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ニュース【コラム】一度レールを外れるとバイトにすら就けない! 高学歴ワーキングプアの抜け出せない苦しい現実 [12/11/19]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/24(土) 08:21:17.54 ID:???
<前略>

■高卒が就けるアルバイトもできない? 高学歴ワーキングプアの苦悩

<一度職を離れると再就職は難しい。私も同じ状況にあります>

 こう明かすのは、博士号を取得した後、関東地方の大学で、研究員として10年以上勤めた
ものの、上司との関係悪化から雇い止めになった女性。いまは、いわゆる「高学歴ワーキング
プア」の状態にあるという。

<再び研究職に就くためには教授クラスの推薦状が必要ですが、私に推薦状を書く上司は
いませんでした。研究職に未練がありましたが、なにより働かなくてはなりません。前職に
未練などと言っていられません>

 彼女は、ハローワークに行き、求職相談をして派遣会社に登録。求職活動に励んだ。
しかし、まったく仕事はなかった。

「博士さまを、社員として雇う会社はない」

 というのが断られる理由だ。経歴を詐称しなければ、雇ってもらえないということなのだろうか。

<マスコミでは高卒、中退者の方の就職難が取り上げられますが、高学歴者も、学歴を
理由に職を断られます>

 アルバイト募集をみて履歴書を出すと、

「こんな高学歴なのに、うちでバイトしたいというのか? ふざけているのか?」

 と、怒鳴られた。

<ふざけるもなにも、私は仕事をして収入を得たい、という当たり前のことを考え、当たり
前に職を求めているだけなのですが、私に仕事はありません。アルバイトもできません。

 なりたい職業を目指して努力し、そのための手段として高学歴をとったのですが、あきら
めて他に職を求めると、高卒が就けるバイトの仕事にすらつくことができない。それが
“高学歴無職者”の現状なのです>

ソース:ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/28112

(つづく)

226 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:47:57.11 ID:6GhUhkx5
博士なんて使い物にならんだろ しかたないよ
たとえばさ歴史が得意で教え方も上手い高学歴がきたとしても
どうしようもできない 偏見かもしれんが学歴あるやつは体力的なヘタレだから
肉体労働もアウツ
経済学だの経営学だの無駄すぎる
語学にしたって、アジアの偏狭の不衛生な地域にとびこんで営業してくるような気概もないだろう
そういうやつは先生になるしかないんだよ
先生になれなければアウツ
塾や家庭教師で、年収200万以下の生活するしかないよ

230 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:49:47.73 ID:Y5dE4NEs
>>226
学歴と体力は比例しない
大学時代スポーツばかりやってたやつもいる
そういう人は使える

247 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:56:45.10 ID:WENh633u
>>230
体力って何? って話だけどな
実際、中小工場のラインで働いてわかった事は
仕事を人に押し付けて楽してる人間しか残って無いって事

誰もいなくなった工場で延々2人で残業させられ、2人とも辞めたわ
で、残業してない奴らが言った言葉が「あいつら体弱いねww」だった

俺も1日13時間ぐらい産業用ロボと同じ仕事をさせられた挙句
「来月から、このあと3時間ぐらい機械バラして清掃してもらいますww」とか言うんで
次の日から行かなくなった。

洗浄水の入った瓶入ケースを5秒に1回ラインに送り込む仕事
院卒がやる仕事じゃ無いわな これ

389 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 12:36:20.19 ID:oWhNlsQ8
40歳でも海外にドクターなら留学できますか?
近親者が体調が悪く、近々無職になります。
できるなら、本人の助けになりたいのです。

786 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 07:19:54.18 ID:7b/aGxh3
学歴をいいところに就職しようと利用しすぎるのも考えもんだなぁ。
大学は就職予備校ではないと全大学が明示しないと逆恨みする親や学生がでそうだね。

793 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 07:56:38.93 ID:IgoYTFi3
>>786
大学を就職予備校と考えてない人間が深みに嵌まるんだろ。
大多数の人間が大学=就職予備校と考えてるけど、一部には純粋に学問を追及したい人もいる。
そういう人間の人生がギャンブルになるのが日本。
起業する人間にも当てはまる。
根本的には総合職という安定レールがあるのが悪いのよ(これが日本が衰退する理由)。

815 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:36:58.95 ID:qxfsAV12
自分のテーマを持って予算の範囲内で好きに研究できるってのは、究極の
贅沢なんだろね。ニーズなんて考えなくてもいいし。

だが、その状況がいろんな無駄を生んでる気はする。昔東北大のある研究室
と共同研究をやってた時期があるが、アイデアがすでにあってあとはテストを
やるだけという状況でものすごくチンタラやってたのを見たことがある。
簡単なテストなのに、教授含め本人たちがそのテストを実現するためのツール
をそろえるのに時間がかかりまくっていた。
2年越しで製作してましたなんて言ってたが、自分たちから見て「こんなの1か月
もあれば揃えられるのに…」と感じた。やることがなんでも遅く、計画の立て方も
幼稚だった。

大学院は就職した後に入るような文化を育てていった方がいいんじゃなかろうか?
自由な発想は必要だけども「あとはやるだけ」の状況になって時間かかってちゃ
すごくもったいない。これは国家的損失と考えてもいい。
実際の競争最先端のスピードと段取りの組み方を味わい、スキルもついた後で高度
な研究をやるべきだと思う。その方が理にかなっているし、本人も職歴がついた
状態で大学にいられる。「社会経験をしている」というお札がつくじゃないか。

821 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:54:01.38 ID:3D/xlS/G
>>815

大学のダメなところは、コスト感覚に疎いところです
国立独立法人に組織変更、国家公務員から独法職員に肩書きも変更しましたけど
大学に巣食う人はむかしのマンマですから、やってることは大して変わりません
独法になって、中途半端に競争主義が入り込むことで、良い感じで流れてきた研究環境が
悪くなる可能性も出てきてるんでどうかな~・・・と外野席からみてるけど
変な方向にいかなければいいけど。

822 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 08:54:45.26 ID:7b/aGxh3
>>793
大学を就職予備校としないで別の機関をつくって学生にビジネスに必要なことを身につけてもらう。
就職希望者は進みたい職種を決めて企業の方からうちに面接にきてもらえませんか?
の方が効率いいと思うがなぁ?
理系は大学や大学院での研究をアピールする場があればそこに企業側が申し込むのよ。
そこから学生が選ぶ。
だめな人はこの方法でも助からないがいいものを持っている人を取りこぼさないんだよなこれの方が。

826 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:04:04.15 ID:QpBl1MaY
>>822
それをやったらフランスみたいに大学は落ちこぼれの若者の収容所になって、
卒業してもまともな就職先がないから優秀な人も来なくなってやばいよ。

828 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:07:52.09 ID:7b/aGxh3
>>826
大学卒業後にいくんだよ。
理系は大学で必死にやらないとだめだろうし。
大学4年間を無駄にしない為にも必要だよ。
それと大学は卒業試験は必要だよ。
うからなければ留年だね。

829 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:08:05.60 ID:QpBl1MaY
実際に就職に不利になる大学院にはまともな人は進学しないじゃない。
大学は就職予備校じゃないと思い込みたい気持ちは分かるけど、
実際にはそれだけを目的に進学している人が大半です。
ただ日本はドンドン貧しくなるから大学に行く人も減るでしょう。
現在でもインターネット上で高卒公務員や高卒で工場に入ればとみんな嘆いています。

830 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:08:55.06 ID:qxfsAV12
>>821
コスト感覚もそうだけど、教授も研究員も院生も時間の感覚が絶望的に悪い。
なにもかも遅い。

データをまとめるのが遅い
報告資料を書くのが遅い
論文を書くのが遅い
テスト機を設計するのが遅い
テスト機の材料を集めるのが遅い
テスト機を製作するのが遅い

一般企業の技術者が1か月でできることを2年も3年もかけてやってる。予算は
十分すぎるほどあるにも関わらず。スキルも無ければそれを育てる気もなく、
タスクを進めるための手段を追及することもない。これではあまりに損失が
大きすぎるし、本人たちの成長もない。

831 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:10:46.93 ID:7b/aGxh3
>>829
しかし大学でて就職するとわかるでしょう?
大学を就職予備校にすることはよくないと。

833 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:12:36.41 ID:QpBl1MaY
>>828
卒業試験を課したらかなりの人が卒業できなくなりますよね。
優秀な高校とかを出た人は平気で大学受験資格でセンター試験7割とか言うしね。
センター試験で全科目7割を取れる人なんて私立じゃ2割もいないのにね。
早稲田や慶應だってセンター試験7割取るより簡単に入れるのにね。
それと大学卒業後に就職予備校ってのは事実上在籍年数が増えるってことだね。
裕福な人は軽く考えるけど金銭的負担でさえ普通の人には重いよ。
薬学部だって六年制になったから通えないしね。
大学教授が考えるまともな学力なんて殆どの人が持っていないよ。
数少ない持っている人で慶應経済とかにいつのは国立落ちだから気の毒だよ。

836 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:14:00.11 ID:zP9QD8bQ
>>830
予算が十分にある研究室って、そんなにないんじゃないかなー。

大体東大と京大が持って行って、残りを旧帝大で分けて
終了みたいな感じなんじゃないの?

837 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:14:27.31 ID:QpBl1MaY
>>831
何というかそういう「大学」と呼べるような存在は東京大学だけで良さそう。
だってそれに適応可能な優秀な学生なんて1学年1万人もいないでしょう。
そして日本じゃ優秀な人はみんな医学部に行くから。

839 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:16:00.64 ID:l5lcoDBs
兄弟がいうには、いまの医学部はともかくだ
医者になってるのは馬鹿ばっかりでとても診療にいけないって言うよ


ともかくだよ、ともかく

840 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:16:40.91 ID:7b/aGxh3
>>833
かなりの人が卒業試験に落ちるのではなく進学率をかなり下げる効果があって必要な人だけが大学にいくようになるよ。
ある程度ここまで残った人には国費を投じてもいいと思います。

842 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:17:11.99 ID:zP9QD8bQ
>>837
そうか? 法科に行く奴も多いと思うが。
医学部は訴訟が怖いし、外科なんて手先の器用さと体力勝負な
ところもあるし。

843 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:17:23.13 ID:qxfsAV12
>>836
方法論を知らないし追及もしないから無駄な金を使ってる。
100万円でできることを500万円でやってるとかね。時間感覚だけでなく
コスト意識も乏しい。
これではもったいない。研究成果も教育効果も何もない。

844 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:19:15.14 ID:AkVTYJdL
学歴だけじゃなく
コネも作っとかなきゃね
交友関係だけで何とか食えてますわ
持つべきものは友人だと痛感する

846 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:20:40.72 ID:QpBl1MaY
問題なのは高校の内容を主要教科だけでもきちんと理解して卒業した人は極少数であること。
一流高校は違うだろうけど二流高校では数学なんて大半の人が分からない。
だから文系理系分けも大半が文系になる。しかし、受験すると早慶に通ったりする。
よく大学教授が学生の質を嘆くけど優秀ならここには来ないという前提がある。
大学は研究をする所で就職予備校じゃないと思い込みたい人が多いけど、
現実にそれをできるぐらい優秀な学生の数って東大京大医学部の定員より少ないよ。
暴言をはっきり言わせてもらえれば大学は役に立たない講義を受ける無駄な場所。
単純に大学を出ないと就職とかで差別されると思っているから行く場所。
現実にはみんながそうだから高卒での公務員や現業就職が穴場なんだけど。
早稲田大学の就職実績である程度までの会社に入っているのは2割もいないよ。
文系じゃ大学院に進学したらやばい、理系じゃ博士に進学したらやばいって常識だよ。

