐久性もおkだから採用って、なんか人間の危険を感じる
皮膚感覚みたいなもんにも少し従ってもいんではないかと。

838 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 20:46:03.71 ID:qsWLEdbnO
>>836
お前さんのオフィスの空調機も、キリ径12.7mmの長さたった30mmの内部コーン式アンカー4本で吊るされてるんだが。

842 : アビシニアン(愛知県):2012/12/05(水) 20:56:19.08 ID:rJi6WRLZ0
ケミカルアンカー発売されて間もないころだし、知識不足の施工不良じゃね。
吊りボルトがどの程度のピッチで入ってたか分からないけど。
一部弱いところが長年の経年劣化によって引っこ抜けて、周りがその衝撃で連鎖的に破壊されることなんて容易に考えうることだし。
その程度のことなら現場見りゃすぐわかりそうな気もするけど。

なんにしても接着系あと施工アンカーは耐震改修工事では必須だし、建築の二次部材の固定、土木の二次部材の固定、果ては水中使用まで幅広い分野、場所で使われてるからな。
これがないとかなり困るレベル。

844 : ぬこ(山口県):2012/12/05(水) 21:00:05.34 ID:+4rz+ctJ0
>>842
35年持って施工不良はないだろう・・・
出始めにどんな謳い文句で販売してたかは知らないが・・・

861 : ジャングルキャット(兵庫県):2012/12/05(水) 22:04:34.83 ID:izzb9TbV0
>>656
土木でも普通フェイルセイフ意識する。
遮音壁は落下防止ワイヤー付けるし、
設計者の判断が大きいんじゃない?
設計者ってのは、悲しいかな発注者
なんだけどね。

865 : ジャングルキャット(愛知県):2012/12/05(水) 22:28:50.86 ID:Ww9PzLnb0
>>861
公共工事の発注者は行政だけど、実際に設計すんのはコンサルでしょ
まあ監督責任は当然行政側にあるんだけどね

>>844
トンネル自体に施工不良が認められてるんだから、アンカーの数か所に強度不足があったとしてもなんら不思議ではないだろ

869 : ジャングルキャット(愛知県):2012/12/05(水) 22:40:03.22 ID:Ww9PzLnb0
コンクリート破壊なし、アンカーに腐食なしじゃ、あとはもう施工不良しか考えられんでしょ
それともケミカルアンカーの耐用年数は30年そこそこってことなのか?
だとしたら耐震改修で使いまくってるのにどうすんだこれ

870 : キジトラ(やわらか銀行):2012/12/05(水) 22:40:56.70 ID:0vFQFd6B0
>>865
実際に図面描いたり色々提案するのはコンサルだけど
どの工法でどう作るかを判断、決定するのは発注者=行政


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ニュース【衆院選】青山繁晴氏「野田首相は拉致問題を総選挙に利用しようとしている。交渉相手は北朝鮮の工作機関。新政権の手足を縛る恐れ」

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/11/30(金) 02:42:21.48 ID:???0
青山繁晴
「はい、皆さん、もう一度これ見ていただくと、野田政権が北朝鮮と、話を合わせてるってのは、
実際はどういう動きなんだと。まず、お知りになりたいと思いますね。
で、その結果、重大発表の中身って何なのかっていうことなんですが、
この八尾の集会から、日曜日の、いわば昼間に集会があって、
その夜、月、火、そして水曜日の今までの間に、分かってきたことがあります。それはこうです」

村西利恵
「情報当局者によると、『野田総理の密使が、今月前半に第三国で、北朝鮮とひそかに接触した』」

青山繁晴
「はい。すなわち、11月の前半ですからついこないだ、そしてこの場合の第三国というのは、
日本と北朝鮮以外の国って意味だけではなくて、今まで、日朝政府間協議っていうのは、
北京かモンゴルでやってきましたね(一同同意)。そうじゃない、また新たな東南アジアの第三国で、
野田総理の密使が北朝鮮と接触した。ここで勘のいい方はお気づきの通り、
野田総理の密使ということは、これ外務省じゃないんですよね」

一同
「ふーん…(うなづく)」
(つづく)
11/28放送 関西テレビ「アンカー」

朝鮮労働党統一戦線部 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%85%9A%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%88%A6%E7%B7%9A%E9%83%A8
【衆院選】安倍氏、政権奪還し拉致事件解決に全力「民主党は何を焦っているのか。選挙や人気目当ての外交は決してやってはいけない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354116551/

3 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 02:43:20.12 ID:ReV5h0TV0
誰?

7 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 02:45:11.52 ID:hpwx7XlP0
青山って泣きながらでないと話ができないの?

