いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

アップル

ニュースソニー「アップルが提供しているのはインスタントラーメン、僕らが作っているのは一品料理。」

1 : ロシアンブルー(茸):2012/12/04(火) 13:17:11.11 ID:2STDMSUY0● ?PLT(12112) ポイント特典

(略)

AirPlayには非対応だが、高い利便性と高音質を実現

最近のAVアンプのトレンドとして、Wi-Fi経由で音楽を聴けるアップルの「AirPlay」対応が進んでいる。
パイオニア、ヤマハ、デノンなどがエントリーモデルにまでAirPlay対応モデルを広げてきており、iPhoneシリーズ(4S以降)やiPadシリーズ(iPad 2以降)のユーザーの取り込みを狙っている。
その点、ソニーはAirPlay対応モデルをラインアップしていないが、こちらに対応する予定はあるのだろうか。

「AirPlayが普及しているのもよく知っているし、便利だとも思いますが、この機械は対応しない……というかできません。
AirPlayはB社というチップメーカーが独占しており、AirPlayを使うためにはB社のチップを買わなければなりません。

我々のソリューションはマルチチャンネルのPCMを再生するだけでなく、ベルリン・フィルの『デジタル・コンサートホール』などのストリーミングを再生するなど、
もっと“高級な一品料理”をやろうとしています。こういう領域に踏み込もうとすると、B社のチップではできないのです」(金井氏)

AirPlayは便利だが、あくまでも利便性を追求したもので、音質的にはそれほど高くはないと金井氏は述べる。
「言ってみれば、僕らが作っているのはちゃんとした一品料理です。AirPlayというのは音も最高ではありません。
例えばリニアPCMの音声を送りたいと思っても、アップルLosslessに変換して送ってしまいます。
Losslessとは言いますが、結局は『圧縮を解いた音』なので、音質はそんなに良くありません。分かりやすく言えば“インスタントラーメンのような音”です。

インスタントラーメンもおいしいですけど、僕たちはこの機械でインスタントラーメンを作っているわけではありません。
もしアップルがAirPlayの開発キットを提供してくれれば作りますが、現実にはB社にしか提供していません。ですから『できない』のです」(金井氏)

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20121203/1046041/?tdi_img

3 : ラガマフィン(埼玉県):2012/12/04(火) 13:18:18.72 ID:Y3BSbUmm0
などと意味不明な負け惜しみを述べており、市場では引き続きアップル製品が売れ続ける見込みです

9 : ピクシーボブ(家):2012/12/04(火) 13:20:26.57 ID:xY6LlarD0
まぁ実際にウォークマンの方が音が良いからなぁ

19 : スペインオオヤマネコ(愛知県):2012/12/04(火) 13:22:52.79 ID:5+VIXjNk0
なんだ、爆死のPS3からなんにも変わってねぇな

29 : コドコド(愛知県):2012/12/04(火) 13:25:02.67 ID:5qJnWMus0
ipodブームに乗っかってmp3の変で高いやつを無駄にたくさん出した一品料理屋

30 : サーバル(東日本):2012/12/04(火) 13:25:03.24 ID:gbBmKOsJP
ほとんどの人はmp3で音楽を聴いてるんだから、音質を追求しても意味ないよ。。。
ズレてるんだよな。ユーザーのことがわかってない。

64 : スナネコ(庭):2012/12/04(火) 13:34:22.78 ID:lmB7hVby0
>>1
losslessなら圧縮しても解凍してもいっしょじゃないの?どういうこと?
Apple のlosslessって実はlossless じゃないってこと?

67 : バーミーズ(宮崎県):2012/12/04(火) 13:35:38.58 ID:ZxbZa0Xs0
>>9
ふうむ、確かに品質はソニーの方がいいかもしれんが・・・
だがデザインが駄目だ
プレゼンもなってない

69 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/12/04(火) 13:36:41.13 ID:kYWA4JRt0
ロスレスだろ
元の音源にもどるし

76 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/04(火) 13:39:47.36 ID:6Gq+Wnbr0
>>69
データとしては残ってるけど、再生するときに周波数カットとかしてんじゃないの
よくわかんないから適当言ってるけどw

106 : オセロット(京都府):2012/12/04(火) 13:51:57.07 ID:FwbLhNPj0
>>64
Appleロスレスは可逆圧縮だからロスレスだという理屈なんだよ
そりゃAACとかMP3みたいな非可逆圧縮よりマシだろうけど
HDDがテラな時代なんだからリッピングしてNASから
リニアPCM垂れ流した方が音ええでって話

112 : スミロドン(やわらか銀行):2012/12/04(火) 13:54:08.13 ID:5GjPU4080
>>76
しねえよw

114 : ライオン(やわらか銀行):2012/12/04(火) 13:54:58.36 ID:sUH1ZAZr0
>Losslessとは言いますが、結局は『圧縮を解いた音』なので、音質はそんなに良くありません。

ちょっと何言ってるか分かんないですね

115 : コドコド(大阪府):2012/12/04(火) 13:55:03.11 ID:1KRVbH/x0
実際ウォークマンの方が随分高音質だ
俺は良い音で聴きたいんで、高ビットレートで2万ぐらいのヘッドホンを使ってる
iphone使ってる友人に聴かせてやったら大抵驚く

117 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/12/04(火) 13:55:25.18 ID:iJKy5dZb0
>>106
なんでたよ同じだろ

119 : サーバル(庭):2012/12/04(火) 13:56:05.97 ID:FmToBPUvP
確かに馬鹿なミーハーとか持ちたがるね。
ガキのおもちゃだわなiPhoneなんざ

128 : ノルウェージャンフォレストキャット (禿):2012/12/04(火) 14:00:47.95 ID:XS9g/rck0
分かるけどもっと規格を開放してシンプルにしないと駄目だぞ
最近はアップルはライトニングとかSONY化してるけどな

133 : オセロット(京都府):2012/12/04(火) 14:03:12.74 ID:FwbLhNPj0
>>117
CDの容量半分に減らせるメリットより、たったの半分なら
一回でも無駄な圧縮とかデコードが入るのはオーディオマニアは嫌なんだよ

137 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/04(火) 14:04:45.78 ID:9MUdqpw60
>>133
イヤとか知らねーよ
音質の劣化はない

140 : アビシニアン(WiMAX):2012/12/04(火) 14:06:27.64 ID:ru7edsl/0
 「世界中の20カ所くらいの鉱山のスズの音を聴いた中で最もいい音のものを使っていたのですが、その鉱山が廃鉱になってしまったため、使えなくなってしまいました。

 そうなると困るため、微量元素を測定することで、なぜ音がいいのかを解析したのです。こんな元素がどのくらいの割合で入っている、ではこれを入れたらどういう音になるのか、入れて音を聴くといったことをずっとやってきました。
オーディオエンジニアってそういう馬鹿なことをやるんですよ(笑)」(金井氏)

電力会社のコピペ超えたな

144 : サビイロネコ(福岡県):2012/12/04(火) 14:08:05.05 ID:MKkprR9f0
Walkmanもいい音だとかいって売ってたし、バカな一部の消費者もその気になってたけど

iPodはいい音だから売れたんだよ
walkmanは変な音だから売れなかった
プロ用のハイエンドDACと比較して違和感ないのは昔からiPodの方だった
ソニーは違和感ありまくりの変な音
小手先で弄って誤魔化しやがって

日本の一部のバカは騙せても、世界は騙せねえよ
ほんとソニーのいういい音とか高音質ってなんだよ?測定結果ならiPodも16/44ならほぼ理想値出てるわけで
加工しまくって生音と程遠い不自然な音にしていい音だとか抜かしてんじゃねーよ

147 : ユキヒョウ(関東地方):2012/12/04(火) 14:08:37.68 ID:qbF9OmFFO
なんでソニーのほうが不味いか説明しろ

148 : サイベリアン(庭):2012/12/04(火) 14:09:58.15 ID:jO9on1UU0
曲ダウンロードする時の形式を選べるサービス作れ、CDから取り込むのめんどいしiTunesとかゴミに出来るぞ

153 : サーバル(庭):2012/12/04(火) 14:11:58.72 ID:rSk6BWtBP
まぁSONY信者じゃなくてもレコスタやマスタリング向け
放送局が使ってるのはSONY製ヘッドホンだしね
2万も出せばあの高解像度とフラット感を手に入れれるわけだし
オーヲタはその何倍もするのを買ってくれるみたいけど
Appleはその分野じゃないからほっときゃいい

155 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/04(火) 14:12:23.20 ID:6Gq+Wnbr0
>>144
もともとiPhone・iPodは音で勝負しようとしてないんじゃない?
かっこいい・自慢できる・音楽の管理が楽とかあたり
この記事でもかいま見えるけど、SONYは「ユーザーの利便性」ってのを
完全に無視してるから売れなくなってきてる

157 : アンデスネコ(東日本):2012/12/04(火) 14:13:21.09 ID:HlhzWpxv0
Appleってパソコンメーカーでしょ?w ソニーはずっとその線で飯食ってきた
訳だが
悔しいの?悔しいの?

158 : コーニッシュレック(長屋):2012/12/04(火) 14:13:27.60 ID:OZdE4Qdx0
ウォークマンの音=膨大な補正機能やICを搭載して人に聴き易いように加工してる音

ピュアヲタが聞いたら発狂するわw

161 : サバトラ(千葉県):2012/12/04(火) 14:14:51.17 ID:eBeO9EJI0
ソニーというか、日本企業は脱androidしたほうがいいと思う
何社か集まってOS開発したほうがいいんじゃね?

164 : スフィンクス(中国地方):2012/12/04(火) 14:15:45.71 ID:IbfYKL+u0
>>140
微量元素にまでこだわった挙句に、最終測定するのがコイツの「耳」ってどうなのよ。
マイクロメーターで測って、ノコギリで切断―みたいな無意味さを感じるわw

175 : トラ(広島県):2012/12/04(火) 14:21:55.68 ID:cGp2tuPB0
>>161
そしてまたガラパゴスってのも売上には繋がらんかもよ

186 : スナネコ(千葉県):2012/12/04(火) 14:34:58.85 ID:R0/mJNB10
>>140
コイツ基本も何も判ってない

そもそも、音質言うのは磁場の影響を大きく受けるので
まずは北半球と南半球の磁場の違いから入って行かないとダメなんだよ
出来れば、月の影響も考慮してな

188 : サーバル(WiMAX):2012/12/04(火) 14:38:12.37 ID:09/WqRg9P
>>186
そこまで追求するのか・・・
太陽なども当然範疇なんだろうな・・・

195 : ペルシャ(千葉県):2012/12/04(火) 14:58:11.90 ID:7xzOf84s0
あれ・・・?個人的に真逆だと思ってた・・・
別にソニーが嫌いって訳じゃないが
毎年一つの製品に一点集中、カメラやプロセッサやソフトウェア、デザインや特許技術を結集
一方は似たような価格帯で色々と付加価値を付けて高く付けようって魂胆が強く見られる・・・

212 : バーマン(北海道):2012/12/04(火) 15:51:21.66 ID:1p1YnXlE0
おこちゃま扱いしてたDSににボロクソに負けたけどdou思った?
ねえdou思った?

