- 1 :ゲニ丸ρ ★:2012/10/05(金) 19:19:46.84 ID:???0
- ヘリ使ったイモトのマッターホルン登頂SPに野口健が苦言 「テレビはそこまでやるんだね」
9月30日放送の「世界の果てまでイッテQ!」で、タレントのイモトアヤコがスイスとイタリアの国境にあるアルプスの名峰
マッターホルン登頂を果たしことに関して、アルピニストの野口健が自身のTwitter上で言及。下山にヘリコプターを利用し
たことなどについて、「テレビはそこまでやるんだね」と番組に対して苦言を呈している。
イモトのチャレンジが放送されたのは30日、日本テレビ系のバラエティ番組「世界の果てまでイッテQ!秋のマッターホル
ン登頂スペシャル」でのこと。番組内でイモトは、“アルプスのツノ”と呼ばれる標高4478mのマッターホルン登頂を見事に
果たし、そのひたむきな努力で視聴者に感動を与えた。
イモト自身も1日に更新した自身のブログでマッターホルン登頂を報告。大きなプレッシャーの中でのチャレンジとなった
ことや、登山中の苦労話などエピソードをまじえつつ、「たくさんの方のおかげで登ることができました。今回のマッター
ホルンでアルピニストとして一皮も二皮もむけたきがします」と、達成の喜びをつづっている。
しかし、野口はこのイモトのチャレンジについて、下山時にヘリコプターを利用したことをフォロワーから知らされると
、「えっ、ヘリを使っていましたか(笑)。遭難、または体調不良がなければ通常では考えにくい選択肢」と、苦笑まじり
にコメント。
(>>2以降に続きます)
http://www.rbbtoday.com/article/2012/10/01/95185.html
★1 2012/10/02(火) 13:34:07.42
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349366913/ - 2 :ゲニ丸ρ ★:2012/10/05(金) 19:20:00.54 ID:???0
- >>1からの続き
「個人的な考え方ですが、山登りというものは自力で下山するところまでが山登り」「原則論として自分の足で登った山
は自分の足で降りてくる。達成感も含め山とはそういうものだと僕は思っています」との持論を展開するとともに、「自力
で下山できる技術、体力を獲得してから挑戦すればいいわけで、重要な事は身の丈にあった山登り。また自らを助ける事に
もなる。下山技術がないが為にヘリ下山を大前提とした場合、では急に天候が悪化した場合はどうするの?ヘリはやってこ
ない、自力で下山も出来ない。これこそ遭難です」「エベレストはまだ早いんじゃないかな」と、今回のチャレンジがイモ
トにとって時期尚早だったとする見解を示した。
なお、こうした厳しい意見の野口に対して、一部フォロワーからは、「ねぎらいの一言もなく、小馬鹿にしたような発言
に対して、受け取る方には違和感がありました」といった野口に対する非難の声も上がったが、これについて野口は「言い
たい事は分かりますが、山登りって、そういうセンチ的な感情論が実は一番良くないわけです。気を悪くしたらごめんね」
と反論。また、「(笑)」で付きで表現したことについては、「彼女の登頂に笑ったのではなく、ヘリを使わなければ下山
出来ないような状況でありながらそれでも片道はやるんだねと、デレビはそこまでやるんだね、と苦笑したわけ」と説明し
ている。 - 13 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 19:30:58.59 ID:Mu4Y3bg70
- 登山家の自負とか芸人との境界を言いたいんではなくて、
>急に天候が悪化した場合はどうするの?ヘリはやってこない、自力で下山も出来ない。これこそ遭難です
と野口が言ってる様に
吹雪いて下山できずヘリも来なかったら死にますよ
と生き死にの事を言ってるわけ。
芸人だから仕方ないでは済まない問題だからな。 - 48 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 19:58:39.42 ID:zkHYI5wr0
- >>13
番組見てないのか?
