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アドレス

ニュース【社会】“IPアドレスに頼りすぎるな”検察、再発防止を指示

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/10/24(水) 05:48:03.26 ID:???0 ?PLT(12557)
遠隔操作ウイルスに感染したパソコンなどから犯行予告が書き込まれた一連の事件で、
検察は誤認逮捕された男性4人全員について、起訴の取り消しや不起訴などの手続きを取りました。
最高検察庁は全国の検察庁に対し、インターネット犯罪の捜査ではネット上の住所にあたる
IPアドレスに頼りすぎないよう注意するなど、再発防止を指示することにしています。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121024/k10015965771000.html

2 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 05:48:37.65 ID:zuM+mL210

在日外国人への生活保護法の適用は、
●昭和29年5月8日付社発第382号厚生省社会局長通知が根拠となっています。
http://www.nikaidou.com/archives/5539

吉田茂が第51代内閣総理大臣に任命され、
1953年(昭和28年)5月21日から

●1954年(昭和29年)12月10日まで続いた内閣である。
http://www.weblio.jp/content/第5次吉田内閣
    ∩  ∩
    | | | |
    | |__| |  
   / / ヽ \        
  /  (゜) (゜)  | ←ネトウヨ      
  |  _○_  | 
  \__ヾ . .:::/__ノ  
     しw/ノ 

(`??´)
麻生太郎の原点 祖父・吉田茂 
http://www.tokuma.jp/bunko/tokuma-bunko/9ebb751f592a90ce306e539f70b97956723630fb540975308302306e6d415100

4 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 05:50:29.78 ID:6bH3P3Xe0
「ネット上の住所」っていう比喩的表現自体をやめるべき。
単純化しすぎる人たちには、安直な比喩は事故の元にしかならない。

8 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 05:52:53.21 ID:wMB51Rd9P
>>4
IP”アドレス”である限り、それ以外の訳語を作り出すほうが難しいだろw

11 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 05:54:23.78 ID:i9j7iTNk0
http://cisburger.com/up/bnf/2223.jpg

14 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 05:55:47.81 ID:2DxWTfzC0
無線LAN乗っ取りもあるからな
ハイテク課はいままでどうやって調べてたんだと

89 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:25:15.13 ID:7HvyxAbu0
俺駅前勤務の警官なんだけど、誰かIPと、ホストの違いを教えてくれ

96 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:36:36.97 ID:Jp29qOZl0
いやいや、その前にネットの情報を真に受けんなよ。
たかがbbsの犯罪予告でお国の上から下まで蜂の巣をつついたような騒ぎになるのって日本ぐらい。

112 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:45:10.21 ID:XOWwMv4u0
>>89
IPアドレスってのはプロバイダから割り当ててもらう番号の事な。

その先に繋がってるハードがホスト。
何台繋がってるかは千差万別。

だからIPアドレスが分かったからって、それがどのマシンから書き込まれたのかまでは分からない。

ついでに言うとIPアドレスで絞り込めるのはルータまでな。
そのルータに無線がついてりゃ外部から接続される場合もある。


122 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 07:51:04.35 ID:REZFpJop0
>>96-98
公安の案件だからだよ。アキバ加藤は予告してたわけだし捜査しても
不思議じゃないが、小女子やらでうまくいく過ぎた感があるので、そ
の延長線上。一昔前は愉快犯で手紙の新幹線爆破予告が流行った。

IPアドレス提出という魔法の武器を得たと思ったのだろう。その
PCから発信された証拠に過ぎない。ANONIMOUSの意味を知らないん
じゃね?

132 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:00:25.32 ID:mvI+hIrX0
>>112
大阪の件では、無線ルーターにパスワード設定していたのが、起訴の決め手になったみたいね。
演出家が言う乗っ取りの可能性を崩す切り札になるって。

実際は、パソコン自体が乗っ取られていたわけだが。

140 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:07:14.09 ID:2Q8xq4IvP
IPアドレスを証拠とする捜査は無効だが
適当な容疑者を締め上げて自白捏造はおk

142 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:09:27.85 ID:Fj0USqyi0
>>132
いやマジ意味不明なんだけど
なんでそれが乗っ取りの可能性を崩すんだ?
まあバカの理屈に付き合うと負けなんだが

157 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:21:02.31 ID:rgnnftFp0
>>142
PCの乗っ取りは考慮されていないので、第三者による無線LANのタダ乗りがないので、
本人しかいないだろう、ということだろう。

187 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:37:53.66 ID:wPoWCfLF0
>2秒間で約300文字が書き込まれていましたが、 、
>「検事には『2秒では書き込めない』と伝えた」と話していたことが新たに分かりました。
>男子学生は「『一心不乱に打ち込んだ』と2秒での書き込みを認めたら、
>検事にそれ以上、追及されなかった」と話していたということです。

一心腐乱の意味 何か一つのことに心を集中して、他のことに心を奪われ ないさま

191 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:39:18.68 ID:4CXxbuzn0
>>187
コピペなら2秒だろ。この事件はなんか色々おかしいな。

199 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:42:16.51 ID:geUWc7hY0
お前ら何日このネタに執着して毎日警察叩きしてるの?

裏返せばネットのIDやらは全て信用を失ったという事なんだよ?多数の意見だと見てたら実はたった数人の書き込みだという事もあるという事wwww



201 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:43:21.77 ID:kuD1zgZ+0
これに関しては流石に警察も被害者だろ
トロイって情報を抜き出したり踏み台に使うといった実益あってこその手段だけど
今回のはただの愉快犯なんだから理詰めで想定できるもんでもない
おまえらがダイアモンド☆ユカイの心情を察せられないのと同じだよ

203 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:43:49.61 ID:WeY6EUzI0
>>199
この事件は早く風化させろ、まで読んだ。

205 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:44:34.96 ID:geUWc7hY0
>>203
お前何回今日書き込んだ?www

209 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:46:00.64 ID:WeY6EUzI0
>>205
いきなり話題を変えるなよww
そんなに痛いところを突いちゃったのか‥。

225 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 08:54:30.32 ID:geUWc7hY0
>>209
突かれたのは君w

これで警察叩きに毎日を消費してるのは「ごく少数派」と見る事が出来るw

大半の警察官は真面目にやってるんだしw

はいwこれで俺も工作員wwwww
反応が単純。そんな無能だから職にありつけない

252 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:06:49.67 ID:1k5Ay8k+0
せめてMACアドレスを特定してから逮捕に乗り出せよ
MACアドレスも変更できるから変わらないだろうけどIPアドレスよりも信用してもいいんじゃないの?

257 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:09:59.02 ID:SCFAUH4n0
インテリヤクザがいるぐらいだから
インテリ警官がもっといてもいいだろうな
柔道とかやったことないし格闘して逮捕するとか無理だけどIQが140ぐらいあるようなやつ

263 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:15:53.24 ID:YOtIa4Y30
>>252
いやあ、MACアドレスも完璧じゃないんですよ。
この件の本質は、証拠を積み上げホシを追い詰めるという刑事ドラマに習えってことですよ。


302 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 09:50:22.74 ID:SKM8nftJ0
>>4
いや、住所だろ。
論理的な位置を示すアドレスだし、IPSのログを追えば物理的な住所も分かる

319 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:01:36.99 ID:b1QPbocg0
>>14
お前、自作パソコン組んだ事あるんだってな、
程度の知識で肩を叩かれて配属されてそう。
一応研修は積むんだろうけど、ハッカーやる奴らに比べたらレベル違いすぎるよなあ。

バチカンじゃ、自分のところのセキュリティを破ったハッカーを
セキュリティの問題に一番詳しい者だとして、システム責任者として雇ったというが、
それくらいやらないと駄目じゃない?

320 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:03:31.86 ID:8HOlobl/0
本当に問題なのは、今回の件で何もしていない無関係の者を逮捕しただけではなく、
「鬼殺は日本酒の商品名。13が不吉な数字だからジュウゾウと読ませようとした」
「楽しそうな小学生を見て自分にない生き生きとしたものを感じ、困らせたかった」
というようなニセの自白を詳細に作文してでっち上げていた、
つまり「自白強要という名の偽造」を行い、事実上の違法捜査をしていた点にあります。

このようにして警察・検察が取り調べの過程を録画録音して記録していないのをいいことに
自分たちに都合のいいように「作文」しているということは昔から知られており、
数々の冤罪事件の原因になっているので「取り調べの可視化・記録」がこれまでも
求められてきたわけですが、「捜査に支障が出る」などの言い訳でごまかしてここまでずるずると続けてきた末に
こんなことになったわけです。

男子学生(19)は、横浜市のホームページに小学校の襲撃予告を書き込んだとして誤認逮捕されました。
関係者によりますと、ホームページには2秒間で約300文字が書き込まれていましたが、
男子学生は、横浜地検の取り調べについて、「検事には『2秒では書き込めない』と伝えた」と話していたことが新たに分かりました。
最終的に、男子学生は「『一心不乱に打ち込んだ』と2秒での書き込みを認めたら、検事にそれ以上、追及されなかった」と話していたということです。
検察は、捜査の不自然さを認識しながら、裏づけを怠ったまま男子学生を家庭裁判所に送致したことになります。

「取り調べの検証必要」=PC遠隔操作誤認逮捕で日弁連会長
 遠隔操作ウイルスに感染したパソコンから犯行予告が書き込まれた事件で、
日弁連の山岸憲司会長は19日、訪問先の名古屋市で記者会見し、パソコンの所有者が誤認逮捕されたことについて、
「日弁連として極めて重く受け止めている。取り調べ過程の可視化、全面録画の必要性を改めて裏付ける事案だ」と述べた。

日弁連は、あくまでも取調べなどの全過程を可視化するよう求めている。
また、民主党は野党時代に参院で2回、実施法案を可決させたが廃案となった。
政権交代ですぐに導入される見方もあったが、政府は時間をかけ課題を議論する考えを表明。

323 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:09:34.11 ID:4Db6BYCO0
>>302
アドレス【address】
1 郵 便 物 の 宛名。住所。所番地。アド。

2 ゴルフで、クラブフェースをボールにそわせて打つ構えに入ること。

3  コ ン ピ ュ ー タ ー で、記憶装置内などに割り当てる 識 別 番 号。番地。インターネットで、メールアドレス、またはURLを意味する語として使われることもある。

偽装は出来る、使い捨てにも出来る特質を備えているのだから、上記1を3を混同させるような例えるのはいかがなものか
「IPアドレス」はIPアドレスなのであって、比喩などせずに説明すればいいだけの事。端末識別番号。正しく理解できないから冤罪なんかが起こる

IPアドレスは住所だから、警察が気付かなくてもしょうがなかったとでも言うのだろうか?
住所に例えるのは当局の冤罪責任を矮小化させようという意図が感じられてならない

332 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:17:24.76 ID:9Ym3wCZk0
>>319
バチカンだから「汝の敵を愛せよ」なんでしょう

338 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 10:28:37.17 ID:XOWwMv4u0
>>332
「右のwebサーバを破られたら左のftpサーバを差し出しなさい」

372 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 11:16:23.34 ID:e4n0pqzR0
無能コップたちはIPアドレスで得意がって自供させていたんだろうな
痛すぎるぜ

374 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 11:23:51.99 ID:YqODk0Zp0
2ちゃんでIP分かった程度で得意げになってる馬鹿見てあざ笑うのも楽しいよなw
IPなんていくらでも共有できるのに

384 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 11:41:07.95 ID:D/j0ds30P
>>191
件名、名前、メアド、本文があったんだぞ
コピペじゃ無理
ページを開いた瞬間自動的に全部入力されて送信ボタン押すだけなら可能

388 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 11:47:09.36 ID:tYCGwXZq0
二秒で書き込めるようにすれば
犯罪予告OKてこと?