232 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/12/04(火) 16:24:42.73 ID:G5EujOdgP
>Losslessとは言いますが、結局は『圧縮を解いた音』なので、音質はそんなに良くありません。
本気でコレ言ってるならソニーやばくね?

234 : アメリカンショートヘア(中国地方):2012/12/04(火) 16:25:04.97 ID:fGkLS1NK0
ネットの情報の難しい所は一部のマニア向けに作られた商品に対するインタビューも一般大衆に向けられて作られた廉価品のインタビューも同じように配信されてしまうところだよな
そこが判断できないと受け手は「そんなもんが一般にウケルわけないだろ」なんていう的外れなレスをしてしまう

235 : 三毛(大阪府):2012/12/04(火) 16:26:52.20 ID:e2YtDOQt0
>>234
> Losslessとは言いますが、結局は『圧縮を解いた音』なので、音質はそんなに良くありません。
マニア向けならこんなアホな事いっちゃダメだろう

252 : ジャパニーズボブテイル(新潟県):2012/12/04(火) 16:41:48.91 ID:wAvL7xjd0
ソース元全文読まずに偏向したスレタイと抜粋箇所だけで判断して叩くやつって
マスコミに流される韓流BBAや情弱と変わらんな

257 : ボルネオヤマネコ(石川県):2012/12/04(火) 16:46:57.98 ID:VIPTuKQI0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121203-00000004-isd-game.view-000

これなんてまさに高級な一品料理。
他社が真似出来ないことを平然とやってのける。流石ソニー。

258 : 三毛(大阪府):2012/12/04(火) 16:48:37.91 ID:e2YtDOQt0
>>257
これ上についてる丸はなんなんだろ
エナジーボンボン?

261 : ツシマヤマネコ(神奈川県):2012/12/04(火) 16:53:49.54 ID:o/9e1ZHNP
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0610/sony3.htm

272 : ベンガル(家):2012/12/04(火) 17:21:21.13 ID:Aile/Nv/0
>現在の据え置き機はPS3の一人勝ち状態だし

戦艦大和の最期www

277 : ベンガルヤマネコ(千葉県):2012/12/04(火) 17:26:52.21 ID:R29ENykH0
ロスレス圧縮なのに劣化する分けないだろ
音質が落ちるとか言ってるソニーはバカなのか

278 : 縞三毛(チベット自治区):2012/12/04(火) 17:30:30.86 ID:/DMRbaXi0
DATどころか業務用のPCMレコーダーもとっくの昔に切り捨てたくせにな。
山下達郎も激怒してたぞ。それがいまさら高級一品料理ぃ?アホかw

>サイテーだよ。
>メンテナンスすらしてくれない。
>レコーダーは定期的に録音ヘッド、再生ヘッドといった消耗品の交換をしなきゃいけないんだけど、
>今後は一切しません、だとさ。

山下達郎近況インタビュー (2005年6月)
http://www.geocities.jp/garage_miho/essay/tatsuro_interview_200506.htm

280 : シャルトリュー(東京都):2012/12/04(火) 17:34:53.78 ID:zYS6Aqby0
>>277
ピュアオーディオの世界ってCDRに音楽データを書き込む際にデータの書き出し位置で
音が変わるor劣化するという主張がまかり通る怖いところですし

282 : クロアシネコ(愛知県):2012/12/04(火) 17:39:24.01 ID:capmtY8t0
でもwalkman使ってる奴はipodより音質がいい!ってよくいう気がする
付属のイヤホンで128kbpsのくせに

285 :梅ヶ枝餅 ◆MOTI..op.. (福岡県):2012/12/04(火) 17:47:22.50 ID:Zo9Zd2Fg0 ?DIA(123456)

>結局は『圧縮を解いた音』なので、音質はそんなに良くありません
可逆って何か変わるの?
デジタルなのに??

301 : サーバル(東京都):2012/12/04(火) 18:18:10.57 ID:+SGGNynpP
>金井氏の仕事場では、ソニーが1993年に発売したCDプレーヤー「CDP-R10」(希望小売価格126万円)と
>D/Aコンバーター「DAS-R10」(同84万円)、AVアンプ「TA-DA5800ES」で音楽CDを試聴させていただいた。

スレタイはガチじゃん
これに比べたらアップル製品なんてゴミだろ

303 : 三毛(大阪府):2012/12/04(火) 18:35:49.89 ID:e2YtDOQt0
>>301
まあ値段で自己催眠かけるタイプの人間にとっては得にそうだろうなw

304 : コラット(香川県):2012/12/04(火) 18:36:47.77 ID:+trynH880
まあコロコロころがる音楽プレイヤは一品料理かもなww

315 :見よ、この韓国人の妙な優越感をSONYなんか完全に格下w(東京都):2012/12/04(火) 18:58:54.97 ID:QCKV4ShZ0
【取材日記】「ソニーボーイ」の涙、他人事ではない=韓国
2012年12月04日09時58分 [? 中央日報/中央日報日本語版]

1970年代後半から80年代初めにかけ日本のソニーは現在のアップル以上だった。
音楽に移動性を与えたと評価される「ウォークマン」はいまも製品革新の神話として残っている。
そのころ日本では自由で開拓精神を持つ若者を「ソニーボーイ」と呼ぶほどだった。そんなソニーは当時サムスンの畏敬の対象であり技術の師だった。
80年代前後にサムスンは「週末教育」というプログラムを作った。週末に日本の技術者を飛行機に乗せ韓国に迎えた後に技術を学んだりした。
当時を考えると現在のサムスン電子とソニーの状況には隔世の感がある。サムスン電子は四半期営業利益が8兆ウォンを超える時代を開いた。
これに対しソニーは昨年過去最悪の5200億円の赤字を出した。4年連続赤字だ。
先日は世界3大格付け会社のフィッチがソニーの格付けを「BBB-」から投資非適格の「BB-」に一気に3段階引き下げたりもした。
振り返るとこのような桑田碧海は93年に「妻と子以外はすべて変えよ」という李健熙(イ・ゴンヒ)サムスン電子会長の新経営宣言で始まった。
李会長はデザインの重要性を強調した京都工芸繊維大学の福田民郎教授(当時サムスン電子顧問)の報告書を受け夜通し討論した。
ドイツ・フランクフルトで新経営宣言をしたのはその3日後だった。
新経営の方向が合致したということは否定しがたい。いまのサムスンとソニーの状況がこれを代弁する。
どれほどであれば福田教授が「サムスンは必ず必要な変化を実践し、日本企業は言葉だけだった」と言うだろうか。
そのように先を見通した李会長が1~2年前から深刻な言葉を投げかけている。「今後10年以内にサムスンを代表する事業と製品はほとんどが消えるだろう。ためらっている時間はない」ということなどだ。
10年後にサムスンは現在のソニーのような身の上になっているとも限らない。
サムスンだけでなく韓国を代表する他のグローバル企業も同じだ。ソニーの墜落を見る「ソニーボーイ」たちの無念な心情は他人事ではないかもしれない。

パク・テヒ経済部門記者
http://japanese.joins.com/article/282/164282.html?servcode=100&sectcode=120&cloc=jp|main|opinion

319 : デボンレックス(静岡県):2012/12/04(火) 19:06:54.72 ID:mqQoVoFe0
ソニー <6758> が3日続落。一時10円安の787円まで売られた。

 ゴールドマン・サックス証券では、目標株価を800円から690円へ引き下げ、売りの投資判断を継続した。
3日付リポートによると、業績予想は微修正にとどめたが、先月発表した転換社債発行に伴う希薄化を考慮して目標株価を引き下げ。株価は依然割高としている。

 13年3月期の一過性利益(約800億円)を除いた営業利益の実力値は180億円と予想。
来期はスマホの赤字改善、半導体の増益、リストラ費用の減少などがあるものの750億円程度にとどまると予想。
来期以降も大胆な構造改革がなければ750億円前後の営業利益が続くとみており、15年3月期については大規模構造改革を織り込んで1460億円の大幅赤字になると予想している。
4日終値は4円安の793円。

http://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20121204-00200808-mosf-stocks


なんでスレたたないんだ

344 : しぃ(静岡県):2012/12/04(火) 20:27:57.08 ID:06G9rABb0
ウォークマンのデザイン悪くないと思うけどな
アイポッドより薄い割に画面大きいし、なぜダサい扱いされてんのか正直わからん

355 : スナネコ(東京都):2012/12/04(火) 21:18:00.49 ID:ypwGd5z10
>>344
Walkmanのロゴもマークも糞ダサい
SONYロゴが今となっては古臭い
何よりロゴを機種前面に両方入れちゃう無神経さ
色使いも安っぽい

カラフルな色使ってもオサレでポップになるか、日用雑貨的な安っぽさになるか
その違いは微妙だけど凄く大きい

361 : オシキャット(やわらか銀行):2012/12/04(火) 22:25:31.28 ID:/knpvV5f0
大多数は音を愉しんでるんじゃない、曲を愉しんでるんだよ。
キチガイみたいに音にこだわるなら、ドレミの音だけをひたすら自分で弾いて聞いておけばいいさ。

音にこだわるんじゃなくて、消費者を満足させることにこだわれ。
そもそもライブじゃなくて携帯再生機で聞いてること自体、音にこだわってない証拠だろ。
なんのためにそんな装置で音楽を聞いているかって言う本質が、ちっともわかってないな。
ま、だからソニー製は売れないんだろうけど。

369 : ロシアンブルー(北海道):2012/12/04(火) 22:47:16.44 ID:omxkzqwU0
ソニーはipodについてもソニーが追い抜くとか言ってたっけなあ。
ウォークマンを開発した昔のソニーと今のソニーがちがうことはちゃんと心得るべきだよな


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354594631/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【コラム】世界で勝てないのは「日本人サラリーマンのライフスタイル」が原因だ (J-CASTニュース)[12/11/10]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/11/12(月) 10:14:37.09 ID:???
ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/11/10153332.html?p=all

[1/3]
日本の大手電機メーカーが苦境に立たされている。
世界最強のエンジニア集団を有し、長年にわたり日本経済をけん引してきた存在が、
このような状況に陥ってしまったのはどうしてだろうか。
最大の問題は、日本人サラリーマンが「機械を知って人間を知らない」ところにある。
つまり技術はあるが、製品を使う人が感じ考えるところを理解していない、という
ことだ。

■スペック志向から脱却できない日本メーカー
日本製の電気製品が世界を長年席巻してきたのは、性能が高かったから。
しかし今やパソコン、テレビ、白物家電といった電気製品の製造はグローバル化し、
メーカーの違いによる技術的な優劣は非常に小さくなった。
たとえばパソコンは、それぞれの会社が作ったCPUやハードディスクや液晶を
幕の内弁当のように箱に詰めたようなものだ。
世界的な大手企業の作った最新の製品であれば、まず十分な性能を有している。
だから先進国の消費者は、スペックで製品を選ぶことは少なくなった。
使い勝手やデザイン、ブランド…。つまり個人の嗜好に基づいて決める。
今や消費者向けの製品における主戦場は、技術力ではないということだ。
こうなると、今まで日本企業が得意だった「とりたてて魅力的でも個性的でもないが、
性能が高く壊れにくい」という製品の入り込む余地は少なくなる。

そんな状況でも我が国の大手電機メーカーは、技術偏重のスタンスを続けた。
それは日本のエンジニアが技術以外の能力を伸ばすことができなかったからだ。
これは、日本人サラリーマンのライフスタイルの問題に起因する。

-続きます-

33 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 10:38:44.44 ID:XrcxYBTJ
> 日本のエンジニアが技術以外の能力を伸ばすことができなかったからだ。

エンジニアの問題じゃなくて、営業マンや広報やマーケティングの人間の問題じゃないの?

