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ニュース【野球】日本ハム・斎藤佑樹が契約更改、アップ提示に一発サイン 今季5勝も開幕ダッシュ貢献評価

1 :落花流水ρ ★:2012/12/17(月) 12:34:49.08 ID:???0
佑ちゃんアップ提示に一発サイン 今季5勝も開幕ダッシュ貢献評価
デイリースポーツ 2012年12月17日(月)11時33分配信

 日本ハム・斎藤佑樹投手(24)が17日、札幌市内の球団事務所で契約更改交渉に臨み、3000万円から
のアップ提示に一発サインした。

 2年目の昨季は、1500万円から倍増ですんなりと契約を済ませた斎藤は、今年も提示額を素直に受け
入れ、判を押した。19試合で5勝8敗、防御率3・98と新人時代の6勝6敗を勝ち負けともに下回り、さらに
後半は右肩違和感で戦線を離れたが、開幕戦で初の完投勝ち、さらに4月には初完封とチームの開幕
ダッシュに貢献したことが評価された。

 アップ額については、具体的な数字は明かさなかったが、来季は「1年間ローテを守れる投手になりたい。
好不調の波があると思うが、その波を小さくするのが、一流の投手」と前を向いた。


□Yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121217-00000020-dal-base
▽契約更改に臨み、アップでサインした斎藤佑樹
http://amd.c.yimg.jp/amd/20121217-00000020-dal-000-9-view.jpg

11 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 12:37:53.70 ID:ARyQLdRL0
家族が全員ぶらさがってる左門豊作状態だから大変だな。
斎藤の本書く母ちゃんやら兄貴やら。

27 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 12:42:08.01 ID:6DcsUcPH0
>>11
たしか兄貴もさいてょが養ってんだよな
父母兄を養うのは結構しんどそう、父母兄は浪費しまくりだろうし

56 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 12:51:58.23 ID:K/wfP+wW0
プロってのは客やスポンサーを呼べてなんぼのもん。そういう意味では斎藤はプロ。

177 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 14:07:47.07 ID:ppUpST3S0
1年目 1500万円
2年目 3000万円
3年目 3500万円

斎藤の成績からしてこの年俸は少ないの?多いの?

215 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 14:52:33.81 ID:s3OOuh2Q0
209 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/12/17(月) 14:46:17.76 ID:uv3DOaF+0
社会人経由の23歳が1年目で6勝6敗、24での年で5勝8敗とか言ったら
「掘り出し物見つけてきたな」って羨まれるレベルだもんな

アホだろこいつ

235 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 15:13:56.43 ID:yQIwxz1t0
>>215
プロで1勝どころか1軍にすら上がれないのがどんだけ居ると思ってんだよ
二年で11勝なら掘り出し物で間違いない。カイエンだから物足りないだけ

236 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 15:15:33.02 ID:yaYaWZvB0
>>235
大卒ですよ?上原は一年目で20勝したんだけど?

380 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 19:35:30.03 ID:n35Co5N60
あの内容で俺の年収よりアップ幅が大きいって球団アホだろ。
他の投手も上げないとやる気なくなるだろ。

396 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 20:16:48.15 ID:3wQCAG3gO
2年で11勝ってそんなに悪くないぞ

459 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 23:05:11.67 ID:GL9J7Xm20
>>56
無知乙
客を呼べてませんがなにか?

473 :名無しさん@恐縮です:2012/12/17(月) 23:55:33.57 ID:WuaiiRro0
>>459
たぶん、ファイターズの試合いつも観てる人なんだろうけど…

ローテ三番以下のウルフ、八木、多田野、チビ谷、中村が投げた時よりは客入ってるんだよ
集客力ってのはこういうの重要視されるのさ

斎藤が投げたら札ドは満員だろ?っていう煽りじゃなくさ

488 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 02:12:21.20 ID:8gv6dYW40
二軍の時、二軍選手や社会人にぼこぼこだったらしいけど、それで500アップなんて、
安年俸の二軍選手はどう思ってんだろうね・・・」

514 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 07:32:29.91 ID:ZfMm+6uM0
>>473
同一カードでウルフに負けてるって上に書いてありますが

どうでもいいけど、ハムは『開幕ダッシュ』なんてしてないぞ?
突然出てきた言葉でむしろファンの俺らが戸惑ってるわ

http://baseball-freak.com/chart/0.html

ここの貯金推移見てみろよ、開幕後数試合で借金に突入してるから
斎藤の年俸上げるためなのかしらんが、なんぼなんでも酷いわ

521 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 07:44:38.95 ID:vXe0WcJI0
伸びしろはどうなん?
成長期待込の昇給って訳でもない?

556 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 08:27:06.82 ID:096fH1tL0
二軍で3500万か。

571 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 08:45:37.01 ID:ZfMm+6uM0
ハムファンとしてこれだけは言っとく
開幕で凄い連勝したとか序盤貯金つくりまくったとか・・・開幕ダッシュなんてしてない
普通連勝スタートしただけで開幕ダッシュとは言わんだろ、オマケにその後3連敗で借金だし
4月の後半にもなるとかなり勝ったけどな

596 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 09:14:31.57 ID:/v9nyS/+O
はっきり言って宮西とか知らん
知名度ないから減俸でよくね?プロは人気重視でなくちゃね
そりゃ実力伴ってるに越したことはないけどさ
まったく知名度の無い中堅とかアップする必要無しだと俺は思う
それが嫌なら辞めちまえ

600 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 09:17:12.13 ID:1kbh+4kM0
>>596
知らないのはおまえが無知だから仕方ないとして、チームがつよけりゃ基本的に客は増える
だったら中堅の成績残してるやつは貢献してるわけだかそんなことも分からないの?

606 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 09:21:35.11 ID:/v9nyS/+O
>>600
日本国民の大多数を占める野球に無知な一般人ですが、、何か?

斎藤、日ハム、ダルビッシュ

悪いがこれしか知らん

656 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 10:46:24.93 ID:DQu39A76O
これを交渉の材料に使いたかったって選手はいるだろうけど、本気でおかしいと選手はいないだろ流石にw

657 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 10:56:14.51 ID:+jUNwd+p0
>>656
しかし他人の年俸を引き合いにしてゴネるのは見苦しいな
よく、「後に続く若手のためにも」なんておためごかし言ってる奴と同じ
つまるところ個人事業主なんだから他の選手のことなんか関係ないよ
プロが少しでも自分を高く売るため交渉するのはおかしいことではないんで、
もっとカネが欲しいなら自分にはそれだけの価値があるのだと言って交渉すればいい

671 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:03:21.75 ID:/JcMB7um0
>>657
他球団の選手を引き合いに出すのはおかしいが同じ球団の選手を引き合いに出すのは
間違った事じゃない、同じ会社の同僚と比べるのは普通の会社でもある事なんだからな
八木の成績と斎藤比べてみろよ、斎藤の契約が先なら間違いなくゴネるだろ
斎藤は5勝8敗で3500万、1勝100万で8敗は不問、八木は6勝2敗で現状維持の2400万

680 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:29:09.66 ID:tz+msM7P0
>>671
投球回数がかなり違う。
八木は斎藤の6割強しか投げてないからな。
この辺多田野(3.70 90回6勝5敗)が1900万うp(1900→3800)ってのと比較すると分かり易い。
八木はむしろ中村勝(1.79 45.1回2勝2敗)で570万うp(780 →1,350)の方に近いと思う。

684 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:36:37.50 ID:/JcMB7um0
>>680
イニング数は栗山の斎藤の特別扱いと八木の過小評価のせいだろ
八木は2軍から上げて1試合投げたら2軍に落としての繰り返し、斎藤は負けても負けても
1軍で負け続けさせたから八木よりイニング投げてる
八木と斎藤入れ替えてたらもっと楽に優勝出来てただろうね

686 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:53:37.68 ID:tz+msM7P0
>>684
ハムの場合、
一・二軍の入れ替えは合議制なので栗山の特別扱いってのはチーム事情を知らない発言だな。
交流戦入って2軍落ち(当時は斎藤・勝・ウルフ・吉川らがローテ)なのはまぁ妥当だろうし、
交流戦中が6回3失点、5回3失点、5回無失点、5回6失点、では、
交流戦から調子を落とした斎藤の変わりとしては使い辛い。
それでも7月一軍ローテに入ったが、
8月3連続K.Oでその後も調子上がらず、
となると殆ど使い道が無い。

