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アマゾン

ニュース 家電量販 「アマゾン価格」に怒り (原文ママ) ★2

1 : チーター(埼玉県):2012/11/20(火) 17:09:53.14 ID:E+ZWKi4DP ?PLT(12000) ポイント特典

 「申し訳ありませんが、ウチではこれ以上の価格は出せません」

 テレビ売り場の店員は、そう言って申し訳なさそうに頭を下げた。11月上旬、東京都心のある大型
家電量販店で、シャープの薄型テレビ「LC-24K7」の値下げ交渉をした時のことだ。

 交渉材料に使ったのはインターネット通販(ピヨピヨ)の「アマゾン」。サイト上で販売元が「Amazon.co.jp」と
なっていた同型商品の価格は2万6543円だった。一方、量販店の値札に掲げられた価格は3万3100円で、
10%のポイント付き。ポイント分を差し引いても3000円以上の開きがあった。

 「ここまで下がりませんか」。アマゾンの価格を見せると、販売員は「確認します」と言っていったん
その場を離れた。数分後、改めて提示されたのは2万9800円にポイントなしという条件。アマゾンで
購入すると伝えると、店員はうなだれた。

 このような状況に、地上デジタル放送への完全移行以来、売り上げの減少に悩む家電量販業界からは
「アマゾンの価格は、不当廉売には当たらないのか」という怨嗟の声が上がっている。

 ヤマダ電機の山田昇会長は今年7月、会見後に取り囲んだ記者たちに向かって、「我々は取引上、
厳しい監視の目にさらされている。だがアマゾンは違う。これで公正な競争と言えるのか」と語気を強めた。

 独占禁止法は損失を出すような低い価格で企業があえて商品を販売することを禁じている。これに
違反するものは「不当廉売」とされ、同法で「正当な理由がないのに、商品又は役務をその供給に
要する費用を著しく下回る対価で継続して供給することであって、ほかの事業者の事業活動を困難に
させるおそれのあるもの」と規定されている。

 家電量販業界の激しい怒りに対し、アマゾンはどのような見解を示すのか。アマゾンジャパンに取材を
申し込んだところ、面会や電話での取材には応じず、書面で「各国の法律に基づき、市場での適正価格で
販売している」と回答した。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20121116/239526/
前スレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353374826/

4 : ぬこ(福岡県):2012/11/20(火) 17:12:58.08 ID:tk1oKPxX0
町の電気屋さんも同じ事を量販店に言ってた時、
こいつらはどうした?(´・ω・`)せせら笑ってただろ

196 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 20:07:36.82 ID:5DcGWVlC0
アマゾンはどういうからくりでこんなに安くなってんの?

279 : マーブルキャット(三重県):2012/11/20(火) 21:05:59.27 ID:7iR8zelb0
昔はメーカーが小売価格をしっかり管理してたからな
量販店が安過ぎる値段つけてるとその商品を買い戻してた
そうやって街の電気屋を守ってた

319 : マーゲイ(SB-iPhone):2012/11/20(火) 21:55:41.30 ID:g/pmDOthP
法人税払ってないのが売国奴なら、ソニー、パナソニック、シャープ、赤字の企業は全部売国奴じゃん

339 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/11/20(火) 22:17:33.70 ID:K7PQBTHQ0
>>319
赤字なのに報酬貰ってる役員が犯罪者だろ(´・ω・`)バカ?

344 : スミロドン(家):2012/11/20(火) 22:22:01.60 ID:Oc4sez/10
不思議だな。
ヨドで価格コムを引き合いに出すと、だいたい対処してくれるよ?
アマゾンなんて価格コムのチャートだとだいたい真ん中ぐらいのが多いじゃん。
つうか、日本で税金払ってないアマゾンなんて「外資系」ですらない。買う必要ない。

346 : マーゲイ(SB-iPhone):2012/11/20(火) 22:22:30.42 ID:g/pmDOthP
>>339
へー、犯罪なんだー。どんな罪状なんかな?wまあいいけどね
なら売国奴の上に経営者は犯罪者なんだ?
まだAmazonのがはるかにマシw

349 : マーゲイ(SB-iPhone):2012/11/20(火) 22:25:01.89 ID:g/pmDOthP
>>344
マジで?ヨドバシは無店舗型のネット販売店と同じ値段に値引きしてくれるの?

353 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/11/20(火) 22:26:05.19 ID:Ocatxztv0
>>349
するわけないじゃん。

355 : マーゲイ(SB-iPhone):2012/11/20(火) 22:29:09.56 ID:g/pmDOthP
>>353
やっぱりダメだよね?チラシとかにも「無店舗型のネット販売のお店と比較はダメ」って書いてた気がするし・・あと特価品とかも
まあ大きい店かかえてるんだから、値引きではぜったい不利だよね。ヤマダとかヨドバシとかビックとか

359 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/11/20(火) 22:30:52.44 ID:K7PQBTHQ0
>>346
赤字ソニーの役員報酬いくらか知ってる?

361 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/11/20(火) 22:32:01.99 ID:K7PQBTHQ0
>>355
俺は何度もそれで買ってるけどなw
メーカー担当がいないと時間がかかるけど

367 : マーゲイ(SB-iPhone):2012/11/20(火) 22:36:10.04 ID:g/pmDOthP
>>359
しらないし興味ないよ。おいらソニーの株持ってないから好きにするがいいとおもうよ
>>361
それは特殊なケースじゃないかな?おいらも真似できるならしたいけど、たぶんムリだとおもうお

368 : ヨーロッパオオヤマネコ(和歌山県):2012/11/20(火) 22:36:29.18 ID:Sfq8lTz20
昨日初めてソフマップの通販使ったんだ
夜の9時くらいにSSD注文してさ、到着明後日かなって思ってたら
10時半に発送しましたってメールが来て翌日夜に受け取ったよ
思わずソフマップ通販をブックマークに入れてしまったぜ
今後は尼よりこっちを優先するだろうなぁ

371 : マーゲイ(SB-iPhone):2012/11/20(火) 22:39:27.34 ID:g/pmDOthP
>>368
ソフマップは以前 保証はすごく充実してたし、送料が1000円から無料だったり素晴らしかった
今はダメになったけどね・・・それでもまだまだイケるかも

415 : スミロドン(家):2012/11/20(火) 23:00:35.55 ID:Oc4sez/10
>>367
だからためしに聞くだけ聞いてみろよw
いくら下げさせたって買う義務なんかないんだし

419 : スフィンクス(北海道):2012/11/20(火) 23:06:39.93 ID:oH1uroz50
>>371
ビックじゃなく丸紅系の頃は最高だったね
対応も保証も
故障しても絶対に一円もかからなかった
フリーダイヤルだし、引き取り梱包無料だし、自社修理じゃなくメーカー修理で確実だったし
延長保証期間内なら全額分保証だったし

422 : マーゲイ(鹿児島県):2012/11/20(火) 23:08:28.93 ID:axAptP7A0
>>415
下げろというやり取り自体がすでに時間と労力の無駄。その時間で、Amazonで検索、購入、決済、配送指定まで終わってるからね。

配送先を毎回手で書くのも時間の無駄だしね。無駄だらけ。それが家電量販店。唯一のアドバンテージが保証だっていうなら、そんなもんいらんから値下げしろってんだ。

424 : マーゲイ(SB-iPhone):2012/11/20(火) 23:09:22.68 ID:g/pmDOthP
>>419
ノートパソコンとか、ビルの屋上から地面に叩きつけても0円で新品になったしね

みんながめちゃくちゃ利用しまくったから改悪されたんだろうな・・・

426 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/11/20(火) 23:11:56.69 ID:K7PQBTHQ0
>>422
あのさ、Amazonより価格コムの方が安いもの多いんだぞ…?

432 : ジョフロイネコ(京都府):2012/11/20(火) 23:14:16.07 ID:c+6Rs3n30
PCだけは長期修理保証がどうしても必要だからアマゾンは躊躇するな
今使ってるhpも直で買ったけど、二回修理出したし、送料すら無料なのは嬉しい
以前使ってたエプソンダイレクトも最長5年保証みたいだしユーザに優しい
家電量販店が生き残っていくためには、アフターサービスを充実させていく
必要があるんじゃないのか。店頭に持参しなくても修理品を引き取りにきてくれる
とかデフォにしてくれればかなり便利なんだが。

438 : スフィンクス(東京都):2012/11/20(火) 23:19:15.91 ID:UsJVH+5a0
>>424
俺の場合は、この程度だと全損扱いにならず、修理代が掛かるから、
屋上から地面に叩きつけてぶっ壊してから又お持ち下さいと店員に言われた思い出が…

ビデオカメラだったけどね。買ってから一年ちょいだった。ディズニーランド逝って
ポケットから地面に激突して、故障した自損事故だった。

全額返金されたけど、もう同一機種は無く、ポイントでかった未使用のリチウム電池だけが、虚しく残った。

もう今じゃ自然故障以外の保証は無くなったんだよな。

440 : マーゲイ(鹿児島県):2012/11/20(火) 23:21:41.71 ID:axAptP7A0
>>426
知ってるよそんなこと。

でもあちこちに、いちいちアカウント作るのは、何度もいうけれど、時間の無駄だから。
手で配送先書く手間をなんでWebで何回もやらんといねないのかね?

amazonに出店してるんだったら買うよ。でなけりゃ価格コムで安くても買わないよ。

こういうのも、ウェブショッピングという分野でのAmazonに与えられた特権なんだよ。ITの世界でいうデファクトスタンダードにも似た、経営学で言うところの先行者利益だよ。

価格と手間のバランス。君がウェブ最安値の店を開いても、君はその商品でAmazonに勝つことはないってこと。

443 : マーゲイ(SB-iPhone):2012/11/20(火) 23:23:26.85 ID:g/pmDOthP
>>438
修理費全額保証でもなくなったはず
みんながむちゃするからー

448 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/11/20(火) 23:25:42.78 ID:K7PQBTHQ0
>>440
なんか百姓がムリしてる感じがw
おれは同じ物が安いなら、価格コムで買うけどね

454 : スフィンクス(北海道):2012/11/20(火) 23:27:04.02 ID:oH1uroz50
>>432
PCに関しては動きは尼とかじゃないよね
HPやDELL以外にもSONYとか東芝とかもBTOに力入れてるしね
BTOならいらないものカットできるし、名目上日本製になるわけだし。
家電量販店だとモバイルや光回線とISPからのキャッシュバック込販売がメインになってるでしょ?
そのどっちでもないPCの通常通販は比較的に苦境なんじゃない?
かつてPCは家電以上にWEB通販率が多かったと思うけど、BTO以外ではどうなのかな?