36 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 10:39:58.32 ID:qRD0PwWe
Apple のエンジニアは休日も寝る間も惜しんで開発してるって話なんだけど、そこはどう思うんだろうね?
今、日本の輸出産業が低調なのは円高が大きな原因だと思うし、
なかなかヒット商品が出ないのは、役員や経営者の方針に依るところも大きいと思うよ。

86 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 11:02:24.32 ID:iFZ98mtE
>>33
営業は上に生の声を上げてることが多いよ
しかし上が納得するように上に上げれば上げる程
超訳されて生の声は届かない

127 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 11:23:58.96 ID:RMqlMJFg
別にこれは社内の女子の意見を反映させるとか主婦などの市場調査などで
できると思うけどね。とにかく日本のメーカーは市場調査を生かしていない。
海外で売る商品も日本で受け入れられた商品をそのまま現地に投入しようとする。
国によって好み使い勝手が違うのに。

216 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 13:03:52.76 ID:igWjKqZG
記事は一理あるな。

日本は、数字主義なんだよね。
目に見えないものしか、理解できないから。
アジアはそういう傾向があるけど、日本は特にそうだな。

日本は理系至上主義で、文系の脳ミソが育たない。
だから概念の創造が苦手だし、哲学もないし思想もないんだよ。
なので、日本の工業製品はただ数字を高めるという方向でしか発展できない。

自分たちの考えが希薄だから、「お客様の声」からつぎはぎだらけのコンセプトを得るだけ。

260 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 14:35:32.89 ID:ReAEZfiJ
サムスンのテレビリモコン
http://www.samsung.com/us/system/consumer/product/un/55/c9/un55c9000zfxza/C20F1473_1.jpg

LGのテレビリモコン
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/f/3/f357627a-s.jpg

パナソニックのテレビリモコン
http://img.kakaku.com/Images/prdnews/20120529150152_62_.jpg

シャープのテレビリモコン
http://bluemeteor.cocolog-nifty.com/bluemeteorblog/images/2008/05/01/aquos_g_038.jpg

266 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 14:41:42.55 ID:ZLFDGH2h
>>216
概念も哲学も思想もほんとはあると思うんだけど
自虐史観と「神道」に触れないようにしてきたせいで見えてないんだと思う

279 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 15:15:08.51 ID:eeHFP2eX
>>266
本当に無い。日本人は理系(自然科学)以外の抽象思考が、全く出来ないんだ。
自然科学だけは人並みにできるから、社会の仕組みは全部欧米が考えてくれていて、
あとは富国強兵を進めれば良い、19世紀半ば以降の近代社会では、先進国になれた。
明治以降150年で、ほぼ何一つ自前の政治思想を生み出せてない、という例でもわかるが、
占い理論に完全無能、というのが一番よくわかる例だけどね。占いは純粋な非科学的な形而上学だから。

286 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 15:34:40.62 ID:eeHFP2eX
>>127
ハッキリいうと、「若い女性の声」「主婦の声」これで、日本の家電デザインは死んだ。
だから>>1はその点では誤り。
日本の技術屋は、こういう阿呆な声を、馬鹿だと判別できないのがダメなところ。
あの、日本企業が軒並み作っている「空飛ぶUFOまがいの、メタルカラーに光る流線型のドラム式洗濯機」だって、
「主婦の声を集めた」結果なんだぜ?どうみても基地外めいたデザインなんだけど、全企業追随する。

291 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 15:49:08.93 ID:8P7cSRap
>>260
これはいい例

家具は日本デザインでまあまあのものがあるが
日本製の家電デザインはひどい

デザインは欧州、中身は日本製のものが欲しい

>>286

あのおかしなデザインが主婦の趣味?信じがたいな
主婦は北欧だのパリだのイタリアだのが好きじゃないかw

297 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:03:37.06 ID:eeHFP2eX
>>291
あれは主婦の声なんだよ…あれ?と思うだろ?でもこれが30代主婦の声。分解してみると分かる。
「背の低い主婦でもボタンを押しやすい」「角にぶつけて怪我をしない」「子どもの安全を考えるべき」
これに「丸っこくて可愛い」が足されて、無批判に組み合わされると、あのザマになる。
炊飯器やらパン焼き器やら冷蔵庫やら、日本企業の白物の定番が全部あの形をしているのは、このため。
もう一つ例証がある。あれとそっくりな形の元祖は…嘗ての「たまごっち」なんだよ。

301 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:10:31.34 ID:ZhIhWln3
>>279
道具がプアで、繰り返しの実験が出来ない分、理系より人文系の方が鋭い抽象化能力と論理思考力を必要とするはずなんだけどね

303 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:17:23.55 ID:WBz5qKrq
何で技術者が悪いって事になるんだ?

308 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:24:42.02 ID:ZLFDGH2h
日本の物で評価の良い、3次元で社会や価値観を反映するデザイン(モノ)て
ファッションと一部の建築だけかな?
しかし今のファッションは玉石混合と言うかイロモノ系も含むからなあ
川久保令みたいな存在て今他にいるのかな
生活や価値観を変えちゃうようなモノができるとすごいけど

311 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:29:08.48 ID:yss6TwTF
>>308
料理

321 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:42:00.74 ID:ZLFDGH2h
>>303
期待されてるんだよ~
モノ作りの話なんだから
>>311
料理…かあ

「エコカー」があったな。まあ、微妙な点もあるみたいだけど偉いと思う

324 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 16:44:01.44 ID:ITL30ppl
文化に触れろといってもね

世界がアベンジャーズ祭だった時、日本はテルマエ□マエ祭
世界がアイスエイジ祭だった時、日本はおおかみこどもの雨と雪祭
世界が007祭をやってる今、日本はのぼうの城祭で次はエヴァンゲリオン

映画の世界での日本のガラパゴス化は凄まじいことになってる。

395 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 19:39:24.31 ID:JSSo+ifv
技術者とは別に、デザイナー、プロデューサーが必要。
技術者とは視点も考え方も違う。

そして、それを受け止めることのできる経営者。

421 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 20:18:18.21 ID:s8WZuS4b
大企業病的なものもあると思うね

俺はビールが好きだからビール業界に注目しているが
アサヒやキリンとかはたまになんじゃこりゃと言うビールを出してくる
最近出てきたのでさすがにこりゃヘンテコだと思ったビール
アサヒ ベルジャンビール →全然ベルギービールじゃない ドライラガー丸出し
キリン アイスビール →エールをアイスビールと勝手に命名
アサヒのベルジャンビールは
たぶんベルギービール好きの若手が「アサヒからも濃厚なベルギー系を出したい」と言うことで始まったんだろうが
商品開発の段階で、日本のラガーしか知らないジジイ上層部やドライ幻想にしがみついている層の指摘が入り
「濃厚なビールはダメだ、ドライなビールで出せ」と言う方針に商品開発や会議を重ねる上で変わっていったせいだと思う
キリンのアイスビールも、エールを素直にエールのまま出せばいいのに
「日本ではエールになじみが無いからアイスビールって売ればいいんじゃないか?」みたいに
初期の企画の段階から、歪な方向性に転じていったんだろうなぁってのがまざまざと見えてくる

大企業になると、特に新しい企画に思いつきで茶々を入れておけば「仕事した」とような層もかなり多いと思う
この辺のバランスを取れないとダメなんじゃないかな

494 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:14:08.81 ID:JrmubVUe
何もかも海外のツール使ってるからじゃね?
OS,FRAMEWORK、COMPILER、RTOS、CAD、MockupBoard・・・

501 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:30:18.73 ID:MkCE7if8
日本の

自動車メーカー
重機メーカー
工作機械メーカー
産業ロボットメーカー
エンコーダメーカー
医療機器メーカー
電子部品メーカー

が世界で高シェアを握ってるのはどう説明すんの?これでも「世界で勝てない」
とほざくんなら、いったいどの国の製造業が勝利者だと言うんでしょうか?

504 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:32:53.77 ID:xjSJuCzy
>>501

その中にどのくらいメンドインジャパンがあるの?
生産は、遅かれ早かれ中国、インドに変わるんじゃない?

509 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:37:07.54 ID:MkCE7if8
>>504
だったらどうだっての?逆に聞くがそうじゃない国で競争力のあるメーカーを
保持している国があるっての?サムスン電子(笑)とかいうなよ?

510 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:40:50.37 ID:xjSJuCzy
>>509

技術が並んだ家電は完敗じゃん。
他も同じようにレベルがそろってくれば、家電と同じ運命になるってことだろ?

512 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:44:59.59 ID:MkCE7if8
>>510
そんな意味のない当たり前のことを言われても困るんだが。別にそれは日本企業だけの
話じゃなく、古今東西すべての企業に当てはまるだろうが。

513 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:46:09.12 ID:xjSJuCzy
>>512

それで勝ってるアップルとかは何もんなのって話では?

514 :名刺は切らしておりまして:2012/11/12(月) 23:46:56.00 ID:bCfUEiPX
>>494
どうして日本のソフトウェア関連はボロクソなのエ□い人

535 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 00:12:57.60 ID:junRHUGi
サラリーマンのライフスタイルが原因ではなく小中高の画一的教育だと思ふ

555 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 01:28:22.57 ID:stOf3X+i
アップルはもうメーカーじゃないから

556 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 01:30:00.40 ID:RcnhavuM
チョン製は買わない
最低限の品質も満たしていないから

600 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 06:24:48.56 ID:23gET1rm
社員のライフスタイルを直したぐらいで
違法な商品を平気で売ろうとしてる
ドラッグディーラー級のバカがトップで実際に権限もってる
トヨタみたいな会社の社風が治るわけねーじゃん。
そういうことだよ。
バカがトップの会社は成長しない。

603 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 06:31:39.00 ID:stOf3X+i
>>600
トヨタは依然として勝ち組だと思うがw

605 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 06:44:35.78 ID:23gET1rm
>>603
俺は確かな未来予想してやってんだよ。
20年前にジョブズがフリップするタブレットの話しても
おまえら口開けてポカ~ンだっただろ?
それと同じよ。俺は20年後の話をしてやってる。
トヨタは必ずダメになる。
だってトップが確たるビジョンもなく
幻想と現実の区別もつかないバカなんだもん。
おまえらの大嫌いなヒュンダイとかチャイナメーカーに押されて
潰れるかどうかわかんねえけど鳴かず飛ばずになるだろう。

631 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 07:40:54.52 ID:23gET1rm
トヨタの世襲社長がレクサス売るにあたって
日本にもアウトバーン級の高速道路を作るために行動してるとか、
86とかいうドリフトマシンを売るために
全国に合法にドリフトできる峠サーキットを作るとか
そういうことを合わせてやってるなら
ビジョナリー・カンパニーの社長だと認めるが、
そうでないなら
しょせんは違法ビジネスやってる
ドラッグディーラー程度の人材に過ぎない。

そういう事実を認められるかだよ。
幻想と現実の区別のつく人間かどうかってのは。

635 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 07:49:55.33 ID:b+dSNrhd
>>631
トヨタや86は成功してるよ。
何か恨みでもあるのか?

