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ニュース【コラム】なぜ今は、地方から一人で都会にでてきた若者がホームレスになるのか? [12/10/28]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/04(日) 04:54:31.39 ID:???
<前略>

NHKの問題意識 「なぜ今は、地方から一人で都会にでてきた若者がホームレスになるのか?」

ちきりんの関心  「なぜ昔は、地方から一人で都会にでてきた若者がホームレスにならずに済んだのか?」

20代の健康な若者がホームレスになるなんて、「信じられない!」方もあるかもしれませんが、

・地方で親と縁が切れ(死別、借金やアル中での縁切れなど)、

・高卒や大学中退の立場で、

・バイトで貯めた10万円を持ってひとりで東京にでてきても、

・右も左も分からずウロウロ仕事を探してるうち、1ヶ月もたたずに所持金が切れ、

・ある日、道で寝てしまい、それが続いてます、

みたいになるのは、そんな不思議なことではありません。

前回同様、NHK的の視点は「なぜこんなことが起るのか!?」ですが、ちきりん的には
「そんなことしたら、ホームレスになるのはあたりまえじゃん。てか、なんで昔はそういう
若者でも、ホームレスにならずに済んでたわけ?」です。

というわけで、「なぜ昔は、地方から身一つで仕事を求めて都会にでてきた若者が、ホーム
レスにならずに仕事を得られ、その日暮らしから抜け出すことまで可能だったのか?」に
ついて、考えてみます。


理由(1) 高度成長期は、日雇いの仕事がめちゃくちゃたくさんあった

高速道路に高層ビルに東京湾の埋め立てと、都市周辺には大工事が山ほどあり、地方から
身ひとつででてきた若者は、毎日飯場で働くことができました。

人手不足だから日当も高く、その日の宿代、食事代を払っても、真面目な人なら貯金も
できたのです。もちろん中には、酒と博打と女でその日暮らしをする人もいたけれど、
貯金をしてアパートを借り、定職に就いていく人もいました。

今は、たとえ若者でもいきなり東京にでてきて、毎日朝から晩まで働けるバイトを見つける
のは至難の業です。日当の高い工事現場が減り、時給の安いサービス業が増えていて、
一番うまくいっても「その日暮らしができる」というレベルから上に、なかなか抜け出せません。

「若者が身ひとつで都会に出てきて成功できる」のは、経済成長期だけなのだ、というお話です。

ソース
http://blogos.com/article/49206/?axis=b:92&p=1

(つづく)

46 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 05:57:43.97 ID:bl5aPh8j
20半ば無職状態で上京したとき所持金20万で結構危なかったなぁ
警備員→キーパンチャ→プログラマ→SE、て何とか渡っていけた

172 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 10:18:13.31 ID:Q6zQ8GbN
ぶっちゃけ東京ってそんな魅力的か?
俺自身田舎もんだけど
地方出身者の東京への憧れが理解できん

176 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 10:20:47.71 ID:YJAVqgIb
>>172
マスコミによって東京のニュースだけは全国にむかって
じゃんじゃん放送宣伝されるから
やっぱ若いと憧れるさ。
でも一番の魅力は、どんどん前に進んでいくエネルギーだろうな。
何かやりたいって思ってる人が集まる町だから、エネルギーがあるわな。
地方の田舎は年寄りだらけで、毎日毎日、どこのばあさんが死んだ
どこそこのじいさんが死んだという話題ばかり。
陰気すぎて死にたくなる。

228 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:20:30.55 ID:qXPw12A8
若者が安定した生活基盤を作るのはそんなに高いハードルでもないだろう。
成績イマイチでも
地方の駅弁の理工系学部を卒業してメーカー正社員。勤務地は問わず。
地元の伝統のある工業高校卒業(ただし成績上位)してインフラ系企業の
現業職かメーカー上位に就職。

229 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:21:29.52 ID:Rvw3Zeju
>>228
そして。40で切られる

233 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:24:14.00 ID:qXPw12A8
>>229
40まで真面目に働けばかなりの生活基盤は築けるな。
統計的にみて40代でリストラにあう割合というのを見てみたいね。
そんなに高くないような気もする。特に現場の正社員は。

239 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:28:19.64 ID:M52t87rd
>>233
てか現業社員は工場撤退したら問答無用でクビでしょう?


247 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:33:19.52 ID:Rvw3Zeju
全ては一極集中の弊害なんだよ、地方から労働者と言うのを、あつめてきたつけ

250 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:35:24.03 ID:8n4ZauNa
>>247
一極集中は効率化を目指す上で必然

256 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:37:06.80 ID:qXPw12A8
>>239
だからインフラ系が狙い目。だいたいどこの工業高校も成績上位はインフラ系。
地方駅弁ギリくらいの成績なら工業高校上位は楽勝。

279 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:53:25.56 ID:+evFRR/u
東京の場合は海外の国際都市とちがって日本人しか集まらないローカル都市
なのがいたいな

284 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:54:56.37 ID:M52t87rd
>>279
中国人と韓国人はいるよw

288 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 11:57:59.20 ID:+evFRR/u
>>284
そんなもん微々たるものでしょ
初めて東京行った時に外人が全然いないのにはびびった

352 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 13:19:50.10 ID:9F021Bjg
トキワ荘の面々なんか、地方からペンと原稿用紙だけ持って上京して
四畳半から大ヒットを飛ばしたというのに。

414 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 15:30:43.95 ID:xcvPLVGV
東京の不動産契約事情で聞きたいのだが、こういう田舎から出てくるやつが
例えば四畳半1間風呂なしトイレ共同みたいな安い部屋を借りる場合、
「無職です。収入のアテはありません。連帯保証してくれる親族知人もいません。
その代わり敷金礼金に加え2年分の家賃あわせて100万円をいますぐ払います。」
みたいなことを言えれば入居できる?
それとも職ナシ収入ナシ連帯保証ナシの人間は、いくら即金で2年分の
家賃を先に払うと言っても入居できないのが普通?

456 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:32:47.16 ID:CfJwK7Sv
仕事を選らばなきゃ仕事はある

えり好みするか、そうした仕事すらできないか、だとホームレスになる
だから、ホームレスにはかなりの比率で池沼がいる

463 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:42:35.57 ID:9rC6H52q
実体験から言うと、20代30代雇っても70の婆さんでも出来る仕事がつらいとか言って一日でやめるんだもの。
学歴も専門知識もなけりゃ手に職もない若い人はそりゃあ仕事がないでしょうよ。

467 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:44:51.67 ID:wFK5eysD
>>463
おまいだって転職すれば痛感するさ、人情のない腐りきった東京の現状さ

482 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:05:42.16 ID:9rC6H52q
>>467
君だって会社立ち上げて人を雇ってみたら解るよ。
親切にお膳立てして保険だの福利厚生だの手配して、すぐに来なくなったり、酷いのになると初日からすっぽかされるなんて茶飯事だから。
お前の用意した仕事が魅力的じゃないからだとすぐに君らは言うけどさ、だったら自分で仕事生み出せよと思う。

裏切られることにももう馴れたけど、やっぱ気持ちは荒むよ。

492 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:15:56.02 ID:BdxBnOVO

 ブラックな企業が増えたのって、自民党の悪魔小泉が、派遣法をあらゆる業種にまで何も考えずに拡大したせいだろ

496 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:21:29.46 ID:wFK5eysD
>>492
それは一因に過ぎない、バブル後経営難に陥った大企業群が目先の運転資金欲しさダケで
需要のない「超高層ビル群・再開発」に”投資”したツケが都民の生活に圧し掛かってる

東京は既に、その存在自体が巨大な「中内ダイエー状態」そのものなんだよ

500 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:27:37.30 ID:BdxBnOVO
>>496
大企業の投資のツケが都民の生活に圧しかかってるってアホか?

 民間の大企業のツケは会社自体の問題で、都民の生活とは一切関係ないだろ

502 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:32:04.89 ID:7BpHp0HJ
>>500
いやいや、大企業が逼迫すればそのツケは順次より下位の者に回されていくわけで
結果、都民の生活が逼迫する、というのはいかにも2chらしい論理じゃまいか!

538 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 19:18:26.65 ID:WZSbKoO7
東京って全国から人が集まる激戦地だよ。
はじかれた人間が簡単に勝ち上がれる場所じゃないよ。

539 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 19:20:17.24 ID:wFK5eysD
>>538
とっくに敗戦処理状態じゃないか
夢のある職業は”声優”だけだぞ

543 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 19:23:58.75 ID:/s9iJvMi
人情のデメリットは、他人から干渉されることや、自分が頼るからには自分も頼られること。
これは単純なギブアンドテイクじゃないから、頼られる力の有る者は、しばしば一方的に頼られっぱなしになる。
「タカリの構図」というやつ。

そこで不義理してしまうと、しばしば田舎は絶望的に暮らしにくい。村八分になったり。
既に不義理して人情に頼れない者にとっては都会の方が暮らしやすい。

544 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 19:27:51.46 ID:bI/1buqw
>>543
そもそも、なぜ人情の話になってんだよw
赤の他人しかいない土地に来て情に頼るとか、それこそ意味が分からん。

実力より情や柵で物事が決まる田舎社会に嫌気が差した人が東京に来るんだろ。

573 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 20:17:19.40 ID:jr6d4Wbf
>>539

激戦地であることは確かなんだが
やっぱ、地方と比べると既得権が押さえまくりで芽が生えないってことはないなぁ。
うちが東京から山梨に支店だしたときは地元の競合のレベルの低い嫌がらせとかすごかったわw
そんなん、東京はないし、あくまでも競争レベルが激しいというだけで。
理不尽さが少ない。
あと大儲けを狙わなければ生きれるレベルの稼ぎは見つけられるのが東京かと
そこから、大儲けを狙うのは頭をとにかくつかわないと駄目だけど。
やっぱ、東京は色々な志向考えの人間が集まってるからニッチなニーズとか見つけると
いい感じw

578 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 20:52:15.22 ID:f5q3Yy2j
東大卒でもブラック中小企業に勤めてる時代に
おまえら東京に出てどんだけ生き延びる自信あるの?