460 : マーゲイ(鹿児島県):2012/11/20(火) 23:29:01.84 ID:axAptP7A0
>>448
あのさ、こちとら東京生まれ東京育ちなんだが?地名表示で鹿児島県民だと思ってるわけ?

そんなこしてるのそれこそ地方土民のおまえら田舎者だけだよ。いちいち最安値で買うような馬鹿は。

事実、最安値の店舗一番売れてるわけでもなければ、その店舗別の商品買えるわけでもないしな。

もうすこし脳みそ使ったら?

473 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/11/20(火) 23:34:59.59 ID:K7PQBTHQ0
>>460
Σ(・ω・ノ)ノ!なんと大都会のトンキン様でしたでござるかぁ~wwww

価格コムで最安でててもわざわざ日本に利の無いAmazonで買うのはトンキン様だけでござろうて~w

免許証でも貼れば信じるけどね (ゝω・)vキャピ

479 : アメリカンカール(新潟県):2012/11/20(火) 23:37:50.99 ID:XH85Ivob0
>>473
数%程度の価格差の為に毎回違う店で注文するのは嫌だって奴は普通にいるだろ
そもそも価格の最安店カード使えない店結構あるからその時点で論外だ

487 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/11/20(火) 23:43:29.17 ID:K7PQBTHQ0
>>479
カードのポイント目当て?
高額商品じゃなきゃ代引きでおkだよ

529 : 猫又(東京都):2012/11/21(水) 00:15:56.90 ID:2tm7wSkL0
国内産業守るためにアマゾンに税金かけろや

530 : キジ白(富山県):2012/11/21(水) 00:17:09.38 ID:qg4xx5vr0
>>529
国内製造業からすれば問題なし

もの売るだけのカスが消えるだけ

532 : ジャガーネコ(鹿児島県):2012/11/21(水) 00:20:37.63 ID:c3j+JYSs0
>>529
自由競争の世界で何寝言ほざいてんのおまえ?誰もおまえのような雑魚は雇わないから安心してろ。

535 : 猫又(東京都):2012/11/21(水) 00:21:46.11 ID:2tm7wSkL0
>>530
小売りにも日本人従業員がいて経済回してることには変わりないからな
ここまで反発するのは税法上手痛いハンディがあるのだろう

537 : 猫又(東京都):2012/11/21(水) 00:23:19.51 ID:2tm7wSkL0
>>532
視野の狭い馬鹿が
日本経済の悪循環はおまえにも帰ってくるぞ

538 : 縞三毛(愛知県):2012/11/21(水) 00:24:18.14 ID:lc1NDf8d0
Amazonで家電買ったことないなあ
本は買うけど、家電は価格comで安いとこで買うでしょ、普通
Amazonより安いし

539 : ジャガーネコ(鹿児島県):2012/11/21(水) 00:24:24.86 ID:c3j+JYSs0
>>535
家電量販店にいるようなクズは全員失職してくれて結構だよ。誰の役にも立ってなければ、店側からしても無駄なコストでしかない。
なにが経済回してるだよwww
精神論はVip板ででもやってろ

540 : 猫又(東京都):2012/11/21(水) 00:25:38.97 ID:2tm7wSkL0
>>539
店員に親でも殺されたのか?
それとも、価格にしか目が行かずまともに経済の話もできない貧乏人か

544 : シャルトリュー(茸):2012/11/21(水) 00:27:20.07 ID:Y9e1JYBk0
>>538
その時に一番安い店で買うな。
振込でもネットバンク使えば手間かからんし。

551 : ジャガーネコ(鹿児島県):2012/11/21(水) 00:30:42.55 ID:c3j+JYSs0
>>540
価格?
さっきも価格コムの馬鹿にも言ったがな、俺は価格で買ってない。利便性オンリーで買ってる。よって最安値でなくても、おなじマケプレで出店してるほうが安くてもAmazonで買ってる。
純粋に経済競争で負けてるのだよ。家電量販店は。そこ履き違えてんなよ。
商品点数、決済、利便性、全てで負けてて、価格でどうこう喚き散らしてんのが他でも無い家電量販店だろうがwww

で、その価格でも大敗しちゃってるわけで。

624 : ハバナブラウン(静岡県【00:52 静岡県震度1】):2012/11/21(水) 01:10:02.77 ID:J+0VSncX0
ビジネスチャンスはピンチの中にこそあるんだからこのピンチをチャンスに変えるように頑張って欲しいね

631 : ラ・パーマ(千葉県):2012/11/21(水) 01:14:58.40 ID:IGj2GfkF0
>>624
このピンチは、さすがにチャンスに変えられないだろう…
別のビジネスに鞍替えするなら別だけど
そもそも、価格と品揃えのみでここまでデカくなったんだから
さらにその上をいく業態が出て来てきたんだから、チャンスのチャの字も転がってない

639 : ジャガーネコ(鹿児島県):2012/11/21(水) 01:20:15.95 ID:c3j+JYSs0
>>631
いや、チャンスはあったと思うよ。
ただ、それを見逃しの上三振したのが今の量販店でしょ。何事も先行者利益の世界だからね。
実際、Amazonにもないものは結構あるしね。俺で言えばこれ
http://smart.7netshopping.jp/food/detail/-/accd/2104139449
ジャンキーな食物だが。

643 : ラ・パーマ(千葉県):2012/11/21(水) 01:22:47.29 ID:IGj2GfkF0
>>639
いやいや、それはスーパーの仕事だろ…
家電量販店に限って言えば、チャンスなんて無かったよ

653 : ユキヒョウ(兵庫県):2012/11/21(水) 01:29:07.99 ID:5wZJY+gk0
なんかこの手のスレって決まって
家電量販店まで行って交渉する時間をお金に換算したら
ネットのほうが結局安いみたいなこと言う奴出てくるけど
現物見に家電量販店まで行ってダラダラとする時間はあるんだよね?

660 : オセロット(神奈川県):2012/11/21(水) 01:34:12.36 ID:MZIMpg1N0
アマゾンで一人じゃ設置できない白物家電買ったどうなるの?

682 : シャルトリュー(茸):2012/11/21(水) 01:45:47.73 ID:Y9e1JYBk0
お前らエアコンとかどうしてんの?
俺はその手の仕事してるから、
商社に注文して自分で取り付けしてるけど。

704 : シャルトリュー(茸):2012/11/21(水) 01:57:49.31 ID:Y9e1JYBk0
今はまだジジババ相手に商売できるけど、
20年後とかどうなるんだろうな。
後、レンタルビデオ店もやばいよな。

707 : カラカル(東京都):2012/11/21(水) 02:02:35.89 ID:bKdVRRi8P
>>704
レンタルはたぶんもうしばらくは大丈夫
ここにいるおまいらには想像つかないくらい、世の中は進歩してないから
20代でネット環境使えない奴とか実はゴロゴロいる

721 : サバトラ(宮城県):2012/11/21(水) 02:16:17.23 ID:yM2APwe40
安ければいい人=ネットショップ
多少高くてもその後のフォローとか安心感=リアル店舗

売るだけ売って、フォロー最悪=ヤ○ダ

723 : スミロドン(WiMAX):2012/11/21(水) 02:21:03.91 ID:BmJTM2Ea0
>>721
>多少高くてもその後のフォローとか安心感=リアル店舗

そんなリアル店舗どこにあるんだよ

通販より高くて、(バキューン!)もおざなり、一部の特価品以外は取り寄せ、
店員の知識は素人がググったより酷い。

778 : オリエンタル(北海道):2012/11/21(水) 03:41:40.26 ID:UqBkmCvG0
アマゾン登録すんの面倒だからなー
店舗頑張ってくれや
物買うたびに履歴残る感じも嫌だな

863 : ジャガーネコ(アメリカ合衆国):2012/11/21(水) 12:05:46.86 ID:Z/5jnlej0
>>4
にレスこいてる連中がアホ過ぎてワロタ

街の電気屋も量販店も国内でやってる以上は
日本に税金を払ってる
対してアマゾンは日本に金を落としてない
全然別物だろ

アマゾンのやってる事
アマゾンを使ってる奴がやってる事
それはつまり
脱税

867 : ジャガーネコ(アメリカ合衆国):2012/11/21(水) 12:18:28.67 ID:Z/5jnlej0
だからアマゾンは日本に税金を払ってないって言ってんじゃんよ(´・ω・`)
それを利用する奴も同罪だろ?
消費税だけは払ってるってのは理解した

881 : カラカル(チベット自治区):2012/11/21(水) 13:13:23.50 ID:L0sfHDysP
先読みできる情強に聞きたいんだけど、


量販店の登場で、町の電気屋がやられる

ネット通販の登場で、量販店がやられる

○○○の登場で、ネット通販がやられる


この ○○○ に入るものは何になると思う?
おれは全く想像できないわ。


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ニュース全世界の書店 「amazonのバーーーカ」 

1 : クロアシネコ(栃木県):2012/10/19(金) 10:40:12.26 ID:mkBQPuQy0 ?PLT(12009) ポイント特典

書店からのボイコットに苦しむ、出版社としてのアマゾン

ウォールストリート・ジャーナルによるとアマゾンの出版のビジネスが苦戦しているようです。
アマゾンはネットでの書籍の販売では大成功を収めています。
しかし、自ら出版社として著者をバックアップし、世間に売りだすという試みは、いまのところ成功していません。
その原因はウォールストリート・ジャーナルによるとバーンズ&ノーブルをはじめとする書店から、
総スカンを喰っているからです。書店はアマゾンがプロデュースした本を自分の本屋に
置くことをあからさまに拒否し、事実上のボイコットを行っています。

書店のオーナーのひとりは「ウチの書店が、アマゾンのショールームとして
使われるのは、御免だね」とその理由を語っています。つまり書店で立ち読みだけして、
本自体はアマゾンで購入されるのでは、たまならいというわけです。

アマゾンはこれまでに一部の著者に高額の前渡し金を支払い、契約を結んできましたが、
本の売れ行きが芳しくないため、前渡し金の「先行投資」を回収できない状況も発生しているそうです。

またアマゾンと契約すると他の書店からボイコットされるということに気付いた作家たちの方でも、
アマゾンと直接出版契約を結ぶのは避ける傾向が見られるそうです。

http://news.infoseek.co.jp/article/markethack_51846184

2 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/10/19(金) 10:41:40.25 ID:lLw1kaVq0
konozama

3 : エジプシャン・マウ(茨城県):2012/10/19(金) 10:43:06.88 ID:mllnkj2o0
つーか本は本屋で買ったほうが早いだろ
別に尼安くないし
Amazonは雑誌のバックナンバー買うところ

7 : ターキッシュバン(茸):2012/10/19(金) 10:47:04.93 ID:FFSbqeXEP
本はじっくり吟味したい派だから、本屋が無くなると困る
地域活性化の為にも、行きつけの書店に金を落とした方がいい

65 : バーミーズ(千葉県):2012/10/19(金) 11:22:13.46 ID:8v3bGgSI0
・朝注文すると夜届く
・立ち読み被害に遭ってない"新品"が
・何を買ったかの履歴が残る
・探さなくて良い
・家から出なくて良い
・品切れがほぼ無い

誰が書店で買うかよ、バーカ


69 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/10/19(金) 11:23:17.74 ID:gWyOqk3w0
>>65
>・立ち読み被害に遭ってない"新品"

本当にそうだと思う?