391 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 11:52:49.22 ID:RCbe+Wjb0
>>388 コピペできるからw

395 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 12:03:56.05 ID:tYCGwXZq0
>>391
>>384

397 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 12:09:05.80 ID:Vge0dOot0
まさに

警察
「脅迫状に書いてあった住所ここだからお前逮捕な」

本人
「え?」  

だよな

こんなサルにも出来る捜査を
高いカネを払ってやらせている日本が情けない
責任者はもれなく懲戒解雇でいい

403 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 12:28:29.52 ID:PZZIaSqU0
>>1
問題はそこじゃねえだろと。
誤認逮捕までは仕方ないところもあるが、自白強要は大問題だ。

406 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 12:31:00.62 ID:4djSS4a30
>>403
ウソの供述した大学生がダメだろ。
こいつがウソつかなえければ何もなくて終わった話だろ?
ほんとウソつきはどこのよでも迷惑。

409 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 12:34:27.49 ID:ga2LHKeP0
>>406
警察が脅迫して言わせたのに?
脅迫して嘘の自白しか認めない警察のほうがどう考えてもおかしい

410 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 12:47:10.96 ID:PZZIaSqU0
>>406
例えそれが是だとしても、嘘の供述で裁判の判決を出した警察、検察両方ダメだろ。
結局嘘を見抜けず冤罪やらかせば、それは警察検察の責任以外の何物でもない。

415 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 13:07:00.50 ID:4djSS4a30
おまえらアホだから、強調しておいてやるけど
「今回の登場人物の中で唯一ウソをついヤツが居る」
そいつがウソをつかなければ粛々と法は正しく執行されていった。

>>409
脅迫されたらウソ言うのかよ。
人間として間違ってるだろ。
>>410
アホか。ウソついたやつが
一番被害を受けるのは当然の話。
検察・警察は犯人とウソつき学生の二人に
やられた被害者だろ。そこを間違えると
何が正しくて何が正しくないのか分からなくなる。



456 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 16:20:51.58 ID:lLoSt9gv0
担当刑事を逮捕しないと誰も納得しないよ

459 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 16:25:17.19 ID:WeY6EUzI0
>>456
いや、これは担当者のスタンドプレーじゃなくて、警察全体の体質の問題。
トカゲの尻尾切りしても何も解決しない。

まず、警視総監と検事総長と警察庁長官が腹を切るのが第一歩。

473 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 17:40:46.30 ID:XOWwMv4u0
冤罪とかで国賠の場合、公務員個人には訴訟起こせんのとちゃう?

それとも個人をターゲットにできるの?

479 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 19:46:24.13 ID:X72B6tVr0
ただこれを認めると「スーパーハッカーが俺のPCに入って好き勝手した挙句証拠はすべて偽造した!
電子データに過ぎないんだからこれは可能である!推定無罪なんだからスーパーハッカーの干渉がないと
警察が証明すべきであって俺は捜査に協力する筋すらない!」

って言われた時詰むから警察として考えたくないのはわかるw

491 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 03:05:52.04 ID:rEeEiMyq0
低精度(当時)のDNA鑑定をその意味も理解せず盲信した足利事件と本質は全く同じだな

529 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:33:04.49 ID:6IMM6fEB0
俺のを特別に教えてやろう
192.168.0.1 だ

537 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:01:04.55 ID:dE2Bg38v0
>>320
なぜかどのマスゴミも、一切そこに触れない点。
日本は腐りきってしまったのか・・・

539 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:08:00.39 ID:XnssWrbe0
まー、他に手掛かりがあるじゃなし。


542 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:20:50.50 ID:YdMcKMtk0
>>537
NHKだけはかろうじて、クローズアップ現代でほんの少し、
視点・論点でどっかの先生が結構重要視して語ってたけどな。
NHKの他の番組や、他のマスメディアは、なんの役にも立ってないな。

>>539
いや、IPアドレス以外のログとか、使われたプログラムとか、手がかり腐るほどあるから。
普通の捜査と同じように考えないから、思考停止してしまうんだよ。


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ニュース【遠隔操作】 2ちゃんのリンク踏むだけで自動犯罪予告→逮捕される…自白強要?警察「IPアドレス判明で捜査半分終了と…想定外」★2

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/10/18(木) 14:30:39.35 ID:???0
★PC遠隔操作、誘導工作の詳細明らかに

・遠隔操作ウイルスによる「犯罪予告」事件で、神奈川県警が逮捕した明治大学生のパソコンのデータを
 解析した結果、真犯人によるとみられる誘導工作の詳細が明らかになりました。

 TBSに届いた真犯人を名乗るメールでは、大阪と三重の事件など、合わせて13件の犯罪予告に
 関与したとしています。このうち、横浜市のホームページに小学校の襲撃予告を送信したとして
 逮捕された明治大学の男子学生については、こう書かれています。

 「明大生は掲示板に貼ったURLをたまたま踏んだだけ」(TBSに届いたメール)
 この“犯行声明”を受け、神奈川県警は改めてデータの解析を実施。明大生は「2ちゃんねる」の
 プロバイダーに関する掲示板で、「小ネタですが」という言葉で誘導されたURLをクリックしていたことが
 捜査関係者への取材で判明しました。その数秒後、横浜市に襲撃予告が送信されていました。

 「2ちゃんねる」に書き込んだIPアドレスを専門家に調べてもらうと・・・
 「アメリカ合衆国と書いてますね。これからだとアメリカから書き込んでいるように見えますけど、実は発信元を
 隠蔽して、複数の海外の(ピヨピヨ)、匿名のサイトを渡って『2ちゃんねる』にこの内容を書き込んだ」
 (情報セキュリティー会社『ラック』西本逸郎専務理事)

 県警は“犯行声明”を裏付けるような解析結果が出たことを重要視。明大生が真犯人によって事件に
 巻き込まれた可能性があるとして、改めて事情を聴くか検討しています。
 一方警視庁は都内の幼稚園への襲撃予告を送ったとして逮捕し、その後釈放された福岡市の男性に
 ついて、事件と無関係だった可能性が高まったとして、週内にも再び事情を聴く方針を固めました。
 http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5158621.html

・「IPアドレスが判明すれば、捜査は半分終わったようなものだと思っていた。想定外の事態ですよ」
 ――ある警察幹部はこう漏らす。IPアドレスという「明白な証拠」を前に、被害者に“自白”を強要した
 可能性も。(抜粋)
 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1210/17/news064.html

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350524539/

6 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 14:34:34.70 ID:/YT+7uum0
想定外とか言わないほうが良かったのでは。全く情報に無神経な幹部だな。バカじゃないか

7 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 14:34:39.84 ID:pojzqPiQ0
これ本当に警察は十分反省しろよ。
出来なければネットと通じた犯罪は全て冤罪主張出来る様になるってことだ。
足使って働けってこと。

25 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 14:40:11.67 ID:RVoSNmz90
サッサとすべて可視化しろよ。
ハゲ。

207 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 17:48:04.71 ID:SzhFqdGZ0
>>1
それにおかしいと思われるのが・・・
「明大生は掲示板に貼ったURLをたまたま踏んだだけ」

この明大生は、9条の会か何かの会員か?

216 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 17:52:58.81 ID:4QdbcgtCO
>>207
トラップを踏んだみたいだよ。
昨日、どこかの記事で読んだ。
規制関係の板だった気がする。

230 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 17:59:38.43 ID:wey5QV9l0
・警察に捕まりそうになったら取調室に連れて行かれる前に弁護士を呼ぶ
・取調室に入れられたらメモ帳と筆記用具を用意して担当警官の官名職名をメモしておく
・取り調べ内容を詳細にメモしておく
・取り上げられそうになったら「裁判になったら"警察の方にメモ取り上げられました"と言いますと言う」
・絶対に冤罪は認めない
これくらいは常識として持っておくべき
もう警察は信用してはいけない組織というのが常識になった

232 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 18:00:52.31 ID:SzhFqdGZ0
>>216
その時期にある脆弱性を考えると
「明大生の件だけは、意味が不明」
絶対無防備宣言するくらいの人物じゃない限り遮断されると思われ
ウイルス制作は、ほとんどの場合、報告された後で作るわけで・・・

236 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 18:03:15.45 ID:Zcmn+Y1K0
>>230
メモ帳と筆記用具をくださいって警察に言うの?
メモなんか許してくれないんじゃ?どうなの?

242 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 18:07:14.43 ID:SzhFqdGZ0
小ネタです
http://ja.lmgtfy.com/?q=%E5%8D%B1%E9%99%BA%E3%81%AA%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9

こんな感じのURLが載ったら、普通はクリックするもの?
俺なら直接クリックなんて絶対しないんだけど、これは経験則であって常識ではないということ?

245 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 18:09:57.61 ID:wey5QV9l0
>>236
http://www.claircrd.jp/interrogate.html
ノートじゃなくてメモ用紙でも良い

248 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 18:10:42.97 ID:uiDzuvwT0
IPアドレスで特定って無理だよね。
fonみたいな公衆無線LANもあるし。

256 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 18:17:00.11 ID:Zcmn+Y1K0
>>245
リンクは踏まないようにしてるんだごめん。
家からメモ用紙持っていけないよね。警察でメモ用紙出してくれるってこと?

275 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 18:24:11.55 ID:wey5QV9l0
>>256
「「間違った調書を取られないための権利を行使する為メモを要求したら
警察はメモ用紙すら出してくれませんでした」と後で裁判所で言います」
と言えばおk
なるべく取調室に連れて行かれるまでに弁護士会に連絡して、それが無理そうなら
黙秘を続けるしかない。
ちょっと裏技もあるがそれが法律的におkかはわからん。

358 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 20:38:00.83 ID:/u7wYPIu0
>>242
気になる URL は URL を(バキューン!)せずに URL そのものを検索して怪しいURLなのかを判断してる 




414 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 21:58:27.58 ID:MVsjN3oB0
>>358
怪しいURLかそうじゃないかはどうやって判断できる?

495 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 23:13:56.97 ID:HFcEMQX50
警察にITの専門家はおらんのか

547 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 23:58:23.18 ID:ufsKu+Z90
警察擁護に聞こえるかと思うが、マジで

25年位前のパソコン通信の時代。そっからwindowsへの変遷の時代では
セキュリティは個人でやるのが当たり前。知らないなら人様に迷惑掛けるからやるなってのが当たり前だった。
その時代の人間からすると、警察は悪くないだろ。管理できなかった馬鹿どもに問題があると思うんだけど?