636 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 07:55:14.13 ID:23gET1rm
>>635
ドラッグもよく売れて、売ってるチンピラが高級車に乗ってるよ。
それって社会で成功してるの?
トヨタもやってる商売の本質は同じだよね?
そこが理解できないの?
ドリフトしてるんでしょ?86で。

637 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 07:59:50.54 ID:b+dSNrhd
>>636
旧車の86と間違えてないか?
今の86は普通のよくできたスポーツカーだ。

638 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:01:08.85 ID:23gET1rm
>>637
あんた公道で車つかってスポーツするの?

640 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:13:02.03 ID:0fwFEFoW
>>638
>あんた公道で車つかってスポーツするの?
あほばかの類か・・
スポーツカーはレーシングカーでは無いよ。

そうではあっても、どこかの峠道を他の車より
10km/hアップの速度で走れたりはする。
それを安全に実施するのは、ブレーキの踏み方、
エンジン回転数の保ち方、走行ラインの取り方、
ハンドルの切り方を、最善に近づけないといけない。
それを楽しむのがスポーツカーさ。
別に一般車でも同じだけどね。

642 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:15:39.18 ID:23gET1rm
>>640
まあ、そうやって日本を代表する企業が
観賞用だと説明しながら脱法ハーブを売る商売人と
同じようなことするわけだよな。

本当に車でスポーツというビジョンがあるなら
全国にトヨタのサーキット作れよ。
スポーツカーなんて売るのはそこからだろ。

643 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:16:36.68 ID:b+dSNrhd
>>638-639
なぜスポーツカーでも日産GTRがよくて、トヨタ86はダメなのか?
トヨタに私怨でもあるのか。

645 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:20:44.93 ID:23gET1rm
>>643
だから日産GTRはサーキット行かないと性能がONにならない装置が
組み込まれてるんだろ?

649 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:31:15.17 ID:b+dSNrhd
>>645
通常でも絶対的な性能は、GTR>>86
550馬力あるGTRこそ、公道ではその性能をもてあますだろ。

私怨で経済を語るなよ。

651 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 08:35:14.60 ID:23gET1rm
>>649
別にGTRの例を持ちださなくても
受け入れるキャパないのに
社長みずからドリフトだっつって
86を売ることを正当化できないだろ。
ゴーンとトヨタの世襲社長では
圧倒的に社会的責務に対する感覚が違うってことだろ?
だからグローバル企業のCEOたるに相応しくないと
断言できる。
アメリカでも集団訴訟を起こされる。
これが事実だろ。

665 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 14:49:34.73 ID:5H0Ip+YG
しゃべるだけなら農家のおっちゃんおばちゃんは最強。
ただ、あれは会話の範疇。
異なる考えの持ち主との対話は難しい。
よっぽどそういう環境にいた奇跡のような人じゃないと。

ああ、会話の練習相手にならいいと思うお。

666 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 15:32:33.50 ID:zdT3mfV3
リーマンが無駄金使いすぎんだよ
新築、新車信仰とか、(アホまで)大学全入とか

高度経済成長の習慣を忘れるべし

685 :名刺は切らしておりまして:2012/11/13(火) 20:05:32.12 ID:zY1gmTXE
構想や企画書を作るのと、モノを作るのは次元が違うと思う。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352682877/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【IT】】iPad miniを待ちかまえている強敵: Nexus 7の月間売上台数が100万に接近[12/11/01]

1 :のーみそとろとろφ ★:2012/11/01(木) 23:39:43.29 ID:???
今週の火曜日にAsusのCFOがThe Wall Street Journalで、
Googleの7インチAndroidタブレットNexus 7は消費者に人気があり、
価格も手ごろなので、毎月100万台近く売れている、と述べた。
とくに先月は、売上台数が大きく伸びたそうだ。発売直後の6/7月はほぼ50万台だったが、
そこから着実に増えていった、という。
Asusのタブレットの売り上げはアナリストたちの期待を上回り、その主な要因はGoogleブランドのNexus製品にあった。
しかもそれは今週初めに、どちらの価格の製品もストレージの仕様がアップされた*。〔*: ?この記述のほうが正しいのでは?〕

Asus CFO David Changのこの説が正しければ、これまでのNexus 7の累積売上台数は300万台前後だろう。
それは、今の小型タブレット市場のサイズから見て、たいした数ではない。
しかし今後のことを考えると、意外と重要な数字かもしれない。近く発売されるiPad miniのことを考えると、とくにそう言える。
Appleはいつもの慣例に従って、発売直後の売上台数を発表するはずだから、それが楽しみだ。

Nexus 7の成功は、その進歩の度合いを測るためのもっとも具体的な規準かもしれない。
というのも、小型タブレットの市場では、ほかの機種の数字がなかなか上がってこないからだ。
Amazonは今のところ、Kindle Fire の売上について公然と沈黙を守っている。
iPad miniの発表後にはFire HDの売上が“三倍増”した、とは言ったが、
具体的な数字は分からない。しかしAsymcoのHorace Dediuが8月の終わりに発表した推計では、
Kindle Fireの最初の9か月の売上台数はほぼ500万台だそうだ。

一方Appleは、2012年度に6000万台近いiPadを売っている。
でもそれは、別の市場、Appleが自力で創り出した市場だ。
それと、iPad miniがどうなるかは、別問題だ。
ただしApple自身は先週のイベントのステージで、
これまで通りのAppleタイプの成功を心に描いていたようだ。
しかしiPad miniは、これまでの小型タブレットの市場よりも大きな市場、
より多くの国で売られることになるから、Appleが競合製品の売れ行きを抑えてトップに立つ、
という筋書きもあり得る。ただし、その市場席巻の具体的な規模を、われわれは知りたいのだが。

しかし今後の競合がどうであれ、Nexus 7の売上台数はAsusとGoogle両社にとって希望の星だ。
とりわけ、これまでのAndroidタブレットはどれもこれも、市場にしっかりした足場を築き、
着実な成長路線に乗ることが、できなかったのだから。今度の仕様アップでNexus 7の売れ行きがさらに加速しても、
意外ではない。今後のソフトウェア機能の充実、たとえばAndroid 4.2による複数アカウントの切り替えなども、
同じく今後の売上増に貢献するだろう。
〔参考: ?Nexus 7は画面の精細度?画素密度がiPad miniより良く、しかも価格が安いので有利、という説もある(未訳)。〕

http://jp.techcrunch.com/archives/20121031what-the-ipad-minis-up-against-asus-reports-nexus-7-sales-approach-1-million-per-month/

関連スレ
【モバイル】iPad mini、価格高めとの見方にアップル幹部が反論[12/10/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351034156/
【IT】Apple、iPad miniを発表 - 10月26日予約開始、Wi-Fiモデルが11月2日発売[12/10/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351031918/

186 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 17:19:43.64 ID:3cMFFVfQ
恒例だと、アップルは発売後すぐに販売台数を公表する。
公表しなければ、Nexus’に乾杯ってこと。

189 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 17:39:40.64 ID:KJkTewX/
OSがAndroidの時点でアウトだな。イメージが悪すぎる。
今やマスコミでも、Androidの悪評が堂々と報道されだしてるしね。

192 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 18:00:05.03 ID:3cMFFVfQ
>>189
Windows95のイメージで、Windows7を語るようなもの。

「Windowsって、すぐフリーズするし、一日再起動せずに使えたことないわ。
ドライバ集めるのに、すげー大変だけど、月に一度は、クリーンインストールしないとね。
いつか、ネットで自動的にOSアップデートできるようにならないかな?」

って、言っているぐらい恥ずかしい。

194 :名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 18:17:57.93 ID:aKWe2hzJ
Nexus7 VS iPad miniタブレットUI対決(縦UI編)

■ソーシャルリーダー比較(flipboard)
 http://i.imgur.com/7FCso.jpg

■クラウドサービス比較(dropbox)
 http://i.imgur.com/gw0jG.jpg

■文章エディター比較(Jota Text Editor/Notebooks)
 http://i.imgur.com/eYvVM.jpg

■ニコ動比較(nicoro/iNicoHD)
 http://i.imgur.com/qoTNz.jpg

■読書(自炊)比較(PerfectViewer/i文庫HD)
 http://i.imgur.com/6hCDV.jpg

■お絵かき比較(ScketchBook Pro)
 http://i.imgur.com/wEEgG.jpg

■リーディングサービス比較(pocket)
 http://i.imgur.com/kKODs.jpg

248 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 15:46:49.37 ID:ft/sxjRc
radiko、razikoはウンコ
iOS版、Android版どっちも入れて使ってみたが、速攻削除



268 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 20:04:59.21 ID:o9p4J5TH
月間でたったの100万しか売れてないの?

283 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 22:07:58.10 ID:O9IrgKLt
Nexus7は小型タブレットの最先端にいるけど、
iPad Miniは慌てて7インチ市場に投入した捨石という印象しかない。

10インチにおけるiPadとAndroid3.xタブレットの関係とちょうど逆。

292 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 22:57:25.57 ID:EcuA/wSz
>>283
Nexus7はAndroidでは最先端なんだけど、小型タブレット市場ではiOSのiPad Miniが優位になるよ。
前評判は良くなかったが、梅田ヨドバシで朝から閉店までiPad Miniの行列が途絶えてなかったし、AppleStoreも含め殆どの店舗で売り切れになってたからな。
今迄iPad持っていない層が買ってるから、小型タブレット市場もiOSになっていくと思うわ。
Nexus7は使ってみると良い端末なんだけどね。使い勝手や実用性ではiPadには遠く及ばないです。



299 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 23:21:38.56 ID:XrDXwRPb
いやiOSはシェア拡大することはないとおもうわ

ビジネス面ではMSへの潜在的需要は大きいし、
Googleのソフト面での強さは尋常じゃない

この壁を崩すことはどの企業でも厳しいと思う

iTunes等に遺産やブランドがあるから変えたくない
ユーザーの心理的壁の形成には成功してるけど
いつまで持つか心配だな

日本企業はもう勝ち目ないけどMSと提携すれば活路あるんじゃないかな


313 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 00:08:19.44 ID:MkXxQdX8
iPad miniはretina化するだけで凄い魅力的な商品だからなー
なんだかんだでしばらくはAppleの独壇場でしょ
Nexusなんてオッチャンオバチャンは名前も知らんよ

323 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 08:50:18.56 ID:dp1/QIM4
>>313
今回のminiはイントロダクションでしょ?
さあ、これからはminiなんだよっていうね。
次期retinaは当然出るっしょ。

従来のiPadなんて重たくて、もう使いたくないです。

324 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 08:51:28.01 ID:iW1JQgPl
東小倉元気だな

329 :─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG :2012/11/04(日) 11:18:49.53 ID:8taed8co
>>323
…アップルの市場戦略は、” iPad miniの低価格路線 ” で 「 安い外国製品をブロック 」 すると言うもの。