71 : バーミーズ(千葉県):2012/10/19(金) 11:24:36.17 ID:8v3bGgSI0
>>69
そうじゃなかったとしても、それは書店でも同じ事

76 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/10/19(金) 11:26:10.93 ID:gWyOqk3w0
>>71
じゃあ利点としては取り消せよ

78 : アメリカンショートヘア(奈良県):2012/10/19(金) 11:27:32.98 ID:mdJc/Q7e0
日本の本を日本人がアマゾンで買うだけで利益の3割をアメリカが持っていくんだよな・・・

高校・大学が近くにあるのに近所の書店も潰れちゃったよ お前らなるべく書店で買ってくれよ

79 : バーミーズ(千葉県):2012/10/19(金) 11:28:00.27 ID:8v3bGgSI0
>>76
はぁ?
手垢が付いてない可能性の方が高いだろ

83 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/10/19(金) 11:29:59.99 ID:gWyOqk3w0
>>79
平積みされてる下のやつのほうが安心感高いんだけど

91 : バーミーズ(千葉県):2012/10/19(金) 11:33:02.31 ID:8v3bGgSI0
>>83
平積みされるレベルの本なら尚更じゃん
発浅の本で手垢が付いてるのは書店だけ

95 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/10/19(金) 11:34:36.01 ID:gWyOqk3w0
>>91
発浅ってなに?

106 : シャルトリュー(山口県):2012/10/19(金) 11:37:27.24 ID:5MDj96N90
ネットで注文できるのはAmazonだけと思ってる情弱がけっこう多いんだな
ここまでの流れざっと見てびっくりした

108 : ピューマ(山形県):2012/10/19(金) 11:38:38.41 ID:MsNoyrMqI
店員可愛けりゃいくだろおまえら

115 : バーミーズ(千葉県):2012/10/19(金) 11:39:37.71 ID:8v3bGgSI0
>>106
違うよ
信用できて便利なのがAmazonだけなんだよ
何より個人情報晒す場所は少ない方が良いに決まってるからね

121 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/10/19(金) 11:41:00.96 ID:gWyOqk3w0
>>115
本屋なら匿名で買えるんだが……

128 : バーミーズ(千葉県):2012/10/19(金) 11:44:07.81 ID:8v3bGgSI0
>>121
覆面して買いに行くのか?

136 : ジャガー(兵庫県):2012/10/19(金) 11:46:59.00 ID:0Zxm6xV50
>>121
顔覚えられるじゃん
毎回匿名でエ□本買ってても、顔みた瞬間に
あ、いつものエ□本の人って思われる可能性だってあるんだぜ

140 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/10/19(金) 11:48:55.22 ID:gWyOqk3w0
>>136
エ□本なんて買わないからそういうのわからん

152 : ボブキャット(チベット自治区):2012/10/19(金) 11:54:46.29 ID:xAIy4iTP0
本屋なんていらないんで発売される本すべて電子化で頼みます

156 : ラガマフィン(新潟県):2012/10/19(金) 11:56:07.67 ID:HZrzvFpL0
ていうか、店員に顔覚えられちゃうーとかどんだけ自意識過剰なんだよ
よくそれでお外で買い物できるな

171 : ボブキャット(チベット自治区):2012/10/19(金) 12:05:57.37 ID:xAIy4iTP0
>>156
残念ながら覚えられてしまう
これはマジ
唐揚げ弁当みたいに気持ち悪いと言われたりあだ名つけられたりもうマジ

174 : ジョフロイネコ(福岡県):2012/10/19(金) 12:07:24.34 ID:qFlWuS6c0
>>171
ということは、俺がいつも人妻熟女モノエ□本を買ってるのもコンビニバイトの女の子に覚えられてるのか!

179 : ジャガー(兵庫県):2012/10/19(金) 12:09:52.52 ID:0Zxm6xV50
>>174
覚えられてるし、あの人何時も熟女モノ買ってるけど~とか噂もされる
最悪、ペドロリ系なんてのは、何時か幼女に手を出しそうな人だよねとか
好き放題言われる。本屋の店員やってたから断言してやる

181 : コラット(dion軍):2012/10/19(金) 12:12:18.04 ID:2bLcAGyx0
外でナンパしていい出会いをするか、出会い系サイトで会うか
それがネットで買うか本屋で買うかの違いだろ
俺は勿論、前者を選ぶけどね
本屋で少し読んで気に入れば買う、大量に並べられた本のタイトルをじっくり見る
この感じを味わえるから本屋がいいんじゃないか
ネットだと、どうしても他人のレビューぐらいしか見れないからな

189 : ぬこ(東日本):2012/10/19(金) 12:21:50.97 ID:hi2vzgKx0
本屋で顔を覚えられるの嫌だよね

向こうは親切のつもりだとしても、エ□漫画とっておきましたよとか
この作者(エ□)のよく買ってましたよねとか恥ずかしすぎてもう行けないよね

194 : ターキッシュバン(埼玉県):2012/10/19(金) 12:27:34.56 ID:stQ2nCCf0
はようキンドルまみれになろうや
てかはよ日本でだせ

196 : イリオモテヤマネコ(茸):2012/10/19(金) 12:34:58.58 ID:YIrp9y8N0
リアル書店だからできることを考えないと。
最近だと新宿紀伊国屋のほんのまくらフェアが好評だったみたいだけど。

197 : コーニッシュレック(dion軍):2012/10/19(金) 12:35:28.10 ID:6NcUkgl00
アマゾンってなんだかんだで発売日前に予約しとけば絶対発売日に来るから好きだわ


205 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/10/19(金) 12:49:43.38 ID:b935YrKX0
Amazon受け取りが面倒なんだよな
ポストにいれといてくれればいいのに

207 : ラグドール(チベット自治区):2012/10/19(金) 12:52:09.39 ID:mFXfjpEB0
>>136
アマゾンに限らないけどネットで買った物は個人情報リスト化されてるんだが・・・
本屋は顔だけだろうけどネットは・・・打ち込んだ個人情報全てリスト化されてるよ

今に始まった話じゃないけどネット時代になって
細かい個人情報を分類され趣味嗜好職業など普通に売り買いされてるじゃん
顔(笑)よりもっと詳細な情報持ってるんだけどな



211 : ジャガー(兵庫県):2012/10/19(金) 13:00:58.68 ID:0Zxm6xV50
>>207
ネット時代になって、そこを利用する時点で
細かい個人情報(住所/電話番号)なんかのリスクを考慮しても
実店舗よりも利点が多いし、リスクと引き換えてでもネットの方が便利だからネットを使うんだよ?
あと、今は馬鹿正直に住所ばらまかなくても通販利用はできるからね

214 : ヒョウ(dion軍):2012/10/19(金) 13:20:08.52 ID:GJzcTNFb0
神田の古本屋って今でもたくさんあるけど
地代高いだろうにどうやってやっていってるんだろうっていつも不思議に思ってるわ

219 : チーター(愛知県):2012/10/19(金) 13:33:59.65 ID:K4jddSVw0
家電とかと違って値段変わらないのに、本屋で見て下見して、アマゾンで買うってことあるか?
アマで買うのって、普通の本屋では置いてない&内容確認するまでもなく買うこと決まってる専門書くらいなんだけど

223 : マーゲイ(三重県):2012/10/19(金) 13:53:09.18 ID:bOpGZEyu0
>>3
ふーん
そんな田舎にも本っていう文化あるんだ

229 : ツシマヤマネコ(千葉県):2012/10/19(金) 14:26:43.59 ID:M4oH2DC40
>>108
それだ!
メイド喫茶ならぬメイド書店を展開すればいいのにな
ただでメイドを見れて、定期的にイベント開催
あとAKB商法を使ってポイントがたまると握手券贈呈とかな
目当ての本が見つからない時はメイドさんに「これある?」と言って
もってきてもらったり、調べてもらったりする

足を運ばないと体験できないから客が増えるんじゃないかね
まあ近所の書店(ツタヤにはいってるとこ)が子供向けに似たようなことを
やってるんだがね

237 : コーニッシュレック(dion軍):2012/10/19(金) 14:48:08.68 ID:LRTtiGWj0
もう今は路地裏でこじんまりと経営してるような書店はキツいだろうな

238 : バリニーズ(京都府):2012/10/19(金) 14:48:12.28 ID:SRZaOokx0
[ ::━◎]ノ 近所の本屋は茶店とセットで結構はやってる.

242 : コーニッシュレック(福岡県):2012/10/19(金) 14:56:10.73 ID:FEEHhNKD0
国土の広いアメリカならわかるけど、日本じゃそこらに書店あるからな。
どうもアマゾンがそんなに儲かってるというのがピンとこない

248 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/10/19(金) 15:08:47.42 ID:2CmijvS80
>>242
そりゃ本屋だけならそこらじゅうにある。田舎はどうか知らんが
俺んちの近くには、かなりの大型書店と呼べる店舗が徒歩圏内に3件はある
けど「行けば必ず欲しい本が置いている」とは限らないだろ

何でわざわざ行ってから、あるかどうか確かめなきゃいけないの?