847 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:22:05.19 ID:7b/aGxh3
>>844
それは当たってると思います。
さらにいうならコネは悪いことではないと思います。
身元保証、能力のある程度の担保として機能していますからね。

853 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:25:37.64 ID:ntwVXbDZ
高卒(専門卒?)コンプの書き込みがけっこうあるな
大卒は「見下す」とか「プライド」とか言い出すのは
ほぼ疑いなく大学行って無い奴だから

856 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:27:22.19 ID:QpBl1MaY
>>839
日本じゃ医者以外の道は残念ながら負け組だから。
他の専攻だと一部はまともな就職があるけど全体で見ると悲しいよ。
>>840
それをやったらどうなるかは明白だけど、
東大と京大と国立医学部以外は殆どの大学で学生が殆どいないって事態になるよ。
無職の就職できない若者を毎年50万人も60万人も今より増やしたら、
治安とかやばくなるよ。
>>842
一部東大の法学部や工学部とかに行く優秀な人ももちろんいるよ。
ただ優秀な高校生の大半(7割ぐらい?)は医学部志望だよ。
>>843
企業とかでも周囲の目のために効率が悪いことは多いよ。
残業だって本来はしなくていいことを無理してやっているんだから。
(別に全員が暇つぶししているとは言っていないよ)
(何人かを早く帰せるのに無理矢理ノコラサセテいるってこととか)

861 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:28:50.72 ID:QpBl1MaY
>>847
そういう面はあってもコネのない人が詰むよ。
更にそれが長期間に渡ると貴族制度みたいになるのが人類の歴史だよ。

863 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:30:13.55 ID:qxfsAV12
>>856
> 企業とかでも周囲の目のために効率が悪いことは多いよ。
> 残業だって本来はしなくていいことを無理してやっているんだから。
> (別に全員が暇つぶししているとは言っていないよ)
> (何人かを早く帰せるのに無理矢理ノコラサセテいるってこととか)

いや、そういう趣旨の話じゃないでしょ…。だいたい研究員や研究室の
学生は会社員の比較にならないくらいの時間研究室にこもってるでしょうが。
それにこれは相対的な話をしてる。大学の研究現場のあまりのコスト意識の無さ
とスピードの遅さについてのさ。

あんたは何が言いたかったの?

864 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:31:42.88 ID:l5lcoDBs
>>863
ドイツ企業に一回でもいいから行け
日本の大学設備予算も内容もぜんぜん及んでないから

865 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:31:56.38 ID:7b/aGxh3
>>856
そんなことにはならないですよ。
人不足で企業は潰れます。
高卒者が増えますが労働期間は長くなるし熟練度はあがりますよ。
大学のあるべき姿に近くなるだけですよ。

866 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:33:46.76 ID:3ZtqhlSi
>>846
>早稲田大学の就職実績である程度までの会社に入っているのは2割もいないよ。

とんでもない、半数ぐらいが日経225採用銘柄およびそれに匹敵する非上場企業に
就職するよ。

867 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:35:08.76 ID:7b/aGxh3
>>861
コネは何ももって生まれた親からのものだけではないじゃないですか。
後天的に手に入れるものも多分にあるのでその人次第なとこもありますよ。
持つべきものは友といっていましたがまさにそれがそうだと思います。

871 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:37:25.89 ID:qxfsAV12
>>864
だから相対的な話だと言ってるんだが…。俺の言ってることの原因は
「ドイツに比べて予算が無いから」じゃないでしょ。
なんでそんなピントがずれまくった話をする?

879 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:42:56.63 ID:QpBl1MaY
>>865
高卒者は増えるのけど企業は採用しないよ。
少なくとも正規雇用では殆ど採用しないよ。
>>866
残念ながらそれぐらいいくのは理工系ぐらいだよ。
>>867
だから友人や仲間がいない人が詰みます。役所は助けないしね。
生活保護とかでさえもそういう仲間がいないと貰えません。
>>871
コスト意識があっても自分を守るためにわざとそうやっているのです。
何でこんな無駄なことをと思いながら貴重な自分の時間を捨てている悲しさ。

892 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 09:52:56.56 ID:3nXxve+A
>>830
民間企業の感覚では、「時はカネなり」 時間≒コスト
お役所仕事なんですわ、民間に主導権渡したほうが速いし安く上がる
そういうのが民間企業の人事採用者も分かっているから
>>1-2のような悲喜劇が至るところで発生するんだ
大学院の博士課程まで行けたんだから、どっかでその能力を発揮できる場があるはずなんだけど
なんか、こんな夢の無いことを継続していくと、本当に日本は沈没すると思う
まあ、すでに沈没中ではありますが~~~

「RISING JAPAN」も THINKING を怠たることで、「SINKING JAPAN」と成りました
考える と 沈む じゃエライ違いです

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース「すき家」のゼンショー 「アルバイトは『業務委託』なので『労働者』ではなく残業代は発生しない」

1 : リビアヤマネコ(埼玉県):2012/08/20(月) 14:33:42.02 ID:t6CzDVr6P ?PLT(12000) ポイント特典

非正規雇用の労働者でも、労働組合に入って会社と対等に交渉できる―。
牛丼チェーン「すき家」を経営するゼンショーによる首都圏青年ユニオンとの団体交渉拒否を断罪した
東京高裁(小池裕裁判長)の判決(7月31日)のなかに、この当たり前の権利を前進させる重要な指摘が書き込まれました。

労組未加入多数

 いま日本で労働者の3人に1人、若者や女性の2人に1人が非正規雇用となり、正社員でも圧倒的多数が労働組合未加入となっている状況で、
地域ユニオンなどの1人からでも入れる個人加盟の労働組合が、労働者の権利を守る大きな役割を果たしています。

 ところが、経営者が個人加盟労組を敵視し、労使交渉を拒否して職場を混乱に陥れる事例が相次いでいます。

 すき家の事例もそのひとつ。青年ユニオンにアルバイトの若者たちが加入し、未払い残業代の支払いや
シフト差別是正などを求めて団体交渉を申し入れたところ、会社は拒否しました。

 会社側が団交拒否の理由としたのは、

▽青年ユニオンには、すき家店員以外の組合員がたくさんいるから、団体交渉の資格がない
▽非正規雇用中心の労働組合は正社員を差別しており非民主的だから、憲法や労働組合法で認められた労働組合の資格がない
▽アルバイトは「業務委託」なので「労働者」とはいえず残業代は発生しない―などという荒唐無稽なものです。

 そして、会社側は、すき家店員以外も含めた全組合員の名簿を提出しろなどと、青年ユニオンに不当な要求を行いました。
 この会社側の主張は、東京都労働委員会、中央労働委員会、東京地裁でことごとく否定されました。
それにもかかわらず会社側が控訴して同じ主張を繰り返すことに対し、東京高裁は厳しい指摘を行いました。判決を読むと―。

 ▽青年ユニオンに対し、労組法上の資格の説明を繰り返し求め、組合員名簿の提出など「過度の要求」をする会社の姿勢は、
「団体交渉の回避・拒否など別の目的があったのではないかとの疑問を生じさせる」。

 ▽非正規雇用中心の労働組合を非民主的とする見方については、
「独自の見解が多数みられ、こうした主張で、団体交渉拒否を正当化することは到底できない」。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-18/2012081805_01_1.html

10 : マーブルキャット(愛知県):2012/08/20(月) 14:38:25.04 ID:CbSTPlbA0
そもそもアルバイトに業務を委託していいものなのか?

14 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/08/20(月) 14:39:21.52 ID:Cme9ub+U0
ちゃんと業務委託契約交わしてるのかな?

18 : ライオン(福岡県):2012/08/20(月) 14:41:39.37 ID:JTR7twqM0
ここって、売上がノルマに達しなかった時間帯は、休憩してたことになって
給料でないらしいな。

ぶっちゃけ、こんなことされてもここで働いてる奴にも問題あるんじゃないかなー。
コンビニとか他の牛丼チェーンとかで働けばいいんじゃねえの?
すき家しか働く場所がないんです!なんて条件はそうないと思うけどな。

19 : ペルシャ(神奈川県):2012/08/20(月) 14:41:48.25 ID:gIo3BpWj0
まともに賃金支払うといまの価格維持できないってことはよくわかった
行く方が悪い

21 : マーブルキャット(愛知県):2012/08/20(月) 14:42:42.67 ID:CbSTPlbA0
>>18
うっかり行っちゃって足抜けできないとか

労働基準局は働かないの?

64 : マーブルキャット(愛知県):2012/08/20(月) 14:58:44.51 ID:CbSTPlbA0
最近、スーパーに男性店員が多くなってきたな
すき家で働くよりウーパーのがいいかもね

65 : マーゲイ(新疆ウイグル自治区):2012/08/20(月) 14:59:06.98 ID:IMddgGpw0
請負でもエエで
各自が会社立ち上げて
色々と経費で落とせる

68 : リビアヤマネコ(庭):2012/08/20(月) 15:02:33.68 ID:pk22nBw0P
知り合いの工場で工員が
事故で片腕切断したんだけど
業務委託って事で
労災すら入ってなくて色々揉めたけど
結局工場側が0:10で勝って
一銭も払ってないらしい

そんな事が平気でまかり通るんだぜ…



73 : ターキッシュバン(西日本):2012/08/20(月) 15:04:06.08 ID:2pfsu/qY0
すき家も和民も行く気がしない
ここまでブラックなら報復は時間の問題

75 : スミロドン(神奈川県):2012/08/20(月) 15:05:10.00 ID:+qys4ZER0
>>73
強盗がその報復だというのなら笑えないわな…

82 : 黒(静岡県):2012/08/20(月) 15:12:57.86 ID:a6gSkBm+0
店の窓にはってある
【アルバイト募集】
とはいったいなんなの?

101 : コドコド(家):2012/08/20(月) 15:32:17.61 ID:KOf3fYA/P
ゼンショーは何がやりたいんだろ
裁判所の心証悪くしているじゃん

114 : スナドリネコ(鳥取県):2012/08/20(月) 15:50:43.24 ID:yoohhLRd0
今ゼンショーに「アルバイトは『業務委託』なの?」って確認したら、「裁判係争中なのでお答えできませんわ」とぬかしよる
俺自身ゼンショーグループ内の店舗でバイトしてるんで「イエスかノーかだけでも答えれないの?」って聞いてもはっきり答えない
「俺っちココスクルーなんすよー」って言ったら「あ、それでしたら『業務委託』ではなく『労働者』ですよ」だって
ココスならはっきり返答するのにそれ以外だと言葉濁すってことはやっp

115 : ボブキャット(チベット自治区):2012/08/20(月) 15:50:49.75 ID:cvfCwPVC0
ワタミが綺麗な会社に見えるほどひどいw

120 : アンデスネコ(大阪府):2012/08/20(月) 16:09:28.50 ID:7fiY+DME0
係争中とはいえ大手マスコミで言及されないよな
ゼンショーってCM広告なんか出してるの?