八木は二軍では斎藤の一軍成績より打たれているほどなので、
過小評価というよりむしろ妥当な評価だろう。
そもそも大概斎藤と八木のローテ期間は被っているので、
どのタイミングで斎藤と入れ替えてたらもっと楽に優勝できてたのか知りたいレベル。
まだ谷元を使っていれば(今年先発転向)とか、中村を使っていれば(実質一年目、FASまでボロボロ)なら分かるが。

703 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 17:10:37.02 ID:aYwmOWPG0
来年、5勝8敗投手が10人位でてきたらどうするんだ。
断トツ最下位でも全員年俸アップしなきゃならんぞ。

710 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 18:29:24.08 ID:BsRU2oeA0
未勝利で引退する奴も多いし。チャンスを与えられてるのは単純にドラ1だからだよ。
さすがに公平にチャンス与えたらおかしいだろw球団成り立たないってそれじゃ

745 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 23:07:49.96 ID:ZfMm+6uM0
>>686
最後に決めるのは監督だし、今年のコーチ一新も監督の意向だし
そんなものは監督次第なのであって合議制ってのは栗山がそうだったというだけ
あまり知ったか発言は困るわ
どのみち首脳陣、ベンチが特別扱いしていたことには変わらない

八木が悪かったのは8月だけで、それ以外ボコボコに打たれたことはないがそれを言ったら斎藤なんてもっと悪いし最悪
言っとくが失点率を見ても、これは言い過ぎでもなく誰が投げても斎藤よりはマシって状態なほど広島オリ戦以外では打たれていた
八木云々以前の問題
斎藤なんて二軍でもボロボロなのに最後無理やり上げてきたし

762 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 23:33:53.02 ID:tz+msM7P0
>>745
合議制なのはヒルマン時代から。
各種記事、コメント出てる。
栗山がそうだったというだけとか、真正の知ったか乙

3.4月無双してたのは事実だし、
交流戦時期に「二軍ですら」八木が悪かったのすら知らないようだから、
知ったか発言になるのは仕方ないか。
知ったか言われる前に少しは本物の野球でも見たらどうかねw

763 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 23:43:50.76 ID:iE7BwB9v0
>>762
合議制は編成部署の話だろが知ったかおつ

772 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:09:27.28 ID:55n+5Ymw0
二軍成績は正直判断材料の1つでしかない気もする。
中村勝とかもあんま良く無かったんじゃなかったけ?

774 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:14:26.11 ID:JvLdHyFz0
たしかに既に実績あるタイプには調整の場であって、成績はあまり関係ないね

791 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:53:52.06 ID:zVlj9Opz0
藤井がやったのはBOSの確立とかであって監督に決定権は無いなんて言ってない
どこぞの匿名スポーツライターの話とごっちゃにしてるし悪質な馬鹿だねID:uFROgHat0こいつ

799 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:58:23.75 ID:ZysrCG9J0
こういうときだけゲンダイを支持するばばあw

800 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:59:37.64 ID:gw1FxZvS0
栗山の意志にフロントが反対しなかっただけだろw
だったら監督なんていらんし全部フロントが決めるわ
馬鹿かID:uFROgHat0 は

801 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:01:18.81 ID:uFROgHat0
>>799-800
と、ソースも無い奴が吠えております。

週間現代とゲンダイは違うぞ。
週間現代は結構野球関係の特集は力入れていて、
面白い記事が多い。

802 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:01:22.48 ID:zVlj9Opz0
>>800
4番中田も斎藤の処遇もフロントの意思が介入しなかっただけなのに
それを全部主導で栗山は関与してないとか言ってるあたりが面白いね
文章よく読んでないんだろうな、4番中田は栗山主導と書いてあるのに
2番稲葉の件にいたってはお得意の自称関係者w

803 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:02:04.73 ID:gw1FxZvS0
>>801
斎藤の件でソースがないのは、お前w

808 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:07:01.20 ID:zVlj9Opz0
フロントは応援体制をとっていた

ようするにフロントの意思が介入しないことなんてやまほどあるし、
反対されなきゃ栗山主導でやれるというだけの話

812 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:10:21.78 ID:uFROgHat0
>(日本ハム担当記者)

813 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:12:10.62 ID:mu4nYe4V0
>>812
どうした?くやしいのか?w

823 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:20:16.70 ID:zVlj9Opz0
>>808
>>802
が読めないらしいねw
反対されることとそうでないことの違いも理解できず、
1から10までフロントが決めるとかどこにも書いてないのにそう主張してるのがID:uFROgHat0

824 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:21:11.64 ID:NV9Bk8UP0
フロントが強く反対するかどうかだよな
つまり栗山が大抵のことは決めてそれにお伺いをたててるだけだろう

825 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:22:21.79 ID:uFROgHat0
>>823
涙目になるのは良いから、そろそろ>>791
>どこぞの匿名スポーツライターの話とごっちゃにしてるし悪質な馬鹿だね
を自己紹介とされてはいかがでしょうか。
どこぞの匿名スポーツライターの話www

828 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:24:15.27 ID:uFROgHat0
>>824
次の試合のスタメンもフロントが入っているのは、
記事中の藤井のコメントから明らかだからな。
フロントが強く反対するかどうか、というより、
フロントが賛成するかどうか、の方がより正確だろう。

833 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:26:09.90 ID:pcVmqiJ50
>>828
勝手に意図的にニュアンス変えるのやめたら?捏造か?

837 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:29:44.22 ID:uFROgHat0
>>833
捏造ってのは>>791のようなことを言う。

>監督とコーチに、BOSを統括する
>『ベースボールオペレーションチーム』が加わった反省会をする。
>ここでは次の試合のオーダーから、一軍と二軍の選手入れ替えなどが話し合われます

部分的にはこれだな。
監督、コーチ、フロントの三者の話し合いで行われている。

850 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:40:41.17 ID:CTjpVVcC0
>>772>>774
同感
八木と斎藤を同列に語るとかやっぱりハンカチBBAってキチガイだわ

852 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:41:56.49 ID:ObEIUNIU0
ID:uFROgHat0の人気に嫉妬

854 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:45:14.63 ID:/bLKXIu/0
栗山ヲタは優勝は栗山の手柄だとかマンセーするくせに、都合の悪い部分だけフロントのせいにするからきらいなんだわ。
栗山の手柄はゼロなのか全部栗山なのかはっきりしろよな。

860 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:55:05.56 ID:TkIfe16K0
2chで勝利宣言とか恥ずかしいことしといて、いざレスがあると我慢できずに舞い戻ってきてるID:uFROgHat0ワロタ
脳に障害がありそうだな

862 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 01:58:18.00 ID:8ZlZkFic0
>>860
ていうか、俺がいるときにいないやつは逃げたんだ!ニートの俺に合わせろ、常にスレを見てろ!とか怖すぎるわwww

864 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 02:01:42.47 ID:zVlj9Opz0
>>862
まあねー
結局最後まで都合の悪いことにまともに答えられなかったのはID:uFROgHat0なんですけどね

869 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 02:04:16.74 ID:uFROgHat0
寝ると言ったらゴキブリのように出てくると思ったら、
予想通りだったわw

882 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 02:16:11.48 ID:rd10CYftO
吉川やウルフに現地ファン自体の入場数負けても
カイエンが投げたら毎回、負けようが勝とうが
試合結果プラス映像つきの全国ニュースで報道されるし
それ込みの値段でしょ
全国に球場の看板、ユニフォーム映るの確定みたいなもんだし

906 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 04:50:32.49 ID:C4WVLGTV0
マー糞オタの粘着怖えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

922 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 08:53:57.85 ID:77q7DoYZP
なぜアップって興行的に当たり前じゃね?
野球の成績だけで上がるならプロじゃないだろ。
商売なんだから。

929 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 09:58:16.52 ID:55n+5Ymw0
現状維持くらいかなと思ったけど優勝した分かね。ほぼ大半の予想通りだろ実際

933 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 12:34:33.29 ID:PZ/OMNrS0
>>929
いや反応見る限りそう思ってなかった人間が大半でしょw

942 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 14:12:17.42 ID:55n+5Ymw0
来年は5~6番手の椅子取りにまず勝たなきゃいけない。
今年よりは条件厳しいぞ

944 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 14:21:47.67 ID:0lxFkt4i0
>>942
3番手までは吉川中村ウルフで埋まるとしても4番手に斎藤が来る可能性は十分あるだろ
二桁勝利の実績のあるケッペルは故障明けだし


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ニュース【サッカー】フジテレビのサッカー中継に不満の声相次ぐ!