585 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 21:01:16.49 ID:bI/1buqw
>>578
東京って意外と能力は求められないのよ。
多種多様な人達とその価値観でカオス状態だから、
画一的な能力指数はそれほど重要じゃない。

都会で求められるのは人間性だと思う。
個性の強い人たちの群れに放り込まれても苦にならない人は都会で成功するよ。
能力は高いけど個性の強い人達から人徳者(ハブ)と見なされて、
リーダーに祀り上げられるから。

623 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 22:21:08.99 ID:7oyGH7ej
>>585
君の基準では能力いらんのだろうが、田舎よりは大分要求水準高いと思うぞ

625 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 22:24:33.95 ID:bI/1buqw
>>623
アホはそもそも東京で暮らしたいとか思わんから、そこは考えなくて良いと思う。
あと思うのは東京は低学歴の成功者が多いんだよね。実力主義というか。

アメリカでもジョブズ、ゲイツ、ザッカーバーグが高卒で有名だけど。

626 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 22:26:31.46 ID:Blkqbg3l
>>625
東京でしか成り立たないってことかもな。
それはそれで問題だと思う。


627 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 22:28:46.46 ID:bI/1buqw
>>626
田舎社会を見捨てた人が東京に集まり、
日本を見捨てた人たちがニューヨークやサンフランシスコに集まる。

それが文明の進歩じゃないかと思う。
駄目な社会はどんどん見捨てられる。

647 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:08:51.14 ID:iaYTAPkJ
叶わない話だけど、俺は農家の家に産まれたかった。
楽じゃないだろうけど、サラリーマンよりも充実してそうに感じる。
農家が無理なら漁業に・・

668 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:54:27.39 ID:YjB6WJO4
>>46
似たような人発見w

俺は2種免持ってたので最初タクシー(社宅住まい)→編プロの雑用→雑誌ライター→出版社

ただし、出版業界も不況なので、何時クビになってもいいように大2種も取ってあるw

674 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:00:13.12 ID:N+ZBmrmc
俺が常々子供に言い聞かせていることを書いてみる。

??3教科(国語・数学・英語)だけは手を抜くな。
 国語は、コミュニケーション能力、読解力、文書能力を問われる。
 数学は、頭の回転と応用力を問われる。
 英語は、その人の根気や努力を問われる。
 とりわけ、英語は、努力が出来る性格かを判断されるので手を抜くな。
??好きなことがしたいなら、基礎勉強で手を抜くな。 俺にみたいになる。
??可能性を広げたいなら勉強しろ。

東京に出たいなら出ても良いが、努力をしてこなかったと自覚があるのなら
親の保護から離れるな。 と思うね



676 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:05:09.85 ID:kJu6aF4V
>>668
まだ人生設計が甘いな。
俺はゲーム下請け→編プロ→ライター→出版社→地元に戻って市会議員→市長

まだ道半ばだけど、いちおう3期市長をやったらその後は
退職金で海外移住の予定だな。

677 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:18:16.93 ID:OUY6ynYw
>>674
お子さんは外には出ないんだね

678 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:19:51.34 ID:VsDjjxxV
というか,地方人は東京に夢を見過ぎ。

例えば,年収1千万円の勝ち組地方出身者の生活はこんな感じ。

・多摩地区(東京の田舎)に30坪程度の一軒家
・嫁はパート
・車は国産車のそこそこレベル
・子供は高校まで公立(東京のエリートは中学から私立がデフォ)

一方,年収500万円だが,代々東京に住んでいる俺は
・三流大学卒
・しかし,海外留学歴あり
・現金一括で一軒家を購入(凄く狭い)
・その他,不倒産あり
・子供は幼稚園から大学付属
・嫁は専業主婦
・神殿も教育費,ひとり10万(二人子供がいる)
てな具合。

どうかんがえても,地方出身のエリートよりマシな暮らしをしている。
それとも,俺の勘違いか?


682 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:25:07.80 ID:N+ZBmrmc
>>677
外に出れる子に育つように言い聞かせている。
日本内にとどまらず海外へ行けとね。

行くために必要な知識は何かを考えさせている。

683 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:26:51.47 ID:8SINNVDe
>>682
海外に行けと言うだけなら誰でもできるがな


692 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:36:54.32 ID:N+ZBmrmc
>>683
その通り、海外に行って何をするか?だと思います。

自分の子の話と限定されるが
一人は、化学の分野に進み、将来は薬の開発がしたいと言う。
もう一人は、デザイン建築に進みたいと言う。

そんなことで、海外へ行けるように頑張れと言ってるわけですわ

698 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:40:07.40 ID:8SINNVDe
>>692
やっぱり口だけ番長の親じゃんw勉強しろとだけ言うだけの親と何もかわらん


702 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:43:40.43 ID:or4kRyIl
IT業界は東京の方が仕事あるけどな
若ければ若いほど良いし

705 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:44:30.73 ID:N+ZBmrmc
>>698
そうか?
子供のやりたいことを出来るようにアドバイスしているつもりだが..
実際、上の子は理数系の進学高校へ進ませてるし
下のデザイン好きの子供にも建築学科の大学へ進みやすい学校へやってるがな。


706 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:45:54.33 ID:kJu6aF4V
>>702
ITこそどこでもOKな仕事の代名詞じゃないですか。
徳島の神山町もそうだし、今結構デジタル化された仕事って
日本全国に支部が広がってるよね。
アプリの開発なんかどこでもいいわけだし。
山奥のほうが逃げられないしww

711 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:51:20.93 ID:8SINNVDe
>>705
それ普通に高校通ってるだけだからw
海外で働いたり学んだりするための具体的なサポートはなにもしてないじゃん

714 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:54:17.66 ID:N+ZBmrmc
>>711
そういう意味か
海外に行ける素地を支援するしか出来なわな。
留学させるには、経済力が無いので。 君の言うとおり何もできていないな・・

715 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 00:58:59.18 ID:kJu6aF4V
>>714
親が志し高くちゃんと世界に目を向けるような教育をしておけば
子供は勝手に巣立っていくと思うよ。
ワーホリでもなんでも、チャンスをつかんで。
日本ひきこもりにならないような教育が一番大事だと思うね

722 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:19:11.03 ID:F/WXSsGs
つか日本に帰る必要なくない?

725 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:27:22.01 ID:8SINNVDe
>>722
ググったらワーホリは基本一年間でイギリスだけ二年と書いてあったが?

727 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 01:36:10.06 ID:kJu6aF4V
>>725
その間にちゃんとした労働ビザが取れるようになればいい。
ようするにビザがあればいいんだから。


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ニュース自分の駐車スペースに止められた車のガラス割る グンマー人「俺は間違っていない」

1 : イエネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/22(月) 12:55:02.44 ID:eDNBNWpc0 ?PLT(12000) ポイント特典

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121022-OYT1T00334.htm

自分の駐車スペースに止められた車のガラス割る

 群馬県警前橋東署は21日、前橋市茂木町、トラック運転手中村治雄容疑者(41)を器物損壊容疑で緊急逮捕した。

 発表によると、中村容疑者は同日午前11時40分頃、自宅アパートの駐車場で、同じアパートに住む男性会社員(37)
の軽乗用車のフロントガラスをブロックでたたき壊した疑い。男性会社員が誤って中村容疑者の駐車スペースに車を止めて
いた。男性会社員は以前にも中村容疑者の駐車スペースに止めるミスをしていたという。調べに対し、中村容疑者は容疑を
認めているが「俺は間違っていない」と供述しているという。
(2012年10月22日11時52分 読売新聞)

うーん (´・ω・`)

10 : コーニッシュレック(長野県):2012/10/22(月) 13:03:29.13 ID:GRy0fkJk0
ホコリタカキグンマーノチ
オカソウトスルヤツコロス

17 : しぃ(関西・北陸):2012/10/22(月) 13:07:20.01 ID:hk15okJlO
間違えて停めたヤツの駐車スペースに自分の車を停めれば良いんじゃね
一時的に場所交換でひとまず解決

32 :番組の途中ですが名無しです(東京都):2012/10/22(月) 13:29:36.41 ID:1+2NrYjh0
俺の借りてる月極駐車場なんだけど、
駐車場の空きスペース(フェンス際のちょっとしたデッドスペース)に留めてる車をたまに見る
これは通報しておk?

46 : キジトラ(関東・甲信越):2012/10/22(月) 13:35:53.96 ID:btY0RD4IO
昨日、細い路地のド真ん中に大きいワゴン車駐車してあったのは迷惑した
道のド真ん中とかに路駐の場合どうすれば良いんだろうな・・・

50 : ライオン(長野県):2012/10/22(月) 13:37:07.44 ID:GKfJP51G0
警告の紙をワイパーに挟んだだけで怒鳴り込んで来るんだもん
怖いわ(´・ω・`)

57 : ソマリ(神奈川県):2012/10/22(月) 13:39:27.19 ID:/GlIx+UO0
>>17
普通の思考力のある奴ならそうするわな。

64 : しぃ(関東・甲信越):2012/10/22(月) 13:41:11.60 ID:NGKQmQncO
>>50
確か警告をワイパーに挟んだりすんのは法律で引っ掛かるはず

69 : ライオン(長野県):2012/10/22(月) 13:42:59.01 ID:GKfJP51G0
>>64
まじっすか(´・ω・`)
手の脂がガラスに付いた「ら」どうしてくれんじゃと凄まれたけど

71 : しぃ(関東・甲信越):2012/10/22(月) 13:43:22.16 ID:NGKQmQncO
>>46
回り道できないとこなの?
うちの近所も細いけど回り道しろやって堂々と停めてる車が結構いる
だから自分も荷物おろす時とか平気でとめたりするわ

80 : キジトラ(関東・甲信越):2012/10/22(月) 13:46:20.46 ID:btY0RD4IO
>>71 一度国道に出て数百メートル回れば回り道出来るけどそれ以外は回り道無いし
夜中の11時にライトもついてない状態で放置だったから荷物の積み降ろしの路駐みたいなモノでは無いと思う

83 : アビシニアン(群馬県):2012/10/22(月) 13:47:17.75 ID:/Io2AAmX0
>>10
なんで長野如きがグンマーを馬鹿にできるの?