14 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 02:48:19.60 ID:rXjVLdzY0
この人トンデモ理論多いけど、なんで降ろされないんだろ

40 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 02:59:35.47 ID:G60CFypQ0
>>7
やばすって泣いてんのはおまいだろw

>>14
トンデモってどこが?説明してみろよ。
トンデモはおまいだろw

67 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 03:12:34.32 ID:SyPFvMHq0
野田がやったこと

選挙のために不良債権議員を入閣させて知名度アップ
デフレ下で無理やり消費税増税(経済成長云々を項目として入れるのにも反対し、ノーガードで増税しようとした)
小沢のご機嫌取りのために田中真紀子を入閣
人権救済法案を新法相に直接指示(閣議決定)
原発再稼動しながら脱原発発言
地方整備局を解散直前に 解 体 し潰すことを閣議決定
北朝鮮統一戦線部に拉致被害者とその家族を売る←new!

76 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 03:14:33.55 ID:71OTdEYt0
>>67
追加
インフレ反対なのに脱デフレ宣言(支離滅裂)

113 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 03:39:29.75 ID:MLl+6yrjP
実直なイメージづけには成功してるから野田氏は。

116 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 03:41:00.75 ID:Ros6d92VP
>>113
直近の二代がアレじゃ、相対的に事実と言わざるを得ないからなw

120 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 03:44:04.47 ID:sjsFKsW40
>>40
いや。
こいつ結構、胡散臭いと思うよ?
全ての取材に対しての確信部分で事情は解るが(政治的な事柄故)情報提供者の名前もモザイクや音声変換でのインタビューすらない。
それで、信じろと言うのも無理あると感じる人間も多くて当然だよ。

127 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 03:47:13.77 ID:sjsFKsW40
>>40
原発の時にジャーナリストとしてと安全委員(?)だったから、福一に1番最初に潜入取材してたけど、それも的外れだったしね。1Fに関しては情報提供がデタラメであったり、情報不足だった事も有るだろうから100歩譲れるとして結局はデタラメ情報垂れ流してたからね。
ジャーナリストとしてはどうかと…。

133 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 03:49:17.96 ID:g6uYPpTY0
>>120
真っ黒なのは抱えてる記者の持つ独自の取材網を駆使して
裏取りしたはずの記事や論調が異常に似通って
申し合わせて統制でもしてるとしか考えられないマスコミ各社だろw

それぞれのメディアが別々の角度とソースから
報じてるならもっとバラけてていい

関係者からの伝聞ってことで妄想垂れ流してるのは各局マスコミ

これは青山の主張や解釈の正確性には関係ない

141 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 03:54:41.91 ID:p9qdSx4e0
>>127
どれが的はずれだったか具体的に詳しく

150 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 03:59:08.29 ID:g6uYPpTY0
>>141
原発の安全性は政権の統治能力ありきで
まったくの無能、逆に言えば国益を損なうことしかしない民主党に対して
原発事故への危機対応能力が国民に選ばれた政権として
備わっている前提で話を進めていたのは的外れだったな

危機対応マニュアルは無視、野党の上申も無視、
与党としての権力を傘にきた結果
無責任にも原発事故による災害・被害を未曾有のレベルで極大化した

155 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:01:47.05 ID:sjsFKsW40
>>133
文字数の問題で言葉足らずにはなったが、俺も青山のは出来るだけ見てるよ。
注目はしてるからね。
ただ、全てを信じちゃいけないと思うだけ。
まぁ、民主主義なんだから人それぞれの党なり政治家なりジャーナリストなりを信じればいいんちゃう?
しかし、アンカーが1番面白いw

157 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:02:15.01 ID:mDx6/ic10
要するにネトウヨ青山が自民党に入れましょうとテレビ使って煽ってる、と。

これ法的に問題ないの?

160 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:03:55.25 ID:sjsFKsW40
>>141
絶対来るとおもったw
1番最初に1Fに潜入取材したこと覚えてるよね?

そこから始めようか。

162 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:04:56.40 ID:p9qdSx4e0
>>150
そこで前提になってんのは民主党政府の能力のことじゃなくて、事故対応に当たる立場にいるのは政府にいる人間すなわち現政権だけだという点でしょ。
あんた能力と権限がごっちゃになってるよ。

170 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:07:10.22 ID:p9qdSx4e0
>>160
はじめようか、じゃねえよ。さっさと始めろ。おまえの番だ。

187 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:12:48.23 ID:g6uYPpTY0
>>162
権限があって能力がないのに
自民レベルの能力と対応速度と政治生命をかけた政治判断ができる前提で
「原発は大丈夫です」っつってたぞ

青山がお人よしなせいで適当なこと言ってたじゃん

194 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:15:00.25 ID:sjsFKsW40
>>170
了解。
もう、全てを記憶に残ってるわけじゃないので完結に。

1Fの取材の時に最後の結論として青山が1番危険な原子炉は声を大きくして何と言った?