1 :お歳暮はコーラ1??φ ★:2012/10/17(水) 22:17:46.80 ID:???0
16日、ポーランドのウロツワフで、サッカー日本代表とブラジル代表による親善試合が行われ、日本が0-4の大敗を喫した。

この模様は、フジテレビ系列で生中継され、平均視聴率は23.7%(ビデオリサーチ/関東地区)という数値を記録するも、ツイッター上ではユーザーの不満が噴出していた。

不満の対象となったのは、同中継のカメラワークにある。

ツイッターユーザーからは、「サッカー中継で長い時間アップなの止めて欲しい」「サッカー中継に選手のアップは要らないと思う!わかりにくい!」

「フジ制作なのか現地制作なのか知らんけど、カメラワーク最悪だったな」といったコメントが相次ぎ、フィールド全体を確認したいユーザーにとっては、選手のアップが要所を締める中継にストレスを感じていた様子だ。

また、同中継では試合の時間経過が表示されない時間帯も多く、試合後のインタビューもザッケローニ監督と本田圭佑の2名しか見ることはできなかった。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/7053343/

2 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 22:18:03.74 ID:+X/hgJxG0
くそ中継

7 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 22:19:06.86 ID:/t5BUAMj0
中継がどうであろうと日本が惨敗したことには変わりない。ただの八つ当たり

9 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 22:19:40.97 ID:kDFtz0LD0
とりあえず、試合前の握手を見せてほしい
なんでそこにcmよ

25 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 22:21:54.43 ID:5PcmfYHaO
ああ、後、青嶋はサッカーの実況追放な

61 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 22:27:17.98 ID:97ouE9nU0
バレーボールでアイドル選手作り上げたから
サッカーでもアイドル作りたいんだろ
スポーツとして扱っていない

86 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 22:30:09.80 ID:fzmoDfMb0
オレは青嶋の実況好きなんだが

99 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 22:31:32.98 ID:V2BYOwaoP
>>86
ニワカさんは結構好きみたいだね

長年観てると、耐えられないレベル

103 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 22:32:06.63 ID:fzmoDfMb0
>>99
オレはニワカでもないが、地上波では1番好きかな

113 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 22:32:44.69 ID:mbp6or/W0
まあマジレスすると
俯瞰じゃないとサッカー見れないって不満があるのは
やっぱり素人が多いんだろうな

サッカー経験者はグラウンドで実際に立ってるリアル視点で
プレーして空間認識力が鍛えられてるから
そういう人が重なってても状況がわかる

サッカーの監督とかも俯瞰じゃなくてもベンチ目線からでも状況は理解できるだろ
おれは何も不満なくてむしろ新鮮な映像が面白かったが
帰宅部用に俯瞰映像ばかりになるんだろうなあ

127 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 22:34:03.52 ID:ibwIkdDP0
>>113
どうしようもないバカ発見

130 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 22:34:08.80 ID:4wBD7s3G0
>>113
おい帰宅部
サッカー部のふりしてんじゃねーぞw

140 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 22:34:47.68 ID:5dejdgLd0
>>113
「(キリッ」を付け忘れてるよ坊や

141 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 22:34:48.61 ID:pn3HSqdS0
>>113
そういうスーパー能力に長けてるサッカー経験者にとってはそれでもいいのかも知れんが、
視聴者の99%はそんな能力持ってないから
超人を基準にするな

153 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 22:36:14.80 ID:PpYn71er0
>>113
地上視点で観ることと特定選手の狭いドアップを観ることとは違う

169 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 22:37:30.03 ID:CO/T9x0L0
>>113
はあ?
人が重なってるとか空間認識とかそんな問題じゃないだろ

ドリブルしてる奴が一人でかでかと斜め前から映っててどうしろっての

現地でピッチレベルで見る方が全体みれるわ


192 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 22:40:17.10 ID:s0k8G/O50
>>113
そもそもその場で観てれば自分の意志で見る場所を変えながら状況把握出来るが、一方通行のテレビの一視点では意味が全く違う

201 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 22:41:17.41 ID:g0MTy3tp0
2002の韓国批判で在日が青嶋叩きしてるんだと
思ってたがガチで嫌いな人もいるんだな
俺は好きだ

245 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 22:45:34.93 ID:mbp6or/W0
>>127
>>130
>>140
>>141
>>153
>>169
>>192
言ってる意味がわからないか?
昨日で言えばネイマールが吉田をドリブルでぶっちぎってるところとか
接近の選手目線の映像だったろ

俯瞰映像ではなくこういう映像の方が見やすいって言ってるの



お前らはサッカー経験者じゃないから遠近感覚や空間認識力がなくて
選手の位置とかわかりにくいだろうが
おれは高校ユニバシアードでトップ下をやってたパサーだから
選手の立ってる位置とか詳細にわかる

結構俯瞰映像って迫力に欠けるんだよ
プレー臨場感があるのはプレーヤービューだし
あーサッカーだなこれって思える

お前ら素人にはわからんだろうが

246 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 22:45:44.39 ID:4uv4k4oY0
サッカー中継ろくにやらない民放は

【アップやめろ】
【リプレイスローはプレイが途切れたときだけ、再開したらスローの画面は途中でも切り替えろ】

これぐらい、スカパーやユーロの中継みて勉強しろよ、糞フジが!


280 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 22:50:12.34 ID:MPMc1WyM0
ウジテレビはピッチと同じ高さのカメラで迫力ある映像をお届けしようとしてた
わけだが、あれは要らない演出なんだよな

われわれが見たいのは、ピッチの広範囲で選手がどう連携して動くかというとこ
ところが、日本のサッカー知らないテレビ局関係者はそれを画変わりしないから
退屈だと思ってしまうわけだ
退屈かどうかは選手のプレー次第であって、カメラマンが決めることじゃない

シュートシーンなんかはリプレイでいろんな角度から流してくれればよいと思うが

307 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 22:52:57.14 ID:9RkdE8+t0
フジ急にサッカーに絡んできた印象がある

320 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 22:54:49.42 ID:7w6ByldB0
何で香川はいつも一人だけ国歌うたわないんだ

331 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 22:56:59.76 ID:pT4Jkith0
煽りVのナレーションの声が嫌い。
マンフットと同じナレーションだと思うけど、気持ち悪い話し方するから変えてほしい

336 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 22:57:41.38 ID:Y9XEkKp40
日本のAVもアップを使いすぎる傾向にある

381 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 23:05:37.77 ID:wDWqREQp0
清水がブラジルが4人だけで攻めてるみたいなこと言ったら
アップから急いで切り替わったもんな

384 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 23:06:15.62 ID:fVHx3IZvO
特に左サイドでな。一点しか見えなくて本当にストレスだったわ
フジテレビはもう二度とサッカー中継に関わらないで欲しい

396 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 23:08:03.25 ID:4uv4k4oY0
>>384
なんで左サイドのときあんなに固定アップカメラに切り換えまくりだったのかスイッチャーに聞きたいよな?