132 : バーミーズ(dion軍):2012/08/20(月) 16:19:12.94 ID:+aJbpotl0
今すき家の給与明細と源泉徴収見直したけど裏がとれそうな文言が見つかんね
契約書どっか行っちゃったからなぁ

134 : スナネコ(西日本):2012/08/20(月) 16:20:59.78 ID:SGC7r8+50
>>114
いやそれは係争中のことに社員が勝手に答えちゃ不味いだけだろ
例えばパート社員ですて答えてみろよ、言質取られて証拠にされるぞ

136 : デボンレックス(大阪府):2012/08/20(月) 16:22:21.75 ID:PSCVft3t0
>>132
そもそも外注なら給与明細無いから
外注受けた方が領収証出すの

139 : バーミーズ(dion軍):2012/08/20(月) 16:23:56.08 ID:+aJbpotl0
>>136
難しいことよくわかんね
とりあえず給与明細と源泉徴収あれば被雇用者ってこと?必要ならうpするけど

150 : バーマン(東京都):2012/08/20(月) 16:34:36.73 ID:i7M2rygc0
なんかアムウェイが最初にそんな事を言いだしたのかもしれない。
会社として責任を取りたくないばかりに、たまたまアムウェイの商品を売っている個人事業者だから
問題を起こしても関係ないとかなんとか逃げていた。

151 : デボンレックス(大阪府):2012/08/20(月) 16:36:37.08 ID:PSCVft3t0
確かヤクルトレディーも業務請負だけど、あれよく問題にならんよな

155 : ジャガランディ(青森県):2012/08/20(月) 16:41:08.84 ID:wN5o1Fec0
俺ラーメン屋の社員だけど、給与明細見ると所得税しか引かれてないぜ。
労災とか雇用保険は無くてもイーのか?

159 : マンチカン(広島県):2012/08/20(月) 16:46:30.64 ID:aqeerKZH0
業務請負って雇用保険は入れないんじゃないの?
古参バイトは雇用保険がないアルバイトになんでしがみついてんだろ。

業務請負契約の場合って
成功報酬制で報酬を受け取ってる場合、「時給」で表記していいのだろうか。

実質無料とかと同じで「実質時給」とかいうのだろうかw

166 : バーミーズ(dion軍):2012/08/20(月) 16:53:25.99 ID:+aJbpotl0
あーあと社会保険も入れるは たしか厚生年金雇用保険健康保険

170 : カナダオオヤマネコ(dion軍):2012/08/20(月) 17:01:23.64 ID:heUclNqH0
こういう頭の悪い主張を代理でやらなきゃならん弁護士って
内心どう思ってるんだろうな。

174 : 縞三毛(石川県):2012/08/20(月) 17:09:30.64 ID:vrzn5pKl0
バイトに残業?????

176 : リビアヤマネコ(禿):2012/08/20(月) 17:13:20.24 ID:rfXgJBsHi
ゼンショーってチョン企業?

182 : ラ・パーマ(チベット自治区):2012/08/20(月) 17:29:17.43 ID:qdD+jCZn0
業務委託なら在宅勤務でもオケ?

186 : マンクス(埼玉県):2012/08/20(月) 17:58:47.04 ID:0nTBy6bC0
バイトに残業ってカテゴリされる項目って無いだろ
基本、業務時間の延長で通常勤務でしょ
(深夜とかになれば別だが)

言葉じりを捕らえて、払う払わないとか言ってる経営側のケツの穴が小さすぎる
仕事はしてるんだし対価に金払ってやれよって思う。

210 : ツシマヤマネコ(岩手県):2012/08/20(月) 18:29:25.13 ID:jm7IFh9R0
個人事業主と言う認識なのかな…

214 : ハイイロネコ(大阪府):2012/08/20(月) 18:39:16.43 ID:r5pKZ/6a0
>>210
源泉徴収して、給与明細渡してるんだぞ?


215 : ジャパニーズボブテイル(庭):2012/08/20(月) 18:39:56.87 ID:c56Ledyj0
タイムカードに記入された時間を時給で支払うんでしょ?
だったら残業も何もないじゃん
まさか日給じゃあるまいし

222 : ハイイロネコ(大阪府):2012/08/20(月) 18:42:53.60 ID:r5pKZ/6a0
>>215
労働基準法上は1日の労働時間が8時間を超える場合、超える部分は割増賃金を払わないといけない
時間給だろうと日給月給だろうと関係無い
ちなみに雇用保険・社会保険も、給与形態は関係無く、所定時間以上働かせれば加入させないといけない

223 : 三毛(東京都):2012/08/20(月) 18:46:39.36 ID:DgXWxNS+0
>>150
あれは販売員に「仕入れで買わせる商法」だから特約店扱い。

>>155
社員(雇用されている)のであれば雇用者(会社)に労災、雇用保険、健康保険、厚生年金の加入義務がある。
労災は全額、雇用保険健保と年金は半額が会社負担。
少なくとも労災は入ってないとまずい。ラーメン屋だと鍋ひっくり返してやけどとか機械で指切断とかあり得るからね。
会社にいえ。

>>159
業務請負契約で時給というのは難しいね。。時間内にこなす契約ってのはあるだろうけど、
時間をカットしたりシフトで入ったりではそれはバイト(労働者)ってこと。事業主ではない。

フランチャイズでそこの店長に押し付けちゃえばいいんだろうけど、それだと加盟料しか利益が出ない。
だから直営で極力絞り続ける結果になる。


224 : ツシマヤマネコ(岩手県):2012/08/20(月) 18:48:40.33 ID:jm7IFh9R0
>>214
それだったら普通のサラリーマンも個人事業主になるのかよ
違うだろ

226 : エジプシャン・マウ(庭):2012/08/20(月) 18:49:32.76 ID:3gTikyCJ0
>>222
そんな法律があるの知らなかった
それじゃ払わないとダメだね
でも、時給や日給で働いてる人から8時間超えた分の手当てを貰ったって聞いた事ない
長距離ドライバーとかタクシードライバーとかはどうなるんだろ


228 : ハイイロネコ(大阪府):2012/08/20(月) 18:51:24.33 ID:r5pKZ/6a0
>>224
いやいや、逆
"給与"明細渡してるのに、給与じゃないってあんまりだろうと

232 : ウンピョウ(東京都):2012/08/20(月) 18:52:18.01 ID:QEqeR7/v0
>>226
要するに、細かいことを言い出せば中小企業は真っ黒、ってことなんだよなあ

254 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/20(月) 20:18:14.59 ID:Y8nbV5wx0
すき家飛ばしすぎだろww
なんでここだけこんなにはっちゃけてるの?

262 : サイベリアン(チベット自治区):2012/08/20(月) 20:51:10.60 ID:9uwK5Egd0
業務委託って、出勤帳簿とかで労働管理してるなら違法だろw
逆に時間管理してるなら雇用してるって事だ。

264 : アビシニアン(東京都【20:42 東京都震度2】):2012/08/20(月) 20:57:33.11 ID:DLzRuCWT0
あーあ中途半端に業務委託契約なんて言葉出すなよ。火傷するぞ。

274 : ギコ(群馬県):2012/08/20(月) 21:19:07.04 ID:i1x4xxUL0
すき家のタイムカードって手書きなんだよね 1800店舗×15人分を一斉に月末処理出来ないってのが理由
都市伝説だけどバイトが退勤時11:00~15:00って書いても誰かさんが12:00~14:00って書きなおしちゃうとかなんとか
機械印字式にすれば万事解決だ

287 : ハイイロネコ(東京都):2012/08/20(月) 21:33:24.74 ID:zayE5aKt0
バイトでも雇用契約書交わしてないの?
その契約書あれば裁判余裕じゃないの?

288 : ヒョウ(西日本):2012/08/20(月) 21:34:23.59 ID:/lLHwxoK0
どんなキチガイ理論だよ
チョンが経営してるのか?

292 : ヒマラヤン(西日本):2012/08/20(月) 21:38:32.35 ID:q/xRgTjm0
あの事件以来、数奇屋には行ってない。
いや、豚丼が消えてからか。

他の全焼グループにも行ってない。

297 : 黒(東京都):2012/08/20(月) 21:51:05.51 ID:jZ0BXvqX0
>>292
http://www.zensho.co.jp/jp/group/
BIG BOYだけは許してくれ……

333 : サーバル(韓国):2012/08/20(月) 22:57:23.21 ID:aUOxQLbL0
正社員やってる今なら、ボナとか出るし
ちょっとくらいのサビ残はしょうがないなと思えるようになったけど
バイトやってる時は終了5分くらい前からタイムカード押すの構えてたな
流石に文句言われたけど、3人くらいで一斉に辞めますって言ったら
その後は何も言ってこなかったけど

334 : アメリカンカール(埼玉県):2012/08/20(月) 22:59:26.94 ID:narb2bUk0
>>333
>終了5分くらい前からタイムカード押すの構えてた

始業5分前にはシフトインしろとか言われてるんだろ?
当然だよな

342 : ぬこ(神奈川県):2012/08/20(月) 23:32:19.04 ID:TFoqlW8l0
業務委託なら勤務時間で拘束もできないよな

店員誰もいない時間ありそうだw

343 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/08/20(月) 23:37:23.12 ID:8dxNRawg0
そのうちすき屋は宗教なので給料は払わないとか
税金も払わないとか言い出しそうな気がするわw

344 : ライオン(dion軍):2012/08/20(月) 23:37:31.01 ID:t7kAryV+0
>>342
業務委託であっても契約条件に時間があれば拘束は出来るが
それらの条件は防犯上なのでノルマさえクリアしたら店閉めても良い事になるw

345 : ライオン(dion軍):2012/08/20(月) 23:39:02.29 ID:t7kAryV+0
>>343
流石に宗教法人として認可されてなかったら無理だw
あのオウムでさえ弁当屋やPCショップやってたが一応税金は払ってた

347 : しぃ(北海道):2012/08/20(月) 23:48:07.20 ID:nDHRCgSQ0
>>14
業務委託契約交わしてたとしても裁判じゃ通らない

348 : オセロット(東日本):2012/08/20(月) 23:54:05.73 ID:qy0xnItu0
福利厚生に○社会保険って書いてあるけど
業務委託なら社会保険なんてないよな
http://www.baitoru.com/jobDetail.do?jobcode=15136711&prelink=jobSearch_1

351 : イエネコ(宮城県):2012/08/21(火) 00:10:05.15 ID:nLlAlnDf0
すき家の社長って元サヨだろ。だからワタミほど叩かれないんだよ。

355 : ペルシャ(東京都):2012/08/21(火) 00:12:25.82 ID:VE/I2lrV0
>>351
サヨの本陣共産党員の無償の働きを見るとな

357 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/08/21(火) 00:20:14.57 ID:7q8xpmTE0
>>348
求人広告では社保加入になってるけど、実際は加入出来ないってすき家でバイトしてた妹が言ってた

360 : 茶トラ(京都府):2012/08/21(火) 00:55:18.79 ID:u+G7769e0
アルバイトで残業ってどういう状況なの?
1日8時間以上の勤務は残業扱いって法律があるってことでOK?
バイトしてたときは9時間以上は働かせてくれなかったんだけどなんか関係あるのかな。

362 : ラ・パーマ(大阪府):2012/08/21(火) 01:13:02.96 ID:kSAXa//N0
もう、すき家は行かない
俺が行かないことで、少しでもバイトの仕事が楽になるんだ
(´・ω・`)

364 : アフリカゴールデンキャット(内モンゴル自治区):2012/08/21(火) 01:19:25.13 ID:1M4y5YwR0
>>362
バイトの数と店長の体重が減るだけだ

365 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/08/21(火) 01:22:31.36 ID:Yg2FSvJ70
>>360
想像だが、例えば9時~17時ってシフト表に書いて、実際は20時まで働かした
でも給料は9時~17時分しか払ってない、って感じじゃないかな

366 : 三毛(大阪府):2012/08/21(火) 01:22:55.14 ID:b39CSgBy0
>>360
社員の4分の3以上働いたらダメ
強制社保になる