249 : サーバル(石川県):2012/10/19(金) 15:11:58.62 ID:Mi2QH+1h0
>>248
欲しい本なんて発売日なら大抵売ってるしな
個人的に大型書店にいくのが好きなのは、こんな漫画があったかとかこんな本があったかとか色々と発見があるから

結構愉しいんだよねえ
こればっかりはネットでは不可能

252 : マンチカン(関東・甲信越):2012/10/19(金) 15:39:06.81 ID:u/3sR9td0
というか未だにネットで買う利点は?だの、街の本屋の方が良いだの何だの
言ってる奴ってさ、結局日常的に大して本読んでないからだろ
仮に読書が趣味なのであれば、ネット上でも面白そうな本を探すアンテナは
常に張ってるものだし、そんな中で読んでみようかなってのがあったら、その場でポチる方が自然だろ
わざわざ本屋に探しに行く利点なんてどこにも無い

>>249
発売日()なんて基準が出てくる時点で、読書が趣味じゃない証拠
そりゃこれから出る新しいものばっかり読んでるなら、いつ行っても楽だろ

256 : ラグドール(チベット自治区):2012/10/19(金) 15:51:52.29 ID:mFXfjpEB0
>>211
だからこそ国内の馬鹿に言ってるじゃん
利用者は便利楽で何も考えて無い

己の首を絞める状況はチョンで十分

とりあえずまだお前の言う考えでOK

だが生活かかってる連中はうるせーぞ

そういうのが政治を動かしてるんだから

あいつらをどうにか戦わせたいじゃん

257 : エジプシャン・マウ(長屋):2012/10/19(金) 16:03:19.13 ID:MNaDyAUc0
>>2
評価する

>>3
新刊書籍の品揃えならAmazonにも匹敵するネット問屋がオススメ
e-hon
http://www.e-hon.ne.jp/

Honya Club
http://www.honyaclub.com/

258 : スミロドン(チベット自治区):2012/10/19(金) 16:06:12.09 ID:CQVVOOVL0
珍しい学術書
近所の本屋 → お取り寄せ2週間後受け取り
アマ    → 2日後自宅へ配達

どうしろってのよ

261 : セルカークレックス(東京都):2012/10/19(金) 16:51:14.17 ID:SDVNWN5z0
>>257
評価する(笑)

konozamaでググれカス

262 : バリニーズ(WiMAX):2012/10/19(金) 16:58:37.85 ID:VHTLK+tZ0
アマゾンのセキュリティはマジで糞

買ってもいないものが届く クレジットカードを登録してるやつは気をつけな

266 : ベンガル(東日本):2012/10/19(金) 17:08:20.77 ID:a/gltkOn0
>>262
履歴に残ってないのが急に届いたりすんの?

270 : 黒トラ(関東・東海):2012/10/19(金) 17:21:20.35 ID:CrxaEZvpO
だから自動販売レジを導入しろっての
何で店員と向かい合ってタイトル表紙を見せる羞恥プレイせにゃならんのか

273 : バリニーズ(WiMAX):2012/10/19(金) 17:25:15.64 ID:VHTLK+tZ0
>>266
買った覚えのないものが届いて不正(バキューン!)されてる事が発覚
家にいない時間だからすぐに気が付いて連絡すると調べようがないとのこと
こんないい加減な会社と取引する気にはならないのでそれ以来一度も買い物してない

274 : アムールヤマネコ(東京都):2012/10/19(金) 17:26:25.09 ID:jPL79Eqq0
>>273
それってお前のPCがウィルス感染して全部読み取られてたんじゃねーのwwwww

277 : ターキッシュバン(芋):2012/10/19(金) 17:29:58.67 ID:/SlMlYmAP
>>273
は?ウイルスに感染云々も含め、お前のカードが不正使用されたのは
お前の管理責任の話じゃないか?
アマなら返品すればいいし。
お前の個人情報の管理がいい加減で自分のPCもウイルスから守れない
情弱だってことはわかった

280 : バリニーズ(WiMAX):2012/10/19(金) 17:31:50.85 ID:VHTLK+tZ0
>>277
カードの不正使用もあり得ない

ネットで使うカードは外では使わないし、家族すら知らないので盗まれようがない

281 : ベンガル(東日本):2012/10/19(金) 17:32:32.94 ID:a/gltkOn0
>>280
家族が勝手におまいのPCから注文とかはないの?

283 : バリニーズ(WiMAX):2012/10/19(金) 17:33:59.35 ID:VHTLK+tZ0
>>281
俺のパソコンは俺しか使わない。そもそも嫁はPC音痴

286 : バリニーズ(WiMAX):2012/10/19(金) 17:36:23.48 ID:VHTLK+tZ0
別に信じてくれとは言ってない

気をつけろと忠告してやってるだけだw

290 : バーマン(チベット自治区):2012/10/19(金) 17:38:39.50 ID:xSWzEw9N0
>>283
ちなみに何が届いたんだ?
お前のPCに閲覧履歴とかキャッシュとか残ってなかったのか?
PC使った形跡無かったらアマゾンにIP調べてもらって被害届だせよ

296 : チーター(神奈川県):2012/10/19(金) 17:45:20.55 ID:joD/JXMu0
>クレジットカードを登録してるやつは気をつけな

>買った覚えのないものが届いて不正アクセスされてる事が発覚


クレカを不正利用して、被害者の住所に商品を送るバカはいないだろw


>買った覚えのないものが届いて不正アクセスされてる事が発覚

「注文完了」か「発送完了」のメールで気づくでしょw

298 : バリニーズ(WiMAX):2012/10/19(金) 17:46:18.57 ID:VHTLK+tZ0
>>290
金額は大したことないんだが、最初が持ってもいないおもちゃのパーツ1000円ぐらい
次は何の興味もない本だったな やはり1000円ぐらい
こういう少額のものを買ってみて気が付かない奴なら金額を増やしていくつもりだったのかなぁと思ってる

302 : シンガプーラ(家):2012/10/19(金) 17:57:57.55 ID:ckYIjhVv0
amazonて本以外にもたくさんの商品扱ってんのに、
文句垂れてんのはいつも本屋
本屋の営業努力が足りないだけだろ

307 : パンパスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/19(金) 18:06:34.83 ID:Fmch1+CS0
本は本屋で買うわ、マジで本屋が潰れたら困る

323 : スノーシュー(西日本):2012/10/19(金) 22:08:52.31 ID:rM1ASpsQ0
>>257
お前恥ずかしくないの?

327 : ツシマヤマネコ(千葉県):2012/10/19(金) 23:46:30.60 ID:M4oH2DC40
競争社会なのになんでゆとりになってんだよ
商店街だってスーパーやコンビニで苦労して共存する道を選べたのに

329 : スナネコ(静岡県):2012/10/20(土) 00:04:04.46 ID:k4RRvCRL0
300円以上本をお買い上げの方は、併設の喫茶店でドリンク一杯無料です

ってのはどう?

330 : サビイロネコ(チベット自治区):2012/10/20(土) 00:05:29.10 ID:ypX8OxYZ0
その町の文化レベルを知りたかったら本屋に入れ とは、よく言ったもので
東京はやっぱ面白い

339 : デボンレックス(神奈川県):2012/10/20(土) 02:17:53.89 ID:/M9OaBfi0
>>329
むしろ立ち読みだけでも大歓迎しなきゃいけないレベルまできてると思うから
立ち寄っただけでドリンク1杯無料 (席は無し)
購入したら、席に座れておかわり自由くらいじゃないとダメだろ

349 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/10/20(土) 11:32:45.61 ID:p+PddjDw0
本だけなら最近はamazonよりhontoの方がいい

356 : ソマリ(栃木県):2012/10/20(土) 12:01:06.97 ID:0U7jhG8u0
本は値引きないから見つけた場所で買えばいい
わざわざ本屋行く気はしないけどな


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ニュース【通販】楽天、「送料込み」に価格統一へ--11月から [10/08]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/10/08(月) 10:32:53.16 ID:???
楽天は11月から、自社のネット通販(ピヨピヨ)の価格を「送料込み」の表示に統一していく
方針を固めた。「支払う総額がわかりにくい」といった客の声に応える形だが、加盟店から
徴収する「手数料」を増やすねらいもある。

楽天の通販はモール(商店街)型と呼ばれ、約4万の業者が楽天のサイトに「お店」を出して
物を売っている。楽天は各店から商品代金の2~6.5%の手数料を徴収して稼ぐ仕組みだ。

11月からは店側に「送料込み」の表示を要請する。同時に、これまでは手数料の算定対象に
していなかった送料部分も対象にする。送料は通常、購入者がいったん店側に支払い、
そこから宅配業者などに支払われる仕組みだ。

◎楽天(4755)http://corp.rakuten.co.jp/

http://www.asahi.com/business/update/1008/TKY201210070424.html

◎主な関連スレ
【風物詩】楽天市場やイオンなど、プロ野球ファイターズ優勝でセール実施 [10/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1349226963/

2 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 10:33:28.62 ID:H3OAbJeK
楽天のページが見にくい禁止

8 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 10:35:14.45 ID:CLoGoDGM
ブログなんかでもそうだけど、やたら縦に長いページを作ってる人はユーザビリティを考慮してない

28 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 10:48:03.08 ID:gsnCCVt0
いや?「支払う総額がわかりにくい」という客は真の意味での情弱と言わざるを得ない。
目当てのものを安い順に並び替えて、上から順に価格COMやconecoの最安とすり合わせていけばいいだけ。


47 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 11:01:03.60 ID:PuPj47g/
>>28
絶対楽天使ったことないだろ

59 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 11:11:06.75 ID:xwWltZmA
楽天のショップ名を検索かけると楽天通さず通販してるところがあるよ。
楽天表示価格より送込みで500円ほど安かったことがある。

89 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 11:30:50.83 ID:OIk6YCn5
大体、同じ市場の中で
送料の格差で販売競争してるのが変なんだし
送料は、楽天が窓口になって
運送会社と一括交渉して
楽天市場で全国一律にした運賃にしろよ

94 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 11:33:46.98 ID:7F3K5FmH
>>59
なんでわざわざ別途楽天に出店するんだろうな。

96 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 11:34:35.17 ID:RL/TlTYx
>>89
自社で倉庫持ってるんじゃなくて、全国各地の店に個別に取りに行かなきゃ行けないんだから、
有利な条件で契約なんて出来るわけがない。

106 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 11:41:39.39 ID:PuPj47g/
>>96
そうかな?
少なくとも、楽天市場に出店している店の配送は全部取れるんだったら
現状、クロネコ、佐川等々何社にも分かれてる荷物を総取りできるってことだから配送業者にもメリットはあるんじゃない?