400 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 23:08:33.13 ID:/xKyY3DyO
スポーツに関しては実況も解説もNHKが一番だな
他の局は糞すぎる

418 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 23:11:34.91 ID:PQcE9xga0
結局、選手を芸能人と同じように見てるんだよな
だから過剰にアップにしたりする
視聴者の大半はサッカーが見たくて見てると思うんだがなあ

436 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 23:15:28.55 ID:q/OWibe1i
野球でいえばピッチャーとバッターのアップだけで一打席終わる感じ

448 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 23:18:36.12 ID:W7QC94i00
フジは競馬中継もひどいからな

472 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 23:24:44.94 ID:WFYXvR510
TVはフジの録画して、生はネットの英語放送でみたので比べることができた

まずカメラのサイド(メインスタンド/バックスタンド側)がフジと海外放送では逆だった
海外の放送は大顰蹙買ったアップ多用やピッチサイドのカメラは無かった
フジのカメラとカメラワークはフジ独自の国内用のものだったようだ
わざわざ劣化放送すんなよゴミTV局w

489 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 23:28:50.21 ID:W5uLE9+v0
ネット配信で見ろよ。
好きな言語、好きな映像で楽しめるぞ。
画質は多少落ちるが、十分イケる。

502 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 23:32:20.17 ID:kv2LONfl0
民放ならフジが1番見やすいだろ
にわかが騒いでんじゃねーよ

506 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 23:33:05.32 ID:mwLgn+JW0
だいたい、あーゆーのやってて、局内から速攻やめろって指令がこないのかね。

529 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 23:37:12.13 ID:fVHx3IZvO
>>396
今まで日本はずっと野球だったからサッカーをよく知らないんだろう

531 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 23:37:29.01 ID:eYaGqnOO0
お前らフジとTBSとテレ朝だったらどこ選ぶんだよ!

534 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 23:38:25.01 ID:0HtjuMgu0
>>529
その野球ですら大した局面でもないのにやたら監督にカメラ向けてるからな


559 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 23:44:05.65 ID:EVcJSeE10
フジのカメラワークで日テレの資料を読む角澤。
そして、織田さんのこの後すぐから10時間後にキックオフ


563 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 23:45:47.97 ID:fVHx3IZvO
>>529
センスの問題か。欧米のテレビ局へ研修させるべきだな

578 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 23:50:38.19 ID:sz/JW/az0
ネイマールの足技が見えたから良かったわ

583 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 23:51:28.45 ID:4uv4k4oY0
>>578
それはプレイ中断時にスローでいいんだよ。

598 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 23:56:14.55 ID:wwNrp4pBO
サッカー中継はNHKとテレ朝だけでいいよ。


608 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 00:01:09.20 ID:gSO9aPf10
>>563
まあ、フジは論外としても、五輪のサッカー中継とか無茶苦茶だったからな。
たまに現地映像でも「どこ映してんだよ!」「スローもリプレイももういいから!」っていう場合もある。
サッカーに限らずそのスポーツに慣れてるとこが一番なんだろうな。

629 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 00:09:19.57 ID:t9D3tCq+0
カメラワークといえば、競馬中継で最後の直線に入ってから
先頭の馬をアップにするのはやめてくれ。後ろが見たいんだよ。
なんでアップにするのか意味不明。バテてるかどうかの確認か?


689 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 00:35:19.11 ID:PbF2aoVVO
フジの試合前の煽りは気持ち悪すぎる

694 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 00:36:16.67 ID:LySNOiyz0
>>61
フジがいつ「アイドル選手」作り上げた? 中途半端な「アイドル気取った選手」なら作ったがな

696 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 00:38:20.81 ID:zhKJEHD/0

こういうスポーツ板で、カメラ技術や放送技術を非難されるほど恥ずかしいことはない

毎回、実況は確かに糞だが、カメラ技術が酷すぎる

顔顔顔なんて煽りはいらねえし、選手の無理やりフォローもいらない

なんでインプレー中でそんな糞カット挟むんだよ!

足元のリプレイなんて誰も観たくないし、オナニーかてめえら

欧州のサッカー中継学んでから放送しやがれ

776 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 01:48:18.84 ID:TRsvk1KH0
清水の解説を聞かされていると鬱になりそうだ
BSのやきうの武田って奴もひどいらしいが
なんでこんなに暗い気持ちでサッカー見なきゃいかんのかと・・・

778 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 01:51:06.12 ID:HuTVKYt40
>>776
武田よりは全然良いよ
武田は何を言ってるのかすらわからん

871 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 02:50:43.00 ID:Gt3K5ACL0
そんなことよりマンデーフットボールで
各国リーグを流すのならそのリーグの順位ぐらいは出せw

886 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 02:59:42.83 ID:+nGPzbjG0
>>280
本当にいらない演出。
カメラ増やして変なアングルしても見てるほうは疲れるだけ。
野球の多画面カットもいらないw


910 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 03:17:43.89 ID:oIdy+zBQ0
現地放送の国際映像じゃないの?

923 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 03:22:11.28 ID:AULVliy60
日本の放送・中継レベルが高いと勘違いしてるレスが散見されるな
日本は普通に先進国中最低レベルの放送・中継だぞ
シナの方がテレビに関しては遥かに進んでるだろ

929 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 03:23:34.44 ID:oIdy+zBQ0
>>923
そんな事ないよ。日本のカメラワークと編集技術は優秀なんだよ。
世界中からみんな学びに来るんだから。


932 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 03:25:53.08 ID:oIdy+zBQ0
大リーグストがあった時に日本の野球中継を見てアメリカの人が皆一様に驚いた
んだから。「何だあの映像は」と日本のカメラワークの凄さに皆舌を巻いた。

948 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 03:33:08.57 ID:dgVg7SE5O
野球中継のクセじゃないの?
野球は球場全体を映して選手の動きを見る必要がない球技だからね。
ピッチャーの顔、バッターの顔、ボール投げて打ったら打球映してランナー映してボールの行方追えばいいから。
サッカーはボールとは別に選手のポジショニングを見せるのが重要。日本の民放はそれがわかっていない。

955 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 03:39:53.62 ID:TRsvk1KH0
サッカーの、何が見たいってボールの無いところの選手の動きと
そこに連動するディフェンダーの動きなんだよ

ボールとスパイクのアップでもないし、選手の顔のアップをずーーーっと写されても
見てるこっちはどうしようもないし、どうしていいのかわからないんだってば

だから文句言ってるんだよウジ・・・お台場でこのスレ見てるんだろどーせww

956 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 03:40:07.07 ID:oIdy+zBQ0
BALL3 STRIKE 2 OUT2 をデカデカと映し出すだけのメジャーの時代の頃知ってる人どれだけいる?
もう野茂が海を渡った頃には向こうも日本と同じようになってましたけどね。


958 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 03:41:33.79 ID:AdHfPRL30
>>955
1試合90分のうち、ボールをもっていないオフザボールがおよそ85分
マラドーナにいたっては88分はオフザボールだった

つまりいい選手とはこの85分をうまく活かす選手
いい中継とはそれを見逃さない中継ってこったな

960 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 03:42:21.46 ID:VgiJAtXu0
サッカー中継で一番クソなのは日テレだけどな
あとは似たり寄ったり

962 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 03:44:29.24 ID:oIdy+zBQ0
サッカーだって昔は時間表示はずっと貼り付けておかなかったよ。
時折出るくらいで。
今の人は情報を何でも文字にしないと気が済まないみたいですね。
本来ならトリップ無しのまっさらな状態で見るのが自然です。


963 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 03:44:30.00 ID:8s0a2U16O
>>956
メジャーじゃなくとも昔の日本だって白文字でそれだけだったじゃない

974 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 03:55:58.66 ID:CFGc2Khh0
ID:oIdy+zBQ0
こいつは一体どういうスタンスなわけ?w

976 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 03:57:37.91 ID:oIdy+zBQ0
>>974
何度も言うように日本の放送技術も満更でもないと。
たまにヘマするときもあるけど大目に見てねと。それだけ。
海外の放送なんてそれこそいい加減だよ。
ラジオなのに何分もアナウンサーが喋らなかったりさ。
最もそれがいいらしいけどw

997 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 04:15:28.89 ID:oIdy+zBQ0
サッカー中継で家族で楽しく食事をしながらサッカー観戦してる場面って
テレビで見た事がない。
いつも浮浪者みたいな奴が暴れてる印象しかない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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ニュース同人作家が同人アップローダーにブチ切れ 「お前らのせいで漫画・アニメ・同人は潰れていくんだ!」

1 : シャム(埼玉県):2012/10/10(水) 21:09:07.95 ID:bD2MV1OKP ?PLT(12000) ポイント特典

かずみ義幸@doriken3
松本ドリル研究所のお絵かきする人。漫画を描いたりイラスト描いたりするのがお仕事の人。コミックヘヴンという雑誌で「この世を花にするために」連載中。
あとはたまにエッチなマンガ誌とか同人誌とかも描くよ
https://twitter.com/doriken3