367 : ラ・パーマ(dion軍):2012/08/21(火) 01:22:58.53 ID:TWQ9C4020
>>1

こういう経営者のおかげで一杯250円の牛丼が食えるわけですよ。

370 : ジャガランディ(北海道):2012/08/21(火) 01:41:27.38 ID:XC+cesHN0
最近は露出する機会が増えたから、非正規雇用を擁護するようになった。

かつて連合は正社員だけの組合が、非正規雇用の組合の「連合入り」を認めず、
正社員を過保護にして「雇用を守る」と、政治的立場を強固にした。

組合が不当労働行為に限りなく近い行為で、正社員以外の労働者を排除してきた過去もある。
今は知らないが。

375 : スフィンクス(埼玉県):2012/08/21(火) 02:27:51.22 ID:oTyV88Fw0
>>370
日雇い派遣で行った物流ですげえ嫌な社員がいた。
「あいつら使い捨てだからいいんだよ」とか言われてあんまり腹が立ったんで、
家帰ってからそいつの事ネットで調べたらそこの会社の労働組合支部長だった。

377 : ぬこ(群馬県):2012/08/21(火) 02:45:22.71 ID:Q7dZKhrJ0
>>357
加入要件の問題だろ?すき家の要件は17日以上かつ130時間以上の勤務だ
週4×8時間でギリギリだからごくごく普通

380 : スミロドン(宮城県):2012/08/21(火) 06:56:57.38 ID:CnJSHh2F0
牛丼屋はどこも似たようなもんだよ、残業代は出したがらないし一時間前には来てるのが当然とかいう常識がまかり通ってる

381 : 白(北海道):2012/08/21(火) 07:00:46.87 ID:ifzyQoZK0
ここのバイトの大量採用を手伝っている
リクルートとanも叩こう

382 : ヤマネコ(青森県):2012/08/21(火) 07:13:57.28 ID:UtHvUaNX0
労働条件が悪い→士気が低い→衛生管理とか大丈夫か?

とりあえず、すき家は遠慮しときます。

383 : ハイイロネコ(東日本):2012/08/21(火) 08:02:34.41 ID:9ubw0RLtP
ここの経営者はワタミのナベキさんと一緒で自分の足元よりもどうも海外の途上国
の人たちのことのほうが気になるらしい


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ニュース【バカッター】「ももクロがセブン●レブン防犯カメラに映った画像」 twitterにさらされる

1 : バーマン(新疆ウイグル自治区):2012/08/16(木) 00:57:46.51 ID:YfN1oQXV0 ?PLT(12001) ポイント特典

http://getnews.jp/archives/242458

「ももクロが防犯カメラに映った画像」 twitterにさらされる
2012.08.15 15:00:19 記者 : ガジェ通ウェブライター
http://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_242458.jpg

ももクロ「防犯カメラに映った画像」をtwitterにさらされる

人気アイドルユニットの『ももいろクローバーZ』だがコンビニで買い物をしようとしているところをtwitter上にさらされて
しまった。なんとアルバイトの店員が防犯カメラに映ったメンバーの写真をアップしたのだ。これによりアルバイトの店
員を特定しようと現在ネットで大炎上となっている。ネットの反応としては

・これはもっと大事(おおごと)になったほうがいい
・どこが問題なのか
・これは盗撮だろ
・お店も謝罪すべきだろ
・防犯のためにカメラはあるのにな

防犯カメラはあくまで防犯のためであってその画像を公共の場に公開するというのはさすがにまずいのではないか。
またアルバイトの店員が防犯カメラの情報を簡単に手に入れられる状態も問題かもしれない。

7 : ピクシーボブ(新潟県):2012/08/16(木) 01:00:34.37 ID:rX4+t5SL0
>またアルバイトの店員が防犯カメラの情報を簡単に手に入れられる状態も問題かもしれない。

いみわからん。手に入れられないと万引き監視できねーじゃん

33 : アンデスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/16(木) 01:18:42.63 ID:8J7OgapE0
深めの帽子かぶってんの怪しいよね
すっぴんの方が楽だしバレないんじゃねーの

47 : スコティッシュフォールド(徳島県):2012/08/16(木) 01:25:26.78 ID:En2jdu2Z0
気にせず共有しとけよ、こんな事でギャーギャーいってんのは日本人ぐらいだわ

48 : スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/16(木) 01:26:24.60 ID:wVA7a3ObP
白子ピアス
氏名 野呂 友馬 (ノロユウマ?) 21~22歳
大阪出身 現在都内 世田谷区在住?
活動内容
黒子エンターテイメント/ぱすぽ☆/アリス十番/ぴゅあふる/森カノン/ヲタ芸
東海大学 4年 高輪キャンパス 工学部精密工学部山本研究室 (情報通信学部とも出ている)
学籍番号 9AJ1118
バイト先 セブンイレブン麹町駅前店 (夜勤勤務?)
〒102-0084 東京都千代田区二番町4?3 二番町カシュービルディング 1F
03-3264-2577
内定先 メーカーズシャツ鎌倉株式会社
〒248-0005 神奈川県鎌倉市雪ノ下4-2-15-101
TEL.0467-61-3244 FAX.0467-61-3304

以上本人が晒した情報です

51 : 茶トラ(WiMAX):2012/08/16(木) 01:27:21.62 ID:WDTCNuZs0
>>47
アメリカじゃ裁判で賠償金だわ

57 : スコティッシュフォールド(徳島県):2012/08/16(木) 01:30:33.58 ID:En2jdu2Z0
>>51
今時色んなソーシャルメディアで自分から晒しまくってるアメ人がこんな事で訴えるかい。
大喜びだろ。あっちは。日本人と感覚が違いすぎる。

66 : スナドリネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/16(木) 01:39:35.09 ID:GDvPOrCn0
>>57 この人は自分の願望だけで世の中が構成されていると思うタイプだね
問題になるとやばい人かな?

74 : スコティッシュフォールド(徳島県):2012/08/16(木) 01:45:51.68 ID:En2jdu2Z0
>>66
アイドルが目立って問題があるわけないでしょーに。痴態が見られたとか流出した訳でもないし。
何を深刻に考えてるのやら。

78 : 茶トラ(WiMAX):2012/08/16(木) 01:48:19.50 ID:WDTCNuZs0
>>74
なんかお前問題を履き違えてない?

79 : ジャガー(大阪府):2012/08/16(木) 01:48:55.12 ID:xrmWmqR00
>>74
本人に許可取ってない画像を公開してる時点で立派な盗撮行為と一緒なんですが?

86 : ターキッシュバン(愛知県):2012/08/16(木) 01:54:48.17 ID:8DacK0kg0
被害届けが出ない限り問題ないだろ。
ニュースの現地カメラ、定点カメラ、高校野球、何でも一緒。


87 : スコティッシュフォールド(徳島県):2012/08/16(木) 01:55:04.94 ID:En2jdu2Z0
>>78>>79
さーて、どうかね?本人達に無許可ってのは本当かね?近頃は念の行ったステマを平気でするから
こういうのは信用してないんだよ。とりあえず被害届が出てから考えよーや

89 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/08/16(木) 01:58:11.02 ID:yA/3Kggc0
>>86,87
こういう場合は刑事じゃなくて民事だろw

92 : ターキッシュバン(愛知県):2012/08/16(木) 02:01:16.56 ID:8DacK0kg0
>>89
頭大丈夫か?

93 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/08/16(木) 02:03:54.48 ID:yA/3Kggc0
>>92
芸能事務所的には刑事事件にしても何の得もないぞ?w

96 : ターキッシュバン(愛知県):2012/08/16(木) 02:09:02.86 ID:8DacK0kg0
>>93
>>92

民事にしてどうなるかもわからんか?
疲れているんじゃないか?平時のおまいより頭の劣化が進行してるぞ。

99 : 茶トラ(WiMAX):2012/08/16(木) 02:12:00.76 ID:WDTCNuZs0
該当ツイートが残ってたわ、安定のゆとり

http://togetter.com/li/355276



102 : スミロドン(東京都):2012/08/16(木) 02:16:01.09 ID:mZyTCU8B0
本部にめちゃくちゃ怒られるw

105 : 斑(兵庫県):2012/08/16(木) 02:25:44.66 ID:5UyIezfi0
372 名無し募集中。。。2012/08/16(木) 02:04:14.91 O
>>343
メールを拝見させていただきました。日頃からセブン-イレブン
をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
アイドルの画像を防犯ビデオの録画画面から編集して、ツイッタ
ーに掲載をしているとご指摘を頂きました。お客様が不快に思わ
れる行為であり、従業員教育が不徹底でありましたことをお詫び
申し上げます。

早速、麹町駅前店を担当する弊社経営相談員より、ご指摘を頂き
ました従業員には厳しく指導を致します。ご迷惑をおかけしまし
て申し訳ございませんでした。
このたびは、たいへんご不快な思いをおかけいたしました。改善に努めてまいりますので引き続きセブン-イレブンをご利用いた
だけますよう、宜しくお願い申し上げます。

378 名無し募集中。。。2012/08/16(木) 02:06:16.09 0
>>372
今日も麹町駅前店行ってきたけど
犯行したやつ普通に勤務してたよ


本当なら甘い気もするけど…

111 : メインクーン(空):2012/08/16(木) 02:43:49.68 ID:oN6MdeyXi
俺はガチで緑の笑顔が好きなんだが
何か本当に好きなんだが
お前らに叩かれて悲しいんだがどうしよう

113 : ピクシーボブ(富山県):2012/08/16(木) 02:44:53.21 ID:lsC7bVHu0
おらもたむ推しだよ

114 : エキゾチックショートヘア(チベット自治区):2012/08/16(木) 02:51:59.06 ID:ydlPen8V0
>>111
緑いいよね。
小さくて可愛くて
立ち位置も問題ないのに
なぜ叩かれる?
握手会あれば超激励しに行きたい

124 : コラット(新疆ウイグル自治区):2012/08/16(木) 03:30:11.20 ID:kyJTPQVD0
セブンイレブン終わったな
バイトごときが防犯カメラ画像を入手できるってどういうことだよ?

179 : ジャガランディ(福岡県):2012/08/16(木) 06:24:10.20 ID:KZaad96D0
なんでモモクロって分かるのこれだけで

181 : 茶トラ(WiMAX):2012/08/16(木) 06:34:18.76 ID:WDTCNuZs0
>>179
アップした奴がももクロのファン
>>99参照

185 : ジャガー(東京都):2012/08/16(木) 06:57:52.03 ID:dyvlvHgL0
何色と何色と何色?

189 : ペルシャ(WiMAX):2012/08/16(木) 07:23:22.55 ID:z4O3HDwW0
>>7
バイトがこいつは万引き犯とか判断してんのかよって話からはじめようか?(笑)

195 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/08/16(木) 07:30:31.69 ID:mlTTFgOX0
>>185
黄色、桃、紫
ちなみに黄色は道を歩きながら、「ももいろクローバーです」って宣伝して歩いてる位なので、全くもってももクロに被害はないと思う

ただ、この店員はそりゃ大問題だわな

197 : コーニッシュレック(千葉県):2012/08/16(木) 07:34:59.67 ID:/P2ZQMbu0
>>124
バイトだろうが、店長だろうが、取締役だろうが
データを扱える権限があって、仕事以外の理由で個人情報持ち出したらアウト

路上で偶然あった有名人を写真撮るのと大違いだから
仕事で何らかのデータを扱うというのは、何事にも守秘義務があって
破れば損害賠償もしくは刑事事件になるということだ

202 : マーブルキャット(北海道):2012/08/16(木) 07:59:45.70 ID:zC2H/TE20
そもそもカメラで撮影してること自体問題なのに公開するとか犯罪レベルだろ

206 : スペインオオヤマネコ(茸):2012/08/16(木) 08:04:24.01 ID:kWqW7Sh7P
これが問題ないとか言ってる奴、まじでおるんか?