犬を飼うなら人を噛まないように躾けないとだめでしょ。
躾を怠って人を噛んだとして、それは犬の責任?ちがうでしょ
飼い主の責任だろ。犬をPCと置き換えて考えてみなよ

557 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 00:04:06.79 ID:/edBGhXI0
>>547
>25年位前のパソコン通信の時代。そっからwindowsへの変遷の時代では
>セキュリティは個人でやるのが当たり前。知らないなら人様に迷惑掛けるからやるなってのが当たり前だった。

その時代は、知っているやつしかやらなかっただけだろ。
今は、ネットはインフラの一つだよ。

558 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 00:05:05.43 ID:qKsqQrwB0
>>547
25年前で脳みそが固まったままなのか。
「知らないなら迷惑かけるならPCやるな」なんて時代かよ。現代だぞ?

569 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 00:15:31.75 ID:tHTpw59M0
なんで無実の人間がこうも立て続けに自白するんだ?
なんで取り調べの可視化に警察は反対するんだ?
何か取調室の中で人に見せられないことしてるのか?

578 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 00:21:50.45 ID:Mq3xsk7h0
>>569
PCの中に無修正の動画とかがあったのかもしれない。
それで脅されたら誰だって認めるんじゃないかな

警察をハメる為に、犯人がそういうのが入ってるPCを選んだ可能性は十分考えられる
とにかく犯人は頭がいい

592 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 00:35:50.52 ID:baBwBWRk0
>>558
スイーツ脳の人?
おたく、詐欺にあったことない?使うなら使うで構わないよ。だけどリスクを知る必要あるでしょ?
いまどき金利10%↑の話の飛びつく馬鹿っているの?財テクするなら構わないけど、無恥なら無恥のリスクがあるだろうが


>>557
インフラの一つだけど馬鹿が使うのは問題じゃないか
高速道路はインフラだけど、逆走する痴呆老人もいる
便利だから云々じゃなく、高速道路使うならそのルールを知る必要があるんじゃないですかね?
昔の人間から見ると、そのルールが無くなっているように思うんですよ


595 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 00:42:06.36 ID:CIXxhqPm0
>>592
セキュリティが疎かだからといって、
やってもいない事件の容疑者として逮捕されるいわれは無いわな。

604 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 00:54:06.29 ID:baBwBWRk0
>>595
言い方が悪かったかな?
自動車に乗っていれば加害者になる可能性があるよね
だから運転する人は可能な限り加害者にならないように注意して運転しない?といえばいい?
注意していても事故はあるよ。だけど今回のを見るに酒飲んで運転しているように感じるんだわ

仕事場で新入職を見るとおっさんで悪いけど、酒呑んで運転しちゃだめだぞ!程度のことがPCで
わかってないように感じることが多いんだわ

641 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 02:51:39.12 ID:CB2jloKm0
警察がマジで最低最悪のクズだったという現実。
「自分たちが冤罪出したのも自白強要したのもネットの自由が悪い、規制しろ」だってさwww

PC遠隔操作の恐怖(中) 早期の「白旗」、先延ばし批判回避
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121019/crm12101900160001-n1.htm
■遅れる法規制

「先進国の中でみても、日本はネット犯罪の法規制など対策が圧倒的に遅れている。
『通信の自由』は保障されるべきだが、それを『錦の御旗』のように掲げて法規制を骨抜きにしようとする官僚が政府部内にいるのでは、話にならない」

ネット規制の法制化にかかわった経験のある警察関係者は、こう語気を強める。
これは、インターネットを「省益」ととらえて、ネット対策の主導権をやみくもに握ろうとする一部省庁を揶揄した言葉だ。
こうした動きが、結果的に対策を遅らせているという。



804 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 08:26:11.19 ID:vnQDbEh/0
やっと新聞に冤罪と云う文字が出だした。
本日の読売社会欄より
>わずか2秒だった
6月29日午後3時17分44秒、横浜市のホームページの意見投稿コーナーに接続、同4{秒に書き込みは終了していた。
「生身の人間が操作できるスピードではない。これは冤罪だ」
神奈川県警に逮捕され、保護観察処分を受けた少年(19)のパソコン通信記録に目を通しながら、捜査関係者は血の気が引くのを感じた。



825 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 08:43:41.26 ID:GDnpsa420
どっちにしろ、「リンクを踏む」という不確実性によって成り立ってる。
だれも踏まなければ書き込まれない。
書き込む動作を実行したのは踏んだ人だけど、そのひとが創った文章ではない。

これって、少なくとも「犯罪予告」の犯人は誰もいないことにならない?
別な罪があるのかもしれないけど。

827 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 08:44:35.99 ID:CrCGeX8J0
俺が思い当たるパソコン通信時代の気持ち悪い丁寧語のハッカー気取りは
仕事はプログラマーだが、首になるか会社がつぶれて、しばしば無職になってた。
パソコン通信のオフ会かチャットで知り合ったらしい女と結婚して子供もできたが、
すぐに離婚している。
仲間の荒らし気取りの雑魚どもから凄腕な偉い人的に持ち上げられてた。

829 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 08:45:40.57 ID:IWPG7h8k0
>>804
>6月29日午後3時17分44秒、横浜市のホームページの意見投稿コーナーに接続、同4{秒に書き込みは終了していた。??
>「生身の人間が操作できるスピードではない。これは冤罪だ」??
>神奈川県警に逮捕され、保護観察処分を受けた少年(19)のパソコン通信記録に目を通しながら、捜査関係者は血の気が引くのを感じた。??

あいかわらず警察は、馬鹿丸出しだなー

どっかよそでホームページの様子をみて投稿内容を作っておけば、接続後2秒でコピペ
完了なんて、余裕じゃないか


830 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 08:45:54.37 ID:2K6IKSuM0
>>827
それ神奈川の人か?

832 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 08:48:25.28 ID:3dXKr5g90
>>829
コピペにしても手動でそのはやさは無理だな

838 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 08:53:33.20 ID:V3eA8n1u0
>>825
不確実なリンクだろうがそれを貼らなければ巻き込まれる人間は居ない。警察はIP頼りだったのは情けない限りだがw
巻き込まれた人達は民事で訴訟起こせ。勿論この乗っ取り野郎にな。

840 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 08:55:56.19 ID:CrCGeX8J0
>>830
知らない。ただ、東京でのオフ会だか仲間内の飲み会に顔を出してたから関東の人間だろ。

843 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 08:58:10.90 ID:2K6IKSuM0
>>838
2ちゃんルールみたいのをいまだにわかってないのだけどw
ネット全般の認識として聞きたいのですが、普通は被害者→弁護士→弁護士がブロバにIP開示→IPで警察が住所開示請求で弁護士→民事請求
この流れだから今回のケースは裁判所が被疑者不明で受理してくれないのでは?

846 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:02:49.23 ID:2K6IKSuM0
>>840
身長は170くらい、デブってほどではないけど横幅ある。
変な関西弁もどきを使っている。
女癖悪く、ナンパするときの常とう手段は自分の生い立ちなどのお涙頂戴。

もしかして、これ?

852 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:07:54.00 ID:V3eA8n1u0
>>843
うん。被疑者は現時点では不明だから今訴訟しても無理w

俺は「事の発端、原因は何か?」と言えば明らかに最初に悪意のリンクを貼った奴なんだから罰を与えるのは先ずは其処だと言いたいだけ。警察はサイバー関連対策に急ピッチで取り組むのは当然だが

それを無視してココのバカヒキオタニートは警察全体叩いて俺正義みたいなツラして調子に乗ってるからねw

860 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:11:23.52 ID:AxEE4s0d0
>>852
??
事の発端は、冤罪上等自白強要日常茶飯事という、警察検察の長年の体質ですが?
今回改めて明るみに出たのが、たまたまこの事件というだっただけ。

話を逸らしてんじゃねーよクズ!!

862 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:13:45.12 ID:IWPG7h8k0
>>838
自白強要の証拠はそろってるんだから、訴える相手は警察、検察だってば

864 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:18:18.33 ID:V3eA8n1u0
>>860
話し逸らしってw明らかに原因はリンク貼った奴だが?お前ももしかしてウィルスを毎日作ってるのか?wだから真犯人擁護www

警察に何をされたか、はたまた無能無職の憂さ晴らしか知らないが脊髄反射なお上批判で事の本質を見失ってるなw

869 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:20:19.99 ID:AxEE4s0d0
>>864
  な  ん  の

原因が、リンク張った奴にある、と言ってるの?
これは、「冤罪の原因は」どこにあるかって話なんだけど。

もちろん、冤罪の原因は、リンク張った奴ではなく、100%警察検察にあります。

876 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:23:43.56 ID:IWPG7h8k0
>>864
自白強要とか調書偽造って犯罪の原因は、警察にある

しかも、明らかに今回の一連の事件以外でも、警察による冤罪被害者はいくらでもいるって
のに、お前は何を言ってるんだ?


887 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:28:51.81 ID:V3eA8n1u0
>>876
冤罪被害者がいくらでもいるw
そんなに居るなら先ずはどっかググッていいから数字出して「冤罪率」を出してくれ。死刑反対論者も良く冤罪は沢山あると言うが数字を出した奴を見たことないw
んでお決まりのセリフは「潜在的には沢山居る」wwww

903 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:40:51.11 ID:8aNtJo8BO
ガラケーから2ちゃんを見る分には問題ないのか?
だれか教えれ。


906 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:43:24.79 ID:8ztOjSnK0
>>903
そもそも2ちゃん以外の掲示板でも
それが貼られててクリックしたら作動するのかすら
誰も答えてくれない・・・

915 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:47:20.45 ID:x8vdNWo70
2chに貼られてる短縮アドレスなんて怖すぎて踏めない
というのが大半だと思う

926 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 10:03:36.66 ID:CrCGeX8J0
>>846
知らん。顔なんて見たことない。連中の掲示板でのやりとりを断片的に見ていただけ。
今は絶滅しかかってるが、気に入らないことがあると粘着に絡み、斜に構えて人に迷惑かけて喜んでる昔懐かしい電脳ヤンキー

929 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 10:08:07.28 ID:2f0cdwnc0
>>903
2chを見るだけならPCだろうとスマホだろうとガラケーだろうと大丈夫。
ガラケーならURLクリックしても大丈夫。
ガラケーでも、アプリをDLするときは注意が必要。

>>906
PCなら、2ch以外でもダウンロードして実行すれば感染する。
今回のウイルスは.exeらしいので、ダウンロードしただけでは感染しないはず。
ただし、ウィルスの種類によってはクリックしただけで感染する場合もある。

そもそも、2chのリンクだろうと、2ch以外からのリンクだろうと、基本的には何ら違いはない。






http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350538239/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース大阪府警 「IPアドレスという確証がある。認めたら罪が軽くなる」 → 誤認でしたサーセン