かずみ義幸@doriken3
同人アップローダーの根こそぎ感がすごいな・・・ こんなのあったら同人誌売れんわな・・・ つーかホントに根こそぎだな・・・
https://twitter.com/doriken3/status/255891566936342528

まあ、児ポ法とか著作権云々の話とかより、こういううぷろだとかが漫画とかアニメとか同人とかをつぶすんだろうな
https://twitter.com/doriken3/status/255892321734914048

「皆様の「あの同人誌が見たい!」と思う注目の同人誌をリクエストして下さい♪」 て・・・なにこのリクエストって・・・音符マークがむかつくわぁw
https://twitter.com/doriken3/status/255892822689980418

ポニ萌え @ponimoe
こういう奴逮捕できないもんですかね?そしてアップロードされたものが、ファイル共有ソフトで増殖する・・・。

かずみ義幸@doriken3
なんにもできないんですかねえ? ツーか商業誌やオリジナルのゲームとかまであったりすると、
もうなんの免罪符があってあなたはそこまでやれるの?っておもったり

ポニ萌え @ponimoe
法の抜け穴と言うか、サイバーポリス何やってるのって感じですね。こないだのウィルスで掲示板に書き込まれただって、
冤罪に気づくまですごく時間かかってるし。サイバーポリスが取り締まるべき案件だと思うんですよね。
https://twitter.com/doriken3/status/255894823914049536

12 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/10/10(水) 21:15:37.98 ID:U0IjVbDG0
他人が作ったキャラにセクロスさせて金稼ぐような奴はざまあだけど
オリジナルで作ってる奴はかわいそう

27 : スナドリネコ(滋賀県):2012/10/10(水) 21:21:14.17 ID:7jwwHdfd0
同人の売上って税金とられてんの?

30 : ヒョウ(東京都):2012/10/10(水) 21:21:54.32 ID:SWm+gCtA0
同人業界は滅んでほしい
自分の好きなキャラがセックルさせられるのは見たくないし許せない

35 : ラ・パーマ(dion軍):2012/10/10(水) 21:23:33.02 ID:i6J9w5FD0
>>27
同人誌が売れれば所得が発生する以上
一定額以上の所得があれば所得税がかかる
過去に脱税がバレて逮捕された同人作家は居る

72 : ハイイロネコ(北陸地方):2012/10/10(水) 21:36:00.16 ID:28++sfhx0
違法うpされても売れてる同人誌がある
ハイ論破

ダウンロード規制すればCDが売れると思ってる人間と同じ考えだ

80 : ウンピョウ(九州地方):2012/10/10(水) 21:39:03.70 ID:HfMBacwCO
オリジナルの人なんでしょ
知らんけど

88 : オシキャット(チベット自治区):2012/10/10(水) 21:40:39.02 ID:T4tK7aOC0
同人でも告訴はできるんじゃないの?なんでしないの?
エ□とか二次創作につっこまれたくないから?

92 : ヤマネコ(鳥取県):2012/10/10(水) 21:41:14.26 ID:JUFRiU0G0
>>80
>>1の松本ドリルってやつの同人。リンクは18禁
http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/circle/65/72/5730303437323635/bebecbdca5c9a5eaa5ebb8a6b5e6bdea_01.html

96 : マンクス(大阪府):2012/10/10(水) 21:41:54.94 ID:h7YY50iB0
姫騎士テイム3が出るまでは同人業界には潰れて貰っては困る

98 : ラ・パーマ(dion軍):2012/10/10(水) 21:43:22.82 ID:i6J9w5FD0
>>88
出来るけど二次創作なら引用元に協力を仰がないと

99 : シャム(チベット自治区):2012/10/10(水) 21:43:45.06 ID:4pW7LrJSP
同人は原則、営利活動じゃないのでアップロードによって被害を被るものの範疇に含められないでしょ。むしろ共有してくれてることに喜べよ。

103 : ラ・パーマ(dion軍):2012/10/10(水) 21:45:07.42 ID:i6J9w5FD0
>>99
製本に関わる費用分は要求できるよ


108 : オシキャット(チベット自治区):2012/10/10(水) 21:47:46.60 ID:T4tK7aOC0
>>98
それは他者の著作物を無断で2次使用しているからってこと?
どの辺を曖昧にしたまま告訴は出来ないもんなのかね?

109 : アムールヤマネコ(WiMAX):2012/10/10(水) 21:47:51.96 ID:0vzsp7j00
>>103
製本しなかったら損害はないってことか?

116 : 茶トラ(東京都):2012/10/10(水) 21:51:47.53 ID:sFFevUFP0
そもそも同人で稼げるようになってることが問題
稼ぎたいなら自費で製作して読んでくださいと無料でばら撒いて
名前を売ってその後につなげろよ

本来は同好の志があつまってお互い面白がるだけの代物だったのに
なんで稼げるとか稼ごうとかを同人でやるのさ
稼ぎたいならきっちり商業でやれ

137 : アメリカンボブテイル(家):2012/10/10(水) 22:04:55.31 ID:ZnsnM12D0
>>1
それは違う。
アップされようが、されまいが、売れるものは売れるし、売れないものは売れない。
本当にいい同人誌は、ZIP、JPG、だけじゃ満足できない。
必ず、とらのあなとかで買わないと気が済まない。
ファイルと実物じゃ、満足度がぜんぜん違う。
そういういい同人誌は、本当に存在するし、何冊か持ってる。

153 : マヌルネコ(東京都):2012/10/10(水) 22:15:07.47 ID:ABNK6vQW0
>>137
今はまだ日本人が本やデータに金を払うのが当たり前って意識だからいいけど
あまりこの状態が続くとタダで見るのが当たり前って意識にスライドするかもしれないのが怖いな。
実物の満足感といっても、元々実物の存在しない電子書籍ってのもあるし
プリンターも発達してるから自宅で印刷すりゃいいやってヤツもすでにいるんでないかね

160 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/10/10(水) 22:19:48.38 ID:ih9j+w5B0
>>153
は?
日本人ほど無形のものに金払いたがらない民族も珍しいって言われて久しいのにか?

167 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/10/10(水) 22:30:11.97 ID:PHA9iUhx0
他人のフンドシで相撲とってる同人野郎がどの口で

169 : ボンベイ(関東・甲信越):2012/10/10(水) 22:30:26.06 ID:GPcpndWMO
うぷしてる人は大概どこかでもうけてる
ウィニーだのシェアだのは儲けないけど

188 : サーバル(愛知県):2012/10/10(水) 22:52:34.71 ID:fI1nNsdl0
潰れていくというか
むしろ盛り上がりすぎじゃね同人は

191 : シャム(山形県):2012/10/10(水) 22:58:11.98 ID:073QNINiP
>>12
同人アップローダなんて全部エ□じゃんw


203 : セルカークレックス(静岡県):2012/10/10(水) 23:35:40.38 ID:EMqMwEAq0
アニメ、漫画は文句言っていいが同人はダメだろ


220 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 00:16:34.18 ID:9SK2g8Gm0
おじさん日本語の変化についてけないよ
同人っていつから営利目的になっちゃったの?