207 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/08/16(木) 08:05:53.34 ID:iN2Y3k1q0
セブンの麹町駅前店に、いち利用者として

防犯カメラの取り扱いに対して、説明を求めに行くか



209 : バリニーズ(関東・甲信越):2012/08/16(木) 08:08:34.28 ID:owor50mAO
>>7
防犯カメラの動画は事務所のモニターにリアルタイムで流れてて、
その画像を携帯とかで撮したんじゃないかな。

212 : セルカークレックス(東京都):2012/08/16(木) 08:10:43.98 ID:zqxKxamw0
>>207
麹町駅前店へ行くなら、もう200m歩いて7&i本社に行ってもっと偉い人に聞いてきてくれないか

215 : 茶トラ(WiMAX):2012/08/16(木) 08:12:14.73 ID:WDTCNuZs0
>>209
アップした本人はその時レジ打ちしてます
画像が鮮明すぎるので携帯キャプチャではないと思う
>>99 参照


217 : ジャガランディ(関東・甲信越):2012/08/16(木) 08:15:01.95 ID:QHfY+9r/O
会社が得た個人情報(この場合は防犯上)を勝手に流失させるって(笑) ことの重要性もわからないぐらいゆとりって馬鹿なの?


220 : スナネコ(茨城県):2012/08/16(木) 08:21:24.16 ID:nivis0+T0
今日セブンのバイトいくから同報でこの件についてきてるかな~

233 : サイベリアン(熊本県):2012/08/16(木) 08:35:05.76 ID:XS0sDnsA0
いや本当に気持ち悪いわ
防犯カメラの映像がこんな使われ方が出来るようなシステムのコンビニには行きたくない
セブンイレブンからちゃんとした回答が欲しい

240 : ジャガランディ(関東・甲信越):2012/08/16(木) 08:40:38.01 ID:QHfY+9r/O
>>233
システムってより企業としては従業員教育の甘さが問題だよね。
今回は芸能人だけど一般人の画像もどのようにバイトに扱われてるのか、、。
セブンイレブンもだけど系列のイトーヨーカ堂にもメールしよっと

245 : ヒョウ(dion軍):2012/08/16(木) 08:47:23.99 ID:LKiMUa+i0
>>233
すぐに店員に出せるシステムってのは仕方ない
事件が起きた時にいちいち本部に問い合わせて映像確認とか無理
というかインフラが無い所もあるんだし

246 : ペルシャ(愛知県):2012/08/16(木) 08:48:09.74 ID:ZGd4BYJj0
鬼女が追跡開始

ももクロ防犯カメラ画像晒したコンビニバイトの大学生
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1345074424/

251 : スナネコ(茨城県):2012/08/16(木) 08:50:45.36 ID:nivis0+T0
てか、こんな馬鹿な店員は希だろ
しかも大学生?なのか?
高校生のバイトだって、言わなくても防犯ビデオを写メしたりなんてしないし、
やっちゃいけないことだと分かってるし、そもそもそんなことしようとすら考えねぇだろ

証券会社の社員がインサイダーやったら、証券会社の社員全員インサイダーやってると思うか?
それと同じだよ
希に馬鹿が混じってて、そいつがやらかしたってだけ

263 : ラガマフィン(東京都):2012/08/16(木) 08:59:15.13 ID:SCp6j2oV0
>>197
というか、「防犯カメラ」という存在そのものの正当性に波及する問題だからなこれ。

セブンイレブンの「バイト」ごときが、防犯カメラ映像を見ることができ、
ましてや直のデータをキャプチャできる

という大問題。

267 : ターキッシュアンゴラ(空):2012/08/16(木) 09:03:24.65 ID:rh++axNl0
有名税だろ
嫌なら一般市民として慎ましく生きろよ。

知名度で商売してる奴らがこんなので騒ぐのは
体売ってる売春婦が貞操を主張するようなもんだぞw
チョンの慰安婦じゃあるまいしw

269 : アメリカンショートヘア(家):2012/08/16(木) 09:06:02.89 ID:24UGvP3E0
>>267
当事者も事務所もドル板のファンもスルーしてる
騒ぎたいだけの奴だけ残って「祭りだ」とか言っちゃって頑張ってる

273 : ラガマフィン(東京都):2012/08/16(木) 09:08:10.90 ID:SCp6j2oV0
>>269
「店にキモオタが来た件wwwマジきめぇwww」っていって
twitterに防犯カメラ映像さらすのと同じことなんだけどな、根本的に。

280 : トラ(東京都):2012/08/16(木) 09:13:45.46 ID:YLPTdNjZ0
本当にこんな事いちいち言わなきゃわかんないのか?ってぐらいの馬鹿大学生がいるもんなんだな
怖いわ

282 : ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/08/16(木) 09:18:35.48 ID:dtk2JMEz0
まぁ、おれは内定先に凸るくらいで収めとくわ
若者の未来を握り潰すのおもすれー

293 : ラガマフィン(東京都):2012/08/16(木) 09:34:46.59 ID:SCp6j2oV0
>>87
これがセブンアンドアイの火消し部隊か

297 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/08/16(木) 09:41:52.84 ID:iN2Y3k1q0
バイトクビになっても

twitter再開した、アホバイトw

https://twitter.com/yuma10th

311 : バーマン(静岡県):2012/08/16(木) 10:01:23.12 ID:xqzxpn5G0
http://shop.shirt.co.jp/shop/message/

ここが内定先の問い合わせか・・・
まとめサイトとか貼り付けて送ったら可哀そうかな

312 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/08/16(木) 10:01:49.22 ID:iN2Y3k1q0
こいつは世田谷住み

アイドル目当てで麹町でバイトねw

326 : サーバル(チベット自治区):2012/08/16(木) 10:12:43.40 ID:+mSixaJl0
ももクロごときでガタガタ騒ぐなよ

335 : ピクシーボブ(東京都):2012/08/16(木) 10:24:54.24 ID:FrLTcIdt0
今日マジでリニューアルした丸ビルの地下の鎌倉シャツに行こうと思ってたんだけど。。。

やめたほうがいいかな

341 : ジャガー(大阪府):2012/08/16(木) 10:41:42.69 ID:xrmWmqR00
コンビニでバイトしたことないから知らないんだけど、
防犯カメラの映像とかってバイトが自由に見れるようなところにあるものなの?

342 : スノーシュー(dion軍):2012/08/16(木) 10:44:16.66 ID:xXh+BClb0
>>341
垂れ流しでテレビがあったな
でも自由に巻き戻したりとかはできないと思うけど…

343 : ジャガー(大阪府):2012/08/16(木) 10:53:12.36 ID:xrmWmqR00
>>342
そういうもんなんだ。

会社とかだとそういうモニタルームやブースとかって社員や警備員しか入れないとか、
結構、厳重に管理されてるけど、
コンビニだと万引き防止とかの用途もあるから、自由に見れないと都合が悪いのかもな。


346 : ピューマ(北陸地方):2012/08/16(木) 11:01:21.93 ID:EQSAGsMHO
>>341
コンビニは普通に見れるよ

万引きされたかもと思ったらすぐ巻き戻して確認するし
実際に万引きされた時は○月×日万引きされたからカメラ見て犯人の顔覚えとけってお達しも出るしね

釣り銭渡したかどうか分からなくなった時なんかも確認する

356 : ジャガー(大阪府):2012/08/16(木) 12:33:30.29 ID:xrmWmqR00
>>346
このシステムも今後見直されて警備専門の社員を雇うかもと考えたが、
昔読んだ本で万引きを捕まえるために1人雇うなら万引きされた方が店の支出は少ないって書いてたの思い出したわ。
バイトを監視する用のWEBカメラでも付ければとも思ったが、
それもコスパが合わないし、結局は防止よりも後始末のが楽なんだろうな。

357 : 茶トラ(WiMAX):2012/08/16(木) 12:42:19.62 ID:WDTCNuZs0
>>356
その考え方を発展させた牛丼屋がありましたね


361 : ペルシャ(dion軍):2012/08/16(木) 12:55:55.22 ID:TBMByJHF0
>アルバイトの店員が防犯カメラに映ったメンバーの写真をアップしたのだ

本部も面倒だろうなあw
こんな馬鹿が身内にいるなん座思わんだろうなw

やった店員は何回頭下げるんだろうなw

370 : ペルシャ(福岡県):2012/08/16(木) 13:28:04.49 ID:zwLioVsO0
ももクロって何

372 : リビアヤマネコ(栃木県):2012/08/16(木) 13:30:55.53 ID:G84duYKC0
さすが日本人の民度だな
セブンイレブンはアルバイトを全員外国人に入れ替えた方がいいよ
外国人なら言葉の壁もあるから馬鹿なこともやれない

374 : メインクーン(やわらか銀行):2012/08/16(木) 13:36:47.70 ID:zk6F2T180
>>370
http://img.gazo-ch.net/bbs/52/img/201009/787441.jpg

381 : ジャパニーズボブテイル(dion軍):2012/08/16(木) 18:11:40.77 ID:NqXrMBTs0
今時は防犯カメラシステムはPCだろうから、動画をキャプ出来るソフトを入れて、再生画像をキャプしたのかもしれないな。

385 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/08/17(金) 12:49:41.46 ID:9tEhRBJH0
【ももクロ(ソロ生歌)が音痴すぎて酷いと話題】 桃「秋桜」から聴いて下さい
赤「初恋」

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黄「少女人形」
 
紫「襟裳岬」

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ニュース【群馬】アルバイトの14歳中学生が重体=壁の撤去中、下敷きに―桐生市

1 :そーきそばΦ ★:2012/08/07(火) 01:06:27.49 ID:???0
 6日午後2時40分ごろ、群馬県桐生市立黒保根中学校の体育館の耐震工事中に、壁が崩れ、男性が下敷きになったと110番があった。
下敷きになったのはアルバイトとして作業に従事していた、栃木県足利市五十部町の同市立西中3年、石井誠人さん(14)。
群馬県警桐生署によると、石井さんは頭から出血し、全身を打つなど意識不明の重体で、ドクターヘリで前橋市内の病院に搬送された。
 同署によると、石井さんが器具庫と更衣室の間仕切り壁の撤去作業をしていたところ、突然、壁が倒れ、
コンクリートブロックの下敷きになったという。壁が崩れる音を聞いて、現場に駆け付けた男性作業員(40)が110番した。 

時事通信 8月7日(火)0時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120807-00000007-jij-soci

4 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 01:08:09.34 ID:UlcEyU270
14がアルバイト?いいの?

39 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 01:17:45.23 ID:337E/9xdO
お前ら勘違いしてるけど
アルバイト代は家族の生活費の足しとかじゃなくて
ドラクエ代とかの用途に使ってた中学生だと思うぞ

106 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 01:52:50.96 ID:1L1AcaHf0
>>4
新聞配達とか牛乳配達とか、フツウに義務教育中にやってるが、なにか問題あるのか???