1 : ジャパニーズボブテイル(埼玉県):2012/10/09(火) 16:34:28.44 ID:deG6O761P ?PLT(12000) ポイント特典

警察・検察聞く耳持たず」PC感染で釈放男性

遠隔操作型とみられるウイルスに感染した男性2人のパソコンから犯罪予告のメールが送られるなどした事件で、
大阪府警に逮捕されたアニメ演出家の男性(43)(釈放)が、大阪市のホームページ(HP)に送られた犯罪予告メールについて、
「文面にある『ヲタロード』という言葉さえ知らないし、市のHPも見たことがない」と周囲に話していることが、関係者への取材でわかった。

男性は「警察、検察の取り調べでも伝えたが、全く聞く耳を持ってくれなかった」とも訴えているという。
関係者によると、男性は7月中旬、ノートパソコンに買い替え、無料ソフトを数本ダウンロード。問題のメールが送られたのは、その後の同29日だった。
男性は8月26日の逮捕まで10回前後、府警に任意で事情聴取された。「第三者がメールしたに違いない」「脅迫文の書き込み自体知らない」などと無実を訴えたが、逮捕。
府警や大阪地検からは「IPアドレスという確証がある」と聞き入れられず、逆に「認めたら罪が軽くなる」と持ちかけられたという。

(2012年10月9日15時47分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121009-OYT1T00878.htm

5 : ジャングルキャット(埼玉県):2012/10/09(火) 16:40:17.16 ID:+eT8Lh/q0
IPが確証になるとか思ってるアホ警察www

こんななのにDL違法化だの児ポがどうのなんてやらせたらどうなるやらwww

6 : ハイイロネコ(福岡県):2012/10/09(火) 16:40:59.32 ID:uW4/JpxX0
否認したら反省してないっていうやつって冤罪発生器だね

31 : キジトラ(宮城県):2012/10/09(火) 17:02:15.19 ID:+1u3zzuI0
自宅をみる限りそんなに金は無さそうだけどアニメ業界って演出担当でも給料安いの?
http://livedoor.3.blogimg.jp/jin115/imgs/b/e/bea5bf8e.jpg

43 : アメリカンショートヘア(家):2012/10/09(火) 17:12:33.34 ID:Yri5j6zR0
どうせおまえら、192.168.0.1なんだろ

70 : ボブキャット(宮崎県):2012/10/09(火) 17:28:41.68 ID:xtHseHpt0
>>6
日本の司法ってなんで反省で罪が軽くなるのか意味わからんよな
反省してるふりでも軽くなるんだぜ
だからこういう免罪事件がなおさら起きる

76 : シンガプーラ(大阪府):2012/10/09(火) 17:32:00.38 ID:HMgOD4rs0
IPアドレスが確証って、被害者はもうどうしようもねーじゃねーか

77 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/10/09(火) 17:33:08.99 ID:YqlgbqA/0
>>70
分かってるなら、お前も犯罪したとき反省すればいいじゃん。

悪さをして、反省もしない奴が厳罰に処せられるのは当然のこと。
悪さをしない人には何の影響もない。

81 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/10/09(火) 17:37:48.46 ID:YqlgbqA/0
>>76
そのIPアドレスから脅迫が行われたことは事実だよ。
ウイルスのせいとか知ったこっちゃない。
ウイルスに感染した奴が悪い。

91 : 黒トラ(千葉県):2012/10/09(火) 17:46:24.83 ID:xOcUjw3D0
https://www.torproject.org/

93 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/10/09(火) 17:48:23.13 ID:3RduQl/j0
アニメ演出家の男性が逮捕に踏み切る前の任意聴取を拒んだなら逮捕もありだけど、
任意聴取するも逮捕ありきのものだった、また任意聴取自体を行なっていなかった
ということなら、大阪府警の担当刑事は自分の意志で警察辞めて責任とらんといかんよ。
無実の人の逮捕状とって実際に逮捕したんだから

102 : ジャガー(やわらか銀行):2012/10/09(火) 17:54:45.84 ID:JelKLIZx0
これ今まで自白で有罪になった奴の中にも冤罪があるんじゃないか
きっちり調べ直せよ
だいたいこんなしょーもないことで逮捕なんかするなよな

104 : アメリカンカール(西日本):2012/10/09(火) 17:54:58.41 ID:dmqPwWBO0
絶対に補償したれよ。
70万くらい。

105 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/10/09(火) 17:56:05.46 ID:YqlgbqA/0
>>102
三回裁判やって黒とでたら白でも黒。
それが司法のルールだよ。言うなれば、それが法治国家。

108 : ラ・パーマ(兵庫県):2012/10/09(火) 17:57:23.57 ID:8htMcUNa0
警察の平均IQって公務員の中で一番低いってのしってるから
基本的に信用してない

127 : ウンピョウ(神奈川県):2012/10/09(火) 18:25:14.30 ID:W5Qa5Sr30
これさ、免罪で有罪確定した奴絶対いそうだな。

172 : ヨーロッパヤマネコ(dion軍):2012/10/09(火) 20:27:26.24 ID:yo73THAr0
事実を争うと反省してないとかゆって罪が重くなる仕組みもおかしいと思うわ

173 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/10/09(火) 20:29:54.06 ID:YqlgbqA/0
>>172
それは違うな。
反省してるといえば罪軽くなるほうがおかしいんだよ。
反省してない奴や、逆らったり争ったりする奴の罪が重くなるのは当然のこと。

178 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/10/09(火) 20:38:32.64 ID:YqlgbqA/0
まともなソフトではないよ。
あるいはまともな経路で入手したものではないソフトか。
そもそも「ウイルス」なんていう仰々しい代物ではないのかもしれない。

とある市役所のホームページに殺人予告するウイルスの入ったソフトなんてものが実在したら、
その市役所に何百件、何千件、何万件の殺人予告があって然るべき。
そうであれば、そもそもこの漫画屋だけが逮捕されるといった事態にはならない。

市役所への迷惑行為でこの漫画屋だけが逮捕されているということは、
この漫画屋の中年に他の人とは違う瑕疵があったと見る。

179 : スナドリネコ(やわらか銀行):2012/10/09(火) 20:38:52.74 ID:mYclyiZc0
>「IPアドレスという確証がある」

京都府警に鼻で笑われるレベルw

185 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/10/09(火) 20:42:20.30 ID:KfG1O6qc0
>>178
それはまた推測に推測をかさねた代物だな
瑕疵と呼べるだけの材料は明らかにされていない

189 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/10/09(火) 20:44:30.28 ID:KfG1O6qc0
>>173
それも違うだろう、事実を争う段階では容疑者にすぎないんだから
罪のあるなしは別問題だ

191 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/10/09(火) 20:45:30.00 ID:YqlgbqA/0
>>185
一般論だけど、この手の意図しない情報を発信するウイルスって、
ルーター(CTUとかでもいい)噛ませば外まで出て行かないもの。

200 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/10/09(火) 20:48:37.56 ID:YqlgbqA/0
>>189
本当に無実の人が「私はやってない」と言っていたとしても、
それが本当かどうかは証拠が限り信用されない。
裁判の現場だと、その多くが嘘だしね。

刑罰は法律で定義されているし、軽重の裁量も裁判官の良心にゆだねられているのだから、
反省の足りない犯罪者や、嘘付いて逃れようとする犯罪者が、
目一杯の計を食らったとしてもそれは当然のことじゃん。

201 : アメリカンカール(福岡県):2012/10/09(火) 20:49:47.97 ID:A2rNYbmP0
>>191
ルーターって外から入ってこようとするやつには結構効くが
中から出て行こうとするやつにはあまり効かんぞ


202 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/10/09(火) 20:50:47.99 ID:KfG1O6qc0
>>200
話がすっとんどるが、信用されようがされまいが
多くが嘘だろうがどうだろうが、容疑者は容疑者だ
法律ってのはそういうもんなんだから、罪が重くなるのは
犯人であるにも関わらず事実を隠蔽しようとしたからにすぎない
事実を争ったことによって罪が重くなるわけではない
法律上はね

203 : ボルネオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/09(火) 20:50:53.77 ID:pT3qEaj60
>>201
だな
ルーターのデフォルト設定じゃ中から外はゆるゆるだもんな

206 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/10/09(火) 20:51:57.22 ID:YqlgbqA/0
>>202
だから、そう言ってるんだよ。
反省して無いから罪が重くなるのがおかしいんではなく、
反省したからといって罪が軽くなるのはおかしい、と。

210 : デボンレックス(新疆ウイグル自治区):2012/10/09(火) 20:54:30.15 ID:l0Bmimmc0
無罪の可能性って、何ヶ月も前に2チャンで
スレタイになっていたが、今頃になって認めてんのか?
クズすぎる。

211 : ピクシーボブ(dion軍):2012/10/09(火) 20:55:07.79 ID:dh8vZoUu0
音楽や映画を違法ダウンロードするウィルス自分で作って感染したらどうなるの

216 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/10/09(火) 20:57:31.87 ID:YqlgbqA/0
>>210
警察は裁判所じゃないよ。
警察が逮捕送検して、検察が起訴して、裁判所が判決して、
初めて有罪か無罪か決まるんだよ。

今回の漫画屋は、逮捕・釈放されただけで、
有罪でも無罪でもない。ただ「帰っていいよ」って言われただけ。

217 : マーゲイ(WiMAX):2012/10/09(火) 20:58:13.06 ID:p23LL0ba0
君の住所が怪しいから逮捕ね

218 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/10/09(火) 21:02:21.49 ID:YqlgbqA/0
>>211
それが誰かに危害を与えたら、作った人を捕まえられるかどうかは知らんが、見つかれば罪に問われる可能性が高い。

今回はややこしいのは、第三者を踏み台にしてる点。
ウイルス作成者は、感染者である漫画屋の中年のパソコンに危害を加えたことになるが、
市役所に犯罪予告したのはウイルスに感染している漫画屋の中年のパソコン。
この漫画屋の中年も犯罪とは行かないまでも不注意程度の瑕疵はあるので、
黙っておればいいのに触れてまわるもんだから、決して無実ではないと言いたい。

220 : ヤマネコ(チベット自治区):2012/10/09(火) 21:04:08.72 ID:cD92QQsf0
>>216
日本は起訴されてから有罪が確定する割合が99.8%だから
無罪かをきめるのは事実上検察だよ。

221 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/10/09(火) 21:06:58.69 ID:YqlgbqA/0
>>220
事実上とかどうでもいい。屁理屈にしか聞こえんから。

逮捕されて釈放されただけでは、有罪でも無罪でもない。
210が「無罪の」って表現を使ってるので、
裁判で無罪と決まっていないものを無罪と呼ぶのはおかしいと言ったまで。
あんたは関係ない。

222 : トンキニーズ(北海道):2012/10/09(火) 21:08:57.74 ID:BjP6nhAF0
IP共有してるとこだとこええなw

223 : サビイロネコ(東京都):2012/10/09(火) 21:09:47.01 ID:vcwz7uSQ0
>>77
親族がひき逃げにあった方の気持ちを考えると>>70の言うことは正しいだろ

225 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/10/09(火) 21:10:27.45 ID:KfG1O6qc0
>>218
その瑕疵が推測なんだから、そんなのを瑕疵とするなら
あなたの書き込みも瑕疵になりそうだけどもね、事実を把握していないのに
有実であると書き込んでいるわけだからね
>>221
うーん、そんなんで屁理屈とか言うなら
上の話は無実と言いたかったのだろうという事ぐらいは推測したら
どうなんだ、人の事実まで推測するんだし

226 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/10/09(火) 21:12:33.79 ID:YqlgbqA/0
>>223
今回、誰もひき逃げなんてされてない。死者ゼロ。

しいて言うなら、
ウイルス作成者=車の製造者、漫画屋の中年=ドライバー、市役所=轢かれた人

漫画屋の中年について、一切の瑕疵がないとはいえない。
それが法的に責任を問うべきかといえば問う必要はないので、釈放された。

227 : サビイロネコ(東京都):2012/10/09(火) 21:14:20.57 ID:vcwz7uSQ0
>>226
今回の事件でなんでひき逃げの話が出てくるんだ?
反省したら罪が軽くなるということについて言ってるんだけどわかる?