221 : スナネコ(大阪府):2012/10/11(木) 00:17:46.18 ID:wH2MufiK0
もっとも絵の下手な同人誌ってどんくらい下手なのか一度見てみたい

222 : イエネコ(青森県):2012/10/11(木) 00:18:34.57 ID:Kn/teh3W0
二次創が偉そうにしやがって
俺は全部オリジナルだぞ
しかも出すの評論系だし、
二次創のチンポマ○コの屑共と一緒に思われたくないわ

229 : アメリカンショートヘア(宮城県):2012/10/11(木) 00:29:35.23 ID:reTkpIE/0
権利者様が本気出して同人業界は潰される日が来そうだよな
今だってお目こぼししてるだけで、目障りな存在は瞬殺されるよね
アクアスタイルのアレとか、ドラえもん最終回のアレとか

232 : 黒トラ(宮城県):2012/10/11(木) 00:30:58.12 ID:ZGp7bAN00
>>221
http://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/8/e/8e2a025a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/6/a/6aa2b403.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/9/1/91072d8e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/e/e/ee9c749a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/6/f/6fff440a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/1/d/1dbc0119.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/1/9/19ff6352.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/c/d/cd758e7c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/c/6/c6cc6869.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/9/4/944f4eca.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/6/6/66904135.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/2/b/2b64dbe2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/3/e/3e04646f.jpg

254 : シンガプーラ(dion軍):2012/10/11(木) 02:16:41.26 ID:tCPzeRip0
https://livedoor.2.blogimg.jp/kuromacyo/imgs/4/b/4b2fb174.jpg
これ描いた人は自分でロダとpixivにあげて二次配布自由とまで言ってたけどな

260 : マーブルキャット(東京都):2012/10/11(木) 02:35:20.88 ID:cPONTh8o0
オリジナル同人作家なら怒ってもいいが9割がアニメや漫画の二次創作してる奴らがいってたらお笑い草

264 : シャルトリュー(茨城県):2012/10/11(木) 02:52:55.58 ID:87YqlFBpP
同人誌みたいな無断二次的著作物でも、条件次第では自分だけで訴える権利が発生するよ
名指しで作品馬鹿にされて、素晴らしいのにくだらない作品として名誉を傷つけられた場合とかさ
後は、こいつが発表前の同人誌を勝手に発表さる場合とかさ

複製とか、違法upとかはな~パクリ元を勝手に記載して元ネタは○○ですと書くのですら著作権侵害なんだよね
パクリ元にバレて、自分が訴えられる心配があるだけで、実害に対しては請求出来るよ
確実に自分の立場が危うくなると思うあたり、エ□ネタなんだろうな
エ□同人誌な救い様がないからな

271 : マーゲイ(徳島県):2012/10/11(木) 03:26:07.80 ID:T//UAJiE0
一般の漫画なら言いたい事は分かるがそもそも同人って金儲けしちゃいけないものだろwwwwwwww

275 : アメリカンショートヘア(北海道):2012/10/11(木) 03:39:21.63 ID:msXgAkOx0
E-HENは潰せよ
日本住みの中国人韓国人が雑誌同人ゲーム画像を片っ端から上げて翻訳して
何もしてないサイト管理人がアフィとADSで数千万稼いでやがる
エ□アニメも勝手に売ってんな

281 : ジャガランディ(チベット自治区):2012/10/11(木) 03:54:31.80 ID:IR4OWiEo0
これって言っちゃダメなのかな?







同人作家風情が何言ってんだ?


って

284 : バリニーズ(内モンゴル自治区):2012/10/11(木) 03:58:30.14 ID:Nn9I/Cly0
改正著作権法は音楽と動画が対象だから関係ないのか

299 : コドコド(大阪府):2012/10/11(木) 04:50:51.75 ID:WV1efbq90
こいつは2次創作同人書く前にちゃんと権利者に毎回許可得てるの?
それとも自分のことは棚に上げて割れ厨だけは許さんって言ってるの?
こんな大口叩く奴がまさかそんなはずはないよね

303 : ヨーロッパヤマネコ(関西地方):2012/10/11(木) 05:04:48.22 ID:dkk4X8JI0
同人ってファンの交流の一環だから儲けることなんて二の次なんじゃないの?
趣味の域超えてるんなら税金やらなにやら払わなきゃ
払ってんの?許可とってんの?ギャグなの?バカなの?

304 : ヒョウ(福岡県):2012/10/11(木) 05:11:07.16 ID:jC6c3zvg0
>>303
同人が金取るのは印刷・配布費用という建前だったから微妙なところだよな
二次創作著作権みたいなもん作って保護するとか・・・?

305 : ラガマフィン(茨城県):2012/10/11(木) 05:12:55.66 ID:l1LIGU6g0
>>299
許可がなくとも著作権は発生する(中華コピーもな)
ただし、裁判となると話が違ってくる
無許可の二次的著作物は原著作者に異に反しない訴えをする必要性がある

もっと深く踏み込むなら
公序良俗に反するものを無許可で作った時点で、その同人作家は犯罪者となる
訴えられた側が、原著作者にチクって同人作家を潰す方向で報復できる
損害賠償等を求めるということは、その同人作家が自身の犯罪履歴を周知することと同じ
その周知公開された犯罪履歴を原著作者に提出すればそいつは終わる

311 : オリエンタル(東日本):2012/10/11(木) 05:47:52.91 ID:S2vcvk0B0
この人らが二次創作をやってるのか、
純然たる同人なのかで印象がまったく違ってくるな

314 : 斑(栃木県):2012/10/11(木) 06:13:07.31 ID:ELSE/ZnN0
多くの同人作家は本家の著作権者に許可取って販売しているわけじゃないからな
それを盾にうぷしてんだからしょうもない
許可を取ればいくらでもカード切れるのに

316 : ターキッシュアンゴラ(兵庫県):2012/10/11(木) 06:16:13.21 ID:7Ubgfial0
同人誌って生業にするもんだっけ?


320 : ボブキャット(埼玉県):2012/10/11(木) 06:29:22.65 ID:qIEQQokp0
商業目的のの出版社やアニメ会社が言うならともかく…
同人誌って儲けよりも頒布が目的じゃないの?w

324 : ロシアンブルー(西日本):2012/10/11(木) 06:46:12.30 ID:q4rvoT7z0
同人=二次創作=著作権侵害
と短絡的考えを持った輩が巣くうスレ

330 : ヨーロッパヤマネコ(関西地方):2012/10/11(木) 06:56:40.76 ID:dkk4X8JI0
無断転載を不許可にするためにはどうすればいいの?っと

元ネタがしゃしゃり出るしかないんか?

331 : シャルトリュー(茨城県):2012/10/11(木) 07:01:07.44 ID:87YqlFBpP
>>330
権利はあるんだから裁判起こせば?
原著作者に情報公開されて無許可エ□同人作家が犯罪者になる状況を覚悟するなら自由に訴えろよ
裁判を起こす為に揃えた証拠がそのまま犯罪履歴として原著作者に公開されるだけだしな

334 : ヨーロッパヤマネコ(関西地方):2012/10/11(木) 07:16:01.58 ID:dkk4X8JI0
>>331
半年ROMれってかつての2ちゃんねらーが言ってたように
どことも共通認識のある人達が集まるところはいきなり入ってきて荒らされるのを敬遠すると思うんだよね

本当にファン同士の交流として同人活動をしている人達からすれば
勝手にうpされて急激に人口が増えるのを嫌がってる人もいるだろう
転載禁止できるように何かがあってもいいんじゃねーかって思ったんだよ

いろいろ巻き込んでの裁判しかないのか それは訴えにくいな

341 : シャルトリュー(茨城県):2012/10/11(木) 07:26:54.42 ID:87YqlFBpP
>>334
身分公開しての転載禁止警告で止められるよ
警告無視した場合は、裁判を起こす
ただし、相手が報復として原著作者巻き込んで大騒ぎする可能性もある
特に、鬼畜系エ□だと原著作者から訴えあれば数百万の罰金と実刑もあり得るし

違法upでアフェ稼いでるサイトだったら
身分はっきりさせた上で自分の作品を消してくれ警告で消してもらえるだろ

343 : 猫又(愛知県):2012/10/11(木) 07:34:09.97 ID:Nve0iOqZ0
オリジナル作品やってるサークルで集まって訴えりゃいいのに。
誰かが音頭とって募集すればすぐに集まるだろ。

344 : ヨーロッパヤマネコ(関西地方):2012/10/11(木) 07:35:45.40 ID:dkk4X8JI0
>>341
なるほど詳しいな
>>1を見る限りただただ泣き寝入りするしかないのかと錯覚したよ
ありがとう

349 : スミロドン(千葉県):2012/10/11(木) 07:50:08.84 ID:3uvMBzkI0
え?
同人誌って著作権犯してるんじゃないの?
著作権料払ってないでしょ
泥棒が泥棒に文句言ってるようなもんじゃないの