101 : ジャングルキャット(青森県):2012/10/22(月) 13:56:55.50 ID:cy+ovTDm0
夜遅く帰ってきたら、俺の駐車場に同じアパートに住む
女の元へ遊びに来たカレシの車が。
しょうがないので、路駐したら翌日見事に駐禁とられてた
警察に乗り込んでもダメだった

127 : アメリカンワイヤーヘア(福島県):2012/10/22(月) 14:45:53.14 ID:cdjTeusI0
軽だろ?ナンバー前後はずして「お預かりしてます、駐車料金×××円です」と
紙に書いてワイパーに挟めばいい

131 : アフリカゴールデンキャット(千葉県):2012/10/22(月) 14:50:41.03 ID:uM9dMCCa0
>>127
封印が有るんだよ
免許持ってない奴は黙ってろ

138 : ヤマネコ(大分県):2012/10/22(月) 14:55:48.53 ID:rApWfUXM0
来客があって客の車を自分の駐車スペースにつっこんで
自分の車を他人の駐車スペースに置いたんだろ

うちのアパートにもコレやる奴がいて大家さんが
契約済のスペースに張り紙しまくってたわ

139 : アメリカンカール(東京都):2012/10/22(月) 14:56:01.51 ID:RkaFNDP+0
>>131
軽は封印ねえよ

149 : マンチカン(東日本):2012/10/22(月) 15:06:15.04 ID:6Kp90/zI0
これって器物破損の前に不法侵入じゃね契約駐車場なんだろ

ちなみに真夜中でもレッカーさせる方法はある
警察に電話して録音しておく
「じゃあ私の車は路上に駐車していいんですね、録音してますよ」
夜中の2時にレッカー来てくれたよ東京だけどさ

158 : マンチカン(東日本):2012/10/22(月) 15:12:44.68 ID:6Kp90/zI0
いや、田舎は知らないよ
東京23区内だと路上駐車できるとこは皆無だろ
それを警察組織が認めるような発言を録音されたら困るんじゃね
実際に夜中の2時にレッカー移動してもらったやりとりなのになあw
それとどこが違法なんだろ?

162 : ラグドール(東京都):2012/10/22(月) 15:15:34.54 ID:Vaz6Kv+W0
>>158
日にちと警察署教えて

166 : マンチカン(東日本):2012/10/22(月) 15:18:46.90 ID:6Kp90/zI0
>>162
なんでそんな個人情報に近いこと晒さなきゃいけないんだよw
お前も自分の駐車場に勝手に駐車されてたらやってみろよ
というかそーいうときはお前らどーしてんの?
路駐じゃ自分が違反になっちゃうかもしれないし、有料駐車場は馬鹿らしいだろ
>>1は直接報復してるけど、俺はすぐに警察に連絡したよ

168 : ラグドール(東京都):2012/10/22(月) 15:21:18.96 ID:Vaz6Kv+W0
>>166
何でうそつくのか理解できません
俺のレス見ろよw

170 : ラグドール(埼玉県):2012/10/22(月) 15:24:12.93 ID:XzATqaSR0
警察も人によって対応が違うっていう思考はないの?

173 : マンチカン(東日本):2012/10/22(月) 15:26:07.72 ID:6Kp90/zI0
>>168
お前のレス見たけど、お前がダメなんで軽くあしらわれただけだろ
それが絶対だと思うなよwww
警察相手にするときは記録しとけ
信じなくてもいーけど、俺はお前みたいに泣き寝入りしなかっただけだ

179 : ラグドール(東京都):2012/10/22(月) 15:29:06.28 ID:Vaz6Kv+W0
>>173
アホかとw
おれは警官呼び出して3時間やりあって
本人が現れて・・・っと色々やったんだよ~

ほら、警察署と日にち教えてくれよ
なんで嘘つくのかわからん

183 : マーブルキャット(東京都):2012/10/22(月) 15:35:01.00 ID:D8OCLvEx0
>>173
私有地から警察がレッカーしたら大問題だよ
あくまで土地所有者が持っている妨害排除請求権の代位行使として借りてる本人がレッカー出来るのであって、警察がやるわけじゃない

186 : マンチカン(東日本):2012/10/22(月) 15:36:11.98 ID:6Kp90/zI0
>>179
いーか、まず「録音してます」って宣言しろ
それと所属と名前を確認しろ、公務中は私人じゃないから断れないはずだ
それで「じゃあ路駐していーですね、あなたは認めるんですね、これ録音してますから」と
警察署と日付教えたらばれないとも限らないだろ
それと不動産とは違うのかもしれないけど駐車場を契約してたの俺だからどかしていーって言ったぞ
その後も問題になってないしさ
本当にあったことなのになあw

188 : マンチカン(東日本):2012/10/22(月) 15:37:47.31 ID:6Kp90/zI0
>>183
そこんとこ詳しくないんだけど、レッカーは民間だからじゃね
警察の依頼なんだろーけどやってくれたよ
レッカーじゃなくて、ただの移動&保管だろ

189 : ラグドール(東京都):2012/10/22(月) 15:38:18.98 ID:Vaz6Kv+W0
>>186
ばーか、録音とかかんけーないんだよ
契約者には権利がないんだよ権利が
あと行政も出来ないの、やらないんじゃなく出来ないんだよ

日時と警察署教えて、まじ電話するから

193 : マンチカン(東日本):2012/10/22(月) 15:40:43.67 ID:6Kp90/zI0
>>189
レッカーしたのは民間だろ、行政じゃないんだろ
警察に対する記録の効果も知らないくせにwww
何度も言うけど日時と警察署教えたら俺が特定される可能性もあるだろ
口惜しいのはわかるけど、それは絶対に教えないってばwww

196 : ラグドール(東京都):2012/10/22(月) 15:42:52.23 ID:Vaz6Kv+W0
>>193
ほんとにアホだなおまえ
民間なら余計に出来ないんだよ・・・訴えられるわw

何で嘘つくのかな?

197 : ヨーロッパオオヤマネコ(禿):2012/10/22(月) 15:42:59.38 ID:VK6RH0oP0
だったらその会社員の駐車スペースに止めればいいじゃない
馬鹿なのコイツ

198 : サバトラ(福島県):2012/10/22(月) 15:43:03.85 ID:xK6YTYAm0
>>186
メディアが100000000000000000社が来ようがレッカーできません
もし警察がレッカーしたのならそこは100%道路です
つまりあんたは路上違法駐車の常習犯

こういうやつの虚言,妄想,扇動書き込みが社会全体に対する疑心暗鬼を生んでる
こういうやつは社会から隔離すべき

200 : マンチカン(東日本):2012/10/22(月) 15:43:51.66 ID:6Kp90/zI0
>>196
それこそ相手が訴えればなwww

その後もまったく問題ないですよ

嘘だと思ってていーよwww

201 : ギコ(関西・東海):2012/10/22(月) 15:44:03.05 ID:80pF1c5qO
>>173
私有地に警察は介入出来ないはず。
例えば、店舗の駐車場で接触事故起こしても、事故としての扱いはないぞ。
その時、公道じゃないからってはっきり言ってたし。

210 : 白黒(関東地方):2012/10/22(月) 15:46:45.11 ID:nLvnHvo4O
>197

空いてる新幹線なんかこんな奴ばっかりだな
他人の席に座っておいて、その席の人が来ると謝るどころか
「こんなに空いてるんだから他に座ればいいだろ。ブツブツ」と捨て台詞吐いてく
殺意がわくわ

214 : 斑(東京都):2012/10/22(月) 15:48:07.30 ID:GijBx65I0
>>200
不法進入って刑事課がレッカー手配してくれたのかな
現場検証の立ち会いとか大変だったんじゃない?
110番して名前だの何だの聞き出したの?
細かいこと教えて

216 : マンチカン(東日本):2012/10/22(月) 15:48:41.01 ID:6Kp90/zI0
>>198
わけわからん
>つまりあんたは路上違法駐車の常習犯
なんでこーなるの?

飛行場の駐車場から長期に駐車してて連絡取れない車を強制的に移動させちゃうだろ
別に道路じゃなくても移動するじゃん、なにいってんの?
それから移動するのは警察じゃなくて民間の会社な、警察の依頼かもしんねーけど

実際にあって、誰も文句言ってこない事例なのになに社会を語ってんだ?

226 : マンチカン(東日本):2012/10/22(月) 15:53:06.76 ID:6Kp90/zI0
>>214
夜中に帰ってきたら駐車場に車が止まってたから110番した
録音してます、所属と名前を教えて、どーしたらいーの?レッカーしてくれよ
「夜中なんでレッカーとか無理」みたいにいったんで、「じゃあ路上に駐車していーかな?」
「そーしてください」「あんた今路駐認めたね、これ録音してるっていったろ、大丈夫か?」
「レッカー向かわせます」
んで待ってたらレッカーと警察が来て車運んでいった、特に調書とかなかったよ
1時間くらいかかったかな
そんでその後はまったく連絡無いよ

234 : ラグドール(東京都):2012/10/22(月) 15:57:09.12 ID:Vaz6Kv+W0
>>226
こいつの内容嘘だからきおつけてねー
目黒区の目黒警察に聞いてみてもレッカーしてくれないよー

237 : マーブルキャット(東京都):2012/10/22(月) 16:03:05.69 ID:D8OCLvEx0
>>234
公にしないけど場面に応じては職権を拡大解釈してやってる実態があるんだろうな

238 : ヨーロッパヤマネコ(dion軍):2012/10/22(月) 16:04:11.22 ID:pc3I9ds90
俺も家の車庫前に車停められてレッカー要請したものの断られたから
フロントウィンドウ割ってサイドブレーキ解除して押してどかしたことがある。

240 : サバトラ(福島県):2012/10/22(月) 16:04:52.01 ID:xK6YTYAm0
>>237
いや無いでしょ
だってレッカー代の問題が確実に発生するから
完全に虚言か勘違い

242 : マーブルキャット(東京都):2012/10/22(月) 16:08:10.12 ID:D8OCLvEx0
>>240
レッカー代は「運転者等又は使用者若しくは所有者」に負担させるよ

246 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/10/22(月) 16:11:09.95 ID:SvTb3FYJ0
>>242
警察が介入して切符切らないとレッカー費用も徴収できなくない?
警察が代理でレッカーを手配したとしても費用って依頼主が立て替え払いしておく
んじゃないの?
レッカー業者が車の所有者へ取り立てに行くのは考えづらいんだけど

248 : ラグドール(東京都):2012/10/22(月) 16:13:14.45 ID:Vaz6Kv+W0
>>242
普通に考えて告知と記録しないで持っていくことはないでしょ
記録は書類で保管して上司の承認とって
本人が来たさいにレッカーの理由と請求金額と罰則の有無を話して
異議がない場合に例の紙で振り込むように案内

警察官の一存で勝手に出来る組織って・・・何処の警察署よ

249 : セルカークレックス(大阪府):2012/10/22(月) 16:16:16.00 ID:+dtVH5Kh0
連れの土建屋のオヤジなんかは私有地にバカが無断でとめてたときに
車ごと私有地をフェンスで囲ったらしい

253 : マーブルキャット(東京都):2012/10/22(月) 16:19:01.71 ID:D8OCLvEx0
>>246
車の所有者が警察に行ってそこで違反キップ切られて、レッカー代も請求されるんだろな
警察は路駐されてましたって言うのかな
本来なら>>226が違法駐車の車を駐車場外に出さないといけないんだけど

256 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/10/22(月) 16:20:28.67 ID:SvTb3FYJ0
>>253
所有者向けの撤去の告知もしてないみたいだし辻褄が合わない

263 : マーブルキャット(東京都):2012/10/22(月) 16:29:28.71 ID:D8OCLvEx0
>>248
今はすぐレッカー出来るようになっちゃったんだよな
むしろ警察署は警察官の一存で勝手に出来る組織なんじゃないかな

276 : ラグドール(東京都):2012/10/22(月) 16:36:58.40 ID:Vaz6Kv+W0
ID:6Kp90/zI0は完全に病気的な嘘つきですよ
私有地においてある車両を警察がレッカーする場合は
土地の所有者か管理者の同意が必要ですよ

なんで嘘をつくのか?