229 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/10/09(火) 21:16:24.68 ID:YqlgbqA/0
>>227
>>223に言え

230 : デボンレックス(大阪府):2012/10/09(火) 21:18:14.18 ID:SRZcB8qp0
>>222
かなーり共有してるからどうしよう
誰かが変なこと書いたらこうなるんか・・・・・・

231 : サビイロネコ(東京都):2012/10/09(火) 21:19:25.94 ID:vcwz7uSQ0
>>229
お前が何を言いたいのか全くわからないんだけど
とりあえず被害者の気持ちを考えたときに反省したら罪が軽くなるっていうのはおかしいよね
っていう主張は理解できる?

234 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/10/09(火) 21:22:27.62 ID:YqlgbqA/0
>>231
すまんが、この議論の中ででおまいさんが何を主張したいのか、話が横に飛ぶんで分からんなってきた。

238 : ハバナブラウン(新潟・東北):2012/10/09(火) 21:30:06.54 ID:FMdbTQLV0
http://maneking.jp/index.html?guid=ON&ic=08133ba3e970105e8a50195385948f1c
http://x82.peps.jp/j15689
ケイサツって…頼りない…(泣)

239 : ヤマネコ(東京都):2012/10/09(火) 21:36:21.38 ID:5+Ej2TkR0
盗難車でひき逃げしたら持ち主が逮捕されるようなものか
無茶苦茶言いやがる

248 : スナドリネコ(静岡県):2012/10/09(火) 22:07:04.16 ID:kJG2QmQL0
言い換えるとIPアドレス偽装すれば何をやっても罪には問わないと警察は言ってるのか

250 : ヒョウ(静岡県):2012/10/09(火) 22:12:58.41 ID:mt1shgXT0
IPアドレスなんか電話番号と変わらんよな。

251 : キジ白(新疆ウイグル自治区):2012/10/09(火) 22:14:48.08 ID:IDnCso550
これってルーター開放してFONとか置いている人はどうなるんだろ
すぐに逮捕するんじゃねw警察アホだから

258 : キジトラ(埼玉県):2012/10/09(火) 22:22:37.65 ID:bI65f2vC0
>>216
お前な警察の取調べ受けたことあるのか?
お前のいっていることはきれいごとだよ。
一度警察に身柄拘束されてみろ。
人間扱いされないよ。 

それに、仕事だってその間出来ないのでクビになりかねん。
それで誤認でした。ごめんなさいは許されない。

268 : エジプシャン・マウ(東日本):2012/10/09(火) 22:40:38.77 ID:BH9uh+jc0
これまちがった警官を逮捕しろよ。
無実で間違いでしたでは済まさないようにすべき。

270 : キジトラ(新疆ウイグル自治区):2012/10/09(火) 22:41:46.55 ID:mtJxOloz0
>>268
それをやるとね
たぶん無実だってわかっても 絶対に無実って言わなくなるよ
うるせー 無実なんて認めるかボケ 俺が逮捕されちゃうだろw
って絶対なるよ

275 : ターキッシュアンゴラ(千葉県):2012/10/09(火) 22:48:19.50 ID:SEePpFqi0
90年代までは、このプロキシー型のウィルスで踏み台にされて実名で逮捕された人が結構いたな

276 : スコティッシュフォールド(埼玉県):2012/10/09(火) 22:48:36.97 ID:UJtbejo90
ハッキングの踏み台にされた場合でも無実になるって事?
所有PCの管理責任は無し?


279 : スノーシュー(広島県):2012/10/09(火) 22:58:19.85 ID:71kbNklq0
>>1
大阪に限らず日本全国の都市部の警察や検察では
似たような「違法な取り調べ」が今でも横行してるよ

さっさと警察検察の取り調べを「完全可視化」しないと冤罪の横行は防げない

282 : シャム(埼玉県):2012/10/09(火) 23:10:56.11 ID:3fMkqu0R0
容疑者の段階で名前を公表して社会的に抹殺○るマスコミが悪い訳であって警察は悪くないだろ

288 : アメリカンカール(栃木県):2012/10/09(火) 23:19:16.86 ID:ZV+I24xu0
むしろどうやって誤認だとわかったの?

289 : スノーシュー(広島県):2012/10/09(火) 23:21:24.78 ID:71kbNklq0
>>288
類似ケースを誤認逮捕だったと気付いた三重県警が
大阪府警に誤認逮捕(・起訴)の可能性を示唆した

295 : リビアヤマネコ(千葉県):2012/10/09(火) 23:41:52.84 ID:ncZHSPA50
>「認めたら罪が軽くなる」

立派な自白強要です。。。

302 : コラット(北海道):2012/10/10(水) 00:14:27.03 ID:rRoSUHXE0
昔から知ってたけど、IPアドレスって信用出来ないんだよね。
チャットやってる時に、同じIPの人に会ったことがある。

303 : 白黒(チベット自治区):2012/10/10(水) 00:15:18.50 ID:7RVRn2770
>>302
家族だろ

304 : コラット(北海道):2012/10/10(水) 00:19:30.54 ID:rRoSUHXE0
>>303
いや、家族じゃない。
15年前、同じIPの人がいたんだよ。
串かも知れないけど。

305 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/10/10(水) 00:20:20.06 ID:3SDCVu7Z0
たまに2chでもIDかぶる事あるけど、あれはなんなの?

311 : キジトラ(愛知県):2012/10/10(水) 00:37:21.25 ID:/WWQJkQq0
>>305
トリップだってかぶるんだぜ
キーが同じとかそんな稚拙な話じゃなく
◆0003761296 #lュ+Q]ぬ8
◆0003761296 #梍゛瀰s ヲ

◆0006045296 #lクゥVuBR}
◆0006045296 #Oシ緝-3P÷

◆0006367992 #韓.'恭DE
◆0006367992 #袰2閘概閠

◆0013882712 #nヤテ劉職Z
◆0013882712 #貰hKM17o

◆0019567802 #d 歡窓9(
◆0019567802 #Hロィu9K瘤

◆0021053222 #|蒄RC1}操
◆0021053222 #鞳註▽蛆

◆0022869772 #;ャケ8Ev伯
◆0022869772 #笹小IS4Y

◆0028151586 #t∝@7Kセp
◆0028151586 #窄穗Eo? ?

317 : マンチカン(大阪府):2012/10/10(水) 00:50:14.43 ID:wpGaOhll0
普通に生活してただけの奴が突然犯罪者扱いされるのは怖いな

335 : リビアヤマネコ(四国地方):2012/10/10(水) 06:04:45.07 ID:yheJmsKQ0
これマンションとかだと何十人も同じIPの可能性もある訳だが、
全員逮捕するんだろうか?


339 : ベンガル(東京都):2012/10/10(水) 06:43:39.35 ID:YSdS6XQ40
そりゃ乗っ取られればIPもそうなるだろ
アホなのか大阪府警は
小学生以下だなITの知識がw


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PC等ポインタを難しいと言う奴が理解できない

1 :デフォルトの名無しさん:2008/07/27(日) 10:47:14
int i = 10;
int * p = &i;//int型ポインタpにiのアドレスを代入する
簡単。
char str1[] = "abcde";
char * str2 = "abcde";
上と下は同じでどっちを使ってもいい。

6 :デフォルトの名無しさん:2008/07/27(日) 11:25:57
* を両方から離して書くのは
かけ算と紛らわしいので嫌い

230 :デフォルトの名無しさん:2008/10/04(土) 12:01:50
char str1[] = "abcde";
char * str2 = "abcde";
>上と下は同じでどっちを使ってもいい。

これは間違い。str1は書き込みできるが、str2は書き込みができないことがある。


231 :デフォルトの名無しさん:2008/10/04(土) 12:19:38
>>230
どっちも書き込めないときがあるだろ。
パソコン上ではどちらも書き込めるが、
ROM化環境などではどちらも固定される事がある。

これらの最大の違いは、sizeof(); で返される値。

char str1[] = "abcde";
char * str2 = "abcde";

printf("%d�\n",sizeof(str1));
printf("%d�\n",sizeof(str2));
やってみそ


239 :デフォルトの名無しさん:2008/10/04(土) 13:18:31
char s[] = "abcde";

ポインタ経由だと、これに書き込めない環境があるってこと?
ないだろ。

246 :デフォルトの名無しさん:2008/10/04(土) 13:44:29
知ったかでしゃべってるのを「分野の違い」にすんなよ。
>>239 が、ポインタ経由だと書き込めないってどんな処理系だよ。

247 :デフォルトの名無しさん:2008/10/04(土) 13:50:24
>>246
だからさ、世の中には色んなコンパイラがあって、色んな環境で色んなCPUが色んな場所で動いてるわけよ。
その全部のローカルな俺様コンパイラ的な物では定数は全部固定データなワケよ。
特に初期化宣言以降どこに右辺に現れない変数も固定な訳よ。 わかる?

249 :デフォルトの名無しさん:2008/10/04(土) 13:55:33
>>247
定数を書き込み禁止領域に置くコンパイラってこと?
それごく普通のコンパイラじゃん
文字列リテラルを書き換えようとして落ちるのはANSI仕様上も問題ない

知ったか乙

253 :デフォルトの名無しさん:2008/10/04(土) 13:59:13
>>249
だからさ、

char t[] = "abc";
t[0] = "0";

とかあれば、このtは書き換え出来る領域に"abc"をコピーしてくるけど、

char t[] = "abc";
char *p;
p = &t[1];
*p = "0";

とかすると、落ちるとか普通にある訳よ。


259 :デフォルトの名無しさん:2008/10/04(土) 16:33:17
>>231
> パソコン上ではどちらも書き込めるが、
> ROM化環境などではどちらも固定される事がある。
知ったか乙
汎用OS下でも処理系によって違うんだよ。
そもそもANSI読んだのか?