早朝から撮影用ヘリが飛んでるだろ
テレビだから撮影用ヘリが飛べない状況なら登頂しないだろ
撮影用ヘリが撮影した尾根を歩くシーンは映画みたいでよかったよ
テレビ的には登頂後の下山シーンは要らないし、バラエティーだからイモトをヘリに宙吊りでオチも付けて終わらしたのは正解だよ - 54 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 20:14:26.25 ID:Mu4Y3bg70
- >48
行間開けて見やすく書いてくれてるけど
「急に天候が悪化した場合はどうするの?」という大前提への反論になってないよ。
そういうことだから、芸人だからでは済まないよという話になってるわけ。
ヘリ登山を提示したことから始まって、野口は企画自体への苦言のはず。 - 55 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 20:17:26.14 ID:K5amiYOa0
- >>54
だからさ、
一流のガイドが判断してるんだよ。
野口健ごときが口出せる世界じゃないんだよ。 - 137 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 21:50:11.40 ID:EWdfouUh0
- 悪天候でヘリがの行はまったく持って正論で同意。
死が隣り合わせなレベルの山だから辛口なんじゃないのかな。 - 141 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 21:57:02.94 ID:10ichb04O
- >>137
イモトが下山能力あるか無いか野口には判断出来てないんだから、ただの妄想で正論とは言わない - 260 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 23:48:50.40 ID:lVTH7pLNP
- 山野井が栗城や野口を「市民ランナー」と言ったことの妥当性を自ら証明しちゃったな、野口。
「イモトさんすごいですね。帰りはヘリとはいえ、大したもんだ」と、プロとしての余裕のあるコメントができない。
で、おたくの富士山清掃? あれ、自分ら登山家が汚してるのに、ボランティアをタダ働きさせながら
金までとって、そんで「僕偉いでしょ~」って売名するやつ。あれ、いい方法考えましたねぇ~。
お友達のアムウェイ詐欺師、栗城さんにも負けない小狡い方法ですよ。賢い賢い。 - 272 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 23:54:21.94 ID:liCZ4XfH0
- >>260
ベテランの登山家は山を汚さない
汚すのはこういうテレビクルーみたいな素人集団 - 301 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 00:12:09.00 ID:AGgc9Bnc0
- しつこいのは野口叩いてる奴じゃないの
- 337 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 01:13:15.71 ID:oZl+phwx0
- 番組を見たが、この下山はヘリという条件を出したのは
ガイドの男だ。マッターホルンを2時間代で登るという最速の男だ
まあ、番組側が無理を言ったせいだとは思うが - 346 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 01:28:43.90 ID:gyvII42H0
- >>337
下山の方が危険ってこと?
登山って登頂したら成功って見なされるんだよね、
仮に下山途中で死んだとしても。
今後、イモト方式で結構簡単に登れるようになるかな。 - 351 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 01:37:04.53 ID:oZl+phwx0
- >>346
このガイドがマッターホルンに登るための検定の教官だ。
イモトが下山できるだけの技術と体力を確認しているはず。
しかもアイゼンでのクライミングもテストしている。
結果は予想以上の能力だと誉めていた。
ヘリは番組が時間をはしょるための計画ではないかと思う。
それと空撮用がヘリ高いために下山用と兼用したか。
もしくは世界一のガイドのスケジュールなのかw - 367 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 02:04:58.96 ID:gyvII42H0
- >>351
>イモトが下山できるだけの技術と体力を確認しているはず。
無理だと判断したんじゃない?
>ヘリは番組が時間をはしょるための計画ではないかと思う。
放送しなければいいだけじゃないの?
>もしくは世界一のガイドのスケジュールなのかw
このガイドもヘリに同行したんだっけ? - 430 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 05:04:25.81 ID:nt4RFBCT0
- よし、漏れがわかりやすく説明しよう
ネコが木に登って下りられないでいるの
よく見かけるだろ?
これは木を制覇したというのかね!!! - 522 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 09:53:52.97 ID:VrbZsqEG0
- 別に過去にへんなことしてても、正論は言うべき
降りれないなら、下山できるクラスの山に登るべきだった - 523 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 09:55:49.21 ID:ttWR+j+q0
- >>522
正論でもなんでもない。ただの持論。ばかですか? - 526 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 09:58:53.57 ID:KMZ1w3r00
- >>523
正論は正論だと思うぞ。
ただ今回のケースがホントにそこまでいうケースだったのかはわからないけどな。
体力ねー芸人に無理矢理登らせるだけ登らせて精根尽きてヘリとかならわかるけど
今回はもしなんかあってもどうにか出来ただけの備えはあった気がするな。 - 530 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 10:03:28.96 ID:ttWR+j+q0
- >>526
結局、登山における安全確保なんて限られた条件下で最大限求め得るものであって
完璧な計画なんてものは存在しないの。理想だけ語ってたら山なんて登れないんだよ - 533 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 10:06:47.49 ID:KMZ1w3r00
- >>530
いやその発言を踏まえた上でも今回野口が言ってることだけ見たら正論だろ - 558 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 10:36:27.87 ID:DedH1bQD0
- イモトはこれに挑戦
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/8/0/80a9a598.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/1/6/1669a624-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/9/5/957038bd-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/3/d/3d27b00d-s.jpg
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http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/a/f/af904be8-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/e/4/e4b75395-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/1/a/1a2ddc0a-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/2/1/2199a333-s.jpg - 601 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 11:47:35.11 ID:Srf4AJVI0
- 飼いならされた猛獣と戯れるのとは視聴者への影響が違うだろう
高齢ハイカーなんかは演出を見破れないから
「あんな登山の素人の女の子が勇気と根性でマッターホルンに挑んでる俺も山登り頑張らないと」
って見栄を張り始める
諫めるとムキになって「俺だってまだ若い頑張れば雪山くらい」とか言い出すし - 605 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 11:52:00.03 ID:YKxkKF3vO
- >>601
アタック経験で言えばイモトは素人域越えてるからな
ちゃんと力量わきまえれない人間は例えミハエルみたいな人間が登ってるの見ても勘違いするから、それを言い出すなら野口含めて登山家自体が消えるべき - 606 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 11:54:51.16 ID:RxBC4Ju5O
- >>601
姥捨て山だw - 607 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 11:59:23.01 ID:FZmkwXQO0
- >>601
イモトは登山に関しては演出はないんじゃないの?