195 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:15:07.46 ID:p9qdSx4e0
>>187
なんだおまえ、前提が間違ってて的外れだって言ってたのに今度は「お人好しなせいで」か。論理が破綻してるだろ。

205 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:16:21.70 ID:g6uYPpTY0
>>195
お人好しの性善説だから前提が間違ってて的外れなんだろ

勘弁してくれよ池沼

210 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:18:05.80 ID:p9qdSx4e0
>>194
うぜぇ進め方すんな。てめぇが全部覚えてないことを他人様に聞くな。

それから、
> もう、全てを記憶に残ってるわけじゃないので完結に。

なんだこの日本語。チョンみたいな間違い方すんなボケナス

223 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:21:49.02 ID:R6bDfp3B0
青山さんは自民党支持というわけではないとか言ってるけど
普通に安倍支持者だしな。誰が見てもわかる。
だからここで一発逆転なんてされてほしくないってのはまぁわかる。

225 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:22:22.22 ID:sjsFKsW40
>>210
そう熱くなるなよ。
冷静に行こうぜ。
事は単純だよ。
5号機か6号機だって。
しかし、実際はどうだ?
1-

229 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:24:29.39 ID:p9qdSx4e0
>>225
うぜぇ進め方すんなって言ったのが聞こえなかったか?
長文でもいいからまとめろ。

242 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:28:39.87 ID:sjsFKsW40
>>229
お前、余りに下品な言葉使いするならコメントやめるぞ?
下品な奴は相手にしないたちなんでね。

245 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:29:29.13 ID:Gn36x5Zl0
>>229
ピックルに安価つけてあげるとか、あんた優しいね

246 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:29:33.69 ID:MLl+6yrjP
>>223
まともに見てないのがバレバレだよ
青山氏の発言に政党色を感じたことがない

248 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:30:19.48 ID:p9qdSx4e0
>>242
笑わせんな。人のこと「こいつ結構、胡散臭いと思うよ?」とか言っといて、てめぇはお上品気取ってんのか。

249 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:31:00.39 ID:0iUMm7xE0
>>246
番組で自民党支持って言ってなかったっけ?
潔いなぁと思ったけど。

252 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:32:01.82 ID:sjsFKsW40
>>248
無駄っぽいね…。
終了。

254 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:32:43.54 ID:p9qdSx4e0
>>245
いい暇つぶしになるからな。

>>252
にげんのかw だっせぇ工作員だなオイ

263 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:34:21.01 ID:Gn36x5Zl0
>>254
ピックル逃がしてやってよ。ウザいから

292 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:45:52.99 ID:sjsFKsW40
>>263
俺は右だし野田なんて見たくもないですよ。安易なレッテル貼りは止めて下さいね。青山を信じていなければレッテル貼るんですか?さっきの彼とはケンカになってるからお互いにとって馬鹿馬鹿しいから止めただけです。

300 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:48:56.15 ID:p9qdSx4e0
>>292
右だと自認してんなら、のっけから「こいつ胡散臭いと思うよ?」で始めんな。お分かりいただけますか?

303 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:49:58.84 ID:+Yb7k8Ih0
野田は保守だろ。

それが気に入らないという理由だけで青山がかみついてるだけにしかみえない。

315 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:55:50.71 ID:sjsFKsW40
>>300
そこは正直分からないかな?
青山の全てを信じないと右じゃないって事になるけど?
>>155も読んでもらえましたか?

318 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:57:37.84 ID:5LFUUvB90
確か震災後だったと思うが、一番ブチギレた時はこんなの出してたな
http://iup.2ch-library.com/i/i0795849-1354219009.jpg

321 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:59:00.56 ID:+1lmmQ1s0
>>315
横からスマンが
青山さん的には,一人一人が正しいかどうか
考えていくことだから
君のスタンスは間違ってないと思う.

まあ,客観的に見るとオカルトめいたところもあるしな.
俺はあの熱いオカルトは嫌いじゃないが,
生理的にダメな人もいるんだろうよ

322 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:59:08.24 ID:0cKNkSTG0
ネトウヨってまだ青山の事盲信してるの?

324 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 05:00:16.53 ID:sefejm2Z0
>>318
何が問題なの?
民主党政府は解散しろとか、普通に言うことだと思うけどな。何が問題なの?