318 :デフォルトの名無しさん:2009/02/04(水) 11:04:42
ポインタの記号ってドルマークの方が良かったと思う
アスタリスクだと掛け算とごっちゃになるから嫌いなんだよ

320 :デフォルトの名無しさん:2009/02/04(水) 14:20:23
a*=b と a=*b とか
a**b とかじゃないの?

323 :デフォルトの名無しさん:2009/02/05(木) 08:40:05
>>318
>>6

>>320
大昔のHP-Cで =* という独自拡張された演算子
(*= と同じなんだけど、式の値は演算“前”の左辺) があって
a=*b なんて書くと「ambiguous だぜ。演算子の後ろに空白入れな。」
という警告をくらったのを思い出した。
bがポインタかどうかで判断つくだろうに。
つか、誰が得するんだあの拡張。

326 :デフォルトの名無しさん:2009/02/05(木) 13:42:15
> > =* の類は「独自拡張」じゃないぞ。
> mjsk
こんなことも知らん割には、ずいぶん上から目線だな。

362 :デフォルトの名無しさん:2009/09/01(火) 02:43:45
超初心者の質問ですが、いいですか?

int v,*po;

po=&v;

*po=300;

のように、ポインタ変数poが指す内容は変数vのアドレスである、ということですが、

char *jk;

jk="jyosikousei";


のように、ポインタの中に文字列を直接入れられるのはどうしてですか?

この場合、ポインタ変数jkは'j'の文字が格納されているアドレスを指しているということでしょうが、なぜそこに文字列"jyosikousei"を直接代入できるんですか?




406 :デフォルトの名無しさん:2010/01/24(日) 17:31:42
そもそも配列概念の実装がポインタ演算なんだから

510 :デフォルトの名無しさん:2011/06/08(水) 20:26:32.43
ポインタがマジでわかりません。

int * const (*(*funcsMap[FUNCS])())(int * const (*)());

はがしたいのでしょうか?

526 :デフォルトの名無しさん:2011/06/10(金) 22:11:06.55
int *p;
p= (int*)malloc(80);

として、

pp[1][2] = 2;

とできるには、ppをどの様に宣言すればいいですか?

582 :デフォルトの名無しさん:2011/08/28(日) 13:06:04.38
大体何でぇ、変数の名前で指定すれば事足りる物をわざわざアドレスを取り出して
それを指定するのか、そこが分らん。

確かに世の中氏名と出席番号有るのは分かるんだが、それがプログラムの世界で
なんで必要なのかがわからんのよ

587 :デフォルトの名無しさん:2011/08/31(水) 10:31:12.12
int *p = 0;
*p = 0;

この違いを理解できずに打ちのめされる初心者カワイソス

655 :デフォルトの名無しさん:2012/02/16(木) 18:16:31.69
「JavaやC#にはポインタが無い」(※JNIやunsafe除く)
って言葉だけだとちゃんと分かってるのか判断出来ないよな

「参照はあるけどCのようなポインタは無い」とか
「ポインタ演算は無い」のような表現なら分かるけど

656 :デフォルトの名無しさん:2012/02/16(木) 19:48:27.25
>>655
>「参照はあるけどCのようなポインタは無い」
言語ごとに「ポインタ」の定義が違うことを
ちゃんと分かってるのか判断出来ないよな??

687 :デフォルトの名無しさん:2012/02/25(土) 12:49:27.76
int a = 1234
だとして、
&a とすれば、1234が記録されてるメモリー番地(たとえば4567等)が読み取れる。

&記号は 通常の変数に対して使えるのだから、*記号も同様に使えればシンプルで良かった。
*a とすれば、メモリー番地1234に(バキューン!)できる。これで十分じゃないか?
しかし実際はエラーになる。
通常の変数に * は使えない。



ポインター変数である int* a も、結局、実体はただの4byte長の数字を格納してる変数にすぎない。
通常の変数との違いは
適用できる記号が &(記録に使われてるメモリー位置を得る) だけの通常変数と、
&以外に *(記録されてる数字の、メモリー位置から読み書きする)も使えるポインタ変数。この違いだけ。

通常変数も、ポインター変数も無関係で、何にでも & と * を使えるようにすればシンプルで良かった。アセンブラの場合はこれ。
「アセンブラから始めればポインタを理解しやすい」と言われる理由はここにある。

689 :デフォルトの名無しさん:2012/02/25(土) 14:16:08.68
そもそも通常変数とポインタ変数と言う区別をしているからいけない。
その、ポインタ変数と言う代物は只単にポインタ型の変数でしかない。
つまりそれは、通常変数と言う代物と型が違うだけの同じものだ。

690 :デフォルトの名無しさん:2012/02/25(土) 14:18:44.29
>>689
ポインタを実際に使ってない人のコメントにしか見えない

706 :デフォルトの名無しさん:2012/02/25(土) 19:55:21.07
#include <stdio.h>

static void function(int a)
{
printf("my_function: %d\n", a);
}

static void caller(void (*new_function)(int a), int p)
{
(*new_function)(p);
}

int main(void)
{
caller(function, 10);
return 0;
}


708 :デフォルトの名無しさん:2012/02/25(土) 21:14:14.64
>>706
>static void caller(void (*new_function)(int a), int p)
これをプロトタイプ宣言すると
static void caller(void(*)(int), int);
となるわけで、初学者には恐怖感あるだろうな。

731 :デフォルトの名無しさん:2012/03/05(月) 00:30:34.32
Javaの意味での参照では不十分で、Cの意味でのポインタが必要なのはどんなとき?
外部関数呼び出しインターフェースをつくるときくらいしか思いつかない。


752 :デフォルトの名無しさん:2012/03/08(木) 05:59:12.20
DataGridViewでクラスのメンバ変数一覧みたいなのを作って
変数とセル内容を対応させるみたいなの作るときにポインタないと辛い
クラスは参照でいけんだけどint bool floatとか値型?のもんってポインタないから氏ねる

754 :デフォルトの名無しさん:2012/03/08(木) 10:45:05.68
>>752
グリッドとかでメンバ変数への直接の参照を保持することって無くない?
http://ideone.com/hhkJX

それとも行エントリ自体が値型ってこと?

755 :デフォルトの名無しさん:2012/03/08(木) 12:12:36.09
上で出てきた人だよね? まだそんなことやってんの?
さすがにポインタ以前の理解力の問題なんじゃないか
上で言われてるようにリフレクション使えば何の苦もないし
値型もObjectに入るはずだけど何が問題なのかわからない

756 :デフォルトの名無しさん:2012/03/08(木) 12:18:38.54
もしかして*(cells[1,2])=4;みたいな感じでメンバ変数を更新したいってこと?
そんなことしなくても変数名分かってんだからリフレクションで書き換えればいいだろ

757 :デフォルトの名無しさん:2012/03/08(木) 23:37:08.86
>>755
>上で言われてるようにリフレクション使えば何の苦もないし
なんの苦もなくは嘘だろ
すげー大変だった
これだったら絶対ポインタあったほうがいいよ
配列かどうかまで判断しないといけないとこも氏ねる
実行時型情報はあくまで型だけでインスタンスを特定できるもんじゃないんだよね
つまり、特定するにはどこどこのだれだれの~って上からたどってこないと氏ねる

>>756
ちげーよ
DataGridViewで特定の変数にアクセスしたいって言ってるのになんで別の例を出すんだ
変数名わかってもどこのインスタンスの(配列のN番目という可能性もあり)どのメンバのなかのこのメンバの12番目の要素
とかいうとこまでとってこないといけなくて面倒だろうが
ポインタだったら格納時にアドレスだけ保持って「ハイ、終了」だろが

758 :デフォルトの名無しさん:2012/03/09(金) 00:16:46.63
>>757
ポインタだったら簡単とか言ってるけど
そのポインタの型情報はどのように取得するの?
泥臭く手書きで網羅するの?
デバッグ情報として埋め込むの?
int*とか決め打ち?

リフレクションがどういうものなのか
理解出来ていないのでは?

759 :デフォルトの名無しさん:2012/03/09(金) 00:22:48.79
>>758
リストにこっそり入れときゃいいじゃん
Visible falseで

リフレクションだと俺がやった感じだとあくまで型しか取得できなくて
ポインタっぽいことはできない感じだったな
できる方法があったら教えてくれ
配列なのかそうじゃないのかとか判別して・・・ってやるのすごく面倒だったんだ

760 :デフォルトの名無しさん:2012/03/09(金) 00:38:07.85
>>759
>リストにこっそり入れときゃいいじゃん
めんどくせぇよw
てか、用途が分からん例えでイメージしづらい

> 配列なのかそうじゃないのかとか判別して・・・ってやるのすごく面倒だったんだ
ポインタでも同じでしょ
てか、配列をポインタで管理すると
型情報の他にもしくはNULL終端縛りかlengthまで必要になるよね

761 :デフォルトの名無しさん:2012/03/09(金) 01:20:35.81
>>760
同じじゃないって
リフレクションが持ってるのは型だけなんだって
馬鹿でもわかるように説明すると

void* p = &unko[12];

こういう情報をとれない

>てか、配列をポインタで管理すると
そんな話してない
DataGridViewのセル1つが変数1つに対応してる形だ
こっちが挙げてる例からなんで脱線するようなことをいうんだ
お前、ツカエネー奴だろ
会議でいっつも関係ないことを発言しだす不思議ちゃんだろ
正直、邪魔だからw

764 :デフォルトの名無しさん:2012/03/09(金) 02:31:06.14
>>761
> リフレクションが持ってるのは型だけなんだって
void*で受けたら型すら分からんですよ
型が分かれば十分じゃない?他に何が必要なの?

> void* p = &unko[12];
> こういう情報をとれない
即値な理由もunkoの型も使い所もpの寿命も…
何が言いたいのか分かんない

> >てか、配列をポインタで管理すると
> そんな話してない
>> 配列なのかそうじゃないのかとか判別して・・・ってやるのすごく面倒だったんだ
してるじゃん

> DataGridViewのセル1つが変数1つに対応してる形だ
言ってる意味は分かるよ
型が決め打ちってことはないだろうから
デバッガのGUIフロントエンドにありがちのtreelistではなく
tree + listのツーペインのlist部分みたいな位置づけでしょ?

で、リフレクションありとなしでは手間が違うって言ってるの
バインドや取得
どう考えてもめんどくさいよ

766 :デフォルトの名無しさん:2012/03/09(金) 06:25:18.09
>>764
超馬鹿だなお前
わかりやすい例出してやったのに
型がわかってもunkoの12番目っていう12番目ってところを保存できねーだろが
本当にカスだなお前

ってか、お前がリフレクション使ってなんにもやったことがないのはわかった

767 :デフォルトの名無しさん:2012/03/09(金) 08:56:18.85
>>766
>>754のソースじゃ駄目なの?

あとこういうのは?
http://ideone.com/nrlQw

772 :デフォルトの名無しさん:2012/03/10(土) 01:14:26.00
>>767-768
お前、人の話聞く気ないならわざわざクビ突っ込まないほうがいいぞ

776 :767:2012/03/10(土) 18:32:08.71
>>761
>リフレクションが持ってるのは型だけなんだって
型だけでなくどのクラスのどのメンバって情報持ってるよ

>void* p = &unko[12];
>こういう情報をとれない
ICell c = Bind(et.na, 12); で情報を保存出来てるよ
配列でないメンバも同様
ICell c = Bind(et, "n");
構文は関係無いよね?