279 : ウンピョウ(catv?):2012/10/22(月) 16:39:16.99 ID:IJwN0WqG0
ブレーキオイルをボンネットに薄く霧吹きで噴霧するといいよ
そのときは解らなくても1週間もすればウヒヒヒヒ

280 : マーブルキャット(東京都):2012/10/22(月) 16:43:27.65 ID:D8OCLvEx0
>>276
その賃借人が所有者の同意を取っていると警察が誤認したかね

282 : ラグドール(東京都):2012/10/22(月) 16:45:05.85 ID:Vaz6Kv+W0
>>280
警察を簡単に考えすぎ
自己保身のための確認は絶対に彼らは忘れないよ

284 : マーブルキャット(東京都):2012/10/22(月) 16:47:08.25 ID:D8OCLvEx0
>>282
君が考えているよりも警察はいいかげんなんだよ~

286 : ラグドール(東京都):2012/10/22(月) 16:50:06.25 ID:Vaz6Kv+W0
>>284
何が言いたいのかわからないけど?
俺の言ってることに疑問があるなら
何処でもいいから警察署に問い合わせてみな

288 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/10/22(月) 16:52:40.26 ID:MRX3iRxs0
俺も同じような状況になったけど
そいつの車の前に自分の車停めて
ダッシュボードに『故障中、ご迷惑おかけします』ってメモ置いといた
1時間くらいしてそいつが部屋に来たけど無視


292 : マンチカン(東日本):2012/10/22(月) 17:01:35.28 ID:6Kp90/zI0
ID:Vaz6Kv+W0 泣き寝入りして口惜しいのうwww
だからって人に当たるなよ
次はうまくやれよwwwじゃーなwww

295 : ジャガーネコ(東京都):2012/10/22(月) 17:03:41.86 ID:faRBez2U0
>>288
結局最後はどうしたん?

296 : マーブルキャット(家):2012/10/22(月) 17:03:56.49 ID:oAxZAgBv0
もう法律変えたほうが早いんじゃね
私有地の無断駐車も駐禁切れるように

298 : しぃ(埼玉県):2012/10/22(月) 17:07:39.03 ID:b+XENGrw0
つうか間違えて停めたやつのスペースにとめとけよ
次の日に「また間違えたみたいですからこっち停めさせてもらいましたよ」
でよくねーか?
すぐ通報だとか嫌がらせするとかおまえら器量狭いなぁ

316 : アンデスネコ(群馬県):2012/10/22(月) 18:20:11.63 ID:y0tz0a7h0
地元の新聞には注意したのに会社員が聞きいれなかったため
って書いてあるよ。

318 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/10/22(月) 18:22:25.57 ID:MRX3iRxs0
>>295
3時間くらいして二度と間違えて駐車しないと念書書かせて終了
そいつの駐車場所が駐車場の一番端なんで
入れるのにバックで駐車場に入ってくる必要があるから
めんどくさくて俺の所停めたとか

323 : ペルシャ(愛知県):2012/10/22(月) 18:32:34.46 ID:IK8WUyva0
間違えて隣に停めたら隣の人が自分の方に停めてくれてた
次の日出すときにバンパーに「すいません」とメモはさんどいたら
後日「いえいえ」とメモをはさんでくれてて文通した思い出

328 : ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2012/10/22(月) 18:49:31.50 ID:ZhZ+wv500
ケチャップや味噌とかを塗りたくればいい
簡単に洗い流せるので、器物破損にはならない
 
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1714674.html

351 : ジャングルキャット(大阪府):2012/10/22(月) 19:35:12.61 ID:G/3Avp2a0
排気口にバナナ詰めれば面白い事になるよ


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ニュース【iPS移植】森口氏、雲隠れ アパートの大家「家賃が振り込まれていない」

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/17(水) 11:43:15.55 ID:???0

森口尚史氏(48)が人工多能性幹細胞(iPS細胞)を使った治療をしたと主張し、大半をうそと認めた問題で、
森口氏は16日も千葉県市川市の自宅アパートには戻らなかった。
前日15日に米ニューヨークから帰国、東大に直行して事情聴取を受けた後は“雲隠れ”状態。
自宅前には多くの報道陣が集まったが、本人は姿を見せず、
アパートの大家は「今月の家賃が心配」と不安げだった。家賃の払い込み日は15日だが、まだ振り込みはないという。

一方、母校の東京医科歯科大はこの日、森口氏と同大教授との共著論文に関する調査委員会の初会合を開いた。
会合には、学生時代の指導教官で多数の共著論文がある佐藤千史教授(保健衛生学)も出席、委員らが事情を聴いた。
今後も会合を開き、共著の理由や妥当性を調べる。また前日に会見を開いた東大でも調査は続けるとしているが、
森口氏の再聴取については「今のところ予定はない」と話した。

ソース 日刊スポーツ [2012年10月17日8時41分 紙面から]
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20121017-1033659.html

3 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 11:45:30.71 ID:1PqKpEh80
翌日、山中で森口氏の遺体が・・

22 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 11:53:03.38 ID:aWYvR24A0
基本給月45万だろ?
貧乏研究者説は否定されてる

24 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 11:54:08.46 ID:GmKaUE3z0
詐欺師に税金払うとかバカすぎだろ

37 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 11:57:04.88 ID:q8JqMGot0
>>22
> 基本給月45万だろ?
> 貧乏研究者説は否定されてる


なんで
賞与なしだぜw 

たかが年収540万+研究費しか稼いでいない

43 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 11:58:58.07 ID:aWYvR24A0
>>37
君がどんな高給取りか知らんが
月45万はいる奴を貧乏人とは言わない
それに45万は基本給で1000万近く貰ってるらしいし

53 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:01:44.45 ID:q8JqMGot0
>>43
> >>37
> 君がどんな高給取りか知らんが
> 月45万はいる奴を貧乏人とは言わない
> それに45万は基本給で1000万近く貰ってるらしいし

そんなに稼いでて
トンキン近郊で
家賃6万円のボロアパート暮らしねぇw

57 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:03:15.18 ID:MqPn5tQI0
そういや、宮城のゴッドハンドって今なにやってるの?

66 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:07:11.35 ID:HsV2SWf3P
大家の心配
1部屋での自殺
2家賃の未回収
さっさと縁切りたいかもな

81 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:10:29.57 ID:5qCxU3tW0
>>3
教授は関係ないだろ

89 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:14:50.89 ID:/WDbEGaNP
この人は悪いけど、論文に名前貸ししてきた教授たちも悪い。アドバイスも内容チェックもせず名前だけ相乗りしてただろ。

ノーベル賞に絡んで盛大に自爆したから露見しただけで、こういうエア論文執筆実績作りは広くはびこっているんだろうな。


105 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:17:53.92 ID:zZY6Cz2RO
読売がかくまってるのか?

131 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:30:21.11 ID:xEQytJtq0
月45万か。ポスドクと考えたら悪くないが、正直やってられん給料だな。
任期付、退職金無し、ボーナス無し。下手すると、出張制限ありだから、やってられんよ。

166 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:51:48.56 ID:19TdE1SV0



クソ田舎の
ボロボロアパートなのに6万円+管理費8000円
壮絶ぼったくり銭ゲバくそババア大家
10年も住んでも貰って家賃の2日遅れで個人情報バラマキ
壮絶ぼったくり銭ゲバくそババア大家


167 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:52:41.01 ID:GhvBZnOw0
>>166
名誉毀損なのは分かってるか?


171 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 12:53:38.40 ID:7kT2RDAE0
コンビニのオヤジがエプロンしてるから分かりにくいが
微妙にダンディーで大学教授っぽいのが
ウケるわw

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3526967.jpg

189 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 13:03:48.79 ID:19TdE1SV0







>>167
>>167
>>167
>>167
>>167
>>167


クソ田舎の
ボロボロアパートなのに6万円+管理費8000円
壮絶ぼったくり銭ゲバくそババア大家
クソぼろアパートなのに10年も住んで頂いているのに
家賃のたったの2日遅れで個人情報バラマキ
このような壮絶ぼったくり銭ゲバくそババア大家は
マジで氏ねばいい。





228 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 13:40:31.85 ID:DVxgEvAy0
尼崎の事件で森口どころではない

237 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 13:49:23.12 ID:YrQNXdZp0
医科歯科大と東大の論文調査が終わるまで、森口は放っておいていいよ

288 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 14:30:01.75 ID:YrQNXdZp0
ぼったくり大家に興味が出てきたw
家賃の遅れはいけないけど、記者に話すとか契約更新しないとか大家としてどうよw

295 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 14:34:34.26 ID:HsV2SWf3P
>>288
経験からだろ事件起こした場合
引っ越しは普通
下手すると家賃踏み倒し行方不明
面倒この上ない
空き部屋でも税金等経費は掛かる

296 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 14:35:41.18 ID:Lxj+IXtw0
>>288
早く追い出さないと今いる他の入居者が気味悪がってみんな出て行っちゃうからだろ?

304 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 14:42:27.46 ID:YrQNXdZp0
>>295
>>296
それはご尤もだけど、なんでマスコミに言う?
一階住みの大家なんだから、店子さんには個別対応でいいだろうに
森口は普通の神経してないから、ああいう対応したら居座りそうだ
契約更新切られたら、ここぞとばかりに裁判起こしそう
そして又マスコミに囲まれて幸せ森口さん

323 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 14:58:02.41 ID:/KdBEhy30
手術の証拠テープが二年前に放送された読売テレビの番組の映像と一致だってさw
テレビ画面を撮影したような映像だったぞ

324 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 14:59:04.91 ID:Gs81KfTk0
>>323
ボストンで手術した外科医から送られてきたテープだから、本物かどうかはわからない! by森口

だってねw

326 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 15:04:12.68 ID:HW8YC/VyO
>>1
異常なまでの森口氏 叩きのアレは俺らの想像を遥かに超えたアレがあるんかもな
だってこの人の研究がこの先どんどん進んだら 人間死ななくなるんだぜ?年も取らない 男と女がsexしなくても子どもが造れる

全世界の宗教観 倫理観 全てひっくり返るわけよ

これすげーことよ?
俺らが想像もしない組織から脅迫されてんのかもな

328 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 15:05:49.55 ID:reA5PjAh0
>>324
それ森口が言ったのか?
ボストンの外科医とコンタクト取れてるじゃねーかw
さっさと名前を明かせよw

340 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 15:15:42.19 ID:Xdz7JSnp0
家賃なんて自動振替にしとくだろ、普通。

たとえ振り込みだとしても全国どこの銀行でもできるし、ネット銀行に口座もって無いのか?