しかしアメリカ本国でもNexus7が馬鹿売れでそっぽを向かれてる。

意外と 『 アタリショックの前兆に近い状態 』 と言える。

仮にRetinaディスプレイの7インチモデルを出せば、現行の10インチモデルは売れなくなる。

つまり、「 詰んでいる 」 と言うコトだ…。

アップルにとっての選択肢は、とりあえず2つある。

かつて高級路線を捨ててコモドールに特攻して脂肪したアタリのように低価格、乱売に走るか…もしくは
現行の高級路線を維持して市場規模を縮小するかの二択だ。

高級路線を維持しようとすれば、性能の割りに価格が上昇する。

日本のメーカーの似たような市場戦略と言うにコトなり、広告費用の増大、営業費用の増大でギリギリ
の経営スタイル…つまり、「 いつもの重厚長大路線 」 が要求される。

俺個人の考え方としては、アップルは市場価格2万円前後の7インチ市場はあきらめて、4万円前後の
10インチ市場で高級路線を維持するのが生き残る方法と思える。

これなら値段の高いものと安いものが共存して誰も傷付かない。

340 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 12:02:18.27 ID:F1VEFuly
最強の付加価値は安さだからな。
日本企業がどれだけ深夜まで残業して努力して付加価値を乗っけてこようが
この安さにだけはかなわない。
消費者が求めているのは安さであるという現実を直視できた企業だけが生き残る。

341 :─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG :2012/11/04(日) 12:05:36.06 ID:8taed8co
>>340
…安いだけではダメだ。

性能のバランス配分が必要になる。

Nexus7はかなり思い切ったバランス配分でいい感じだ。

日本企業が真似をしようとすれば、かつてのパピコンみたいな超低性能路線になる。

これでは勝てない。

344 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 12:11:35.50 ID:HwVBdVZ9
>>341
パピコンって言って分かる人は少ないかも

NEC PC-6001のことだよね

346 :─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG :2012/11/04(日) 12:18:37.56 ID:8taed8co
>>344
…PC-6001が市場に出ている間に、日本のITリテラシーは転落した。

この間に世界市場で何が起きてたかと言うと、高性能のコモドール64が爆発的に売れて
日本だけが取り残されてしまった。

日本のメディアと販売店はコモドール64を拒否したから、事実上の鎖国状態だ。

この空白の5年間が、'90年代の空白時代を招くコトになる。

353 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 12:41:27.90 ID:HwVBdVZ9
>>346
NECが対抗しよとしたのは どちかというと Apple??のような気がする

1978年 Apple??発売
1981年 NEC PC-6001発売
1982年 Commodore64発売 ・・・・ 1994年 米コモドール社倒産

一応 DOS/Vが出るまで 日本語対応PCとして、日本人に馴染めるよう
NECは一定の役割を果したような気がする

ただ、国内シャアNo1に地位にあぐらをかいて、コンパックショックまで
PCをやたら高く売っていた気がするが・・・


 

354 :─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG :2012/11/04(日) 12:45:02.85 ID:8taed8co
>>353
おまえは ” NECだから ”ってほいほいイヌ公みたいについて行ったんだろw

356 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 12:48:23.11 ID:HwVBdVZ9
>>354

Apple機(Apple??、Mac)が欲しかったけど、高くて買えなかった・・・







357 :─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG :2012/11/04(日) 12:50:15.94 ID:8taed8co
>>356
できる奴はVIC-1001でもCommodore64でも選択肢はいくらでもあったぞw

おまえはできないから…ry

358 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 12:56:03.49 ID:HwVBdVZ9
>>357

そういう意味だと 当時のApple機が安かったら

” Appleだから ”ってほいほいイヌ公みたいについて行ったんだろ に なるな~

COBOLやFORTRANのためとは違う ホビー色の強いPCが欲しかった

363 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 13:08:10.41 ID:ht6GW1lN
>>353
Compaqが安値攻勢を掛けてくるまではどこも高かったなあ。
PC98とか高いのは398,000円ぐらいした。
20万以下のデスクトップもほとんどなかった。
まだパソコンが減価償却資産として扱われていた時代だ。

388 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 14:52:47.61 ID:s9PrJsVL
iPad、iPadminiの場合、
そんなCPU気になるか?

最近、初代のiPad触る機会があったけど、
全然速度気にならなかった。

389 :─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG :2012/11/04(日) 15:02:10.03 ID:8taed8co
>>388
ふだんはあんまり関係ないけど、3Dゲームの時に差が出る。

ノロイものはノロイw

446 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 20:43:14.28 ID:vrVfhI+z
iMacとかもARMになったらまたソフトの互換性なくなるんだろうな

448 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 21:01:16.56 ID:OgMk+2zf
>>446
ここの誰かに教えて貰ったけどARMってイギリスが持ってるけど
あくまでintel独占禁止法迂回って理由で存在してるから、相当価格安くしないと難しいかと

450 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 21:40:31.19 ID:ht6GW1lN
>>448
ARMとIntelって製品が被ることが少ないと思うんだが。
何で独占禁止法が出てくるの?
独占禁止法ならARMでなくAMDだと思うが。

451 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 21:43:18.28 ID:OgMk+2zf
>>450
確か、ARMはむかしintelが所有してたんだわ
ARMはcentral processing unit内部を相当消去されて手放されたみたいだよ

481 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 20:14:49.87 ID:JAFgMOd6
iPad miniがあの価格帯でそこそこ売れるとなると、Android勢は値上げしたく
なっちゃうだろうね。多分Appleはそれを狙ってると思う。

534 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 22:04:51.83 ID:9QFj4eDv
軽くデモ機弄ったがNexus7そんな悪くなさげ
通勤時のチンタラ暇つぶし目的なら安い分Nexusで十分なんじゃねーの?
林檎選ぶ理由って多少カッコいいとこくらいしか浮かばん

570 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 21:38:15.07 ID:/R61RuIb
当のAppleがminiとNexus7比較してんだからさ
別にいいんじゃねぇか。

正直ブラウジングだとminiの方が良いと思う。
Nexus7のクアッドコアとメモリを考えるとminiに劣るとは片腹痛い

その代り向こうはGPSありだし解像度も高いから書籍には向いている

580 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 09:27:43.98 ID:StFIy6KQ
>>570
>その代り向こうはGPSありだし解像度も高いから書籍には向いている

文章だけの書籍は兎も角、マンガに関してはiPad miniの方が良いらしい…

583 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 11:53:30.06 ID:StFIy6KQ
AppleはiPad miniで儲ける気だけど、Googleは別にNexus 7で儲ける気などないからな…

605 :名刺は切らしておりまして:2012/11/09(金) 11:24:52.04 ID:7HNdzPf4
本スレでも何人かは不満あるみたいよ

324 :John Appleseed:2012/11/09(金) 08:04:39.62 ID:KL6JkbfS
老眼とか関係なしに4インチで漫画は辛いっしょ・・
8インチのminiでさえ横表示だとキツイってのに

326 :John Appleseed:2012/11/09(金) 08:06:21.68 ID:jqVZ40Eh
>>324
ミニの横表示は解像度的にもキツイ

340 :John Appleseed:2012/11/09(金) 08:39:20.99 ID:KL6JkbfS
>>329
読もうと思えば読めるけど、やっぱ辛いよアレは
試しにジャンプBookストアでワンピの60巻とブリーチの1巻買ったけど、ワンピは絶望的だと思った
ブリーチも1巻は文字数多いからかなりキツいな、ガン見しないと文字が判別できん、とても自然には読めんよ

あと気になったのはたまに見開きがズレてる漫画がある事、ComicGlass側との相性のせいかもしれんが
その場合縦にして1ページ進めてまた横にすれば良いんだけど、見開きで先を見ちゃってる上にその縦横作業で水を注されて続きがどうでも良くなったりする

642 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 08:59:32.39 ID:bajfuL24
いまは iPad mini が
薄くて軽くて最適解。

むしろ デカiPad だの 網膜wに騙されたほうが情弱

645 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 09:21:03.58 ID:YR+0f/NA
>>642
用途によるだろうな。iPad miniはソフトキーボードも
小さいし、出てくると画面が狭くなるから、良く入力する
人には使いづらい。ビュアー専用とかちょっとだけメモくらい
なら向いてる。

647 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 09:29:39.51 ID:EQNF1fEo
>>645
でも、iPad Fullに折り畳みキーボードを併用している人には
より良いモバイル性じゃないかな?

648 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 09:33:53.68 ID:YR+0f/NA
>>647
折りたたみキーボードを持ち歩くと
重くなってしまうので意味が無いw
そういう人はiPad2くらいがベスト。

常時入力する場所では、パソコンの
テンキー付きフルキーボードをBTで
iPadに切り替えて使ってる。

650 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 09:45:33.42 ID:4KsPLvKn
おまいら、一番音のいいスマホはどれだ?
クラッシック聞きながら通勤したい

651 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 09:48:23.18 ID:EQNF1fEo
>>650
音質重視なのに携帯電話兼用に拘る理由は?

普通なら、極小リコンオーディオプレイヤー+高級ヘッドフォンでは?

652 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 09:55:45.55 ID:4KsPLvKn
>>651
2個持つのは嫌なのよな
できれば1個で済ませる時代にまだなってないのか?

663 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 11:50:22.59 ID:Nb3PyhGx
iPadMiniの隣にネクサス7を並べて売ってると嫌がらせに見えるな
7がやけに野暮ったくみえる
スペックの差なんて見た目じゃ実感できないし

664 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 12:44:14.34 ID:MidjOlje
16ギガと32ギガ、どちらがいいのだろう?
結局、あんまり使わないような気がするから16ギガでいいかな。
マンガとかつめこみだしたらすぐ使うけど。
そんなにマンガよむかな。
自炊もしてないし。
むずかしいな。

669 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 14:34:33.54 ID:SK532YB1
>>663
汚いラーメン屋は旨い、とわけの解らんことを信じてる奴がいるように、
デザインに気を使っていない製品は高性能だと思ってる連中がいるのは確か。

677 :名刺は切らしておりまして:2012/11/10(土) 15:09:59.53 ID://PMroc3
>>664
16でいいですよ。
使わなくなったAP、聴かなくなった音楽はどんどん消しましょう。
必要になったらまたAppleStoreからgetすればいいのだから。
Appleがちゃんと保管しておいてくれますよ。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351780783/l50/../人気ブログランキングへ


ニュースAppleがインテル切りへ PowerPC くる━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

1 : ソマリ(SB-iPhone):2012/11/06(火) 07:11:38.00 ID:8yZNWxpti● ?PLT(12021) ポイント特典

アップルはMac用半導体のインテルからの変更検討-関係者

 11月5日(ブルームバーグ):米アップルはパソコン「Mac(マック)」の半導体について、
インテルから同社がスマートフォン(多機能携帯電話)「iPhone(アイフォーン)」や
タブレット端末「iPad(アイパッド)」で使用している半導体に変更することを検討している。
事情に詳しい関係者が明らかにした。
原題:Apple Said to Be Exploring Switch From Intel Chips for theMac(抜粋)

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MD199C6S972D01.html


7 : ソマリ(埼玉県【06:59 埼玉県震度1】):2012/11/06(火) 07:17:23.46 ID:5KDU61J10

自滅への序章。

ジョブズがいなくなった途端にこれだ。

地図事件といい、傲慢さと勘違いが連鎖している。

あと十年後にはゴミ会社へと転落していくだろう。

45 : シャム(新潟県):2012/11/06(火) 08:24:04.96 ID:M+pXqJJN0
まぁMacOSとiOSを統合しようとしてるなら、石も同じにするのは不思議じゃないよね。
ジョブズ健在の頃からの既定路線じゃねーの?