>>764
>unkoの12番目っていう12番目ってところを保存できねーだろが
同上

>>772
認識は上に書いた通りなんだけど
出来れば具体的に指摘して欲しい

777 :デフォルトの名無しさん:2012/03/10(土) 19:16:42.40
>>776
え?そんな特定の型限定のソース出されて言われても困るんだけど

788 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/03/29(木) 17:46:26.00
変数を指す変数があれば便利な場合がある
そんだけ
配列とかと同じ

789 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/03/29(木) 17:50:24.84
必要性とかわりとすぐピンときたけどなw
関数に配列の先頭アドレス渡すのって合理的じゃね?
変数のサイズ、構造体のサイズってのを理解している段階であれば分かるはず。

792 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/03/30(金) 00:53:28.26
BMPみたいな数MB単位の巨大配列とかいじるとき、ポインタなしだとやってられんでしょ
動画だったらこれをさらに数十枚分キャッシュとかが普通なわけで
まあ、せいぜい数KB程度の配列や構造体しか扱ったことのない者には、なかなかありがたみはわからんかもね

797 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/03/31(土) 12:16:00.08
>>788
>>789
>>792
おまえらが言ってるのはただの「参照」。
そんなのはjavaやその他の言語にもある。
ていうか配列を丸ごとコピーする実装の言語なんてたぶん無いw
ポインタが難しいのはそこじゃないことを判りもしないで恥ずかしいレスすんな。

799 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/01(日) 08:24:48.19
教えて欲しいなら憎まれ口叩くより素直に教えてくださいって言った方が得だよ

808 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/02(月) 12:28:21.19
>>799
ポインタのどこが難しいのかどうか教えて下さい。お願いします

スレタイ同様、私には「ポインタを難しいと言う奴が理解できない」ので

811 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/03(火) 08:48:18.31
>>808
断片的に何度か書いているが、もっかいまとめてみる。
まず参照だ。コードの例で示してみる。
void func_a() {
OBJ a = new OBJ[10000]; //でっかい配列
func_b(a); //関数内では参照している
//なんかの処理
//ここでaは不要になるので、コンパイラは自動的に解放処理を呼び出す
}
void func_b(OBJ b) {
//なんかの処理
//ここでbは不要になるので、コンパイラは自動的に解放処理を呼び出す
}
こんなコードがあったとする。func_bにはaの参照を渡している。
ここで大事なのはaとbの解放タイミングがわからない点だ。どちらかの処理が済んでないのに、もう片方を解放したら落ちてしまう。
さて、参照とポインタの違いは「参照ならポインタ以外のワークも共有できる」という点だ。この場合ならbに渡す時に、「この変数は2箇所で使われている」という情報を書き込むことが出来る。
それにより、aおよびbの解放時に、じかに解放するのでなく、「使われている回数を1引き、0になったら解放する」という処理に変えることで、安全に解放処理を呼び出すことができる。

ポインタではそうはいかない。func_bに渡されるのはaかもしれないし、&a[1]かもしれない。するとワークは渡せないので、もちろんfunc_bで解放することはできない。すると解放処理をプログラマにやらせるしかない。
だからfree関数が用意されている。しかし上記のケースでは、func_aがfunc_bより先に終わるかもしれないから、安易にfunc_aの末尾でfree(a)などとやったら落ちてしまう。これがポインタの難しいところだ。

821 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/04(水) 12:38:38.24
811の翻訳(エスパー)
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <time.h>
#include <pthread.h>

void* f(void* a) {
sleep(1);
printf("%d\n", *((int*)a));
}

g() {
int* a = malloc(sizeof(*a));
*a = 123;

pthread_attr_t pta;
pthread_attr_init(&pta);
pthread_attr_setdetachstate(&pta, PTHREAD_CREATE_DETACHED);

pthread_t pt;
pthread_create(&pt, &pta, f, (void*)a);

free(a);
}

main() {
g();
sleep(2);
}


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ニュース「LINE」に依存しきっている若者が急増 10代・20代前半の若者にとって必須アプリに

1 : マーゲイ(埼玉県):2012/08/24(金) 00:40:38.20 ID:SbcJF4OyP ?PLT(12000) ポイント特典

 インターネットメディア総合研究所は8月22日、ソーシャルメディアの利用実態調査について公表した。
Facebook利用者は、昨年8.3%から24.5%に急増し、LINE利用率は21.3%で、男性10代や女性20代では
半数近くが利用していることがわかった。

 SNSやマイクロブログを利用しているソーシャルメディア利用者は、2012年5月時点で推計5,060万人にのぼる。
昨年の3,530万人から1,530万人増加した。とくにこの2年間で、加速度的に伸びているという。そのうち、
投稿や書き込みなど、何らかの情報発信を行っているユーザーは3,290万人と推計され、ソーシャルメディア
利用者の65.0%に該当する。

 SNSの利用率は、mixiが26.1%(昨年27.0%)、Facebookが24.5%(同8.3%)、Mobageが8.4%(同6.3%)、
GREEが7.8%(同8.3%)となっており、Facebookが大きく躍進している。また、Twitterの利用率は、26.3%
(同15.5%)で、Facebook同様、大きく上昇している。

 携帯電話の電話帳を利用したクローズドなコミュニケーションを提供するLINEの利用率は、「利用している」と
「試しに利用した程度」を合わせて21.3%となり、もっとも利用率が高いのは男性10代の46.3%、次いで
女性20代の43.4%、男性20代の32.7%となっている。

 調査結果の詳細については、同研究所が8月24日より「ソーシャルメディア調査報告書2012」として販売する。

http://resemom.jp/imgs/zoom/35204.jpg
http://resemom.jp/article/2012/08/23/9429.html

9 : ラガマフィン(東京都):2012/08/24(金) 00:45:10.71 ID:aHhVIhf50
アドレス帳の相手に勝手に送るんだろ
怖くないの?

11 : アメリカンショートヘア(三重県):2012/08/24(金) 00:47:08.45 ID:8UTkLkh60
スカイプと何が違うの?

17 : ピューマ(群馬県):2012/08/24(金) 00:50:21.93 ID:npmCq6DY0
無料通話を売りにしているようだけど、
実態は面倒なSNSと見ていいのかな?

・・・そういや、スカイプってスマートフォンではダメなのかな?

22 : ヒョウ(大阪府):2012/08/24(金) 00:52:49.56 ID:p4nonHnl0
娘に
ラインは友達とやってて見られたくないから使わないで
と言われスカイプにした。

ラインって友達とのチャット内容が見えるのか?

24 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 00:54:14.54 ID:egoiJ4Yi0
>>22
相手の交友関係は全く見えないよ。

メッセンジャーにグループを作ることは出来るが、それもまたグループ招待されないと存在すら分からないし。

25 : ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2012/08/24(金) 00:54:46.02 ID:7nMvyOIx0
電話帳晒されるって、どんな罰ゲームよ

26 : ヒョウ(大阪府):2012/08/24(金) 00:55:39.32 ID:p4nonHnl0
>>24
娘に騙されたってことか?
早速ライン入れてやるわ。

32 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 00:59:30.58 ID:egoiJ4Yi0
>>25
誰にだよ。
LINEにであれば、それが一番の強みなんだから仕方ない。

電話帳と同期して勝手に知り合い見つけてくるからそれが一番の強み。
電話帳の人間が勝手にLINEのメンバーになるんだからな。
いちいち連絡先交換せず、アプリ入れてる奴とであればすぐに無料通話とメッセンジャーが使えるわけだ。

そして、番号抜かれるのが不安だからと言って入れないのはアホ。
既に、自分の電話帳の中の奴が一人でもLINEに登録してれば抜かれ済み。

34 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 01:00:23.83 ID:egoiJ4Yi0
>>26
あー、つぶやきと、最近追加されたタイムラインを忘れてた。
タイムラインへの書き込みやらつぶやきができるから、それを見られたくないんだろう。

60 : ラガマフィン(東京都):2012/08/24(金) 01:12:09.61 ID:aHhVIhf50
これ入れてる人って仕事の知り合いとかアドレス帳に1人も入ってないの?

62 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 01:12:57.35 ID:egoiJ4Yi0
>>60
普通にLINEの連絡先にいっぱい出てきてるよ。

あまりにも気まずい関係の人はブロックしてる。

66 : ラガマフィン(東京都):2012/08/24(金) 01:14:57.57 ID:aHhVIhf50
>>62
仕事の知り合いに勝手に知らせるのか
恐ろしい

68 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 01:16:54.99 ID:egoiJ4Yi0
>>66
え?何を…?

お互いLINEをやってるねぇで、それだけの話だろ…

71 : ラガマフィン(東京都):2012/08/24(金) 01:18:32.98 ID:aHhVIhf50
>>68
仕事の知り合いのアドレス勝手にばらまいてますよって
伝えてるようなもんでしょ
完全プライベートの携帯でやるならいいけど
仕事の知り合いの番号勝手にばらまくのは問題だと思うよ

75 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 01:19:33.33 ID:egoiJ4Yi0
>>71
アドレス?なんでアドレス?

つーか、そもそも相手もやってんじゃん。
やってるもの通しでそんな話にならんだろ。

78 : スミロドン(静岡県):2012/08/24(金) 01:20:58.60 ID:6+OmW5OI0
低学歴はLINE
高学歴はtwitterみたいな棲み分けになっていくんだろうな

85 : ラガマフィン(東京都):2012/08/24(金) 01:22:37.80 ID:aHhVIhf50
>>75
アドレス帳からこのアプリが何を収集していくのか知らないから
アドレスと書いたけど電話番号だけでも同じ

相手もこのアプリやってても
相手はアドレス帳に自分の番号入ってるかどうかってわからないでしょ
片方だけのアドレス帳に入ってても友達かも?とかって表示されるんだろ

88 : エジプシャン・マウ(埼玉県):2012/08/24(金) 01:24:10.88 ID:v1cmgQdM0
なんか友達とかとの繋がりが
全部めんどくさくなって
mixiもFacebookもTwitterも
何年もやって沢山フォロワー居たけど
止めちゃったわ

今はIGメインで英語の通じる
欧米南米欧州とかの外国人との
やり取りしかしてないわ
白人女は可愛すぎるしw
外人フォロワーも千人越えたしw

なんかリアリティのあり過ぎる
日本人との会話に疲れて飽きた感じだわ…
単に現実逃避を求めてるんだわなw



92 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 01:25:19.34 ID:egoiJ4Yi0
>>85
それはどうやらないみたいだよ。
知り合いの知り合いの場合は「知り合いかも?」と出るね。
要はFacebookと同じだよ。
あれも電話帳と同期するじゃん。

97 : アンデスネコ(愛知県):2012/08/24(金) 01:28:28.97 ID:xOpOwmy00
>>9
何を送られんの?