109 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 11:45:34.69 ID:Bhqc3coX
>>106
一箇所に集荷しに行くのと
全国各地、バラバラに集荷するのでは、人件費何十倍、何百倍と違ってくるやん

117 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 11:50:14.23 ID:PuPj47g/
>>109
Amazonと契約する場合と比較してメリットが小さいのは分かってるよ。
でも、全国各地に集荷しに行かなきゃいけないから、仕事は増やしたくないって業者はいないでしょ
どこだって仕事は増やしたいのは同じはず。

128 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 12:05:05.34 ID:zJYYPxTP
同じ店でいくつか買う場合、ものすごく見にくくならない?
全部送料込みにされたら、いちいち手計算しないといくら払うのかわからないことになるし。

164 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 12:35:38.93 ID:gsnCCVt0
>>47
>>28
やむを得ず年に2、3回程度使うだけでも最安となる組み合わせくらい出来るし
検索で目的の商品だけ表示させるくらい、10000人いたら9999人は出来る当たり前のことだろ。


172 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 12:42:19.32 ID:26bw+UW5
楽天は検索アルゴリズムを勉強したことがある専門家を社員にいれればいいのにね。
infoseekももってるくせに。
googleだと、らくてnとか、適当に入力しても正しい検索結果でるだろ。
楽天の商品サーチは正しく入力してるのに、あっちにも、こっちにも、いろんなカテゴリーに商品が散らばってる。
おかしいだろ。客だけじゃなくて、出品者も混乱してる状態。

173 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 12:43:09.52 ID:PuPj47g/
>>164
年に2-3回しか使ったことないのに全てを把握したかのような口ぶりも
見ていてなかなか滑稽なものだなw

184 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 12:49:57.97 ID:RL/TlTYx
>>172
> 楽天の商品サーチは正しく入力してるのに、あっちにも、こっちにも、いろんなカテゴリーに商品が散らばってる。
> おかしいだろ。客だけじゃなくて、出品者も混乱してる状態。
あれはわざとだろ。

188 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 12:54:06.60 ID:26bw+UW5
>>184それを客の利便性がいいようにまとめるのが楽天の仕事なわけです。
1円出品とか、無線インターネット契約で無料とか、レビューをつければ半額とか、
勝手な条件をつけてるのを取り締まるのも楽天の仕事。


213 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 13:10:10.86 ID:gsnCCVt0
>>173
全てを理解する必要などないw
自分が欲する時点で最安かどうかだけだ、そんなことも分からない情弱が楽天のいいカモ。

256 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 14:03:18.91 ID:tdSFe63l

下品な方が安いって
どういうわけか
そう考えちゃう人が多いのも理由だね

看板が大きいとか派手なの方が安い
値札POPが大きい方が安い
ゴチャゴチャした店の方が安い

って思い込み


257 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 14:05:33.90 ID:f6e2N4eD
送料に楽天が手数料を徴収する根拠って何なんだろ。

259 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 14:07:02.00 ID:/rf3EDUV
>>256
数字で価格を比較するのに思い込みが入る余地はない、アホか。
価格コムとアマゾンと楽天を較べて安いとこで買うだけ。

265 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 14:08:29.46 ID:9ZhJuX2p
>>257
送料見て買い物止める店舗多いよな 楽天

営業努力してんのかよっ!?って店舗が多いのが楽天、まぁ、ヤフーも同じくだけど。
送料で儲けようとしてる店、送料で手数料逃れしてる店を野放しにできなくなったんじゃないかな?



271 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 14:11:58.46 ID:CUo7uN0z
>>265
それあるな。
送料630円とか750円とか高いんだよな。
だから本一冊買うだけで800円くらい掛かる。楽天使わずにアマゾンで買えば430円で届く

273 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 14:14:18.66 ID:PuPj47g/
>>259
デザイン、レイアウト、消費者心理
全てが無価値かw 天才は違うねえ~

277 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 14:16:41.29 ID:/rf3EDUV
>>271
意味不明、楽天ブックスは全品送料無料だが?
アマゾンもアマゾンは無料だが、マーケットプレイスは送料で稼いでる。

使いこなせないやつらな的はずれな批判ウザ。

284 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 14:19:26.42 ID:CUo7uN0z
>>277
ならなんで楽天ブックスで買った単行本の送料が400円くらい掛かったんだ?
お前が知らんだけだろ。
支払方法によって違うっての。その程度も知らずにいちいち突っかかってくんなよ馬鹿が

332 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 14:50:18.14 ID:9ZhJuX2p
種子島とか鹿児島の先端から物を投げれば届くのにな。
しかも、人口少ないし、住民が良い人ばかりなので落ちてたら、その人の家まで届けてくれるっていう…

403 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 17:07:51.45 ID:DEn0MjV5
>>128
送料込みなんだから合計金額を払うだけだよ
アマゾンだってそうだし
変な値引きは混乱するだけだからヤメロ

417 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 17:30:45.10 ID:zJYYPxTP
>>403
今まで、商品A500円+商品B1000円+送料500円=2000円、だったものが
商品A(+送料)1000円+商品B(+送料)1500円-送料のカブリ500円=2000円
っていう計算になるでしょ?面倒じゃん。

447 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 18:02:38.67 ID:ymL6ArYA
楽天に出店している者だが楽天からの説明では全国の主要箇所に倉庫を作って楽天側で発送する
あす楽にも対応できる送料も抑えられる
そのために11月から送料に課金しますということだった

要はアマゾンのやってたことを真似するわけです
しかし詳細については未発表で冷蔵や冷凍を必要とするものなどの取り扱いの説明はもちろんなし

452 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 18:07:09.82 ID:ztWbmfhB
よく分からんが
地方の俺の送料を都会のみなさんで負担してくれるってことでOK?

489 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 18:44:50.30 ID:81BAQVBj
分からねえ
店舗なんて送料で儲け出してるようなもんだろう
送料一律500円とか親切に見えるだろうが、業者とは300円くらいで契約してんだろうw

494 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 18:46:40.60 ID:N16lN0n3
>>489
かなり大きなところじゃないと、全国一律300円は無理っしょ。

510 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 19:10:11.46 ID:ymL6ArYA
勘違いしてる人がいるかもしれないが11月から送料込みするよう要請するってことだから
最終判断は店舗側だよ
うちは送料別で販売するつもりだ

569 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 20:54:13.60 ID:qwRSvsQw
Amazonも全部送料込みに表示統一しろよ
分かりにくいことこの上ない

605 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 23:22:22.63 ID:lg9bRxdS
楽天は欲しいものが決まってる時、型番で検索すると
目的の商品でなく、類似品、兄弟機種、コピー品が検索でワサワサ。
外観が似た商品だと間違って買ってしまう恐れがある。
というか、それ(購入ミス)を狙ってるんだと思う。

606 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 23:23:45.00 ID:HK4vTBuo
>>605
1円がうざくね?

607 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 00:23:29.86 ID:vK775fZy
>>606
そうそう。
プロバイダ契約が条件で○○円とかが普通に検索上位で出てきて、
本当に欲しいものが見つからない。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 00:43:40.90 ID:PixxQI/y
>>607
安い順にすると高確率で出るね
そういう時は千円以上、予算範囲内までに設定して探してるなあ
除外ワードも結構便利


643 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 09:55:13.16 ID:F7x2WE7+
送料込み、別でわかりづらいって問題より先に
検索ワードに入れていないのに関係ない商品ががんがんひっかかる
糞検索システムと嘘タグ付ける業者をなんとかしろと
あとスタート時間指定で限定数1円にしてる商品は検索の別枠にして引っかからないようにしてくれ

652 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 11:26:26.37 ID:ka+OU5U4
出店者だけど今楽天から連絡が来た
送料込みの話はアサピの誤報だって
送料付けるつけないは今まで通りだと

>>643
説明文に該当のワードが入ってるってだけで引っ掛かるんだと>検索ワード
隠し文字と最小フォントは禁止になったけどな

685 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 20:34:02.77 ID:+h1OPZS7
小物1個に630円、840円乗せたい企業はすればいい

686 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 21:05:54.46 ID:jlCeyIbN
送料なんてホントはそんなにかからないよ

情弱の顧客から実際にかかる送料以上の金をボッタくってるんだよ

687 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 21:15:21.21 ID:aGtSWm1I
俺もそう思う
アマゾンやネットオフは送料無料でやっているんだから

688 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 21:17:25.18 ID:b0u2GW3h
誤報だといっているのに・・・
送料は大問題だよ。地方の実店舗で客を待つより絶対数の多いネットショップに挑むわけで。
他の店でも扱っているものなら地方が思い切り負ける。他で扱ってないモノを地方でとなると
だいたいは食品とかなワケで、クール便やらで送料がかかる。

大口にならないと運送屋さんと交渉できないので、遠距離だと1000円以上かかります。
結局、大手はデータ管理費の負担金が減るのでプラマイあるけど、
小さなお店は送料の手数料だけが上乗せされ苦しい。お客は送料や手数料を嫌うしね。

689 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 21:26:18.51 ID:ThO9GyXH
>>688
誤報だっていうソースは?

691 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 21:42:31.82 ID:b0u2GW3h
>>689

楽天が、そのうち「送料無料」にしたいというのは本当。しかしながら、11月から店舗側に表示の義務連絡はない。
手数料がかかるのは本当。複数注文や地域による送料の違いなどを解決できるシステムが入っていないので
店舗側も対応が困難。これで満足?
http://www.tsuhanshinbun.com/archive/2012/09/post-1260.html

692 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 21:42:51.89 ID:8mDxH6x3
>>685
>>686
>>687
送料かからないとかいってる根拠が分からない。
企業間取引で小物だけの契約でも相当数裁かないと300円なんて金額でない。
逆にいうと、メーカー側やロジスティクス使ってるとこはピッキング料だなんだと一小口あたりナンボってとりわけだ

Amazonクラスの企業なんてほとんどかいむだし、そのクラスの量捌ける企業が楽天なんかに本気で出店するかって話し


694 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 22:27:06.39 ID:vie7NH11
代金引換が好きなんだけど、代金引換の料金でボッタクル店も多い。
商品の価格は安いけど、送料でボル、代金引換料金でボルというパターンは多い。

クレジットカードや銀行振込はしたくない時がある。
店の人が日本人じゃないんで、代金引換で払いたい。

互換インクとか、互換パッテリーなど。



706 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 07:17:37.18 ID:P9nvDgpT
>>691
>複数注文や地域による送料の違いなどを解決できるシステムが入っていないので??