元々運動神経いいし、20代だし毎日プロについて訓練してきたわけだし
何を見て高齢ハイカーが自分も出来ると思ったのかは知らないけど - 608 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 12:00:50.17 ID:Q83ft4lc0
- >>601
ハイカーじゃ無理
岩登ってるじーさんが突撃して死ぬのはあるかもな
でもガイドつければガイドに途中で下山させられるから死なない - 617 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 12:19:18.50 ID:XpEh7q0g0
- >下山技術がないが為にヘリ下山を大前提とした場合、
>では急に天候が悪化した場合はどうするの?ヘリはやってこ
>ない、自力で下山も出来ない。これこそ遭難です
このオッサンが掃除のおじさんとかロリコンとか言われて嫌われてるのは知ってたけど
上の部分は反論しようもない事実なんだろ?
テレビ番組の感想だけで10スレも喚き続けるとか本当しょうもないなお前ら - 622 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 12:25:24.12 ID:FZmkwXQO0
- 何ども言うけど、>>617はテレビ見た?
見たなら下山技術がないなんて言えないはず - 632 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 12:37:22.26 ID:z4tkH2XQ0
- 日テレ側を擁護できる理由がさっぱりわからん
誰か箇条書きで説明してくれ - 635 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 12:38:52.79 ID:XhiZa5k40
- おまえらはヘリでワープがおkなら
マラソンでワープもおkなんだよね? - 639 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 12:44:15.70 ID:YKxkKF3vO
- >>635
今回要はハーフマラソンだろ、これに対して野口はフルマラソン以外はマラソンじゃないって言ってる訳だ - 644 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 12:51:04.15 ID:qOrD0k4M0
- 登山中の事故の80%以上は下山中に起こる
これマメな - 666 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 13:30:53.33 ID:Srf4AJVI0
- >>605
馴染みの芸能人が天からの声で目標が決まりテンポ良く話が進み
一番達成感のあるシーンで団塊親父はなじみの顔に自分を重ねる(演出のうまさ)
縁の下の力持ち・そこに至る過程が充分描かれないまま
知らない登山家が淡々と登って終わりの番組ならこんな副作用な無かったろうに
>>606
国の政策じゃないかとw
>>607
>毎日プロについて訓練
これが大きいと思う(監督・演出・技術指導)
>>608
親父は「マッターホルンとは違うからガイドなんか要らない」って言ってる - 669 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 13:36:59.24 ID:FZmkwXQO0
- >>666
オヤジの話を代筆()してるの? - 763 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 17:15:22.78 ID:iaugQLom0
- 一方、野口が必死に擁護する栗城史多とはどんな人物なのでしょうか?
こんな人物をイモトよりも持ち上げる野口の言葉なんて……。
栗城史多(吉本興業) 簡単なまとめ「下界」編
??講演会の主催者は「児童買春グループ」の主犯で逮捕された人物。
その他、マルチ企業と 結託して講演会を開き、既に被害者が出ている。(まとめWiki参照)
??「震災復興支援」の名目で集めた募金をマルチ関係者の団体に渡し、収支は一切報告されず。
さらに「震災復興チャリティ」で集めた金を自分の遠征費として利用。
??登山経歴が「虚偽」な為に、世界中の山岳界が完全に無視。
いくつかある栗城の著書も登山屋では置いていない店が多数。 (一般書店でのジャンルは「自己啓発」)
登山関係の雑誌には、栗城の「く」の字も載る事は無かったが、遂に「山と渓谷」が栗城の「単独」に言及!