99 : ラガマフィン(東京都):2012/08/24(金) 01:28:46.47 ID:aHhVIhf50
>>92
そうなの?あるって読んだけど
http://matome.naver.jp/odai/2133103321519468601
これ読んで怖いアプリだなーと思った
設定次第で防げるようではあるがデフォの状態が恐ろしい

100 : ラガマフィン(東京都):2012/08/24(金) 01:29:19.81 ID:aHhVIhf50
>>97
友達ですか?みたいなメッセージ

142 : ラグドール(徳島県):2012/08/24(金) 01:51:41.83 ID:j+zM/YEg0
LINEの良いところはどちらかがアドレス登録してる知人が片っ端から表示されるとこ

駄目なところはどちらかがアドレス登録してる知人が片っ端から表示されるとこ

147 : ラガマフィン(東京都):2012/08/24(金) 01:53:39.57 ID:aHhVIhf50
>>142
このアプリが良いと言ってる人も怖いと言ってる人も
同じ点を全く逆の評価してるんだなw

149 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 01:54:50.09 ID:egoiJ4Yi0
>>147
怖いとか言う奴がおかしいだろ。

何が怖いんだよ。

普通にSNSするほうがよっぽど世間に己の情報筒抜けだわ。

154 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/08/24(金) 01:57:40.89 ID:x4IC3n4o0
30代前半のおっさんだが

LINE捗りまくりワロタ

10代や20代の子とチャットやりまくってるわ


今女の子とLINEやってない奴は完全に情弱負け組


160 : ラガマフィン(東京都):2012/08/24(金) 02:00:27.49 ID:aHhVIhf50
>>149
>>71とか>>99でもう書いた

170 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 02:05:34.18 ID:egoiJ4Yi0
>>160
いや、それ何も怖くないだろ。

179 : ラガマフィン(東京都):2012/08/24(金) 02:10:07.52 ID:aHhVIhf50
>>170
仕事先の番号とかばらまいてたら自分の評判に関わってくるじゃん
自分の信用がた落ちみたいなことになりかねないから怖い

193 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 02:23:07.75 ID:egoiJ4Yi0
>>179
いや、だから相手もやってんのに誰が問題提起するんだよw

198 : ラガマフィン(東京都):2012/08/24(金) 02:25:07.33 ID:aHhVIhf50
>>193
またそれか
>>99で片方しかアドレス帳に入れて無くても出てくるって書いた
片方だけがばらまいてる可能性あるよね

199 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 02:27:40.35 ID:egoiJ4Yi0
>>198
で、何をバラマくの?
一ついうと、Androidの時点でGoogleに電話帳全部抜かれてるぞ?


そもそも知り合いかも?だって登録されてる側のほうに表示されるだけだろ。

202 : ラガマフィン(東京都):2012/08/24(金) 02:29:59.50 ID:aHhVIhf50
>>199
グーグルに抜かれてても相手にはわからないじゃん
友達自動追加ってのと友達への追加を許可にしてたら
登録されてない側にも出てくるんじゃないの?

204 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 02:33:16.30 ID:egoiJ4Yi0
>>202
お互いに入ってないのに自動追加はされんだろ。

お互いに入ってないなら、知り合いかも?になるだけだ。
知り合いじゃないなら案内拒否れば良い。

205 : ラガマフィン(東京都):2012/08/24(金) 02:36:39.28 ID:aHhVIhf50
>>204
友達になるのが問題なんじゃなくて
相手に自分がこのアプリを入れてアドレス帳の内容
その人のアドレスか電話か知らないけど
個人情報をLINEに渡してるってことがばれるのが問題だと言ってるの
知り合いかも?って出ただけでそれはわかるだろ

全然話がかみ合ってない気がする

209 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 02:39:39.92 ID:egoiJ4Yi0
>>205
いや、だから、それが分かる本人は、自分もLINEやってるからこそ分かるわけだろ?w

これだけ言っても意味わからない?w

217 : ラガマフィン(東京都):2012/08/24(金) 02:45:43.32 ID:aHhVIhf50
>>209
だからさ相手はLINEやっててもアドレス帳に自分のアドレス入れてないかもしれないよね
Aさん 仕事の相手とか色々アドレス帳に入れてる
Bさん プライベートの相手だけアドレス帳に入れてる

BさんはLINEインスコしてデータをLINEに渡しても何の問題もない
そしてAさんがLINEをインスコして友達の追加許可とかの設定を全部オンにしてるとする
>>99のように片方にしかアドレス帳に入って無くても
入ってない相手の方にも友達かも?と表示されるから
この場合BさんにAさんが友達かも?と表示される訳だ
BさんはAさんが仕事上の関係である自分の個人情報もLINEに渡してる事を知る
Bさんは何もやましいところがないからAさんの行為を問題として取り上げる可能性がある

222 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 02:54:26.19 ID:egoiJ4Yi0
>>217
うん、だからなんでそいつが問題として取り上げる筋合いがあるの?って話。

LINE使いを責めておきながら自分も使って第三者に対して全く同じことやってるわけだ。
追求すれば追求するほど己を責めることになるんだぞwww

それに、それならLINEで責める前にそもそもスマホであること自体を責めるだろw

スマホである時点で電話帳抜かれてんのに、なんでそいつはLINEアプリに拘ってLINE使用者を叩くんだよw

自分も使ってて、自分が責めてる人間と同じ行為を自分も他人にしながらだw

誰が見ても基地外だろw

226 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 02:58:31.30 ID:egoiJ4Yi0
とりあえずこれ以上は総務省とかLINEの会社に文句言ってくれ。
俺に言われても知らんし何も解決せん。

230 : ラガマフィン(東京都):2012/08/24(金) 03:03:54.71 ID:aHhVIhf50
>>222
仕事上の関係の個人情報はばらまいてないところがBさんは違う
第三者に対して同じ事をやってるとは言えない

>>226
別にお前にどうこうしろと言ってる訳じゃない
ただこのアプリの問題点を書いてるだけ
仕事関係の知り合い登録してる携帯でやっちゃだめだな

かなり分かり易く説明したつもりだけど
わかってもらえなかったのは残念だがもう寝る

234 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 03:06:15.27 ID:egoiJ4Yi0
安価ミスった


>>230
で、なんでその責められてるAさんは、Bさんのプライベート専用携帯の番号知ってんだよ?

お前の話は最初から破綻してんだよ。

241 : ラガマフィン(東京都):2012/08/24(金) 03:11:21.52 ID:aHhVIhf50
>>234
仕事専用の携帯持って無いかもしれないじゃん
アドレス帳には仕事先登録してないだけで
内勤の人とかで仕事用の携帯持ってないけど
たまに外出するときのために連絡先教えてる可能性だってある

243 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 03:14:00.64 ID:egoiJ4Yi0
>>241
そんな奴が、携帯をプライベート専用で一台しか持たない状況が不自然過ぎるだろ。

245 : ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/08/24(金) 03:16:01.76 ID:TamTpeM60
>>243
そもそも問答無用で電話帳一括を抜き取る仕組みなのか?選択できるのが普通だと思うが

246 : ラガマフィン(東京都):2012/08/24(金) 03:17:01.26 ID:aHhVIhf50
>>243
みんながみんな携帯支給されてる訳じゃないぞ
アドレスに仕事先入れてないだけで別にプライベート専用を想定してる訳じゃない

248 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 03:18:04.44 ID:egoiJ4Yi0
>>246
アホかwどんな状況だよw
「私、常にプライベート専用携帯しか持っていないので、仕事相手のあなたの番号の登録はしません」ってなるか?w
聞いたことないぞそんな奴w

250 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 03:18:46.67 ID:egoiJ4Yi0
>>245
あ面倒くせ

スマホの時点でOSの会社に電話帳抜かれてますよ

255 : ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/08/24(金) 03:21:40.50 ID:TamTpeM60
>>250
さっきからおまえのそれが詭弁なんだよ。だから絡まれる
作為か不作為か知らんが、おまえみたいに張り切ってレスしてる奴が
選択制ではないのか?との単純な質問するはぐらかそうとするから怪しいんだよ

256 : ラガマフィン(東京都):2012/08/24(金) 03:22:02.39 ID:aHhVIhf50
>>248
日本語読めないの?
プライベート専用じゃないって書いてるだろ

仕事相手には頻繁に電話しないから登録しないとか
LINE導入にあたって仕事相手入れない人だっているだろ

260 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 03:23:40.21 ID:egoiJ4Yi0
>>256
だからそんな状況が不自然だろ。

なんで仕事相手の番号入れないポリシー持った携帯一台持って、仕事相手にはその携帯の番号教えて、で、やっぱり自分は登録しませんと。

有り得ないだろjk

301 : 三毛(神奈川県):2012/08/24(金) 03:45:17.47 ID:MLisxuPj0
マジレスしてほしいんだが

俺の姉がLINE登録してるんだけど、俺の電話帳のデータが姉の友達にバレてるって本当か?

335 : バリニーズ(大阪府):2012/08/24(金) 03:59:13.80 ID:YUI8nIb/0
NAVER LINEでは電話番号、メールアドレス、アドレス帳、プロフィール情報(ユーザー名、ユーザーID、画像ファイル、
ステータスメッセージなど)、携帯電話の端末情報などを以下の目的のために収集いたします。



* NAVER LINEに登録している知り合いを検索、通知、自動登録するため
* 知り合いの可能性がある他の利用者を検索、通知できるようにするため
* ご本人確認や不正利用防止のため
* 利用者の利便性向上、より良いサービス提供のための利用者傾向の分析などのため



ハイ終了~w



343 : ベンガルヤマネコ(東日本):2012/08/24(金) 04:04:01.22 ID:5OPj6noFP
えーとさ、「知り合いかも?」って表示されて、
断ったら相手側にはどう通知されるの?

354 : ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/08/24(金) 04:08:43.32 ID:TamTpeM60
交友関係を拒絶されましたwwwwww

355 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 04:09:29.77 ID:egoiJ4Yi0
>>354
それがなんかおかしいのか?

お前騙されてるぞ?

359 : カラカル(茸):2012/08/24(金) 04:15:21.17 ID:se1Z6I8U0
100近いレスで押されると今流行りのステマ?みたいだぜ

362 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 04:16:56.76 ID:egoiJ4Yi0
>>359
5000万人が使ってるLINEのステマねぇ



549 : ロシアンブルー(チベット自治区【緊急地震:新島・神津島近海M4.4最大震度4】):2012/08/24(金) 20:04:41.75 ID:R2LUuBc+0
糞ダサいから一生使う予定ない
子どもにはいいのかもね

557 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/08/24(金) 20:52:32.96 ID:kN5OWk7v0
完全にステマ
情弱のクソガキしか使ってない。


566 : ジャガー(チベット自治区):2012/08/24(金) 21:49:37.53 ID:4BxLCafM0
おっキチガイ帰ってきたか

579 : バーマン(大阪府):2012/08/24(金) 22:45:13.36 ID:36cQnDub0
アドレス帳ぶっこ抜くのが凄いよな
勝手に登録されて、


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345736438/l50/../人気ブログランキングへ


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