何でいれないんだろうね

小規模店舗も楽天で束ねて一括契約すれば、だいぶ安くなるだろうし

707 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 07:53:23.91 ID:T3gIwmlv
楽天そのものより佐川を使うのやめてほしい
扱いが悪すぎて食べ物なんか食べられずに捨てることある

709 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 09:05:39.58 ID:VquDVJJL
>>707
佐川届いたらまだまし、
佐川飛脚メール便なんて届かなかったよ、
問い合わせたら、届け済みになってるのに郵便受けに投函されてないんだから呆れる。
挙句は店から佐川に問い合わせがいったらしく・・・
マンションの郵便受け外に開封された状態で投げ捨てられ放置されてた。
開封してるんだから、モラルなんて皆無。


710 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 09:17:55.15 ID:o+lEckO9
>>709
それ佐川の責任?ポストに鍵を掛けて置かなかったオマエが悪いだろ

713 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 09:28:14.40 ID:vQQOgaUv
>>706
小規模店舗は基本問屋やメーカーからの出荷だからさ
在庫を持たないって、随分前から流行ってるからね

717 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 10:08:33.77 ID:k0Q7zWvA
俺も楽天ショップで働いてたことあるんで、まぁ店側の本音として聞いて。

送料の負担って結構大きい。
100件/日程度の中規模ショップだったけど、いわゆる60サイズ専用BOXを使って
クール便がクロネコで近場が550円から、北海道で1300円、沖縄で2000円超。
それを全国一律600円でやってたが、送料だけで月に100万円超の赤字だったよ。
複数購入で送料無料にしてたせいもあるけど。

それでも何も知らないお客さんが「送料ボッタクリじゃね?本当は全国300円とかでやってるはず!」
みたいなレビューを入れてきてガックリ来る。
都会なら競争があって安くなるかもしれないけど、地方は価格交渉なんか出来ない。
「んじゃ佐川にすれば?」って言われて終了。

代引手数料もほぼ実費でやってたけど「代引手数料なんて払いませんよ( ー`дー´)キリッ」とか宣言されて、
しょうがないのでキャンセルの連絡したら「勝手にキャンセルされました!個人情報抜かれました!」って
☆一つで罵詈雑言のレビューとかしょっちゅう。

あと代引きの受取拒否って、返送分含めて往復送料はショップ負担なんだよね。
1回で1000円~4000円程度の損害になる。これが何十件も続くと、それだけで利益を圧迫する。
それが積もると結局は商品価格に反映されちゃうから、お客さんのためにもならないんだけどね。


中小ネットショップって、とにかくコストを切り詰めてお客さんに還元するのが至上命題だから、
そのコストに直撃する負荷がかかると本当に大変です。

727 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 16:37:45.70 ID:TE7e8sJL
個人はアマゾンやケンコーコムにないものを売ればいい。
ここしか売っていないとなれば、消費者に選択の余地はない。


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ニュース【コラム】「日本の家電」に未来がない理由 [12/08/10]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/08/18(土) 08:15:36.29 ID:???
■製造業に乗り出す「ITの雄」

「製造業」の定義が急速に変化している。その転機は2007年にあった。
 アマゾンという巨大ネット企業を考えてみよう。この会社は1990年代に、オンライン
書店としてスタートした。インターネットのウェブ(ピヨピヨ)上で本を選んで(バキューン!)すると
、宅配便で本が送られてくる。非常にシンプルなEC(電子商取引)のビジネスだ。これに
アマゾンは徹底的な技術的改良を加え、ワンクリックで注文が完了する仕組みや、顧客の
過去の購入履歴から最適なお勧めを提示するレコメンデーションなどを実現した。さらに
書籍から音楽CDやDVD、さらには日用雑貨やギフト、果ては食料品にまで品ぞろえを増や
し、成長を続けてきた。
 そしてこの生粋のEC企業は2007年、新たなビジネスモデルへと乗り出した。この年、
オリジナルの電子書籍リーダー「キンドル」を発売したのである。このキンドル発売の
意味は二つある。一つは同社が電子書籍というデジタルコンテンツの販売に乗り出した
ことであり、そしてもう一つは、キンドルを製造発売する製造業へと乗り出したことだ。
 キンドルは発売から何度となく改良を重ね、さらに昨年秋にはカラー版の「キンドル・
ファイア」も発売し、人気を呼んだ。年末のクリスマスシーズン前後に500万台近くも
出荷し、一時的にはタブレット市場の16.8%ものシェアを獲得し、アップルの人気商品
「iPad」に次ぐ2位につけたほどだった。日本の電機メーカーがグローバル市場で販売
しているタブレットにほとんど存在感がなく、市場シェアもわずかしかないことを振り
返れば、いまやアマゾンは日本の冠たる大手電機メーカーよりも力のある製造業になった
とさえいえる。
 これはグーグルも同様だ。同社ももともと、製造業とはまったく無縁のビジネスから
スタートしている。米スタンフォード大学の大学院生だった創業者二人が90年代末、
検索エンジンのサービスを開発したのが同社の始まりだ。その後、検索エンジン広告と
いう効率のよいビジネスモデルを導入して成功を収め、従来型の広告代理店の規模を
はるかに凌ぐ世界最大のネット広告企業となった。
 この卓越したネット企業は2007年、「アンドロイド」という携帯電話向けのOSを発表
する。この段階では、グーグルがやったのはOSというソフトウェアの開発でしかない。
だが2010年初頭には、アンドロイドOSを搭載した自社販売のスマートフォン「ネクサス
・ワン」を、英米や香港などで発売した。実際には、グーグルが開発したのはソフトの
部分だけで、ハードの設計や組み立ては台湾のメーカーHTCが担当したのだが、製品は
「グーグル」の刻印が入れられて販売された。
 残念ながらこのネクサス・ワンはあまり売れず、半年ほどで販売終了になってしまう。
だが製造業への進出を同社は諦めていなかったようで、今度はオリジナルのタブレット
製品「ネクサス7」を発表。やはり台湾のメーカーASUSが組み立てを担当し、この7月から
全米で発売されている。
 アマゾンもグーグルも、インターネットの業界で大成功を収めた企業である。ECや
ネット広告で十分すぎるほどの収益を得ており、売上げや時価総額は圧倒的だ。その巨大
企業2社が、なぜ畑違いの製造業に乗り出してきているのだろうか?

ソース
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20120810-01-1401.html
(つづく)

8 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 08:25:44.01 ID:z2430c8B
別に問題ないだろ。

日本は、内需国家。
(GDPの約90%が、内需)
(巨大な国内消費がある)

シナチョンは、敵国。
(今後、国交断絶する)
(シナチョンからの入国、輸入は無くなる)

つまり、国内専業でやれば、生き残れる。


105 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 10:05:13.06 ID:kg1oVIrU
言い古されたことだが、PC用の世界に普及したOSを持たないことが、
全ての原因ではないかと。
超漢字(TRON)の上で動くVMwearなどの仮想化ソフトとかあれば、
また違うんだろうね。

129 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 10:49:03.79 ID:WEPBfEKN
>>105
Bトロンはアメリカの要請で潰されたって論はよく聞くんだが、
そもそも、教育機関への強制採用が無くなったってだけの話だし、
2000年代初頭まで出てた超漢字を見る限り、公正に市場で
勝負したらWinにもLinuxにも普通に勝てない代物だと思う。
単純に日本人にはマクロなトータルデザインの適正が無い。
そしてそれは文化や教育に起因するモノマニアックな思考傾向
によるんじゃないかと思う。
かつて、ロボットやコンピューターが高価だった時代には
ロボットのような人間を大量に養成することが強みにもなったが
今はそれが単なる弱みにしかならなくなったってだけだろうな。

244 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 12:53:25.95 ID:tz7aKqQW
>>129
今見ると大したことないが、まだWindows95
もインターネットもWEBも無い頃の話だよ。
ショートカットの概念さえ無かった時に、既に
実身/仮身モデルを実装してた。

今ではhtmlでリンク貼るのは当たり前だが
OSレベルでパソコン内のハイパーテキスト
を実装していた。カーネルもリアルタイム
だし、他より5年は進んでたな。

TRONの失敗は、完全にフリーソフト化でき
なかったことと、開発環境が貧弱だったこと。
Microsoftは、昔からOSは買ってくるかパクリ。
実は開発環境を作るのが上手い会社。

371 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 17:39:23.04 ID:dZzrZXt0
とりあえず大企業なら取っ組み易いであろう、スーパーのレジ改革してくれ。
ICタグを値札に付ける。んで、レジっぽい場所で赤外線か何か知らんが、
商品カゴをスッと通すだけで、会計完了。

これは今の既存技術で出来るはずだ。大企業なら変革を促せるだけの営業人員も
持ってるだろう。世界中で需要があるから一大産業になるはずだ。中小零細では
出来るが、残念ながら頒布に時間がかかりすぎる。

世界中で悩んでるんだこれは。こういう部分をもっと大企業は丁寧に取り組め。

376 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 17:46:57.30 ID:5v6cXBqU
>>371
非接触ICで十分可能なんだが、商品にICタグをつけるコストがかかりすぎるだろ。
レンタル屋の万引き防止がせいぜい。


385 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 17:54:33.09 ID:dZzrZXt0
>>376
だから「値札」なんだよ。値札は人間が付けてるだろ?「値札」に「値札」以外のICタグを貼り付けるというだけだよ。
値札以外にICタグを別に付けるというなら人的コスト的にとても無理だろうが、値札を貼り付ける行為以外の違いは
ない。

387 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 17:56:28.75 ID:HbnqM5HB
>>385
だからお前が思いつくようなレベルのことは当にあちこちでやってんの

391 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 18:01:04.86 ID:dZzrZXt0
>>387
あのな。別にあちこちの誰かがやっててもどうでもいいんだよ。そんな事は。
問題は、それが「現在」無い事。世界中で困ってんだ。需要はある。何故やらねーんだと。

470 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 21:38:56.26 ID:pTAGKG7t
欲しいものってそんなに無いだろ。
さらば、物質文明よ。

476 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 22:07:03.37 ID:yT+eEv3d
>>470
そうなんだよ
”いかに減らすか”みたいなのがテーマ
そのための高機能製品なら欲しいかなって所

481 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 22:35:15.82 ID:64uWN3Fb
>>476
DSとガラケーとiPod nano持ってたのが
iPhone一つで済むようになったでござる
充電もUSBケーブル1本だけでおk

※ただしパケ定額必須で結構出費がかさむ

483 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 22:36:45.36 ID:Xu1xNHNK
>>481
これだな。

779 名前:名刺は切らしておりまして :2012/08/17(金) 12:31:26.73 ID:lFSkH19O
こんなに便利なもの作ったら、社内の別部門からクレームくるでしょw

http://www.dejavuz.com/wp-content/uploads/2012/08/innovation.jpg


494 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 22:56:53.56 ID:+AR8vXVE
日本は絶望的なほど変われない。
敗戦がわかっているのにズルズル戦争を続けて犠牲者を出し続けたように、
今の日本の制度自体、時代に合ってないことを分かった上で目を背け続けている。
終身雇用なんて継続可能なのか?
年寄りに年収800万払ってて大丈夫なのか?
非正規が奴隷身分になってるけどいいのか?

499 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 23:01:54.50 ID:AxIVixq9
やばいのは日本製電化製品=高品質ではない
ことが日本人にも知れ渡るようになったこと
国内のシェアですら今後6年間で大幅に減るんじゃないか?