355 : シャルトリュー(茨城県):2012/10/11(木) 08:00:40.55 ID:87YqlFBpP
>>349
>>1は金払わずに無許可の二次創作してるだけでは飽き足らず
原著作者の作品を公序良俗に反する手段で侮辱することで商業利用している極悪人な
現時点で、ここの連中が奴の本を手に入れて、サイトなどの販売規模と共に原著作者に通報するだけで祭りが始まるよ

送り先は株主や会社の取締役相手にしないと意味ないぞ
著作権の権利で被害を受けるのは株主や原著作者や会社の幹部だからね
>>1は表にでてきてしまったのだから、晒される覚悟を持ってるはずだぞ

363 : スフィンクス(チベット自治区):2012/10/11(木) 10:01:12.74 ID:OV6e4prt0
こういうこというやつってほとんど売れない同人作家だよね
人気あるなら割られても数はけるし利率は下がっても採算は取れるだろ

369 : カラカル(新潟県):2012/10/11(木) 11:04:27.55 ID:dDFD7SUn0
二次創作同人誌なんて原価程度の頒布だからってことでなんとか許されてたわけで
金儲けになったらそれはもう海賊版だよ
今は頒布はネットでほぼタダでできるんだから
二次創作同人誌を発行する場合 同時にネットでの無償公開を義務付けてもいいくらい

371 : ノルウェージャンフォレストキャット (京都府):2012/10/11(木) 11:05:52.71 ID:qbNGZlnX0
>>369
電子書籍が普及しても紙の本は普通に残ってるだろ?
そういうことだよ
紙なんか老害しかよまねえだろ、なんてこともないさ

373 : 三毛(山陽地方):2012/10/11(木) 11:11:21.87 ID:B8oEK3XPO
同人作家ってスレタイに書くとまるで商業誌で働いてないみたいだなぁ
こういうのが情報操作っていうんだな

376 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/10/11(木) 11:14:31.69 ID:zqvMw40V0
同人は知らんけど、商業コミックの表紙詐欺やめろ
1000円もするのにページめくった途端に表紙と全然違う画の漫画が始まるのが許せない

378 : アメリカンショートヘア(岡山県):2012/10/11(木) 11:16:47.92 ID:rmoSwiBU0
海賊版の商品を盗んだら窃盗で逮捕されるよ 海賊版の商品なんだから盗んでも良いだろって理屈は通らない

384 : エキゾチックショートヘア(庭):2012/10/11(木) 11:57:11.91 ID:c0JVN3oE0
>>378
でも海賊版作ってるやつがだから業界が潰れるんだなどと喚くのは笑止

385 : オシキャット(沖縄県):2012/10/11(木) 11:58:35.59 ID:GumQ/QQu0
>>376
まさしく拍子抜けならぬ表紙抜け

398 : シャム(チベット自治区):2012/10/11(木) 12:52:54.83 ID:TUWG79dE0
>>35
理屈をいえば。
代表を定めたサークルと称すると、法人税の範疇になるんだが、実務上は野放し。


413 : ジャガランディ(兵庫県):2012/10/11(木) 14:04:58.38 ID:YnXoJ6P80
こういう人って自分の作品が売れないのを、他人や何かの責任にしたいだけでしょ

414 : ラグドール(会社):2012/10/11(木) 14:13:45.23 ID:mmQL7Hd60
>>413
松本ドリル研究所はかなり売れてる人じゃね?

415 : ジャガーネコ(台湾):2012/10/11(木) 14:32:42.62 ID:oy8zD/zv0
>>254
くれ


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ニュースぶっちゃけ、おまえら貯金総額いくらあるんよw

1 : ギコ(京都府):2012/09/04(火) 18:35:47.93 ID:77CBJUQt0 ?PLT(12000) ポイント特典


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4 : コーニッシュレック(神奈川県):2012/09/04(火) 18:36:56.70 ID:2UloUvMn0
年齢×10万は欲しいけどな

20 : ベンガル(東京都):2012/09/04(火) 18:40:20.69 ID:X+igs6lf0
1000万くらいあるけど
おすすめの運用教えろ

23 : コドコド(チベット自治区):2012/09/04(火) 18:40:40.83 ID:G3qnOMDy0
220万
あと、見たことも無い土地が1500万ほど。

47 : ハバナブラウン(東日本):2012/09/04(火) 18:48:15.22 ID:kEJ20bot0
7億あったがパチ○コできえた

50 : ジャングルキャット(埼玉県):2012/09/04(火) 18:50:09.13 ID:oJ8SafN20
マジで25万
去年は1000万あった。36歳
離婚して慰謝料とかでなくなった
無気力になるし、もう結婚はしない


59 : エジプシャン・マウ(関東・甲信越):2012/09/04(火) 18:52:03.99 ID:2j1/pxOIO
500万くらい
今は収入が障害年金(年130万円くらい)しかない

62 :katsuyu ◆76sBHdeo2g (庭):2012/09/04(火) 18:53:09.05 ID:LBynSjPG0
>>20
とりあえず、ハイパーインフレきそうだし半分は外貨建てにでもしといた方が良い

91 : ライオン(庭):2012/09/04(火) 18:59:43.98 ID:oEXQiZnZP
>>59
障害年金って収入といっていいのか?

俺収入0円て書いてる@1級


92 : ジャガランディ(山口県):2012/09/04(火) 19:00:21.09 ID:S/D6HTb+0
手持ち3020円しかない
餓死しそう タスケテ
>>1-90

93 : サビイロネコ(大阪府):2012/09/04(火) 19:01:02.33 ID:pHt109Yb0
なんでこういうスレってやたら多いかやたら少ないの両極端なんだよww

96 : クロアシネコ(東京都):2012/09/04(火) 19:02:25.68 ID:0X6JvBcq0
>>91
買いて良いに決まってんじゃん
あ、知的障害者だったか

100 : ピクシーボブ(台湾):2012/09/04(火) 19:03:52.80 ID:qXvXLMM+0
>>91
一級っていくらぐらいもらえるんだ?

知り合いで8万っていってたケド

105 : アメリカンカール(東京都):2012/09/04(火) 19:05:38.54 ID:4PBxjBW00
台湾で8万かよ…マジかクソ箱売ってくる

108 : スフィンクス(茸):2012/09/04(火) 19:06:30.22 ID:iThHJUr70
140くらい

110 : アメリカンワイヤーヘア(北海道):2012/09/04(火) 19:07:02.46 ID:6ZApYd5AO
6000万円ちょっとと山持ってる
去年、父ちゃん死んだから(T_T)

114 : ライオン(庭):2012/09/04(火) 19:09:01.85 ID:oEXQiZnZP
>>96
収入って控除額を含んだ課税対象額かと思った。
申告は障害者特別控除入れると-35万?くらい。。。なんだがw

119 : クロアシネコ(東京都):2012/09/04(火) 19:10:56.36 ID:0X6JvBcq0
>>114
しょとく って言うんだよ
おぼえとこうね

126 : エキゾチックショートヘア(岡山県):2012/09/04(火) 19:13:31.42 ID:7LMeqSiq0
昨年、家建てちゃったし・・・

土地75坪=2500万円 現金払い
建物52坪=3000万円 住宅ローン

残金 300万円のみ(´;ω;`)ウッ…

128 : ヒマラヤン(滋賀県):2012/09/04(火) 19:13:59.05 ID:cE/MCR7M0
俺も150万ちょい
職歴なしニートにしちゃ多い方じゃね?

130 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/09/04(火) 19:15:31.28 ID:eG5nKRMk0
>>128
ニートでどうやって150も貯めたんだよ

131 : 縞三毛(東京都):2012/09/04(火) 19:16:00.37 ID:DQjqrkbn0
国民年金の未納とか含めたら-80万くらいだわ、詰んでる

138 : ヒマラヤン(滋賀県):2012/09/04(火) 19:20:41.64 ID:cE/MCR7M0
>>131
国民年金って30以降どうやったら払わなくて済むの?
3月以降収入ないのに催促くるけどおかしな話じゃん?
この前親が勝手に払っててドン引きした

140 : コドコド(長屋):2012/09/04(火) 19:22:19.48 ID:aBOqOO5C0
>>138
年金は収入関係ないだろ

142 : バーミーズ(奈良県):2012/09/04(火) 19:23:37.38 ID:0P5fRoYu0
>>138
免除申請すればいい

146 : ヒマラヤン(滋賀県):2012/09/04(火) 19:24:20.18 ID:cE/MCR7M0
>>140
どうやってみんなオレオレ詐欺から逃れてるの?