349 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 15:27:42.95 ID:3unwbS4N0
お前らだってツマラナイ嘘ついて引っ込みがつかなくなったことくらいあるだろ
もう許してやれよ

366 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 16:00:15.73 ID:cJ8dNj10i
>>326
すげえな、漫画の14歳の世界がマジでやって来るよな

386 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 16:54:57.67 ID:5EVKWLpVO
もう追いこまないで

388 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 16:57:23.61 ID:8DqBKcgN0
>>386
まさかの関係者光臨?

404 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 17:24:45.75 ID:HW8YC/VyO
>>366
考えてもみろよ
チキンジョージ

森口氏はまだ若い
彼の研究次第で
20年後に人間が死ななくなった世界が来たら…
sexしなくても子どもが出来る…
人が年を取らない…
人間が神を超える瞬間が来るんだぜ…

こんなにも早く…

全世界の宗教観と倫理観がひっくり返る…



450 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 19:22:25.59 ID:Ar+EOmSy0
特任って、研究をする環境が与えられるという以外は、非常勤とさほど変わらない存在
それでいて雇うコストは教授の半分で済むから、大学としては経費節減策

453 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 19:34:57.44 ID:gLGIWMSc0
>>450
特任研究員はポスドク扱いだから、給料も学振やJST並みしか支給されないけど
同じ特任教員の特任助教、准教授、教授だとほぼ同経歴の教員と同じだから
別に安くはない
例えば森口は月45万だから26号になるが、36号だと55万、46号だと65万
80号以上だとつき100万以上になる

特任は経費削減ではなく、研究費で人を雇った場合、雇われた人(一般的に若手研究者)
にちゃんとした身分を与えるための制度

471 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 20:19:26.22 ID:f4yw9Ytb0
基本給だけで45万なんでしょ
残業してればその分増えるし
任期付きでも賞与あるだろうし、そこそこの年収になるはずなのに
なんで振り込まないなんだよ


477 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 20:35:13.88 ID:ZhkPAJQK0
>>471
特任に残業代はつかないし賞与もない
もらえる手当は通勤代だけ
というか、研究職はすべて裁量労働制だか勤務時間の規定は
あってないようなもん

479 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 20:39:48.99 ID:f4yw9Ytb0
>>477
そうなんだ
うちの研究室は任期付き研究員でも賞与・残業両方出るけど恵まれてるんだね

491 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 20:57:24.02 ID:29sLRWrT0
>>453
>同じ特任教員の特任助教、准教授、教授だとほぼ同経歴の教員と同じだから 別に安くはない
>例えば森口は月45万だから26号になるが、36号だと55万、46号だと65万 80号以上だとつき100万以上になる

森口は凄いスピード出世で、看護の修士を修了(30歳)後、
6年目(35歳) 東京大学客員助教授
8年目(37歳) 東京大学特任助教授
11年目(40歳) 東京大学特任教授
だから、特任教授時代の年収は1000万円超えていたかもしれないね。
今は年収600万弱(それでも世間的には良い給料)でも、
かなり貯金があるんじゃないか?

492 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 20:57:47.05 ID:vn/cRsiH0
>>479
任期の有無と、賞与の有無はまた少し違う話しだから。

一般には大学の教員・研究員は裁量労働(マックの店長と同じw)で、
残業という概念がありませんから、残業代があるのは変わってると思います。

国立大学が法人化するさいに「大学の先生は毎日は出てこないから
大学に来る時間に応じて・・・」とやろうとしたんですよ。で、実際の労働時間を
調査したら、理系は夜遅くまで残ってるものだから、試算すると残業代で
予算が吹っ飛ぶことがわかって、裁量労働にしてますw 

理系の研究室は、将来どんなブラック企業にも耐えられる人材育成の
場として、日本社会に大きく貢献しておりますwww

495 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 21:05:28.56 ID:XgDtnzkW0
>>492 大学院生は授業料払って夜中まで無料で労働提供してますよ wwwww

505 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 21:27:53.45 ID:BGHl4H/x0
いさぎよく切腹しなさい

506 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 21:29:08.78 ID:H9dx55Bv0
>>24
東大そのものが詐欺師だからな


513 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 21:34:50.85 ID:b2C7J9910
半年後あいりん地区か山谷で医者遣っていたら、大笑い。

520 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 21:39:07.27 ID:mYl5zznTO
>>506
そういや、
熱い!ヤバいっ!間違いないっ!の、
トン菌連合…、いや、関東連合との繋がりも、
事件当時噂された、
和田さんのスーパーフリーの構成員にも、
ドンジン大学…、いや間違えた、
東京大学の学生だか、院生だかも関与してなかったっけ?(´・ω・`)


531 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 21:50:22.66 ID:EOUepJ/Q0
森口が言い張ってる1例は、
やったのかやってないのか気になるわ・・

536 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 21:55:35.08 ID:ja/Cvcsa0
森口なんて妄想癖の小物はどうでもいいから、そいつを利用して論文数を増やしている共著してる奴らの方がよほどおかしくないか?
この分野ではこう言ったことがまかり通っているのであれば、他にも大勢インチキやろうがいるはずだぞw

この共著者というのも、かなりやってるんじゃないの?w

538 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 21:56:20.16 ID:Sqq+jjln0
>>531
やってないでそ
やった証拠として出してきた映像は日テレが過去に放送した番組のものだし

545 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 22:02:55.24 ID:Y7raVrbA0
>>531
やってないよ
もしやってたなら、それは現在の地球上でもっとも優れた医療技術を持ってることになる
そういう人とか、グループは人類の宝だからね


546 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 22:03:09.36 ID:utBnXpVz0
なんでいつも森口の話になるとアパート大家が出てくるんだよwww


568 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 22:23:25.11 ID:WcHu8XZQ0
こいつは近くプロレスに勧誘されると思ってる

573 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 22:26:20.06 ID:aRcA/UYu0
森口は東大病院か東京医科歯科大病院にいれられてますよ
大学は政治家でも犯罪者でも都合の悪い人は医学部とはかって
強制入院させて、騒ぎが静まるのを待ちます。本人をおもって
というより学閥組織をまもるため、東大はそれがとても強い

577 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 22:30:37.69 ID:syhO2nli0
>>388
製薬に森口が関わっている以上、真相がわからない内に追い込まれて自殺されたら困るんだよ

578 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 22:31:30.60 ID:WcHu8XZQ0
>>577
いや、こまらんだろ
はじめから何も持ってないから

582 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 22:37:19.87 ID:bfVY7PnK0
がんばれ!もりぐっちゃんw

589 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 23:05:41.67 ID:utBnXpVz0
もう死んでるかもしれないのに

>アパートの大家は「今月の家賃が心配」

この大家もなかなか強烈だなwww


590 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 23:09:58.84 ID:NNdYFu6V0
>アパートの大家は「今月の家賃が心配」

これは誘導尋問だろ

593 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 23:40:20.04 ID:utBnXpVz0
>>590
誘導尋問でも家賃が心配なんて言わないだろw

596 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 23:47:58.64 ID:/nba8UIs0
いまころソープで抜いているに一票

598 :名無しさん@13周年:2012/10/17(水) 23:49:25.36 ID:lW0Ti7mp0
>>596
人格障害だし女に興味なさそうな気がする。


616 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 00:30:47.71 ID:8g6+f24H0
森口はiPS細胞で嘘こいただけの人じゃなくって
既に承認されていた薬とはいえ、それの薬効を左右するデータ集めしてたんだぞ
そのデータの適正とか、森口が関わったその研究がいかほど、医師による薬の採択に作用したとか
そういうのだって重要だろう

621 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 00:53:12.16 ID:hSi/Ce+X0
>>616
ずいぶん詳しいんだね。
森口の同僚か何かだったのか?
本人降臨?

625 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 01:06:28.56 ID:8g6+f24H0
マスコミさんにもがっっっかり!
今マスコミの人達がしてるのって森口追い詰めてるだけじゃんよ
森口関連については、とにかく本当のことが知りたい


628 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 01:12:36.46 ID:sL4FYev10
テレビでよく見かけるが なんでマスコミがこんな一生懸命なのかわからん、、、
ips細胞でノーベル賞というタイミングのときに、
ips細胞に関連して仕事してた人がちょっと風呂敷広げすぎちゃった、ってくらいでしょ?
被害者いるの?


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ニュース【青森】 首輪女性、半径2mしか身動きできず

1 :BaaaaaaaaQφ ★:2012/10/06(土) 12:47:33.18 ID:???0
青森市内のアパートで女性が死亡しているのが見つかり、この女性に犬用の首輪をつけて監禁したとして
38歳の男が逮捕された事件で、首輪は金属製のワイヤーで台所に固定され、女性は半径2メートルほど
しか身動きできない状態になっていたことが警察への取材で分かりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121006/k10015566031000.html
関連
【社会】アパートで女性が死亡、トラック運転手(38)逮捕…犬用の首輪でつないで監禁か - 青森
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349477633/

17 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 12:52:27.89 ID:cAfHGnvE0
ところで犬の首輪とか人間だから普通なら外せそうなものだが
鍵でもついてたのか?