517 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 23:30:48.66 ID:NU2RmwAF
>>499
韓国製買ったことあるけど・・やっぱ日本製の方が良いぞw

524 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 23:38:16.38 ID:FYWW2BrT
なんでもいいから好きな家電買ってもいいぞと言われたら、
やっぱり日本製になるよな。

仮にサムスンやハイアールを買うとしたら、その理由は安いから。
百均みたいなものだ。



542 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 23:56:21.77 ID:+SWBjqib
こうやってさー
日本の未来は暗いだ、終わりだ、
追いこされたのなんだのといつもネガティブだよね。

そりゃ慢心するなって意味で載せるのも良いけどさ、
日本人は自虐的過ぎるだろ。
それとも単に日本を馬鹿にしたい奴が書いてるのかね。毎度。

もっと自信と誇りを持つべきだろ。
震災後でこれから復興って時にさ、なんなんだマジで。
5年くらいは日本人の士気を高めるような方針で行けよ。

595 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 00:51:04.43 ID:sA2Y9wik
少なくとも、この記事はアメリカの異業種企業の参入例に挙げてるから、
韓国メーカーを話題にするのは的外れで読解力ゼロのアホ丸出しが明らかw

599 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 00:53:59.52 ID:8yQCKMlJ
>>595
いやいや、中韓台湾の製造業は別にキンドルなんか出さなくても儲かってるじゃない。

ベンチャー待望論にも日銀の金融緩和が必要(90年代のアメリカはFRBの
実質マイナス金利でものすごくバブリーだった)だけど、別にベンチャーの台頭が
なくとも、為替レート次第でまだまだ日本の製造業はやれるってことだよ。

604 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 01:06:50.87 ID:4JNUJCm0
>>599
日本の製造業はなんで為替頼りなんだろう? というスレではないのか。

621 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 01:32:25.60 ID:ub8po8wm
韓国や中国の若者は
血気盛んでハングリー精神があり勉強熱心だが
日本の若者は
「どうしたら仕事がラクで給料が高い会社に転がり込めるかなぁ」
などという思想なので
日本に勝ち目があるわけない

679 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 02:53:36.93 ID:RMUtBeZI
いつまでもインターネットを敵視してたら
スマートTVなんて発想は出ないわな

682 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 02:59:05.87 ID:8hybiu/9
>>679
スマートテレビが売れると思ってるんだ…w
スマートな分に、余分に金を払うんだ…ww

684 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 03:01:00.50 ID:BubNr6Pz
インターネットは米国主導で構築されたものだし、
そもそもITというもの自体、
米国の文化と呼んでいいようなものだから、
日本がIT関連で主導権を握ることはあり得ない。

686 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 03:02:24.34 ID:RMUtBeZI
>>682
生きる化石だな

688 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 03:04:49.25 ID:8hybiu/9
>>686
TVにインタラクティビティなんか、誰も求めて無いよ。
失敗の歴史を知らんの?w
トーシローは、これだからな…

689 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 03:04:55.40 ID:RMUtBeZI
>>684
自動車に当てはめてみな

691 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 03:06:00.86 ID:RMUtBeZI
>>688
テレビの本当のデジタル化はネット対応しかないのに
頭悪いな

695 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 03:12:05.69 ID:BubNr6Pz
>>689
自動車はコピーが簡単だから主導権を握れただけ

一方のITはそうじゃない
インターネットと一口に言ってもだな、支えてるインフラは米国が提供してんだぞ?
ドメイン管理してるNICは米国の非営利団体だし、プロトコルが明文化されている
RFCだって米国のものだよ。
別にネットワーク関連に限らず、OSもコンピューター言語も、殆ど米国発じゃねーか。
SQLのようなものだって、米国主導で考えたものだしな。
基幹インフラが圧倒的に米国産の中で日本が口を挟める余地なんてはっきり言って無い。

701 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 03:15:51.17 ID:8hybiu/9
>>695
自動車は基本アナログの機械だから、コピーは難しいよ。
だからこそ、日本企業が強さを維持できるんだよ。

デジタルは誰が作っても同じ。製造は人件費の安さが全て。
米国は仕掛け作りとシステム設計が特異。
まさに、その分野が日本企業の弱点。日本企業はモノに固執し過ぎ。

706 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 03:28:05.24 ID:BubNr6Pz
>>701
いやいや自動車はコピーそのものはそんなに難しくないだろ?
何故なら、そこには意匠がそれほど関係してないから。
先行してる製品をコピーして、そっくりなものを作っても
値段さえ安ければ売れるって性質なものだからな。

一方のソフトウェアってそうじゃないんだよ。
例えば、韓国のゲーム会社が「ドランゴンキュエスト」とかって
ドラクエのパクリゲームを作っても売れるのか?と言えば売れないんだ
何故ならソフトウェアには意匠が深く関係しているからパクリは非難されて終了。
サムスンがiOSをパクって独自OSを開発しても相手にされない。


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ゲームドラクエ10の評価を星1つにするゴキが200を超える

1 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 12:05:18.20 ID:phG2C5jZ0
これは酷い

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B007XQPMDE/


6 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 12:13:52.35 ID:m/tyLUMR0
ニシ豚携帯のURL貼らないでくれる?^^

10 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 12:19:10.52 ID:B4IoJ8xf0
ドラクエスレだらけですごい。最近のミリオンソフトの
マリカ7、MH3G、BW2をはるかに上回る勢いだ。

61 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 13:40:50.42 ID:Ut99RVjW0
また尼がシステム買えるハメになったら糞笑える
買っても無い奴にレビューなんかさせるからこんな事になるんだ


63 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 13:41:11.43 ID:6pkCuqU20
こんだけネガキャンされ続けたら堀井雄二もPSWに絶対出す気にならんだろ
お前らがその立場だったら出す気になるか?
9から10まで延々と数年も粘着され続けて出す気になるか?

64 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 13:41:16.45 ID:cCKO2//20
盃休みとか一族集まるんだからみんなで大テレビでPS3でドラクエやりたかったわ普通はw

170 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 15:33:12.28 ID:Ynj7eUAg0

ドラクエ10面白い?
一日2時間位しかできないんだが
買っても大丈夫かね?
MMO初めてだから結構不安だわ

中古で売れないから皆の感想とか聞きたい

199 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 15:49:45.39 ID:N2FZB1V9O
おいおい動画評論家様かよ
それに一般ピーポーはPS3持ってないだろ、一般向けのゲームに乏しいんだから

201 :あっき ◆AKKI/3w2TU :2012/08/06(月) 15:52:14.46 ID:O6hNuvhT0
>>199

そりゃてめぇんところ棒ふりハードだろうがバーカw

PS3は毎週10000異常売れてるんだよw

どういうことかわかるか?

総人口の10%の人が毎週PS3を買っているんだよアホが

233 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:04:06.77 ID:CyCBtfM30
しかも「9でも工作」って…もう完全に病気だな
DSになって失望しない奴がいるとでも思ってんのかね

235 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:04:35.12 ID:DVyTLc9u0
よくFF13引き合いにだすけど、FF13は本当にクソゲーだぞ?

240 :あっき ◆AKKI/3w2TU :2012/08/06(月) 16:05:40.30 ID:O6hNuvhT0
>>235

グラ、BGM、ストーリーともに文句なし

お前の主観はどうでもいいんだよ

大事なのは世間の評価

244 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:07:21.53 ID:DVyTLc9u0
>>240
いや糞以外の何物でもないよ。

247 :あっき ◆AKKI/3w2TU :2012/08/06(月) 16:09:09.41 ID:O6hNuvhT0
>>244

豚は犯りもしないでほざいてんじゃねぇよカスが

251 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:09:48.36 ID:IJn49ImX0
売上
同梱版>>>>>>>>>>>>>>>>>通常版

尼レビュー数
通常版>>>>>>>>>>>>>>>>>同梱版


なんでですかねー

253 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:10:02.68 ID:18IWj86h0
FF13でFFはブランド崩壊したなぁ
FF14は・・・ノーコメントで

258 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:11:13.66 ID:DVyTLc9u0
>>247
やったからこそだけど。
あんな糞持ち上げてる時点でゲーム語る資格ねえよ。

260 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:11:47.23 ID:MUAuwJ7J0
>>253

売り上げは12より上だぞ13はw
どらくそは見事に10分の1に減ってしまったねw

265 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:13:42.65 ID:sXtwv6b20
>>260
あれ?FF13って200万以上うれたっけ??

267 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:15:21.02 ID:MUAuwJ7J0
>>265
累計に決まってんじゃん?
なんでこういう時だけ国内オンリー?w

271 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:16:13.04 ID:sXtwv6b20
>>267
え?なんでってスレタイみて海外の話すると思うか?

281 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:19:14.01 ID:MUAuwJ7J0
>>271
ffブランドといってなんで国内だけなの?
ドラクエは海外ででてねーしそもそもブランドなんてないから比較できないのはわかるけど
ブランドっていったら別に国内だけに絞る必要はないだろ

ま、累計売上げが12より上な時点で豚の言うブランド崩壊という設定は完全に死んだわけだがw

313 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:32:56.44 ID:IJn49ImX0
売上
同梱版>>>>>>>>>>>>>>>>>通常版

アマゾンレビュー数
通常版>>>>>>>>>>>>>>>>>同梱版

はやくこの矛盾を誰か解いてくれよw

316 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:34:15.19 ID:e9TFGlvY0
それにしてもネトゲ初の奴が多いのかカオスな世界になってるぜ

323 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:39:28.74 ID:dmJ3B/CJ0
誰も望んでないナンバリングの月額有料化を独断でやったんだから
スクエニは甘んじて批判を受けるべきだよ
面白ければ、そのうち正当な評価を受けるはずだし

327 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:41:43.78 ID:OZ5uVTOY0
>>316
ネトゲが何かよく分かってない奴らが集まった結果☆1が200なんだろ・・・

328 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:43:25.01 ID:e9TFGlvY0
>>323
まぁオンライン化なんて望んでない奴が多いのは間違いないし否定もせんが

捏造ネガキャンはどうかと思うけどね
それを批判とは言わないだろ?
購入した上でプレイ内容に批判してるならわかるし当然の権利だけど

>>327
いやそういう問題じゃないってか無言でレベル10以上上でも余裕で勧誘してくるし寄生のゴミが大量にわいてるぜ?
さっきは全身素っ裸の奴とご一緒したわw

330 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:45:11.07 ID:jQUMlX6X0
レビューしてる奴の過去ログ見てみろよ
一般人多いよ、ゴキらしいのも居るが

334 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:48:09.97 ID:OZ5uVTOY0
>>328
ドラクエはレベル差ありだとマズーなのかね?