スペックが求められるPro系、iMacはこのままIntelなんじゃない。
そうすると残りはminiとAir。ARMでも問題ないっしょ。


65 : バリニーズ(広島県):2012/11/06(火) 09:42:42.91 ID:7DQ+eiMR0
x86の資産切るとかないだろ…

67 : コドコド(SB-iPhone):2012/11/06(火) 09:48:43.25 ID:oaFMWgD9i
>>65
元々68000系だったOSだし、
PowerPCの資産はエミュレータで引き継いだし
x86系の資産とか言っても
切り捨てが得意なAppleだと関係ないかも。


70 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/11/06(火) 10:12:39.30 ID:pmZ2mHe60
>>67
林檎はいつでも斬り捨て御免なところしか当たってないあたりが、
いかにもiPhoneかiPodから入りましたって感じだなw

77 : ロシアンブルー(千葉県):2012/11/06(火) 10:34:46.56 ID:U5Zn7neI0
古参ユーザーだったので、PowerPC切り替え時のgdgdを思い出す
あれでAppleは潰れかけ。静観するに限る

78 : コドコド(SB-iPhone):2012/11/06(火) 10:42:41.07 ID:oaFMWgD9i
>>70
68000系と書いたけどOSX、iOSの原型は
Sun3上で作られた物だから
正確には元は680020上のOSだよ。

103 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/11/06(火) 12:03:29.02 ID:g073tbHY0
そもそもOSXやWindowsみたいな仰々しいPC環境ってもう必要なくなってるんじゃね。

開発用には残しておくけど、一般ユーザー用には、iOSの延長みたいなのでいいって
ところがあると思う。

思えばお前ら、別種のアプリを同じデスクトップに並べて表示して同時に使うことって
一年に何回ある?

105 : ラグドール(庭):2012/11/06(火) 12:07:43.84 ID:mfW59XuIP
>>77
PowerPC切り替えなんか鮮やかにやったし
あれで潰れかけどころか蘇った

128 : サーバル(東京都):2012/11/06(火) 13:19:27.43 ID:cVEcgWhz0
PPCからIntelへの移行はすんなりいったな。
もっと時間がかかるもんだと思っていた。
それよりかOS9からOSXへの移行のときは時間がかかったな。

130 : マンチカン(dion軍):2012/11/06(火) 13:24:24.23 ID:36fJkm1b0
>>128
そういえばその前に680x0からPowerPCにも移行してるし、あれもOSの一部がCPUエミュレーションで動いていたとか
もう今考えるとキチガイじみてたよなw
ソースの一部にアセンブラ含めてもちゃんと動いてたしw
会社は傾いてたけどw基礎部分の技術力は凄すぎる

144 : スナネコ(神奈川県):2012/11/06(火) 13:33:47.35 ID:QMeoEoy+0
窓走らせる事出来なくなったら窓に移行するわ
windowsじゃないと出来ない仕事もあるし

本当ジョブズ死んでから終わってるわクソmac

161 : ペルシャ(長屋):2012/11/06(火) 13:46:48.50 ID:Wy2I6gal0
>>130
気違い度で行ったらWindows386系のカーネルの方がやばいw
調べていくとまともに動くのが奇跡ってくらいいかれた構造になってて感動する

164 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 13:55:36.79 ID:m2wEqc6s0
>>161
WindowsはNTを出した時に、Windows95だったかあの辺と互換取るために
マイクロカーネルに穴開けまくったからだろ
Macも当時のOSは常時特権モードで動いてたからクソミソだけどな
Macはテコ入れの時にUNIXベースにして正解

165 : ペルシャ(長屋):2012/11/06(火) 14:03:30.51 ID:Wy2I6gal0
>>164
windows386系ってwin95とか98とのね
あれは16bit環境から32bitに移行して仮想86モードを構築して16bit環境を再構築して
BIOSを生かした下にまた仮想レイヤーいれて一番上の16bit環境からハードに直接(バキューン!)できるように見せかけたりとか
CPUの例外を使って16bitタスクを無理やり切り替えていくみたいなCPUの動作に依存しまくった変態技術の塊

169 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 14:08:26.50 ID:m2wEqc6s0
>>165
そっちの話かなるほど
NTはそういうの捨てて綺麗に行こうぜって設計思想でUNIXヤバイかもって
業界で恐れられてた存在だったんだが、非NT系Windowsとの互換の問題で
それこそ>>165の実装と互換持たせなきゃならんって話でコードがグチャグチャ
になったと聞いた

程なくしてFreeBSDプロジェクトが実を結び、NTは端末から操作出来ることが
限られすぎてたりとか色々糞仕様でUNIX優位は崩れなかったけど

ただあのタイミングからNT作ってなかったら今頃Windows終わってたかもな

173 : ジャガーネコ(長屋):2012/11/06(火) 14:15:02.06 ID:CgNTx2J30
68k→PPCは、最後まで完全移行には至らなかったんじゃなかったっけ

187 : マンクス(奈良県):2012/11/06(火) 14:57:31.58 ID:Iy7A7zCS0
まぁ、今がAppleの黄金期ってだけでARMにCPU変えて
仕様も何もかも刷新してしまったら一部の信者しか
ついていかんだろうなw
Windowsと互換がある現Intel仕様だからこそBootcampとかで
両方使えるのがMACの利点なのにw

195 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 15:09:14.41 ID:m2wEqc6s0
Appleが独自CPUをバーンと出すとかいう見解の人はここにはおらん感じだな

197 : ペルシャ(香川県):2012/11/06(火) 15:10:45.10 ID:UjPyGpBp0
>>195
itaniumの例を見てると、さんざ開発してF-22につかわれて
しまいに死んだことにして隠されますぜ



209 : ジャガー(福岡県):2012/11/06(火) 16:21:16.22 ID:vaocN2KP0
それでも信者は買ってくれるだろ
そもそもマック信者はマック使ってる私おしゃれと勘違いしてる基地外ばっかだし
CPUがどーのとかどうでもいいんだよコイツら

210 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/11/06(火) 16:24:14.68 ID:DDOo4cpa0
68k→PowerPCの時は気合入ってたんだぜ。
エミュレーターが優秀なのとPowerPCが速かったのと相まって、68kアプリが68kマシンよりも速く動作してた。
今度もアップルならやってくれるさ。


220 : ラグドール(庭):2012/11/06(火) 17:31:35.47 ID:mfW59XuIP

最新時価総額
(2012年11月6日現在)

Apple 5500億ドル (世界企業トップ)

Microsoft 2494億ドル

インテル 1087億ドル

HP 276億ドル

DELL 162億ドル


Apple>>>>超えられない壁>>>>MS+インテル+HP+DELL






225 : 猫又(愛媛県):2012/11/06(火) 18:01:47.87 ID:LhVNmk4d0
Appleはもう終わったな

239 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/11/06(火) 19:46:01.26 ID:vtuvTmqH0
macをiPadと共通化する気なんじゃろ

241 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 19:50:37.92 ID:m2wEqc6s0
>>239
俺もそれ有り得ると思うんだけどARMに決め付けて話を進めてる人ってなんなの
俺が頭悪いだけかも知んないから誰か説明してくんないかな

244 : ジャガー(広島県):2012/11/06(火) 19:58:25.40 ID:vyG6uC1i0
apple好きのバカが必ず言う言葉。

美しい


247 : セルカークレックス(滋賀県):2012/11/06(火) 20:28:47.30 ID:8Szbdq+v0
>>244
外見だけで無く、内面も美しいのがMac。

ソフトやハードの設計が美しい。腐れWindowsユーザは改心したほうがいいよ 

248 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 20:31:02.91 ID:m2wEqc6s0
>>247
ソフトの見た目の外見はガイドラインがあるからそれなりになるけど、
API群はひでーもんだぜAppleも……

OSはカーネルがFreeBSDから派生、上にLinux乗っけてるんだっけ?
この辺は鉄板だけどAppleの資産じゃないし

266 : リビアヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/06(火) 21:38:32.48 ID:g15WGAe4i
むかしの初代NeXTのノリなら
i7もarmも両方載せる。

267 : シャルトリュー(大阪府):2012/11/06(火) 21:42:54.29 ID:uOvDXEMx0
>>266
というかARMこそi7のエミュで十分な気がする

268 : リビアヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/06(火) 21:43:46.35 ID:g15WGAe4i
>>241
ARMの設計会社の買収を含め
Appleが1番コストをかけてるCPUである事と
既にPCも含め最大のモバイル専門メーカーだから。

269 : リビアヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/06(火) 21:50:22.59 ID:g15WGAe4i
>>267
それだとバッテリー喰ってしまう。
メインの表示機をARMの構成で作って
うらで時々i7が動いてくれた方がいい様な気がする。

270 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 21:54:25.86 ID:m2wEqc6s0
>>268
だってApple製品ってモバイルだけじゃなくね?
iMacとかMBPみたいなハイエンド機とかどーすんのさ

280 : アメリカンボブテイル(宮崎県):2012/11/06(火) 22:48:20.64 ID:CYtUkKAn0
前のバージョンで動いていたモノがほぼ全て動かなくなる。
これが林檎のクオリティw

まさに「腐った林檎は捨てろ」の典型。
いわゆる「(古い)腐った林檎(持ったユーザー)は(切り)捨てろだなwww

282 : 白(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 22:49:59.76 ID:u5HpPHDB0
>>280
そう?
PPCMacからインテルMac移行した時データすべて移動出来たけど何か質問ある?

283 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 23:05:18.56 ID:m2wEqc6s0
>>282
モリサワのフォントが高すぎてOS9からOSXに移行できない、
でも入稿は新しいフォーマットで来る
これでDTP屋や印刷屋が困ってるの知らないの?

285 : アメリカンボブテイル(宮崎県):2012/11/06(火) 23:08:54.14 ID:CYtUkKAn0
>>282
動かないのは“プログラム”だ。
データならMac意外にでも余裕で移せる。

293 : シンガプーラ(沖縄県):2012/11/06(火) 23:17:33.34 ID:n7/ZGvJr0
いつかワニさんもiMacG3 から
POWER PC MacG4デュアルに乗り換えるのが夢ワニがね
ADC用のアップルシネマディスプレイはとってあるワニ

300 : ピューマ(茸):2012/11/06(火) 23:43:12.04 ID:Lmhm48y70
retinaMBP買って一年後に売ろうかと思ってたが売れるのか?
最低でも50%以上の値が付けば安泰だが

314 : コーニッシュレック(東京都):2012/11/07(水) 07:49:57.78 ID:Djxnw5tF0
PPC使ってた奴らはまだMac使ってるのか?