19 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 12:53:23.24 ID:stt5mo0a0
男が監禁されるエ□ゲなら知ってる


41 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 12:57:33.46 ID:GAa/RnVz0
首輪がないのに行動範囲が半径2mのおまいら

42 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 12:57:39.83 ID:41IaPpUw0
http://mainichi.jp/select/news/20121006k0000e040182000c.html
逮捕監禁容疑:首輪で拘束、女性死亡 同居の男逮捕 青森
毎日新聞 2012年10月06日 11時30分

5日午後7時半ごろ、青森市八ツ役芦谷のアパート2階に住む男から「同居の女性が死んでいる」と110番があった。
青森県警青森署員が駆けつけたところ、台所で女性(31)が膝を折り曲げてうつぶせで死亡しており、近くに犬用の首輪とワイヤがあった。
同署は男がこれらで女性を拘束したとして、逮捕監禁容疑で緊急逮捕した。

逮捕されたのは、トラック運転手、桑野貴志容疑者(38)。
容疑は5日午前11時ごろから午後7時25分ごろまで、自宅アパートで女性に首輪をはめてワイヤでつなぎ、監禁したとしている。

県警によると、桑野容疑者は女性と「約1年前から2人暮らしをしていた」といい、「仕事から帰ってきたら死んでいたので通報した」と供述しているという。
遺体は死後数日以内とみられ、若干の外傷があったが、やせるなど衰弱した様子はなかった。同署は6日にも司法解剖して死因を調べる。

室内にあったワイヤは長さ約4メートル。桑野容疑者はワイヤを二つに折り曲げて両端をそれぞれ首輪と台所の金属棒につなぎ、女性を逃げられなくしていたとみられる。
署員が到着した時には女性は首輪をしていなかったが、同署は桑野容疑者が到着前に外したとみている。【吉田勝、酒造唯、鈴木久美】

59 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:00:25.13 ID:JzNfIBXJ0
これは合意のプレイでしょ。むりやり監禁されたんなら叫ぶなりなんなり
できたと思うけど。

60 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:00:36.67 ID:PjsGvqiX0
ずっと監禁されてたら監禁した奴に好意(特に愛情)を抱くことが多いらしいな。
ストックホルム症候群でググったら世界で結構あるし。

108 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:08:42.84 ID:VMRi2l4p0
アパートなら隣に聞こえるな

120 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:11:09.87 ID:r2YSOrS80
>>19
頼むから教えて

122 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:11:24.43 ID:GtgrJAcq0
>>108

隣の部屋の住人は「(事件の2日前)女の人の声が大きかった。
ずいぶんうるさいなと、不自然な感じだった」と話している。
http://www.news24.jp/articles/2012/10/06/07215343.html

「昨日は全然静かだった」(隣の部屋の人)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5149617.html


133 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:12:43.00 ID:PdqY/ESCI
恐怖で支配されると、逃げる選択肢を割と簡単に諦めちゃうんだよな


136 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:13:18.68 ID:W3+W2Zvq0
昔エ□ビデオで、監禁された女性を警察が保護しようと家に踏み込むとき、
中から女性の声で「入らないで、来ないでっ!」って懇願してるのに、
刑事がドア蹴破って部屋に入ったら、
全裸で大股開きで縛られて、股間に入れられたローターがグーングーンと音を立てながら
ベットに寝かされてる女性を発見して、目が点になって一同身動きできなかった、エ□ビデをを見た、
懐かしいいい思い出。

185 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:24:33.83 ID:ragpeF350
(´・ω・`) オマイらも、半径5m ぐらいしか身動きできないよね。

191 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:26:08.25 ID:0olSxX2k0
台所で半径2mとも移動できたらなにかしら脱出の方法くらいあるだろ
おまけにトラッカーなら1日10時間近くは時間あるだろ
そして隣の住民とかなにしてたの

209 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:32:01.63 ID:vl8kb5QWO
>>191
あのなぁ…
事件が起こったのは
都会じゃねーのよ。

青森だよ 青森。

家の隣は林檎畑と山しかない。

隣の家まで車で20分かかるんだよ。

251 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:43:14.45 ID:oLeUxCGqP
半径2m以内の世界でもっともっと引っ付いてたのさ

292 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:56:44.49 ID:S6aK+PSh0
青森土人の気質なんだろうな
娯楽無し、ネット普及率最下位、賃金低い、原発、林檎だらけとくれば犯罪おかすしかないもんな

306 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:02:32.61 ID:FFuoCacy0
でも
女を監禁って
男なら一度は夢見る事だな

316 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:05:41.90 ID:Zh58j/VT0
怖い、監禁とかなんなの?
天涯孤独の人だと捜索願出してくれる人いないだろうし、どうして監禁されたのか公表してくれないと怖くてたまらない。

327 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:09:34.92 ID:5sTcBavZ0
一軒家やマンションならまだしもアパートでしょ。
いくら奴隷化されて監禁されていたにしても
長期にわたる意に反した監禁なら
何度か騒音などで問題事件は起きていてもおかしくない

合意としか思えないんだよなぁ・・・・。

333 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:11:12.71 ID:vOnnBY380
>>316
天涯孤独じゃなくても、
年間10万件以上出される捜索願いなんて実際に捜索してくれる訳じゃないし、
最期まで見つけてもらえず行旅死亡人扱いになる人も多い。

子供とか、あきらかな犯罪の証拠(血痕や脅迫状など)が無ければ「見つかったらお知らせするね♪」レベルの意味しかない。

だから拉致されるくらいだったら抵抗して殺された方がマシなケースも多い。
一度監禁されると拷問凌辱やりたい放題、大半は生きて帰れないからね。

351 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:18:15.46 ID:/nXCkA7M0
>逮捕されたのは、トラック運転手、桑野貴志容疑者(38)。

「貴」はチョンが名前に好んで使う字w

368 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:23:32.53 ID:IilthwUR0
まだプレイの監禁なのか、本当の監禁なのか分かってないの?
それによって全然罪の重さが違うよね。
プレイだったなら、責任はあるけど事故っちゃー事故でしょ。
女性も喜んでやってたとしたなら、男性は大事な人も殺してしまって
世間にも変な趣味が知れ渡って、勿論罪も告ぐわなくちゃでちょっと可哀相。
本気の監禁なら死刑でいいけど。

381 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:27:30.12 ID:0f+64OFi0
この女性は知的障害でもあったんじゃないか?普通なら大声を出して助けを求めるだろ?

388 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:28:58.04 ID:wC8mC8goP
>>381
近所の人の証言で
首輪つけたとされる夜に
女の大声とかもめ事の声がしてた
っていってたよ。

400 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:31:49.76 ID:UCU5OhGH0
俺も女を自在に使いたいわ・・・でも勇気ないしなあ
一生ムリだろうね

403 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:33:19.86 ID:5Xdba6Qk0
>>368
一応、男が監禁の容疑を認めたとニュースでやってたけど
これで本当の監禁ってわけではないの?
プレイでも監禁は監禁?

404 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:33:28.50 ID:xBBuing40
>>400
家畜にされたいMの子募集って掲示板に書けばいいじゃん


409 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:34:45.93 ID:NyQ84qtf0
>>404
そういうのって本当に来るのかなあ
なんかガチホモのおっさんが近寄ってくるイメージしかないw

441 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:45:36.61 ID:vOnnBY380
監禁された人達の末路の一例


本籍・住所・氏名不詳
年齢
性別
身長
身体的特徴
発見された骨の箇所は、肋骨3本(年齢・性別不明)、胸椎(推定年齢10代前半、性別不明)、右側頭骨・左側頭骨(推定年齢10代前半、性別不明)、
 左寛骨(推定年齢13~15歳、男)、右寛骨(推定年齢13~17歳、女)、左大腿骨(推定年齢20歳以上、女)、仙骨(推定年齢15歳、女)、仙骨(推定年齢15~18歳、女)のみ以上8体
着衣 none
所持品none

上記の人骨は、平成23年11月12日午後5時00分頃、出雲市荒茅町1277番地所在の空き家の倉庫内にて、茶色紙に包まれた状態で発見。死因、死亡時刻ともに不明。
人骨は火葬に付し、出雲市無縁 墳墓に安置してあるので、心当たりの方は、当市福祉事務所まで申し出て下さい。

平成24年2月10日
島根県出雲市市長 長岡 秀人

442 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:47:37.88 ID:GabEHCXB0
おしっこは?

450 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:50:22.50 ID:xBBuing40
>>442
排泄制限させて排泄のときだけ風呂やトイレでさせるとか
漏らしたらお仕置きするとk
そばにボウルを置いて勝手にさせるとか


459 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:53:40.72 ID:SaC+WLzW0
>>450
死んだら死体処理きもいし、見つかったらこっちが逮捕されちゃうじゃん
プレーとしてそういう感じでやるのが一番いいんだが
大抵こういうプレーしたがる子でかわいい子にあたらないんだよなあ

467 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:57:02.22 ID:EMkqLevr0
どうせなら5歳くらいからみっちり仕込んで性奴隷にしたいよね。
精神的にも徹底的に服従させてさ。
食い物や発育などもコントロールして最高の女にするの。
逃げられない森の中の豪邸でさ、何人も飼うの。
楽しいだろうなぁ。

468 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 14:57:08.45 ID:xBBuing40
>>459
というか休みの日しかできないんだよなあ
やっぱり仕事にいって一日中監禁とかこういう事故起きそうじゃん
結構拘束の仕方によってはつらいらしいしね
手枷を首輪に接続して腕の自由なくしたりしたけど数時間でつらいとか言い出したし


540 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 15:27:32.79 ID:xBBuing40
大阪だと台所の床下の狭い空洞にJKを無理矢理監禁した事件があったな


542 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 15:29:52.79 ID:B1Dh/ZCC0
あくまで合意の上で安全なプレイなら、
手錠かけられたり首輪つけられた状態でやられてみたい願望はあるね

544 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 15:31:01.25 ID:rkmY0mB90
>>542
安全は保証します、ぜひご一緒に

545 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 15:31:59.24 ID:NyQ84qtf0
>>540
日本はあんまり地下室がないから
いまいち締まらないな

そう考えると外国の田舎やべえな
本来の目的はハリケーン避けとはいえ、犯罪の温床なんだろうなー

555 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 15:37:55.08 ID:zAI6z7+j0
王子も青森だよね 冬場閉じ込められる環境ではこういう性癖が

613 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 17:18:02.83 ID:duVWQOkLO
日本人にバイオレンスジャックの「人犬」は超えられんな。
中国ロシアあたりなら余裕で超えてきそうだけど。

614 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 17:19:32.57 ID:uh7Hbh4tO
Sの死ぬほど痛め付けたいって言うのは、相手をボコボコにする事でストレス解消になるだろうし何と無く分かるけど、

M側の死ぬほど痛いとか死ぬほど苦しいとか死ぬほどヒモジイとか何が良いの?
Mの人お答えを。

636 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 17:43:05.17 ID:s3j/0eNXP
>>614
快楽とは苦痛を薄めた物なのです

653 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 18:00:49.23 ID:mxquSBsdO
おいおい
ワンワンプレイだとか官能小説かAVみたいだな
やっぱり尻穴に尻尾付きプラグとか突っ込んでたのか

658 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 18:06:28.96 ID:Wlw8RcBR0
>>42
> 若干の外傷があったが、やせるなど衰弱した様子はなかった