196 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 03:54:45.20 ID:91E59yM90
>>106
中学生は義務教育だから、就労には
学校の許可が必要

学校に無許可で新聞配達とかさせても
親は、何の処分も受けないが
雇用主が行政罰を受ける

249 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 05:55:27.19 ID:BBlqEj8Y0
小学校の時、担任が「おまえらせめて中学だけは進学しろよ。中学に進学しなくて
後悔している、っていう大人を沢山見て来たから、絶対中学だけは行っておけ」
って口を酸っぱくして言ってたけどな。まあクラスの大半は進学したようだ。

で、そいつらの多くは最終学歴が中卒のまま社会に出て行ったようだ。

自分はそんな環境が嫌だったので(ちゃんと大学行く予定だったから)
受験に向いた学校に転校して正解だったけどな。いろんな世界があるよ。

254 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 05:58:59.32 ID:zZaxxC4s0
>>39
俺のDQN友達も中学の時土方のバイトしてたけど
まあ夏休みに遊ぶための金だな

263 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:05:56.74 ID:Zwd9A/s70
>>249
どこの国の人ですか?

274 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:28:17.42 ID:BBlqEj8Y0
>>263
日本だよ、農村地帯

285 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:35:29.37 ID:Zwd9A/s70
>>274
「中学に進学しない」って有りえないんだが。
旧制の話か?

289 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:38:19.64 ID:BBlqEj8Y0
>>285
>「中学に進学しない」って有りえないんだが。
>旧制の話か?

いやいや、おもいっきり現代の教育システムだよw ネタでもなく
小卒のまま実家の農家を継ぐ奴が多かった土地柄なんでね、発達障害とか
知的障害みたいなのもいたし、たぶん農薬の副作用とかあったんじゃね?
小学生のくせに「こいつは絶対将来刑務所行くような事をやらかすだろうな」
みたいな凶暴な奴らも結構いた、たぶん実家がDVなんだろうけど
小学校だけど完全に学級崩壊していたよ

納屋で首つって自殺した若い農家嫁もいたよ、姑にいびられてたらしいけど

292 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:42:49.85 ID:BBlqEj8Y0
>>285
詳しく付け加えると、親が「農業に学歴など無駄、変に知識なんてつけてへりくつ言う
ような子に育つと困る」って難癖つける家庭も時々あるとかで、中学に進学させない
で小卒と同時にそのまま実家の農作業を見習いとして手伝わせる、って方針の家庭があったと。
で、女の子はもちろん、「女に学問は必要ない」ってことで早めに処分(=嫁に行かせる)。 
そういう話

295 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:44:13.47 ID:Zwd9A/s70
>>289
本人は行かなくても「学籍」が中学に移るから
「進学」はしてるんだよ。
農家ついでようが、社会的な地位は「中学生」なの


298 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:49:06.08 ID:Zwd9A/s70
>>292
思いっきり現代じゃないだろw
16歳未満で嫁に出せるとか「現代」じゃないぞ?
自分が生きてるからって「過去」を「現代」だと思うのは間違いだ。

317 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:04:28.36 ID:BBlqEj8Y0
>>254
重体にならなかったのはラッキーだな

>>298
おい、16歳未満で嫁に出してたかどうかは知らないよ、そのまえに自分は引っ越したから
ただ10代の結婚はその土地は珍しくない
北海道だってそうだ。10代の出産が多くて、1~2年以内にスピード子連れ離婚が定番だ

320 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:11:10.78 ID:Zwd9A/s70
>>317
10代の出産や結婚が多いのと小卒で嫁に出すってのは関係ない話だが?
あなたが何歳なのか知らないが、「現代日本」じゃねーから、その地域ww

323 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:12:13.66 ID:BBlqEj8Y0
>>320
現代日本です~
そして「小卒で嫁に出す」って言っても13歳で嫁に行ってるなんて誰も言ってないんだが
あくまで最終学歴が小学校ってことな。おまえは国語大丈夫か?

328 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:16:14.61 ID:Zwd9A/s70
>>323
クソボケが
最終学歴が「小卒」ってのは「現代日本」じゃありえねぇんだよ
行こうが行くまいが、自動的に中学に学籍が移って最終学歴は「中卒」なんだよ。

330 :323:2012/08/07(火) 07:17:55.58 ID:BBlqEj8Y0
>>328
だーから
書類上:中卒
実質: 小卒(中学にはほとんど出席してない)

これで満足?

331 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:18:04.20 ID:00ZjfRtK0
小泉の作った格差社会のせいだな
小泉を死刑にしろ

332 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:19:57.17 ID:Zwd9A/s70
>>330
そもそもソコに突っ込んでんだよ。
「多くが中学に進学した」ってのもおかしいがな。

333 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:22:40.78 ID:BBlqEj8Y0
>>331
激しく同意

>>332
何をどうつっこみたいんだ。小学校の廊下で休み時間にレ○プを試みるDQNがいる学校だぞ

334 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:24:27.95 ID:Zwd9A/s70
>>333
あぁDQNだから日本語が不自由なんだな
ごめんね、日本語は難しかったね。

335 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:25:10.18 ID:d2FvJPbxP
>>333
朝鮮人って田んぼで直ウンコしてマムシに噛まれたりすんだよね


336 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:26:03.29 ID:BBlqEj8Y0
>>334, >>335
おまえらって>>1の事件も「これは日本ではない」で済ませるんだろ、わかるよ、うんうん

337 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 07:28:39.21 ID:Zwd9A/s70
>>336
>>1の「事故」と、お前さんが日本語が不自由なのとは関係のない話だからな。

351 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 08:13:16.26 ID:zanmhRfm0
>>285
西日本の農村部出身だけど中学でそんなのは1人もいなかった(
当方今年40歳)
3つ上の姉もいるがそんな話は聞いたことがない


354 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 08:21:24.26 ID:BBlqEj8Y0
>>351
村落によって差は大きいだろ
おまえのところだけ見てさも全国津々浦々みたいに語ることを詭弁と呼んで
2ちゃんの禁止事項になってます

357 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 08:28:43.92 ID:d2FvJPbxP
>>354
連投かましてるお前が言うなや
朝鮮半島の常識は日本では通用しねえよ
小学校の廊下で強○とか鮮人学校しかないな


390 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 10:03:27.42 ID:zHbSWl8n0
すくなくとも学業と並行してやるにはハードな仕事だと思うんだが
義務教育なのに許可出るのか これ

451 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 11:41:07.65 ID:tVPQ7dtI0
???中学生ってアルバイトしてよかったっけ?
労基法的に考えて・・・
まあ経営者の近親者だったら適用外だったような。

460 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 11:54:24.27 ID:HGY66BeC0
>>451
新聞配達くらいなら、別に良かったんじゃね?

497 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 12:29:35.12 ID:s0zfIAJq0
親戚や家族がそういう仕事してたんじゃないのか?
夏休みだから、ちょっとした小遣い稼ぎしたくて
やってみたらこんなことにって感じな気がする。

ただ、労働の内容はともかくとして、ニートにさせないためにも
アルバイトでもなんでもドンドンさせたほうがいい。
早めに社会勉強させてやらないと、家の中にとんでもない化物抱えることになるから…

538 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 02:43:30.78 ID:NQ9ejZ7C0
何これ、保護者いるじゃんwwwwwww
ただのDQNだったってこと??

「石井さんの通う中学校は、アルバイトではなく、夏休みの職場体験として、「アルミ缶とスチール
缶の仕分け作業をする」と石井さんや保護者から聞いていたという。(日テレ)」

542 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 05:50:49.54 ID:a2jZnIE9P
稼いだ金で酒たばこ合法ドラックとこれから楽しくなる筈だったのにかわいそう??????


543 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 05:51:25.58 ID:h3NTYPH50
中学生でも正社員は無理だけどアルバイトはOKと聞いてる
と言われ漏れも厨房の頃バイトしてた
鋳物工場の釜下でバキュームカー車のホース持って鉄粉(かなり熱い)を吸引
日当1万5千だが支給されたツナギ服着ててもパンツまで真っ黒

新聞配達はOKなのはなんでだ?


544 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 05:55:37.57 ID:h3NTYPH50
驚きだ
藻前らの発言見てて意外
中学生の頃バイトしてなかったの?
漏れだけでなく周りも普通にしてたのだが
収穫期なんてバイトチャンスだろ

藻前らって鳩山みたいなボンボンなの?


545 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 05:56:55.98 ID:jI7eaN8P0
>>538
現代の関東で違法にバイトしてまで金欲しがる奴なんてDQNしかいねー
ジジイ共は、こうであって欲しいみたいな妄想止めろw

546 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 06:00:58.13 ID:NQ9ejZ7C0
>>542, >>545
男の子には3種類ある

1. 勉強ができる子(滋賀のイジメ3バカみたいな奴ふくむ)
2. 心の優しい子(勉強ができるとは限らない)
3. DQN(発達障害、軽度の池沼、親から受け継いだDV、読み書きダメ
 いじめ殺人やったり、親やクラスメイトから金をかっぱらう、バイクをパクる)

今回の少年は1ではないかもしれない、だが2であった事は間違いない。
3であれば、危険な工事現場でコツコツ継続的にまじめに働いたりせず
グレて人の金を奪ったり強盗したりイジメ殺人やっていたはずだ。だが
この少年は間違ってもDQNなんかじゃない、DQNにはできない芸当だ!!

>>543, >>544
喪前が何歳か知らんが危険性の高い重労働は、年少者は厳重に禁じられていて例外はない
ILO, ユニセフ児童憲章、労働基準法、安全衛生法など各法で禁じられている
芸能界と新聞牛乳チラシ配達だけ例外

548 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 06:36:02.33 ID:jI7eaN8P0
>>546
いや、3の殺人以外の、いじめ、窃盗、恐喝、バイク泥棒やってた俺の中学の同級生が
夏は土方で小遣い稼ぎしてたんだが。普通の心の優しい子は図々しく法を犯してバイトなんてできないから。
真面目に働いてる事がそいつがDQNじゃないって事の指標にはならない。
DQNなんてのはバイトやってたって、隙さえあれば、恐喝、盗み、バイク泥棒やるもんなんだよ。そういう生き物なの。
まあ、そいつがどういう人間か見破るには、金を稼ぐ手段よりは、その使い方を見た方が分かりやすい。
そして、現代でどうしても金が欲しい中学生なんて自分で遊ぶ目的にしか使わないのは確定的に明らかなんだよ。

549 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 06:49:28.16 ID:NQ9ejZ7C0
>>548
少し前に、飲酒運転の車に7~8キロひきずり逃げされて脳座滅(脳がアスファルト道路に
擦り下ろされた)で死亡したバイク新聞配達の中学生15歳は、父子家庭で貧しい為、
家計を助けようとその新聞配達バイトをはじめて一ヶ月目だったんだよな。最初の給料を
爺ちゃんに「これで好きな酒でも買って飲んでよ」とプレゼントしたそうだ。

とうていDQNではないと思うぞ、学歴的には恵まれない可哀想な子とは思うが、心が
悪い子ではないだろ、まじめに働いた金を自分より家族の為に使ってやりたいと思う
家族思いの少年だった

576 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 11:01:32.90 ID:Bm21wkcR0
14歳は、働いてよかったっけ
確か15歳からだよな

585 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 15:35:02.95 ID:jZhyVlJd0
今日の朝日新聞で、「中学生以下の年少者を建設業で働かせることを禁じている」とあったが、
これは誤り。
単純に年齢で指定されており、中学校は無関係。
後で問い合わせる。

586 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 17:27:41.29 ID:5d+1SZ5Z0
>>585
建設業で働いていいのは満15歳になって最初の3月31日以降だ
そのとき中学生以下の奴なんかいるのか?