338 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:51:41.55 ID:e9TFGlvY0
>>334
俺のレベル帯で言うなら不味い

今25だけど最新の装備で固めてもたぶん適正レベル10以下ぐらいの敵でもダメージ食らうので
回復アイテムが勿体無いし金も1戦闘5Gとかザラだからなw

345 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 16:55:56.44 ID:OZ5uVTOY0
>>338
貴方の意見と尼レビューの☆1のゴキっぽいの除いたのを読むと
バランス調整ミスった感じが多々あるな

最初から7・2パッチ状態みたいなww

350 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 17:01:25.89 ID:e9TFGlvY0
>>345
マジレスするなら序盤はミスってると断言できる
敵が強いのに金全然落とさないから回復アイテム買えないし装備も高いから買えないし

便利な宿屋案内人とか酒場使えるのもそこそこでかい町出てからだしレベル制限クエ制限あるし
これらが最初から開放されてればスムーズだったのになと思うよ

370 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 17:36:16.37 ID:Qlq4b4t40
>>350
序盤とか死んでもペナルティ無しだしデスルーラorデス宿屋でいいじゃん。
あとは素材売り払って根性で310G集めれば酒場解禁。

LV10まで死んでもペナルティ無いよと延々説明あるの忘れてない?

374 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 17:44:00.75 ID:Ywb7NeHEO
>>370
感覚的に死にたくない人もいるでしょ。

375 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 17:47:00.71 ID:2JiwT3aB0
嫁の許可がおりなくてDQ10買えないんだが
だれかぼすけて・・・

380 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 17:50:19.95 ID:Ywb7NeHEO
>>375
何故許してくれないかで対処が変わらね?

383 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 17:51:40.92 ID:2JiwT3aB0
>>380
先月にルンファク4と3DSLL買ったからゲーム買いすぎうんたら
あと月1000円かかるってのも伝えたから抵抗あるんかも

385 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 17:54:37.21 ID:Qlq4b4t40
>>374
それが嫌なら石橋叩いて渡るぐらいLV上げりゃいいだけの話。
運営的に序盤はどんどん死んでゲームに慣れてねということなんでしょ。

412 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 18:58:51.06 ID:L6K7cFLJ0
DQ10にちょっとでも否定ならゴキ扱い
ほとんど陰謀論だな

ドラクエ大好きだけど10に失望させられたファンだっているだろうに

421 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 19:16:54.04 ID:eXmtL/8m0
任天堂は悪くないと思う、寧ろ被害を受けてる側
モンハンをWiiや3DSに出したバカプコン、ドラクエをDSやWiiやWiiUなんかに出すクズエニがユーザーを弄んでいるだけ
ユーザーの声を散々無視してきたんだ、お前らいい加減目を覚ませよ

422 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 19:31:19.37 ID:V6QKzG9j0
>>421
じゃあどこに出せってんだよ
消去法で任天堂ハードしかないじゃないですかー!

467 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 20:18:29.54 ID:phG2C5jZ0
Amazon以外で買った人達はAmazonで評価しないで欲しい
本当に買ってるのか怪しすぎるだろ

471 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 20:21:37.56 ID:ba4i0S06P
>>467
星一つの中に、「これが売れるとまた次もオンラインになっちゃうぞ」
とか書いてるのがいてクラクラしたよ。営業妨害の意図隠そうともしない。

475 :【地引網】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 :2012/08/06(月) 20:24:14.26 ID:7WLF2rTj0
>>471
そりゃそうだよ、ネトゲは麻薬と同じだもん。

麻薬も売ってりゃ取り締まらなきゃなんねーんだから、
ある意味、営業妨害だわな。


488 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 20:33:22.18 ID:IYxDUkl20
>>475
何言ってんだお前?いつからMMOが法律で禁止されたんだ?

494 :【地引網】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 :2012/08/06(月) 20:39:11.91 ID:7WLF2rTj0
>>488
法律で禁止されてないからこそ、
有志の者が真剣に止めなきゃならん。

これに関してはおとなしく従っとけ。
廃人になりたくなかったらな。

法律がないんだから、廃人になっても
なんのフォローもしてくれねーんだぞ。


495 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 20:39:31.00 ID:5RkAb51t0
1つけてるのみると、みんな同じ事いってるんだもの。しかも未購入。これで工作じゃなかったら
なんだというのか

501 :shosi§惨劇屍毒§ ◆225XVV77RI :2012/08/06(月) 20:41:25.22 ID:bExLY+hB0
それにしても任天堂信者がこんだけ火消しに必死なのも笑える。
DQ10遊べよ

507 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 20:44:24.09 ID:F8rgnSRU0
オンラインのせいでプレイ出来ないってやつはネット環境もないのかね?
そうなら仕方ないがネット環境あるのにオンだからやらないってのは
DQに対する愛がないよね。DQファンじゃないよ。

もしネット環境なくてもDQファン自称するのならこれを機にネット環境揃えろ。
それも出来ない奴はDQファン自称するな。

510 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 20:46:01.71 ID:vrbcAwckO
しかしドラクエ10の葬式スレってFF12や13と比べたら格段に伸び悪いね
FFみたいに信者からアンチになったやつが全然いなくて、
発売前からアンチしてるやつがそのまま買わずに居着いてるだけって感じ

527 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 20:52:59.75 ID:JamNYY3q0
無理に擁護するなよ
少なくともキッズにMMOが健全なわけねえだろ
何が今までと同じドラゴンクエストだってのwそれだけでも星1だわ
それともスクエニは何かキッズたちを保護するような活動はやってんの?大人たちとゴチャ混ぜでしょ?
せめてキッズ専用サーバーを設けて常時ボランティアのコンパニオンを巡回させるべき
それが出来ないならキッズに売るな買わせるな

528 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 20:53:00.41 ID:IYxDUkl20
>>494
アホかお前は、法律関係なしに個人の趣味で身を滅ぼして国が助ける訳ねーだろ
大体お前の言い分でも「次もオンラインになるから売れては駄目」は通らないだろ

529 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 20:53:10.49 ID:MT9tvaSi0
>>510
だってまだ発売して間もないから買った人はプレイで忙しいじゃん
オンだからスルーした人はあんなとこ行かずに11待ってる状態ですし
まだ配信とかでテリワンプレイ中の人も多い

532 :【地引網】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 :2012/08/06(月) 20:54:54.51 ID:7WLF2rTj0
>>528
だったらなおさら、マジで止めなきゃなんねーじゃん。
お前みたいな輩からの誘惑を断ち切って。


534 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 20:56:29.87 ID:IYxDUkl20
>>532
つーか月額課金で身を滅ぼす奴とかいんの?

539 :【地引網】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 :2012/08/06(月) 20:58:25.33 ID:7WLF2rTj0
>>534
多分、将来のお前がそうだよ。


541 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 20:58:50.74 ID:vrbcAwckO
>>529
FF12、13のアンチ、葬式スレは発売日からすごい伸びてたよw
本スレより勢いがあるくらいにね
それと比べたら今回の葬式スレは本当にしょぼい伸びだね
DQ10の本スレは凄い伸びてて盛況なのにな

550 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 21:06:19.31 ID:IYxDUkl20
>>539
怒らないで真面目に教えてくれよ、
ネウロの匪(+たけかんむり)口両親みたいなやつがいるとか信じらんないから

552 :【地引網】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 :2012/08/06(月) 21:08:23.97 ID:7WLF2rTj0
>>550
だってお前、ドラクエ10が面白いと思ってるんだろ?
この低評価が不正工作だと思ってるんだろ?

おれが言ってる意味がわからん時点で、廃人の底なし沼に
足踏み入れてるよ。


558 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 21:14:46.53 ID:IYxDUkl20
>>552
壮大な勘違いワロタw俺はお前の言い分にけち付けてるだけだぞ?
・・・つーかお前思い込み激しすぎて怖いんだが・・・アスぺ?

560 :【地引網】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 :2012/08/06(月) 21:16:45.64 ID:7WLF2rTj0
>>558
だから、ケチつけてる余地なんてねーんだって。
言っただろ、これに関してはおとなしく従っとけって。

廃人になっても知らんぞ。
法律は何もしてくれねーんだからよ。


567 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 21:25:44.22 ID:IYxDUkl20
>>560
だからどうやって廃人になるんだって聞いてるんだよ・・・
法律は大概縛るためにあるんだから救済を期待するものじゃないのよ・・・
MMOが悪だろうがなんだろうが個人の偏見で営業妨害するのは通らないだろ
購入しているならまだしも

568 :【地引網】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 :2012/08/06(月) 21:27:52.56 ID:7WLF2rTj0
>>567
どうやって廃人になるんだって?
おれが教えなくても、いずれおまえ自身が教えてくれるよ。

それでもお前は気づかないかも知れんけど。


604 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 22:11:02.64 ID:7KgV218i0
尼に低評価を付けに行く・・・それこそが・・・
彼がリア友を救う為に出来る唯一の行動・・・!!!

608 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 22:20:27.57 ID:bG6K5sj20
>>604
商品の前で、勝手な正義を振りかざして営業妨害とか
アマゾンは、いい迷惑だろ

614 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 22:33:05.82 ID:HxZgbvIS0
工作もあると思うがまあしかたないんじゃね
今回は買わない人も多いだろうし、買わないってのは星0みたいなもんだぜ
9の件みたいなことが嫌ならスクエニが尼では取り扱わないようにするとか対策できるしな

そもそも他人の評価でゲームを買うか買わないか判断するヤツが糞だろ

616 :名無しさん必死だな:2012/08/06(月) 22:38:10.46 ID:KQgquuYK0
>>614
今回みたいに、オフゲ→オンゲとかみたいに根本から変わりそーだと評価気になるんじゃね?
FF14みたいな例もある事だし…

650 :名無しさん必死だな:2012/08/07(火) 08:07:07.41 ID:ki7D71pj0
この反省を生かしてWiiU版はPS3へシフトするべきかな

661 :名無しさん必死だな:2012/08/07(火) 10:29:07.92 ID:b70isqni0
>初心者だとウマい人にボコボコにされて、すぐ終わるんじゃね?
世の中のほぼ全てがそうじゃないか?

687 :名無しさん必死だな:2012/08/07(火) 20:32:36.42 ID:+TGakaib0
レビュー見た
すげえな
これが情報戦争か
ビジネス工作か

688 :名無しさん必死だな:2012/08/07(火) 20:40:06.38 ID:PuWANHWg0
尼の評価はアレだが、普通につまらんよドラクエ10は。
ただの作業ゲーだよ。キッズタイムじゃ先に進むのにどの位かかるかわからんぜ

698 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 03:13:37.47 ID:Fh9hn1Q/0
>>688
つまんねえものに散財せずに月千円くらいはらえよ。

お前はエ□ビデオには金を惜しまないタイプだろw

755 :名無しさん必死だな:2012/08/10(金) 07:58:39.58 ID:C9sI+4ZuO
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