衰弱死じゃないのか。
そういうプレイだとしても、衰弱死の可能性はあると思ったが。
真夏や真冬でもないし、子供でも老人でもないし、何が死因なんだろう。

遺体のそばに首輪とワイヤーが放置されていたってことは、
言い逃れのために外したんじゃなく、
帰宅後に女性の反応がなく、慌てて息を確認したってとこだろうな。

661 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 18:11:13.39 ID:h5qrfr910
>>658
>衰弱死の可能性はある

敗血症とかな。
あと、食べものがのどにつまったりということもあり得る。
心臓マヒだって、若い人が突然それで死んだりすることもあるし。


664 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 18:15:24.42 ID:Wlw8RcBR0
>>661
放置プレイも実際にやるとなると色々難しいんだな。
すぐ外せるようにしておくとか、そばに携帯を置いておくとかすると、
プレイが台無しってなるんだろうしな。

667 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 18:19:52.03 ID:h5qrfr910
>>664
Mの人がよろこぶように合わせたらこうなったのかもしれないですしね。
この場合、アパートで二人きりですからねえ。
家が広いとまたちがったかもしれません。
でも一年はいっしょにいたそうで、
女性の突然死は、心臓マヒかなにか、ほんとに男性には責任ないことかも。

689 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 18:36:58.11 ID:Wlw8RcBR0
>>667
放置してるようで実は放置していないようにするのがミソなんだろうな。
それでいて、放置されている側には放置されていると思い込ませる。

S側が細かく配慮できる奴でないと、SとMな関係は長続きしないんだろうな。

711 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 20:08:56.89 ID:ljhxijvR0
犬用や自転車用のステンレス製ワイヤーでも実際に切ろうと思えば1時間も同じところ曲げ続けりゃ切れるって。
ゴジラロックは無理だけど。叫びもしないし逃げること考えないように精神的に逝ってなきゃ合意のプレイだろ

721 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:10:49.65 ID:/fhvWOTh0
膝折ってたってことは、首輪付けて、さるぐつわかなんか噛ませて、縛ってたんじゃねーの?
無理な姿勢で拘束続けると死んじゃうんじゃなかったけ。さるぐつわがきつくて窒息かもしれないし。
男は帰宅後死んでるっぽいから首輪外して拘束といて蘇生を試みたけどダメで救急車よんだとかさ。
これSMじゃなくて、暴行監禁致死だろ。

726 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:26:45.32 ID:xfa3CxaHO
死んだ女性は衣服を身に付けていなかったそうだ。
加害者はAV観すぎじゃねえの。

733 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 10:22:39.18 ID:O+mlS3a00
女の年齢を言うやついるけど31才って若いぞ?
少なくとも38歳から見れば、普通に恋愛対象

757 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 14:07:38.92 ID:o1ESmmEo0
>>733
泉にこの女落として出てきた女神に
「あなたの落としたのは、この11歳の女性ですか?それとも21歳の女性ですか?」と問われて
「いえ、私の落としたのは31歳の女性です」と言えるか?

792 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 15:34:09.27 ID:+xq3B+bf0
まだワンルームマンションに住んでた頃
まだSNSで女釣りとかみんながやってなかった頃だったもんで
M女が釣れまくって、
終電で来させて外で裸になってからインターホン押させて
あとは数日コースのSMをやったが、
俺が仕事に行く時は犬用の首輪に鍵つけて
半径30センチしか動けない様に紐かワイヤーつけた状態にしてた。

が、例えば俺が仕事に行ってていない時に
例えば火事になったら逃げられなくて死んで
俺も責任に問われるんだろうな、っていう覚悟はしてた。

で、実は首輪につけた鍵は、関係無い所につけてて
実は首輪は普通にはずれる状態にしてたったりもした。


809 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:36:01.46 ID:lK+A09eQ0
暴行で死亡だからプレイじゃなく監禁殺人だな
全裸でカギまで付けて逃げれない様にでもしていたのか

811 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:38:49.83 ID:MuxrMZaI0
>>809
暴行はないよ

812 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:39:59.29 ID:lK+A09eQ0
>>811
暴行跡が残っているって報道しているぞ
暴行で内臓がやられているってな

819 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:56:12.87 ID:x0NjEWfa0
女性とは同意の上での同居だったのか?
それとも拉致されてきたのか?
そこんとこはよ


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ニュース【赤旗】滞納者「首つって生命保険で」→市担当者 「どういう形であれお金入れば」 税・国保料 取り立て過酷としんぶん赤旗★3

1 :春デブリφ ★:2012/08/19(日) 13:01:32.17 ID:???0
 島根県出雲市による税・国保料滞納者への人権を無視した取り立てが問題になっています。日本共産党の
大国陽介市議の追及に、市側は“反省の弁”をのべていますが、取り立てられた市民の怒りは収まりません。
(島根県・桑原保夫)

 「25万円の納付はしんどい。首でもつって生命保険で払いましょうかというと『どういう形であれお金が入れば』と言われ、
ムカッとしました」―。アパート経営などをしている男性(56)は納付相談での市担当者とのやりとりを振り返ります。

保険証取り上げ

 派遣会社に貸していた男性の経営するアパートは、2008年のリーマン・ショックで全室空室になりました。資金繰りに困り
固定資産税を滞納しました。何度も相談し、月15万円の納付を市の要請で25万円に増やしましたが、昨年暮れ簡易保険や
生命保険の差し押さえを受けました。

 大型店出店のあおりで売り上げが2000万円減った食料品製造販売業の男性(37)は、市から「いつでも差し押さえできる」
「回収は2年でやる。5年は待てない」と突然通告されました。母親が糖尿病なのに国民健康保険証を取り上げられ、「通院の
必要があればきちんと払いなさい」「(父親の)年金をすべて納税に充ててもいいじゃないか」とも言われたといいます。

 男性は「人間の言うことじゃない。家族もいるし、住む家も失うのではないかと必死なのに、収納課の立場と論理で一方的に
責めたてられて腹立たしかった」と怒ります。
(続く)

ソース   しんぶん赤旗 2012年8月17日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-17/2012081714_01_1.html
※前(★1:8/17(金) 13:18:44):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345198306/

13 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 13:05:50.71 ID:P2h2zyB/0
>>1
>アパート経営などをしている男性(56)

>売り上げが2000万円減った食料品製造販売業の男性(37)


どっちも自己責任でやってることだろ?


48 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 13:21:33.08 ID:UBiq6LWzO
>>13
リーマンや無職の奴には解からないんだろうが
去年の利益を算定基準に市民税やら国保が来るんだよな。
ってことは、今年利益が全く無いと払えないんだよ。
しかも店舗の維持費(家賃など)も利益無くても払うわけだ。
しかも売り掛けつって、商品代金を受け取れずに売っても
それは売り上げがあったものとして確定申告しなきゃいけない。
要するに、利益(現金)が無いにもかかわらず確定申告で儲けたとみなされる。
だから、売り上げも無い、売り掛けも回収してないのに各種払えといってくる。
アパートも同様。滞納してる店子がいて、家賃回収できなくても
儲けたとみなされ、確定申告して各種納税、納金しなきゃいけない。

54 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 13:25:59.78 ID:ZZ6nj88L0
>>1
>アパート経営などをしている男性
>食料品製造販売業の男性

共産党は何時から資本家の手先に落ちぶれたんだ?

57 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 13:27:39.49 ID:a2jPNWj60
滞納してんだろ?
だったらどういう形であれ返済しろよ
返済できない状態になってまでマンション持ったり会社経営してる方がわるいじゃねーか

てめぇらクズのせいで割りくってんのはまじめに納税してる俺らなんだよ
死んででも払え!カス!
マンション売れよ!会社清算してたためよ!
おまえらカスの「マンション経営者」とか「会社経営者」でありたいという腐ったプライドのせいで税率がどんどんあがってんだよボケ
生活保護受給者以下だよ!マジで氏ねよ!ボケ

82 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 13:43:30.78 ID:TJnLWnyD0
>>48
> 去年の利益を算定基準に市民税やら国保が来るんだよな。

収入から翌年分の市民税やら国保やらの分を積み立てておけば問題ないんじゃないの?

てか、自営のクセして余裕ブッこいて全部使ってたとか?

89 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 13:48:05.20 ID:Q7S7VhJn0
58なら体まだ動くだろ、雑魚寝する部屋作って医療とか必要最低限のライフライン確保して派遣などで
強制的に働かせる施設作る方法に無理はないと思うけどな。人件費ゼロに近い状態で働かせたい会社なんて
いくらでもあるでしょう。ナマポ連中もそうすべき。
今、この国で無用なのはタダ飯喰い、必要なのは無償の労働力。

94 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 13:52:18.88 ID:JuG4D8/g0
>>89
アホか。税金を食いものにしてる公務員が良い暮らししてんのに、なんでナマポ受給だけ雑魚寝なんだよ。
そうじゃなくて、公務員同等の仕事と給与をくれよ。したらみんなナマポ脱却するだろ。

98 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 13:55:28.02 ID:UBiq6LWzO
>>82
毎年、予定通りの支払いならいいよ。予定外の出費があったりするときついんだよ。
特にアパートなんか修繕費すげーよ?w 100万200万なんか平気で飛ぶぞ。
滞納してる奴を追い出す弁護士とかの費用とかな。これら実は俺のアパートのことだがww
まぁずーーーっと貯金してるやつは余裕あるけどな。贅沢な暮らしなんかしてたら
まず金に行き詰るから、金持ち=贅沢って思わない方がいいわな。

99 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 13:57:06.57 ID:+FZci7pQ0
貧乏リーマン氏の怒りもごもっともだが
零細業者が資金繰りに苦しんでいる時に行政が助けないと
どんどん倒産が増えてしまいその余波は多方面に及ぶ

そうなると今はリーマン生活できている人も
勤め先がいつ巻き添えを食って倒産やリストラの危機に陥るかわからない
国や自治体の税金の使い方、セーフティネットのあり方に問題がある、
それがことの本質なんだよ


101 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 13:57:22.84 ID:hl2i6V1I0
>>94
なんで公務員にならなかったの?

102 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 13:57:31.79 ID:Q7S7VhJn0
>>94
ハナから公務員になれるようにガキの頃から人生設計しときゃ良かったなw

109 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 14:01:33.04 ID:JuG4D8/g0
>>101>>102
ん?公務員にならなくてもナマポで問題ないからだろw

>>99の考えには同意する。いまこういう状態なのに、官公は税の取り立てだけやってりゃいいと思ってるから先がヤバいと思うだけだよ。

133 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 14:22:18.98 ID:SuRFMjwDO
日曜だから公務員がわんさか湧いてるなw

141 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 14:29:06.41 ID:ZrsiS5mm0
>>98
税金払うことは最初からわかってるんだからその分残して修繕とかすればいい
税金関係なく足りない場合はどうすんのよ?