> 彼は「単独・無酸素」を強調するが、
> 実際の登山はその言葉に値しないのではないかと思う。
> ヒマラヤ登山に詳しい山森欣一さん(日本ヒマラヤ協会顧問)による
> 「単独」「無酸素」などについての見解を
> 下の表にまとめた。
~中略~
> 一般の人たちにヒマラヤ登山を正しく理解してもらうためには、
> もう少し厳密な情報発信が必要なのではないか。
山と渓谷 2012年3月号より
これ以外にも問題点が、山のようにある人物です。
※万一、内容に誤りや不備がございましたら、正当な内容を示すソースをお知らせ下さい。
■栗城さんについては、下記サイトが良くまとめてありますのでご覧ください■
http://www44.atwiki.jp/kuriki_fan/ - 764 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 17:15:46.45 ID:rApRZ2tj0
- こんなクソ芸人擁護しているバカって
簡単にマスコミに洗脳されてるのにマスゴミ(キリ
とか言っちゃうバカ - 766 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 17:16:54.07 ID:VCjr8u0f0
- >>764
>>763の直後にそのレスって、アムウェイは面白いなあ。 - 802 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 19:36:40.62 ID:fFDQ8cAa0
- すごいねしかし
スレ10まで伸びるなんてすごい話題性だ
ただの山登り?の企画が20%も取ってさらに2chでその後1週間もヒートアップ
怪我人も出なかったし、イッテQ的には大大成功だ
次のヒマラヤは30%狙えるぜ - 805 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 19:41:56.09 ID:cXnpBOXt0
- >>802
視聴率よかったしみんな見てたからこんなに伸びたんだろうね - 865 :名無しさん@恐縮です:2012/10/07(日) 02:13:47.98 ID:3lRcEnuV0
- 実際、野口ってマッターホルン登れるんだろうか?
他の山とは使う筋肉が違いそうだけど - 881 :名無しさん@恐縮です:2012/10/07(日) 04:28:40.38 ID:bULaVTndO
- イモトとかいうつまらない芸人が人力で下山せずに、ヘリコプターで下山
野口は何が気に入らないというのか?
いやむしろ野口は気遣ってる、もしも天候が悪かったら遭難すんぞ、と - 882 :名無しさん@恐縮です:2012/10/07(日) 04:29:50.66 ID:BZlCI9Mti
- >>881
いやいや、そんな気遣いとかじゃないから - 895 :名無しさん@恐縮です:2012/10/07(日) 05:14:07.87 ID:bULaVTndO
- イモトの歯並びの悪さが受け付けない
こいつは節操のないブスで、すぐ調子に乗る品性下劣な人間
芸人のくせにアホみたいに叫ぶだけでつまらん女
下品で汚ならしい女でもある
>>882
そしてこのブスを支持する奴は知的障害者並の判断力しかないから、何を言っても無駄だ - 908 :名無しさん@恐縮です:2012/10/07(日) 07:36:11.91 ID:I4Z9BaYD0
- 芸人本人が「アルピニスト」自称してる時点で、名峰をバカにし過ぎている
この芸人のヲタでもなけりゃ、文字通り「アルピニスト」をカタっている、
イタい芸人以外の何者でもない
それを「本人は言ってない」と日本語読めない奴が堂々とウソをついてかばうから始末が悪い - 920 :名無しさん@恐縮です:2012/10/07(日) 08:12:01.77 ID:iauNyKds0
- >>908
キリマンジャロ2回、モンブラン、剣岳(だっけ?)、マッターホルン
ここまでやったら別にアルピニスト言っても違和感ないけどな~
番組の企画とはいえ、誰でもできることじゃない
一定レベル以上の登山技術と経験があるのは周知の事実だし、
イモト自身めちゃくちゃ真剣に取り組んでる
まぁ真剣に取り組まないと死んでしまうぐらいの世界なんだから当然だが
しかもガチに自分の本職がアルピニストと思って言ってるわけでもないし
番組内では「アルピニストじゃないし」と一タレントとして企画を
成功させるため山に登るんだとプロ意識が高い
ブログでアルピニストと使ったのは、タレントとして山登り企画にそれほど
真剣に取り組んでる証拠でしょ
番組の企画だったら誰でも簡単にできると思わせるような野口の発言は
本当に罪深いと思うわ
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