589 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:31:39.93 ID:jZhyVlJd0
>>586
まず、以下というのは中学生も含む。
だからその年齢時点で中学生以下っていうのは普通にある。
ごくまれに、小学生の場合もある。

590 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:27:13.24 ID:PYdpeM3Y0
>>585 >>589
おいおぃ、読解力が低すぎるぞ。

> 今日の朝日新聞で、「中学生以下の年少者を建設業で働かせることを禁じている」とあったが、 これは誤り。
> 単純に年齢で指定されており、中学校は無関係。

誤りって断定しているけど、労働基準法第56条には「使用者は、児童が満十五歳に達した日以後の最初の三月三十一日が終了するまで、これを使用してはならない。 」って書いてある通り、
単純に年齢では指定されておらず、「最初の三月三十一日が終了するまで」とあえて中学生が終わるまでを対象にしているんだよ。
そもそも義務教育課程の中学生以下の年少者を守るために作られた条文なんだから。
だから、新聞記者が読者に分かりやすいように「中学生以下の年少者を建設業で働かせることを禁じている」って表現するのは適切でしょ。
それを指摘してくれているのが >>586 なのに理解できないのか?

591 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:34:26.00 ID:A0DJHM2h0
>>590
言葉遊びがしたいんだよ
厳密に言えば、15歳で中学校卒業できない人もいるから、「中学生以下」なんて緩い書き方じゃだめだとか言いたいのだろうけど
いわゆるアスペなんじゃないの
特に専門的な議論でもないし、スペースも限られてるのに、一般紙がそんなこまけえことを書いてられんということが理解できないんだろうな
かと言って、専門的かというと、この労基法の規定が以前は「15歳未満」だったのを、
「義務教育期間中の児童を保護する」という趣旨にするために3月31日という部分が付け加えられたことも知らんのだろうし。

593 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:47:49.75 ID:jZhyVlJd0
>>590
それは違う。
以前確認したことがあったが、その年齢を過ぎていれば中学生でも雇用して違法ではない。

>>591
あなたが何を言いたいのか不明。
いずれにせよ中学生は関係ないけど、誤解を招かない言い方にしてくれ。

599 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 00:48:51.75 ID:TXoYTGSp0
>>590
中学でも留年あるけどその場合は?

606 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 06:08:59.45 ID:rLCQhcA90
>>599
直前に書いてあるとおり完全に年齢基準だから、たとえ20歳まで留年しようが、
労働基準法では規制なし。
だから中学生で夜の水商売に就いてもいいし、尋常小学校が最終学歴であっても建設業で働いてもいい。

これ学歴制限でなく年齢制限だから。

607 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 07:12:12.86 ID:VNNVrHrq0
>>593
おめー、きめーんだよ
何必死に「中学生は関係ない」ってしたいわけ?
モロ中学生が関係あるんだけど
中学生は重労働するのは違法っしょ?

610 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 08:39:14.49 ID:rLCQhcA90
>>607
だからそれは誤解だとさんざん説明されてるでしょ?

623 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 16:33:33.23 ID:Yov3ils80
>>599
本日2012年8月9日現在で、1997年3月1日生まれの満15歳の留年した中学3年生は雇用可能。
1997年5月1日生まれの満15歳の子は中学3年生でも留年して中学2年生でも雇用禁止。
つまり一般的な中学生の期間が終わるまでは雇用禁止。
同じ満15歳という年齢でも誕生日の違いにより雇用可能か雇用禁止か違うので、>>606 の「完全に年齢基準」は嘘。

>>610
自分が誤解していることに気付いてくれ。
中学3年生に15歳になったら中学卒業前でも自由にアルバイト可能と誤解させる気か?


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ニュースすき家「アルバイトは労働者ではない」

1 : コーニッシュレック(神奈川県):2012/08/04(土) 22:22:47.88 ID:G5C18xfM0 ?PLT(12000) ポイント特典

首都圏青年ユニオン : ゼンショー(すき家)が東京高裁で四度目の敗訴 2012/08/03

首都圏青年ユニオンの山田です。

先日7月31日に、牛丼・すき家を経営する株式会社ゼンショーが首都圏青年ユニオンとの団体交渉を拒否した事件の高裁判決が出ました。
ゼンショーは「アルバイトは労働者ではない」「首都圏青年ユニオンは労働組合ではない」という独自の主張をし、
都労委命令、中労委命令では、ユニオンとの団体交渉に応じるよう命令が出ました。

その中労委命令を不服とし、命令を出した国を相手に東京地裁でゼンショーが原告となる裁判をしましたが今年2月16日にゼンショーは全面敗訴。
そのため、ゼンショーはさらに東京高裁に控訴しました。

ゼンショーの主張について高裁判決では、非正規労働者が労働組合を作ることを敵視するような「独自の見解があるのではないか」とまで踏み込んで書いています。
高裁判決を、首都圏青年ユニオンのHPにアップしましたので御覧ください。
http://www.seinen-u.org/sukiya.html

なお、首都圏青年ユニオンはゼンショーの団体交渉拒否、組合員差別に関する損害賠償訴訟を行なっています。
次回期日は、すき家従業員と首都圏青年ユニオン河添書記長の証人尋問を予定していますので傍聴支援をよろしくお願いします。

次回期日:2012年8月30日(木)13時30分~
東京地裁705法廷
原告側の証人尋問を予定しています。
http://www.labornetjp.org/news/2012/1344001385592staff01

24 : ジャガーネコ(中国地方):2012/08/04(土) 22:33:48.44 ID:1YbflMje0
真面目な話
労働者ではなく「丁稚」だと思ってるんだろう
丁稚には給料は無い

58 :キャット☆ふわ丸 ◆h..u..wa.. (やわらか銀行):2012/08/04(土) 22:44:21.17 ID:odslG6r10 ?S★(607080)

え?労働者でもない人間を店内で働かせてるのか?
この言い分はムリありすぎよー

61 : クロアシネコ(京都府):2012/08/04(土) 22:46:56.86 ID:UmI4k2470 ?PLT(12101)

>>58
「雇用関係ではなく業務委託だから、
 労働基準法なんて関係ないし、成果物納品が契約だからできなきゃサビ残も当然」って主張だろ。

ゼンショーはわたみが灰色に見えるレベルのブラック。

64 : ヒョウ(大阪府):2012/08/04(土) 22:48:20.83 ID:kSUMNHDW0
> アルバイトは労働者ではない
ええええええええええええええええええええええええ??????

じゃあなんなの?

アルバイトが労働者じゃないならどういう存在なの?

67 : ヒョウ(大阪府):2012/08/04(土) 22:49:09.61 ID:kSUMNHDW0
これニュースになってないの?

82 : サーバル(大阪府):2012/08/04(土) 22:53:30.47 ID:YU3tSbBb0
>>64
理屈としては芸能人みたいなもんよ
芸能人がテレビ局の番組に出る場合
その出演料は支払われるが
福利厚生の面倒なんか一切見ないだろ

86 : クロアシネコ(京都府):2012/08/04(土) 22:55:24.49 ID:UmI4k2470 ?PLT(12101)

>>67
何年も前からからなっているよ。

(アフィブログだが)当時も
http://itainewssokuhou.seesaa.net/article/117547467.html
> 残業代不払いで同社を刑事告訴した仙台市の女性店員(41)を、
> 窃盗などの疑いで仙台地検に刑事告訴

この前にはこの(41)が残業代不払い訴訟をして、
「バイトじゃなくて個人事業主、雇用じゃなくて業務委託だからサビ残業じゃねーよw」って言い放っている。

88 : ヒョウ(大阪府):2012/08/04(土) 22:55:41.91 ID:kSUMNHDW0
>>82


労働基準法第9条

(定義)

第9条  
この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、
事業又は事務所(以下「事業」という。)に使用される者で、
賃金を支払われる者をいう。


どう見ても労働者です

93 : セルカークレックス(関西・東海):2012/08/04(土) 22:57:55.48 ID:suBQEQJmO
俺 ゼンショーの株主。


96 : アフリカゴールデンキャット(愛媛県):2012/08/04(土) 22:58:57.85 ID:JF7eAsL20
>>86
窃盗などの疑いって何だ

101 : アフリカゴールデンキャット(新潟県):2012/08/04(土) 23:01:54.95 ID:HbdzEoSX0
>>96
賄い勝手に食ったってやつじゃない?w

103 : クロアシネコ(京都府):2012/08/04(土) 23:02:21.16 ID:UmI4k2470 ?PLT(12101)

>>96
ブラシの毛が混じって廃棄予定のご飯を、
もったいないのでまかないとしてオニギリにして食べた。
まなかい自体は元からやっていたらしい。

で、サビ残告発の報復に、そのまかないを食べたことをネタに刑事告発。

107 : 茶トラ(芋):2012/08/04(土) 23:04:22.97 ID:j9tRp7ybP
Hidenobu Yamada
??@hide_37
すき家を経営するゼンショー側は、アルバイトは労働者ではなく、非正規雇用者によって
構成された青年ユニオンに労働組合たる適格を与えるのは憲法14条違反だと主張したらしい。
なぜそれで司法試験に通ったのか…


憲法14条というところがミソ

115 : ペルシャ(dion軍):2012/08/04(土) 23:10:30.78 ID:9wobkmnl0
不買だよ不買これは腹立つ

117 : ヒョウ(大阪府):2012/08/04(土) 23:10:32.19 ID:kSUMNHDW0
しかしこれがなぜ大騒ぎになってないのか理解に苦しむ
大手スポンサーだから?だからメディアはだんまり?
それならニュース屋なんてやめっちまえ!
スポンサーの顔色伺って日本の労働者、労働基準法を冒涜
しかもそれで裁判に持ち込んだこんな企業を国民に報道できないならもうニュースなんて流すな!

マジでイカレてると思うよ

118 : サイベリアン(千葉県):2012/08/04(土) 23:11:37.98 ID:N+f09M5X0
>>93
訴えたら?
背任じゃないか、訴訟コスト

119 : マーブルキャット(チベット自治区):2012/08/04(土) 23:11:51.08 ID:C4EYjOcN0
すき家のCMにでてるタレントって

イメージダウンだよな

128 : サイベリアン(千葉県):2012/08/04(土) 23:17:12.68 ID:N+f09M5X0
>>115
うむ。花王なんかは何やってんのか
(やってる連中に)って思ってたが、
ここの対応は反吐が出る。

139 : 黒(大阪府):2012/08/04(土) 23:24:02.30 ID:cLWUgHQg0
裁判に勝った、良かったねってレベルの話じゃない

ゼンショーの言い掛かりのような主張が裁判で通らないのは当たり前の話
こいつらの目的は、裁判を長引かせ、訴えた側に時間的、金銭的損害を出して
訴えた側にモトが取れないようにする嫌がらせ、さらに他に訴えようと考えてる奴への見せしめにしているとしか思えない

そうだとしたら、こいつらはたとえ敗訴しても目的を達成している

145 : スフィンクス(関東地方):2012/08/04(土) 23:31:44.67 ID:UIZ3LrZAO
>>139
長引くほど世間の耳目がクソみたいな主張や汚いやり口に向くことをしらしめてやれ

149 : クロアシネコ(京都府):2012/08/04(土) 23:37:21.33 ID:UmI4k2470 ?PLT(12101)

>>145,144
ところがどっこい、クズがバイトをいたぶっても、気にも止めないクズが喰って金を払う。
全然すき家にとっては痛くないから平気でこういうことをする。

150 : ジャガー(チベット自治区):2012/08/04(土) 23:41:43.43 ID:3f7z271L0
>>149
クズはニュースみないからなw
ニュースみないから平気で利用するし、ニュースみないから求人に応募する

154 : スミロドン(東京都):2012/08/04(土) 23:50:03.02 ID:tZC67nT50
1週間ほど前に夜中に食いに行ったら店員厨房の裏でサボってやがってさ
会計時にベル3回くらい鳴らしても大声で呼んでも全く出てこなかったから
本社にクレーム出したんだけど、お詫びの返信は全然返ってこないし、やっぱクソ会社なんだな

161 : ノルウェージャンフォレストキャット (広島県):2012/08/04(土) 23:57:58.75 ID:OTcCMCZh0
>>154
おまえ、お上品な奴だな。
すき家の客のレベルなら、ラッキーとばかりにレジの金奪って逃げるぞwww

168 : バーマン(山口県):2012/08/05(日) 00:08:59.00 ID:yEEyhqkX0
本気で勝てると思って訴訟起こしたの?理解できないんだが・・・

174 : ラガマフィン(WiMAX):2012/08/05(日) 00:29:02.81 ID:e7EmXeRa0
労働組合なんて出来たら社員と変わらないじゃん

183 : ラガマフィン(東京都):2012/08/05(日) 01:04:55.95 ID:D3soIFzq0
企業の不祥事とか興味ねーからすき家の牛丼喰い続けてたけど、
東京チカラめし出てきたら一気に
「すき家?もう潰れていいよ」になったわ。

チカラめしが全国展開しだしたら、ゼンショーと吉野家は確実にやられるな。
松屋は定食の売り上げが大きいから生き残ると思うが。

185 : ヤマネコ(静岡県):2012/08/05(日) 01:05:32.69 ID:getTXCAqP
アルバイトを日本で禁止にしたらどうなるかな?