143 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 14:30:46.58 ID:1+5u+1OYO
>>133
【滞納しているアパート経営者】
相手は資産家だろうよ、一般感覚だと。
それを叩くと公務員認定なのか?お前の感覚だとw

税金の掠め取って資産作りをするじゅんを梶原組の一員は黙ってろ、クズがwww

151 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 14:35:27.22 ID:OrB8g+hO0
>>143
実態はそうでもない
つか、資産家はアパートギリギリ経営なんてしないよw

バブル時代の負の遺産が多いかと

159 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 14:44:50.21 ID:UBiq6LWzO
>>141
どうなるって、もう首吊るしかないんじゃないのw
固定資産税を払えないってことは、他も払えない状態だろうから。
俺のとこの家訓は「借金は1円でも絶対するな!」だから、借金無いし
予定外の出費は貯金を崩すか、家賃収入から払うのみだよ。
並行して店も経営してるんで、そっちが最近マズくて、他からの金を流してる状態。
だから、アパートもってて首が回らない奴っていうのは
借金して建てたか、他の支払いも多くて大変とか、アパート半壊したとか、そんなんだな。

165 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 14:47:36.60 ID:4vIH8zGmO
税金払わないこういうクズのせいで消費税があがるのか、死んで払えよ

168 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 14:50:14.64 ID:8XDWcGAg0
>>165
払うか払わないかと言う前に、社会に「公務員の横暴」と言うものが存在する。
社会構成において税も大事だが、公務員の質もとても大事なことだ。
このスレは、単純な滞納問題を議論するだけの場ではない。

171 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 14:51:25.52 ID:ZrsiS5mm0
>>159
だから修繕費があったから税金払えないんじゃなくてもともと無茶苦茶な経営してたから行き詰っただけってことじゃん
予定外の出費とかは理由にならないってことだよ

181 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 14:56:30.56 ID:36dtwIIb0
>>168
公務員の横暴?
職務で税金を徴収しようとすることも横暴?

192 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 15:01:57.67 ID:uGSeBWmH0
モノにも税金が掛かるのに、納めるのは現金というのが悩みの種だよなあ
結局、相続でも土地建物を貰っても、相続税は現金で納めるから
結局、現金がない人は土地建物を手放すことになるという

201 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 15:10:07.94 ID:UBiq6LWzO
>>171
修繕っていうのは一つの例だよ。
そりゃね、投資の世界は魑魅魍魎なんで、儲け話に乗せられて
騙されたバカは市ねってことで自殺したって鼻で笑って同情はされないんだが~。
だが苦しいのは苦しいw どういう理由で苦しいことになったのかは知らんが
もしかすると相続で、大切な土地なのかもしれんし、それを節税とかの目的で
借金で建てることを薦められたとか、なんつーか人間の弱いところがあってだなw
一言で無茶苦茶って片付けるのは簡単なんだがね。色々理由あるんだよw

210 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 15:17:16.90 ID:2DF5FKIp0
この56歳って自分で馬鹿なこと言っておいてムカついただの、
過酷だのなにいってんだ?
クソアパート経営なんてアホな業者に騙されたか?
働かずに金儲けしようとして失敗しただけだろ?
はっきり言ってこれ以上迷惑かける前に首くくって氏ね。

211 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 15:17:22.11 ID:UBiq6LWzO
>>192
田中角栄が死んだ時は目黒の豪邸を一部物納したらしいなw
日本の税制では三代で潰れるっていわれてるんだっけか。
資産守るのも楽じゃないぜ~。

212 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 15:18:23.38 ID:ZrsiS5mm0
>>201
一般人からしたらそんなのは税金払わない理由にならないってことだよ
今年収入ないから去年の収入分の税金払えないとか何の理由にもならないし

213 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 15:18:32.55 ID:frFi7eztO
島根県出雲市民だが、滞納した理由、現状払えない理由を説明してもどうにかして払えとしかいわねーぞ。
現金払い難しいならたんぼもってけっていってんのに物納はお断りですだしよ。
バイトの給料入ったら即口座押さえられ残金0。
田舎なんで車ないと就職断られまくるが車あるとナマポ無理。市役所は上から目線で払えとしかいわないし最悪。

228 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 15:27:16.95 ID:I7YcYf3W0
>>211
相続税が適応されるのは6000万からで、それ以下なら無税だ。はたしてこれ以上の
額の遺産を受け取ってる人間が日本の中の何%いるのかと。
そんな億単位の資産ならちゃんと運用すればその次の代に渡るまで十分税金分以上
の利潤を出せるよ。

235 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 15:34:11.40 ID:6CICFhLw0
税金払えないなら財産売って払えよ
それが日本人としての義務

嫌なら朝鮮人になればいいだろ

239 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 15:40:20.85 ID:8XDWcGAg0
>>235
抵当物件なら売りたくても右から左に簡単には売れない。
まして、アパートとして需要の無い時に買い手があるわけが無い。

不良債権化した資産が税上でも問題になってることに気づかない馬鹿が多すぎるスレだなw。

243 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 15:42:47.49 ID:UBiq6LWzO
>>212
バブル時代までの借金取りを知らない?
お前の娘を売れ、お前の臓器を売れ、死んで保険で払えって
債務者に毎日24時間脅迫してた時代があったのさ。
家にはビラを貼られまくり、近所や仕事先でもヤラれてだな。
>>1の問題っていうのはそういう意味なのさ。
ナマポには手厚く、働く奴には容赦ない。税金を払わないとは誰も言ってないのにだな。
役人が元手まで失くすようなことをいうわけさ。56歳がこれからどう働くんだw

246 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 15:47:10.47 ID:UBiq6LWzO
>>243操作ミスすまん

>>213
子供のおもちゃも公売でたくさん売られてるかならw
血も涙もないのは確かだが、>>212みたいな真面目な納税者は頭に来るんだろう。
リーマンには分からないだろうが、収入が一定でないのは大変だw
その辺のリスクが分かってりゃーリーマンなんてやってないだろうが。

>>228
そうでもないよ。没落していった金持ち連中を何人も見た。
資産運用が上手い子孫ばかりじゃないのさw

253 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 15:54:48.59 ID:1+5u+1OYO
>>239
その事も分からずアパート経営に手を出してるなら単なる馬鹿だろ。
前年度収入を基本とする税金の件もよく制度を理解してない証拠だろ。
その証拠にアパート経営者を名乗ってレスしてる奴等は初年度の徴税には一切触れてないよな?
そりゃ、そうだ。
そういう税制なんだから、初年度はタダなんだからなぁ。
さらに右から左に売れないのは普通に売る時の話で差し押さえになればそんな事はねーよ。

てか、誰かが土下座してアパート経営を頼んで経営をしていただいているのか?
ちなみにこの不況下なのに民業圧迫だから公営住宅を増設出来ないのが現状だぞ?
そんな中なのに、アパート経営の苦労が分からない馬鹿が多いとか
何様のつもりなんだか、それこそ理解に苦しむんだが?www

277 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 16:22:31.21 ID:ZrsiS5mm0
>>243
バブル時代までの借金取りとか関係ない話してどうすんの?
>>1の問題っていうのはそういう意味じゃない
しつこく催促するなら首くくるよ?いいの?っていう一種の脅迫みたいなもんだろ
軽くあしらわれて逆切れしてるだけ

>>246
収入が一定じゃないのは大変だが税金は収入があったときだけ払うんだから大変じゃないだろ

282 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 16:33:14.93 ID:OrB8g+hO0
>>277
固定資産税・・

287 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 16:44:27.38 ID:ZrsiS5mm0
>>282
よく知らんが固定資産税って首つらなきゃならんほど払わなきゃならんものなの?

288 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 16:53:00.26 ID:OrB8g+hO0
>>287
さぁ人によりけりじゃね?
俺のとこは年間70万くらいだな
さらに国保にも固定資産割で持ってかれるね

    はぁぁ・・

292 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 17:00:04.73 ID:8XDWcGAg0
第三者として聞いていても、行政のこのような言葉は絶対に許せない。

これが常識だろ。

302 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 17:22:55.14 ID:fh2XMMvq0
>>292
払えないなら資産売ればいい。つかそれが当たり前
会話の一部分だけを切り取って、それに非難浴びせるとかやり方が汚いわ

308 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 17:27:46.05 ID:8XDWcGAg0
>>302
抵当物件なら売りたくても右から左に簡単には売れない。
勝手に解体処分もできない。
アパートとして需要の無い時に買い手があるわけが無い。
不良債権化した資産が税上でも問題になってることに気づかない馬鹿が多すぎるスレだなw。

と何度言えばわかるんだ?



335 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 18:28:59.85 ID:8XDWcGAg0
考えてみろ。
愚かな一住民が愚かな思いつきで借金をしてアパートを建ててくれた。
それで建設業者は儲かって納税した。
そして、固定資産取得税も、月の固定資産税も順調な経営状態の中払ってきた。

この間、市はなにか損でもしたのか?
それどころか多くの税収を得てきたはずだ。



337 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 18:34:10.86 ID:Z9Zvvari0
>>335
お前は4時間あまり必死で行政を責め滞納者を用語してるがその思想はまるで共産党だな。
納税は国民の義務。税を払わん奴は国民全員に対する裏切り国民行為だと言う事。

338 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 18:35:52.39 ID:8XDWcGAg0
>>337
そういう決め付けで逃げるのは良くないなw

税を払わなくてもいいとか一言も書き込んではいない。

349 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 18:47:51.62 ID:ZrsiS5mm0
>>338
税を払わなくてもいいと言ったなんて>>337に一言も書き込まれてないみたいだがw

相手が決め付けで間違ったこと言ってると思わせる印象操作なのか

357 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 18:56:54.80 ID:7mrKiqmTP
取り立てるものすらないから、いつでも来ていいよ

真面目に働いても何も残らん

358 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 19:01:24.42 ID:IMpIxQSZ0
>>357
サラリーマン?自営業?
甘い考えは捨てて納税しろ。

367 :名無しさん@13周年:2012/08/19(日) 19:08:38.26 ID:pJCJuajx0
>>358
甘くもなんとも無いだろ。若いやつの考え方としては現実に近いよ。
いま払えてても、来月、来年はどうなるか分からないしな。そういう国になりつつあるってことだろうよ。
もしかすると、真面目な納税者が大多数だったこれまでのほうが幻想だったんじゃないか?

489 :名無しさん@13周年:2012/08/20(月) 13:59:13.76 ID:l3MoXIyE0
これ以上やると自殺○るってのは、脅迫罪にならんのかな?


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