315 : ジョフロイネコ(公衆):2012/11/07(水) 08:10:44.62 ID:fLeJyGJG0
>>314
デザイン会社は未だにos9使ってたりする

320 : チーター(チベット自治区):2012/11/07(水) 08:53:35.87 ID:Hz4pYJQ9P
>>315
はい、未だにOS8.6です・・・しかもデーターの引き渡しMOだし・・・

321 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 08:56:48.44 ID:gM+KLpxD0
>>320
MO入稿は機械が古いからというよりはディスクの信頼性を買われてるんだけどね
CD-Rで焼いて他の機械に入れたら読まなかったとか、ちょっと擦ってダメに
なったとかあるでしょ

325 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/11/07(水) 09:35:33.73 ID:N83ToTbhO
>>320
有り得ない。CSの方が断然使えるし、まさか
クオークの割れを未だに使ってるとか、フォ
ントもほぼコピーだったりするの?

328 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 09:45:35.95 ID:gM+KLpxD0
>>325
なぜ8?ってのはあるが、フォントや組版ソフトが糞高くてOSXにすると
全部買い直しだから迂闊にアップデートできないんだよ
フォントやソフトをちゃんと端末の台数分買ってるとかならなおさら。

329 : ラ・パーマ(庭):2012/11/07(水) 10:10:52.17 ID:WqSN163oP
>>320
何系印刷?保守的な大手新聞入稿でもCDかMOなのに
安い印刷はデータ入稿かなぁ

333 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/11/07(水) 10:40:44.01 ID:N83ToTbhO
>>328
10年以上経ってんだからいい加減切り替えろよwww
まぁ小さい所はそれすら厳しいんだろうが

335 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/07(水) 10:46:11.43 ID:Re7hg5E90
あーあ
Appleの自殺芸でもある独善的手法でまた自ら落ちるのか?
wwwアホすぎるwww

336 : ヒマラヤン(長屋):2012/11/07(水) 10:48:51.13 ID:zefPjtbq0
>>333
チラシや同人誌と一緒にするなよw

339 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/11/07(水) 10:57:27.42 ID:HYaO4JsVP
CPUがここまで高性能化しちゃうと、Core2Duo1.8Ghzあたりの性能でも
ネット、専ブラ、メール、音楽、ちょっとしたゲームなどライトユーザ程度の使用頻度なら何ら問題無いんだよね。
だったらARMでもアリじゃないかと。
それ以上はWindowsとIntelで電気ガンガン消費してエンコなりゲームやっておくんれ、Appleはそこまでの層まで面倒みないよ、と。
そんな感じなのかね。
いきなり来年からARMなMac出すぜってことは無いだろうけど。


342 : オリエンタル(岡山県):2012/11/07(水) 11:04:16.66 ID:n2QPna9F0
>>336
10年経っても設備更新できないとか チラシや同人誌レベルにも劣る零細だろwwww

343 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 11:05:58.26 ID:gM+KLpxD0
>>342
マシンの台数が多いほど入れ替えにくいんだよ
大小関わらず余裕のないところは入れ替えできてない
妄想するのは勝手だが現実は中堅でも引きずってるところあるよ

347 : オリエンタル(岡山県):2012/11/07(水) 11:46:18.45 ID:n2QPna9F0
>>343
利益の出てない潰れそうなゴミじゃねえかw 台数多ければ多いで割引が利くから入れ替えの不利にはならないよ さっさと償却して更新する

348 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 11:49:28.08 ID:gM+KLpxD0
>>347
妄想で解決する奴はいいよな

350 : セルカークレックス(福岡県):2012/11/07(水) 12:32:28.85 ID:804aQNyv0
まあ、PCは文書作成とかソフト開発用ということで、ネットを見る程度なら
タブレットで十分だわな。そっちの需要がおおいだろうし。

352 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 12:50:08.09 ID:gM+KLpxD0
>>350
そもそもが「各家庭に高機能PCなんかいらないんじゃね?」→タブレット戦争
って構図なんだよな

353 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/07(水) 12:53:48.00 ID:Re7hg5E90
>>352
母艦が前提もしくはないと使いづらいものばかり

354 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 14:30:53.06 ID:gM+KLpxD0
>>353
一気には無理だから徐々にってことでしょ
それでiCloudとか整備してるわけだし。

355 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/07(水) 14:39:07.50 ID:Re7hg5E90
>>354
机上の空論だろ
タブレットはデカいスマホ。その程度の使い道しかない

356 : ヒマラヤン(長屋):2012/11/07(水) 14:41:44.79 ID:zefPjtbq0
>>355
いまどきiCloudから復元すらできるんだから母艦なんていらないw

357 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/07(水) 14:44:18.01 ID:Re7hg5E90
>>356
タブレットは所詮タブレットでしかない
PCの変わりにはなりえない

お前のクソPC全て窓から投げ捨てて証明してくれ

361 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/11/07(水) 14:56:52.75 ID:N83ToTbhO
>>348
妄想妄想うるせえな、未だに移行出来てないでこれからどうすんの?
もうCS5になっちゃうよ?
リースとかの選択肢は無いの?

362 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 15:00:31.06 ID:gM+KLpxD0
>>361
自分で見積り取ってみろよ。そもそもソフトにどんだけ金かかるか知らんだろ
そんなに言うなら困ってる印刷業者とDTP屋を紹介してやるからお前いって
口説いてくるか?

363 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 15:02:15.14 ID:gM+KLpxD0
>>357
消費者の中には、パソコン立てたらIEをフル画面表示にしてそこから
他のソフト一切立てずに毎日電源切るエンドユーザーが山ほどいるんだよ
PCがなくなる訳じゃない。今の1世帯1PCの時代は終わるだろって話

364 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/11/07(水) 15:04:34.29 ID:HYaO4JsVP
DTPは、これからはWindowsDTPだぜ!って一時期騒がれて、
オレの周りじゃみんなWindowsDTPにしたよ、大手じゃWindowsDTPデータしか受け付けなくなった
なんて2ch界隈では良く目にしたが
結局、デザイン事務所とか行ってもMacしか目にしないという…なんだったんだ、あれ

366 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/11/07(水) 15:09:24.29 ID:gM+KLpxD0
>>364
Windowsにも嘘をばらまく信者がいるってことだよ

当時はPCだけじゃなくて全紙プリンタみたいのまで全取替えだからそんなに
簡単に移行できるものじゃない
カラー原稿なんかだとディスプレイの問題が存在した
Macは専用ディスプレイがあり色調整されて売られていたから
ソフト上で1インチ指定すると画面上もちゃんと1インチになってたしな


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352153498/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【企業】 アップル幹部 「光学式ドライブ?…もう役目終えた古い技術。新しい技術に抵抗する錨だ」★2

1 :☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/10/30(火) 19:54:29.33 ID:???i
・Appleが最新製品を立て続けに発表した直後、同社のワールドワイドマーケティング担当シニアバイスプレジデントである
 Phil Schiller氏は、新しい「MacBook」と「iMac」で内蔵光学式ドライブを廃止した件について説明した。

 「こうした古い技術はわれわれを引き戻そうとする。われわれの歩みに抵抗する錨なのだ。こうしたものはすでに役目を
 終えていると思う。競争相手は古い技術を手放すことを恐れているが、われわれはより優れた解決策を見つけ
 出そうとしている。顧客はわれわれに大きな信頼を寄せてくれている」と、Schiller氏はTIMEの取材に対して語った。

 Schiller氏はまた、Apple製品に使われているソリッドステートドライブ(SSD)について、回転式機構を持つディスク
 ドライブより信頼性が高いと述べた。Appleは79ドルのUSB光学式ドライブを提供しているが、当然ながら、
 映画やアプリなどのデジタルコンテンツは「iTunes Store」などからオンデマンドで入手することを勧めている。

 TIMEのHarry McCracken氏から低価格の「Mac」の開発について尋ねられたSchiller氏は、「Apple製品に
 付いている値段が高くないことを、消費者は理解するようになっている。われわれが製品に込めた価値に基づいて
 付けられた値段だ」と答えた。とはいえ、非常に大きな利益を得られる価格付けがされているからこそ、Appleという
 会社がここまで高く評価されているのも事実だ。

 Schiller氏は、Appleの提案する価値が消費者に受け入れられていることを示す例として、「iPad」が1億台以上
 売れたことを挙げた。
 
http://japan.cnet.com/news/service/35023658/

※関連スレ
【企業】 シャープ、スマホに話しかけて操作できるBDレコーダー開発…5万5000~8万5000円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351580624/
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351580577/

2 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 19:55:43.96 ID:wvWWNtjo0
アプリや音楽はダウンロード販売だしな

3 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 19:56:09.91 ID:NJholS/f0
抵抗する猫だ
に見えた

42 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 20:08:13.31 ID:L7b0jr9e0
アンチはノートPCにもマウスつないでぶら下げてるし、コードだらけの集中治療室の患者みたいなPCが好きなんだろなw

47 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 20:09:51.02 ID:F2U2IBri0
>>42
なくさないから意外と便利なんだよ>有線マウス

52 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 20:11:45.90 ID:L7b0jr9e0
>>47
なんでマウスが必要なの? タッチパッドがあるじゃん

53 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 20:12:45.25 ID:5GRgFjEG0
一番消えなくて安心なのは石に彫った文字

54 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 20:13:21.08 ID:iowhaw350
音質は


テープ〉CD〉MD〉メモリーカードじゃないのん?

世界が策略的に人間の音感を退化させてる方向性じゃないのん?

絶対音感の私としては堪えられないのねん

55 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 20:14:18.46 ID:0dnCn+qo0
>>52
使いにくい

90 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 20:23:12.52 ID:nX0lbx4w0
錨なんて漢字2ちゃんねらーの9割は読めねーよ

123 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 20:33:45.98 ID:7djchm0w0
Appleはいつもそう。HTML5もゴリ押ししたと思ったら、結局モバイルではパフォーマンスが出ずFacebookでさえも失敗する羽目に

191 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 21:07:53.91 ID:7jjNE3Y80
ZIP買ってMO買ってPD買ってCD-R、DVD-R、BD-R・・・
もうオジさん疲れたよパトラッシュ。。

195 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 21:10:22.77 ID:rE8na8uw0
CDとDVDは違うんだよね
こいつは何をいってるのだろう?って思うかも知れないけど、
CDはアナログ
DVDのように、プロテクト解除してファイル・コピーとはいかない

今は違法だから、こんなことはしてないけどね
ホントにしてないんだぞ

212 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 21:20:02.21 ID:jpjX2rop0
PCの中のHDはまぁ耐久性あるけど
持ち運べる円盤メディアはデリケートすぎてハナシにならんな
VHSは耐久性あってよかった

214 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 21:21:30.79 ID:ocsQ8v5Y0
ブルレイレコーダもHDDしか貯めないな。
色々ザッピングするにはHDD入れっぱなしのほうが便利。

222 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 21:26:00.65 ID:04Z8DDQf0
>>195 CDとDVDは違うんだよね
こいつは何をいってるのだろう?って思うかも知れないけど、
CDはアナログ


こいつバカ過ぎる

230 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 21:30:33.46 ID:R1UMyyXo0
>>212
新しい「MacBook」と『iMac』と『iMac mini』は光学ドライブ非搭載

何騙されてんだ。携帯用は持ち歩くから壊れるリスクが高くなるのは仕方が無いさ
携帯用端末機器ではないデスクトップPCの話だよ

236 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 21:32:06.46 ID:YUnCNv550
>>230
iMacってデスクトップPCなんだがw

242 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 21:36:22.25 ID:R1UMyyXo0
>>236
iMacが光学ドライブ非搭載で薄くなり、外付け光学ドライブを己で買って
その分の金と外付け光学ドライブの置き場を空けろと言っている訳だ

持ち運ばないiMacを薄くするメリットって何?