188 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/08/05(日) 01:14:12.58 ID:ZZ7wS/rJ0

トンキン民はなんで牛丼みたいなヤスモン食ってるの?
首都なのにw

194 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/08/05(日) 01:24:07.33 ID:ZZ7wS/rJ0

牛丼なんかよりステーキのほうが遥かに美味いわけだが

196 : ハバナブラウン(千葉県):2012/08/05(日) 01:26:28.15 ID:YWqhkCQk0
>>194
ステーキじゃなくて牛丼が食いたくて行ってるのに何言ってんだよ

197 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/08/05(日) 01:27:45.47 ID:ZZ7wS/rJ0

このくらい言われた方が良いよ

日本はアホが多くてマクドナルドのバイトごときが愛社精神持ったりするからね
ハンバーガー屋のバイトなんてアメリカじゃ最低最悪最底辺無能力者扱いなのに

202 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/08/05(日) 01:31:25.10 ID:SPNvaLEo0
待遇を良くしてもらいたければ社員になれば良いじゃないwwwwwwwwwww

205 : ライオン(山形県):2012/08/05(日) 01:32:41.10 ID:mVZixxQQI
>>202
待遇はよくなる=逃げ道はもはやない

206 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/08/05(日) 01:33:39.85 ID:SPNvaLEo0
>>205
しょうがないだろ、その分の給料と待遇は受けてるはずだ

209 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/08/05(日) 01:36:06.23 ID:SPNvaLEo0
働いてれば労働者
ただ本人の能力や働き方によって雇用形態を選んでいるはず

225 : メインクーン(やわらか銀行):2012/08/05(日) 02:12:03.20 ID:WNv8AKiM0
>>185
どうせやるなら派遣とパートも禁止にしろ

238 : 黒トラ(東京都):2012/08/05(日) 03:08:41.24 ID:SybEUSOO0
以前、すき家にアルバイトとして採用されて、研修受けたことがあるけど、マジキチだったw
役職はマネージャー?か何かだと思うが、我がゼンショーは世界一!世界一の企業に勤めることが出来るなんて!俺はそれが誇りだ!お前も誇りだろ!
的なことを延々と繰り返してた…
ある意味、あんな熱い人は初めてだったw

263 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/05(日) 06:35:57.59 ID:VKQwn7r1O
すき家嫌いや

267 : アンデスネコ(dion軍):2012/08/05(日) 07:02:14.61 ID:GS0doPNr0
個人請負だから自営っていう理屈なんだろうけどさ、
無理でしょそんな話

277 : ヨーロッパオオヤマネコ(九州地方):2012/08/05(日) 07:43:18.41 ID:+efSM3mtO
ワタミといい、これといい、底辺向け外食企業ってクズが多い気がする。

283 : メインクーン(神奈川県):2012/08/05(日) 07:52:15.53 ID:DPB0DxKM0
労働者じゃないなら何?趣味?ボランティア??

そんなら会社の命令や指示に従わなくてもいいよね
慈善事業でやってるんだから


294 : チーター(東京都):2012/08/05(日) 08:18:23.67 ID:DQNYaiC10
流石ジャップの企業

296 : リビアヤマネコ(北海道):2012/08/05(日) 08:20:55.40 ID:3rPAh6ey0
>>294
おい、IDスゲーぞ

301 : ヤマネコ(四国地方):2012/08/05(日) 08:28:21.82 ID:CkT27ZC8P
そう主張するからにはまじでそれが通ると思ってんだろうけど
社長がそういう思想なのかそれともお抱え弁護士たちにちゃんと勝算あってのことなのかどっちだ?

317 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/08/05(日) 09:57:23.86 ID:BK8KQLf20
ここで吉野家がバイトは我社の宝です
とでも言えば勝てるよ

331 : アンデスネコ(関東・甲信越):2012/08/05(日) 10:35:16.50 ID:TRN8mD4+O
中学で習うような労働三権すら知らないのかこの会社は

334 : バーマン(関東・甲信越):2012/08/05(日) 10:54:23.60 ID:ICtVRW5FO
すき屋でネギトロ丼頼んだらピンクのシャーベットがご飯の上に乗った物体がきたわ。労働者じゃないからこんなことおきるんだろうな

337 : クロアシネコ(宮城県):2012/08/05(日) 11:02:29.80 ID:l/ZU975g0
3大ブラック企業の中で最近影薄かったから頑張ってるな

342 : ライオン(東京都):2012/08/05(日) 11:10:05.05 ID:FSCHs6Co0
アルバイトが労働者じゃないって面白いなw
じゃあなんなんだろう?ボランティア化?w

346 : ヤマネコ(京都府):2012/08/05(日) 11:15:45.10 ID:U/3gJmyG0 ?PLT(12101)

>>342
業務委託した個人事業主。
労働の管理はすき家ではやらないので労基法には縛られないし、
契約した内容を実行するためにサビ残してもすき家には関係ない。

でも、決められたシフトに入れ穴あけるなボケ、けど管理はしてないよ?という主張

367 : ヤマネコ(京都府):2012/08/05(日) 12:34:29.66 ID:U/3gJmyG0 ?PLT(12101)

http://www.zensho.co.jp/jp/responsibility/
ゼンショーグループは
   「 世 界 か ら 飢 餓 と 貧 困 を 撲 滅 す る 」
という理念に基づき、食で社会に貢献します

※アルバイトは世界の構成員ではありません

372 : ターキッシュバン(新潟県):2012/08/05(日) 13:04:22.28 ID:1taTzI8W0
>>367
ワタミとかゼンショーとか何なんですかねw

378 : アジアゴールデンキャット(京都府):2012/08/05(日) 13:14:52.97 ID:p0AriqSG0
表に出てないだけで外食産業はどこも似たようなもんだろう

そうまでしないと競争に勝てない仕組みになってるのが問題
規制緩和しすぎたな

379 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/08/05(日) 13:21:12.09 ID:+oFbag830
>>378
労基署が仕事しないのが悪い

フライングしてもお咎めなしであちこちでフライングがおこってるなら
正々堂々戦いたい、なんて正直者から競争に負けて首をくくるハメになる

392 : ヤマネコ(大阪府):2012/08/05(日) 17:57:37.94 ID:H7PTg/v/0
すき家で、お茶を出しながら「注文の際はボタンを押してください」って言ってきたバイト女に、
注文決まっていたから軽く手をあげながら言いだしかけたら、「挙手ですか?」って舐めたような口聞いて来た時はさすがに呆れた。
目が死んでいたから軽く受け流してやったけど(笑)
なんですき家って、店員が3、4人もいてお客が数人しかいなくてそんなに忙しくない時間帯でも皆死にそうな顔をしているの?それも全店共通なの?

393 : ベンガルヤマネコ(京都府):2012/08/05(日) 18:02:14.59 ID:GmwskxEp0
>>392
そもそもなんで手を挙げてるの?w
普通に意味分からんが

394 : ヤマネコ(大阪府):2012/08/05(日) 18:06:15.89 ID:H7PTg/v/0
>>393
目の前に店員がいるから。目の前に喋っている店員いるのになんでボタン押すんだよwwwあいつらロボットか(笑)

398 : ベンガルヤマネコ(京都府):2012/08/05(日) 20:18:17.65 ID:GmwskxEp0
>>394
目の前にいるなら
手挙げずに普通に頼めばいいだけじゃん・・・
気持ち悪い

399 : ヤマネコ(大阪府):2012/08/05(日) 20:31:22.38 ID:H7PTg/v/0
>>398
別に小学生みたいに天高く手を挙げていたわけじゃないけど。軽く手を挙げて「注文いいかな?」って意味だよ。
やたらこだわるお前の方が相当気持ち悪い。手を挙げるどころか人と会話できないお前みたいな社会不適合者は食券でしか飯食えないもんなwww

401 : ベンガルヤマネコ(京都府):2012/08/05(日) 20:41:37.11 ID:GmwskxEp0
>>399
普通の人間は「注文いいですか?」って声かけるよ・・・
そういう話しかけにも恐怖を感じるコミュ障なんじゃないの?

402 : ヤマネコ(大阪府):2012/08/05(日) 20:46:13.16 ID:H7PTg/v/0
>>401
アハハ笑かすな京土人www普通に会社勤めして妻子持ちだから、君よりは真っ当でまともな人間だと思うよ(笑)

403 : サビイロネコ(dion軍):2012/08/05(日) 20:52:27.88 ID:ho9TIQbD0
俺んとこのすきやでも店員が近くいたら挙手するね
そしたら「お決まりですかぁ?」とか「ご注文どうぞ~」
って明るく声かけてくれるよ?
>>402がよほどイカツイとかか?

ただいつもツユだく×3
で頼んでるのに4になったり2になったりバラバラなのが難点。

404 : ソマリ(関東地方):2012/08/05(日) 20:56:19.90 ID:/9/X+YhcO
>>401
ま普通だよな

405 : ヤマネコ(大阪府):2012/08/05(日) 21:00:02.30 ID:H7PTg/v/0
注文聞くために存在する店員に、なんでいちいち「注文いいですか?」って注文の可否を聞かなければいけないの?
死んだ目をしたすき家の店員にニコニコ愛想を振りまくほど、俺そんなに元気じゃないしな

406 : スコティッシュフォールド(西日本):2012/08/05(日) 21:01:21.24 ID:zljSJJtH0
>>367
ワンマン馬鹿はどうしてデカいはったりをしたがるのか

407 : ベンガルヤマネコ(京都府):2012/08/05(日) 21:08:02.32 ID:GmwskxEp0
>>403みたいな後で呼ぶ場合はいいと思うけどね
座ってすぐでその場にいるのに挙手はちょっと無いわ・・・
口も悪いし育ち悪いんだろうね
>>404
普通だよね

411 : ヤマネコ(大阪府):2012/08/05(日) 21:29:37.11 ID:H7PTg/v/0
吉野家や松屋はどんだけ店員が忙しそうでも、すき家のようにあそこまでだるそうに接客する店は見たことが無い。
近所の2店舗あるすき家は、店長らしい人以外は皆目が死んでいる。余程勤務環境が悪いんだろうなすき家は。


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