お上にたてつくことはまかりならんとかの独裁国家がいいの?

338 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 05:04:49.55 ID:5LFUUvB90
>>324
別に問題だなんて言ってないよ
大いに怒ってるのも分かるし、こっちもそう思うけど、テレビなんだからもうちょい書き方がなかったかな?とは思ったけど

340 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 05:06:28.31 ID:KZFoi8wO0
>>318
震災後はクーデタでも起きればいいのにと思ってたオレ

344 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 05:07:24.78 ID:sefejm2Z0
>>338
ブチ切れたんでしょ?
それは問題だと思っていることにならないの?

まあいいや。あんたは問題だと思いもしないことにブチギレる人なんだね。もういいよ。

346 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 05:08:35.44 ID:5LFUUvB90
>>340
俺も早く!早く!って思ってた
>>344
ブチギレたのは青山だよ

421 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 06:58:14.89 ID:9MwlYKtr0
メタンハイドレード、メタンハイドレードって、やたらアピールするけど、嫁の利権なんだなよなw 我田引水してんじゃーねーよってw
青山は民主党とベクトルが違うだけで、こいつも嘘つきだよ。自ら国士なんて、言う奴に本当の国士はいない。

432 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 07:12:04.17 ID:PKst9dVG0
この人原発問題の時、
アメリカ国防総省から直接電話がかかってきて圧力をかけられたと言ってたね

でもクレーマー体質だから誰も青山の検証する人居ないって言うw
そろそろ誰か告発するとかした方が良いと思うけどw

436 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 07:14:54.02 ID:5LFUUvB90
>>432
どっからアメリカ国防総省が出てくんだよ
内閣府の役人→副大臣だった平野だって何度も言ってただろうが

469 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 07:43:54.10 ID:9MwlYKtr0
「関係者によると」とか検証しようのないソースをもとにデタラメをいうからなー。信用する奴はアホだろ

470 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 07:44:51.08 ID:PKst9dVG0
動画はすでに無いけど客観的な証拠の一つになるかなw

当時ν速でたったスレw
http://archive.2ch-ranking.net/news/1305298670.html

>僕にもアメリカの国防総省と国務省両方から電話があり圧力かけられた

510 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 08:16:20.75 ID:geV6vhaz0
拉致なんて心底どうでもいい

これが日本国民全体の総意

527 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 08:28:42.80 ID:xnrmTtNY0
よくわからんな。
拉致問題を焦点にもってくるようなことがあれば民主はさらに議席を
へらすとおもうが。

拉致問題解決にむけて、被害者を帰国させる、あらたな拉致犯罪を認める。
協力を約束させる。  うーん。どうも現実味がない。
まさか選挙まえに横田めぐみさんについての怪情報でもながすつもりなのか。

545 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 08:54:00.83 ID:xzGMu7WKO
在チョン青山は、親韓パチ下痢安倍の手下。
フクイチでのデマ飛ばしの反省もなく、
拉致問題で飯食ってる自民の糞犬だろ(笑)

547 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 08:57:23.57 ID:KB6Z5Ul90
>>545
自作自演指摘させたら今度は携帯からかよw
どんだけアホなんだお前は
あと、自分を卑下しすぎだろwチョン

555 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 09:11:03.40 ID:QzZBf4vb0
青山はいい加減な情報でバカなネトウヨを煽るのやめろよ

557 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 09:12:18.14 ID:KhkrJLng0
同一人物認定者の寒いことこの上ないな。
一回病院いけよ。糖質だから。

565 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 09:18:21.77 ID:c1eIrKCG0
>>555
青山が洗脳してるのは「大阪のバカなおばちゃん」たちだよ アンカーで



「小沢は犯罪者」って1年以上大阪のおばちゃん洗脳し続けた青山。
コイツまじで頃すか追放しないとさ 大阪のおばちゃんバカばっかりになるよ

570 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 09:26:57.72 ID:elpKvqDl0
尖閣を都で買おうと寄付金を募ったように、拉致被害者を買い戻そうって募金を集めたら結構集まりそうだよね。
一人10億でも安いもの、北の豚野郎にたたきつけてやりたいね。

661 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:25:36.86 ID:572dDJ6F0
重要


青山がいつも口にする「ボク独自の情報筋」 = 「青山を利用してTVで喋らせよう」って官僚ども


この知的障害に「おまえは官僚に利用されてるだけだ」と誰か言ってあげてください
「TVで喋るとわかってる人間」にそんな本当のトップシークレット情報話す人間はいないとw


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