246 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 21:36:59.81 ID:vQZQzTt00
FDD無くしたときも批判はあったしな。
光学ドライブをほとんど使ってないことに気づいて
5インチベイはSSD4台埋めちゃったよ。
必要なときは外付けで十分。

254 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 21:40:51.85 ID:R1UMyyXo0
>>246
>光学ドライブをほとんど使ってないことに気づいて
オレは使うぜ。ちゃんとリサーチしたのかよw

275 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 21:49:20.46 ID:vQZQzTt00
>>254
外付けで十分と書いたワケで。
そんなに頻繁に使う?
CDの音楽を取り込むくらいしか使ってないなあ。

279 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 21:52:39.69 ID:MGedmveU0
CDDVD触ってないって奴は単にそこから離れてる特殊な奴だろ?数で言ったら圧倒的にCD、DVD扱ってる奴の方が多い。
DVDでしか出てない映画とか、CDでしか聞けない音楽とか見たり聞いたりしないの?
百歩譲ってそれでもいいよ。ただフロッピーを比較に出すのは頭おかしいと思う。フロッピーはCDに比べたら圧倒的に劣ってるし、CDの方がいいことだらけじゃん。
じゃあDVDとデータの比較はどうなんだ。圧倒的にデータで持ってた方がいいって今の段階では絶対言えないだろ。上で3年とか書いてる奴いたけど、今の日本の法整備が3年で変わると思ってんのか?

310 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:09:59.42 ID:njUHMf760
フラッシュメモリーで長期保存は向かないから
まだまだ光学ドライブはいるよ。まだ早いんじゃねえかな無くすのは。
ホログラムハードディスクが出るまで待てって感じ。

317 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:15:44.48 ID:njUHMf760
>光学ドライブにいったい何を長期保存するの?

DTPやデザイン系の作業をまさか数年も鯖内に残すのか?
大企業なら可能かもしれんが非効率だな。
普通はある程度年数が経つとテープにバックアップとって保管する。

324 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:21:19.57 ID:Lilw72/T0
>>317
データは仕事が終われば残さない
プライバシーマークの関係もあるが、納品したデータはさっさと消す
翌月号のテンプレにするため毎月の雑誌データ残さないとダメな場合でも
1年以上前のデータは、保管用のサーバーにどんどん移し替え、仕事に使うサーバーにはできるだけ直近のものだけを残すよ

327 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:24:42.96 ID:Lilw72/T0
というか、何年も前の仕事のデータ残してて意味あるのか?
データ管理するだけでも手間かかるのに
クライアントから3年前のデータとか要求されて、掘り起こすとか面倒すぎてやらない
必要だから保存していてくれと言われればデータ保管料いただいて残しておくけどね

328 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:26:01.04 ID:GPHyulma0
ノートパソコンで無くすのは分かるけど、
今の時点でデスクトップのiMacまで無くすのはやりすぎだよな。
ジョブズの遺志だったのかどうか分からないけど、そうじゃないなら、
ジョブズが居なくなって、ジョブズぶりたくてやりすぎてる感じ。

1度でもフラッシュメモリが全消去してしまった経験がある人なら分かるけど、
フラッシュメモリって、そんなに信頼性高くないよな。
普通のHDDだと、完全に読み出しできなくなる前に、
異音がしたり、微妙に動作がおかしくなったりしてきて、
なんか嫌な感じがするからバックアップしとこうと気づけることが多いんだよな。

331 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:28:44.24 ID:rE8na8uw0
>>222
どのへんが「バカ過ぎる」のか言ってみろやカス
おまえには無理だろうがなw

340 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:33:17.83 ID:D8c3zykf0
>>328
だからこそ、Macにはタイムカプセルと言うNASがある


342 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:34:35.97 ID:D8c3zykf0
>>331
CDはデジタルだよ
LDはアナログだが

350 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:37:54.29 ID:rE8na8uw0
>>342
確かにデータはデジタルで量子化されてるけど、
読み書きはアナログ
フォーマットによって違うけど、通常”CD”と言われる音声データはそう

354 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:39:30.73 ID:XAUf1wri0
>>310
MS-DOSの時代からパソコン弄ってる俺の経験から言うと、最も長持ちしたデータは「コピーを繰り返したデータ」だ。
FDD,HDD,MO,PD等々、色々なデバイスを何度も何度もコピーされてきた91年5月のデータが今も壊れることなく残っている。
CD-Rに焼いたものはダメだな。平均して10年前後でデータの破損が始まってくるから安心できない。
大切なデータを長期保存したいと思うなら、とにかく複数のデバイスに多重コピーしておけ。今の時代ならネット上に置いておく手もある。
コピーこそが最強であると断言する。

だからこそ日本のデジタル放送は糞。劣化せずにコピーできるというデジタルデータの利点をコピーガードで殺してどうすんだよ。

359 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:41:01.02 ID:/67MCSjx0
ハードディスクも安いし、ミラーリングで貯めといたら良くね?
三年置きに丸ごと買い替えて移転。

372 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:45:10.83 ID:ceOkdi99O
>>2-397
質問です。
ネット環境のない人がスタンドアローンでCDからソフトウェアのダウンロードをするなって事なの?

376 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:45:49.43 ID:RiOfltp10
>>327
開発とかしてると、PJスタートして完了まで1,2年スパンとかザラにあるでしょ。
そういうのを何回か経験して仕事に慣れていく。
作る資料なんかも前のヤツを使い回しながら洗練されていくもんだよ。
技術系は積み重ねが大事。3年程度短すぎるわ。

まあ、ライン工とか営業職なら関係ない話だろうけど。


380 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:47:37.10 ID:6JQvO6+O0
もう音楽CDをリッピングするだけにしか使ってないもんなぁ。
確かにODD無くす方向は合ってると思う。

381 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:47:36.99 ID:Ktzmv3ve0
初代iMacみたいに新しい技術提案するならともかく単に部品減らしてコストカットしましただしな
icloudは相変わらず高いしサンダーボルトの普及も消極的になってUSB3.0に日和ったり保守的なだけ
保守的でよいなら新しいMacなんていらなくて数年に1回買い替えで充分

382 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:48:06.11 ID:Lilw72/T0
>>359
普通の会社はそうしてる

>>376
で、あんたとこではそのデータを円盤に残しておくのか?

385 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:48:44.12 ID:4KTLqmI90
>>380
音楽CDのリッピングは違法です。
今年の10月からそうなりました。

390 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:49:46.27 ID:RiOfltp10
>>382
キミは>>327で「データを残すこと」自体に疑問を呈しているからそれにレスしたまで。
メディアなんか全然触れてないでしょ、あんたのカキコw 慌てて取り繕ってるのはずかちーw

394 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:51:45.45 ID:Lilw72/T0
>>390
煽りたいだけならレス返さなくていいよ

397 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:52:15.87 ID:Fb+xomGW0
>>385
日本国にはそんな法律ないよ。

政府広報オンライン
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/200908/2.html
>個人的な利用の目的であれば、音楽CDを自分のパソコンや
>携帯音楽プレーヤーなどに複製することは、違法ではありません。

407 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:57:31.70 ID:ibijfVeWP
>>397
ニワカで申し訳ないけど、
DVDリッピングは違法化されたんでしょ?

408 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:58:41.79 ID:Lilw72/T0
Macはもう何年も使ってないが、光学ドライブ初めて標準で搭載したのも確かMacだったっけね
終わらすのがMacだというのも、ある意味感慨深いな

411 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:59:40.93 ID:7vRz2TBd0
>>408
TOWNSじゃ

433 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:13:49.12 ID:Wlpwo5V40
記録した音楽や映像を個人が持つ必要はないってことか
冥土の土産は一生に一度のものだけでいいので、
何度もくりかえしてみたり聞いたりして感動が色褪せてしまうことのないように
というappleからの配慮

441 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:19:27.96 ID:nDPfONZC0
とりあえず、半年に1回、ubuntuをクリーンインストールして、車のメインユニットがMP3対応のCDプレイヤーだから、暫くはないと困る

445 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:21:28.91 ID:pCcxq2iD0
コンテンツなどのメディア、短期的なバックアップ、長期的なバックアップそれぞれ意見が入り交じっているな。
バックアップという観点なら、HDDをミラーリングするなりで、HDDに蓄えておくのが一番いい。
HDDが廃れたら次のストレージに乗り換えたらいい。
また、光学ドライブは普段使わないことが多いのだから、外付けで問題なかろう。
データのやり取りなんてどうせネット経由かUSBメモリなんだろうから。

448 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:25:19.84 ID:Lilw72/T0
まぁ光学ドライブ標準搭載の先駆けになったのはやっぱりMacな気がするけど
Townsはなんかちょっと違うような
マルチメディアPCって位置づけだったと思うけど

455 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:30:34.84 ID:D4+d9wXo0
俺も過去のCD・DVDをHDDに移行完了すれば、HDDが逝かれた時の
レストア位でしか光学ドライブは使う機会なくなるな、
ちなみにWinってまだUSBからの起動とかレストアって出来ないよね?

460 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:33:19.49 ID:Lilw72/T0
>>441
centosだとnetインストール用の起動discもUSBメモリに入れればドライブなしでインスコてきるけどubuntsはCD無いとだめなの?

461 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:35:08.95 ID:nDPfONZC0
>>460
出来たような気もするが、メンドイからDVD-RWでやってる

464 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:43:33.33 ID:Lilw72/T0
>>461
なるほどw
ubuntuは1CDでも立ち上がるし、いざという時ドライブあった方が便利かもね
普段なくても、ちょっとした時に無いと困るって感じか
そいやPCからFD無くなった時、もう要らないとか思ったけど、Biosアップデートとかしばらくは不便感じたな
Mac以外では数年は光学ドライブ無いと不便な場面あるだろね

465 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 23:45:54.95 ID:nDPfONZC0
>>464
DVDブートでGUIが普通に使えるし、NTSFもマウントできるから、セーフモードの代わりにも使える


484 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 00:28:09.15 ID:xYlrbZih0
代わりがあるの?
アメリカではフルハイビジョン映画とかもUSBメモリとかで販売してるの?

489 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 00:37:03.42 ID:cWJceYQ60
>>484
オンラインで売ってる

490 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 00:38:32.91 ID:xYlrbZih0
>>489
データだけ買うの?コピーはできないようになってる?

511 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 00:59:34.87 ID:LeNQcKPa0
紙に印刷してファイルに綴じてファイル棚に置いておくのが最強。
こないだの全サーバー停止時でもファイル開いて楽々お仕事。

533 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 01:42:43.27 ID:RJkfK97e0
>>511
うん、文章はそれでいいと思うんだ。
ただ音声とか映像とかのメディアファイルがなぁ

534 :名無しさん@13周年:2012/10/31(水) 01:59:57.09 ID:Bs3yYpoK0
>>533
良くないだろ。なんでそんな面倒な事する必要があるんだ。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351594469/l50/../人気ブログランキングへ

学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