148 : ラグドール(庭):2012/09/04(火) 19:26:15.03 ID:DY12qYFQ0
約△100000
奨学金の返済終わらンねん。

151 : ヒマラヤン(滋賀県):2012/09/04(火) 19:27:47.28 ID:cE/MCR7M0
>>142
免除申請したら拒否された
しかし3月以降はまじで収入が0
このことを役所はどうすれば分かってくれるか?
てか詐欺みたいなシステムなのになんで偉そうにしてくんだろww
俺の親でも結局65まで貰えないらしいし

153 : スペインオオヤマネコ(新潟県):2012/09/04(火) 19:27:59.21 ID:HHwbsWRh0
年齢*10万くらいじゃ将来家買うとか絶対無理だろ

161 : ライオン(庭):2012/09/04(火) 19:33:21.71 ID:oEXQiZnZP
>>151
このままなら来年か再来年に申請すれば通るわ。

前年の所得で決まるから無理。

173 : サイベリアン(チベット自治区):2012/09/04(火) 19:37:46.31 ID:yg2W6Xpz0
0

マジです

174 : マンクス(山口県):2012/09/04(火) 19:37:49.72 ID:sXSIHlTe0
女房、一人子持ち、家なし、42歳、3300万。
運用は株は怖いので全部1.5%くらいの定期預金。


197 : ラガマフィン(dion軍):2012/09/04(火) 19:49:34.37 ID:HCt08faA0
今見たら200万しかねえ
40なのにおわった

198 : エジプシャン・マウ(群馬県):2012/09/04(火) 19:49:52.16 ID:IcLQ0eHg0
>>197
今までなにやってたの?

201 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/09/04(火) 19:54:30.12 ID:DrES0Rvu0
よく、自分は非正規だから結婚は。。。と言う男の人が多いけど
その分世に溢れてる非正規を嫁さんにして25万と25万で月50万でこじんまりした生活できるのにね。
それを一人で養おうとするから無理があるわけでして。

202 : ラガマフィン(dion軍):2012/09/04(火) 19:55:14.72 ID:HCt08faA0
>>198
普通にリーマンだよ
風俗・パチ・飲みに使いすぎた

206 : 黒トラ(関東・甲信越):2012/09/04(火) 19:56:33.26 ID:RID5YBYMO
66兆2000億

212 : 縞三毛(福岡県):2012/09/04(火) 20:03:19.96 ID:tGD4McHH0
ジュース飲んだから80円しかない。


213 : マヌルネコ(群馬県):2012/09/04(火) 20:03:50.71 ID:on6e2IlRP
>>212
何でジュース飲んでんだよ

216 : ターキッシュバン(茸):2012/09/04(火) 20:05:16.58 ID:t9CS+WCO0
俺なんて年収400万ぐらいで貯金2200万なのな


218 : 白黒(dion軍):2012/09/04(火) 20:06:03.25 ID:D1GwMe4X0
貯金自慢はどうでもいい。
貯金ないやつは何歳でいくらしかないの?そっちのほうが気になる。
俺28歳で12万。

219 : スノーシュー(東京都):2012/09/04(火) 20:07:09.55 ID:/qPCM+RQ0
>>216
凄いけど、もっとパアッと使った方が人生楽しい気はする。
人それぞれとは思うけど。

220 : バーミーズ(群馬県):2012/09/04(火) 20:07:22.68 ID:HXW2fPb50
親が管理してるんだけど銀行行って本人確認できれば
教えてくれるかね?

226 : ターキッシュバン(茸):2012/09/04(火) 20:11:05.21 ID:t9CS+WCO0
>>219
息子(3)にパーとあげるよ

232 : スノーシュー(東京都):2012/09/04(火) 20:14:33.26 ID:/qPCM+RQ0
>>226
優しいとは思うけど息子のためにならんよ。
あげるよりは教育に投資した方が良いと思う。

233 : 三毛(WiMAX):2012/09/04(火) 20:15:41.04 ID:Yf88t95+0
あれ…
エリート情強集団のニュー速民ショボすぎでは…
30歳で1400万
結婚したら貯まらなくなるどころか減りそう

251 : アビシニアン(神奈川県):2012/09/04(火) 20:27:04.36 ID:u0QBuhqD0
IDの数字分だけ俺の貯金にな~れ☆

256 : トンキニーズ(福島県):2012/09/04(火) 20:32:58.49 ID:9EbXYGKL0
25歳で750万
貧困層はネットやるなよ

261 : ヒョウ(兵庫県):2012/09/04(火) 20:38:48.94 ID:Ikd5el810
不労所得で遊んで暮らしたい

262 : ライオン(東京都):2012/09/04(火) 20:40:13.75 ID:uzgU5qIu0
>>261
なにかあったときに金がいる。
どうせ死ぬとか言ってる人間ほどいざというときはじたばたしそうだ。

264 : ジャガーネコ(宮城県):2012/09/04(火) 20:43:40.88 ID:Of7Sy2Ol0
>>262
俺もどうせ死ぬとかほざく人間だが、実際死ぬときはかなりジタバタするとは思う
死に抗うのが本能だとも思う

265 : エキゾチックショートヘア(関西・北陸):2012/09/04(火) 20:44:28.29 ID:o86c0N+VO
>>256
富裕層はネットなんかせずに遊びに行け

278 : オセロット(鹿児島県):2012/09/04(火) 20:54:39.63 ID:LE6ic2W10
3800万

トウモロコシをシコシコ売買してる

295 : ライオン(神奈川県):2012/09/04(火) 21:06:40.35 ID:gvO/E1aKP
貯金が多いやつはエリクサーを最後まで使わずに貯めておくタイプ

303 : マヌルネコ(庭):2012/09/04(火) 21:12:44.25 ID:4dyG7LAyP
月の交際費が減らせない
我慢しようと思っても酒とか、遊びに誘われたら行ってしまう
これを辞めたい

306 : スノーシュー(岡山県):2012/09/04(火) 21:15:16.10 ID:2uD5eayt0
5000万くらい。とにかく仕事漬け。遊んでない

308 : カナダオオヤマネコ(福岡県):2012/09/04(火) 21:17:48.03 ID:Q1+wr/Us0
>>201
二人あわせても25万いかないケースが山ほどあるんだが世間知らずか?

312 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2012/09/04(火) 21:28:34.78 ID:tUF2GNNa0
11億ちょい。なんか爺ちゃんの遺産が入ってきた。2年で600万くらいしか使い切れない(´・ω・`)

314 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/09/04(火) 21:31:11.03 ID:8EW/wGNK0
70万

318 : ロシアンブルー(東京都):2012/09/04(火) 21:41:15.40 ID:Kk1CqjYs0
39歳独身実家
200億アフガニーはあるな。毎日が楽しい

319 : カラカル(やわらか銀行):2012/09/04(火) 21:44:45.88 ID:Zpr7Jg1x0
1000万円ジャスト
この3年くらいずっとコレ

最近、1/3をアメリカの医療関連の会社
1/3をアメリカの通信会社の株にした
1/3は現金で持ってる

336 : マンチカン(チベット自治区):2012/09/04(火) 22:10:47.93 ID:nlIVB1sH0
年収760万っていうとかなり多いほうだが、その結婚相手がこちら
http://i.imgur.com/tfzpq.jpg

353 : マヌルネコ(dion軍):2012/09/04(火) 22:19:30.57 ID:ZperFJ7OP
FXでこつこつと

358 : ボブキャット(やわらか銀行):2012/09/04(火) 22:24:59.66 ID:NFOmF3HI0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3387355.jpg
58歳独身

368 : スミロドン(関西地方):2012/09/04(火) 22:34:42.16 ID:8x2SdV890
普通の社会人なら、(年齢-22)×100でよく貯めてるほうだな
平均はその半分ってとこかな
30で400ないやつは危機感感じたほうがいいな

370 : コラット(新疆ウイグル自治区):2012/09/04(火) 22:34:51.01 ID:OJ82d3CX0
|←樹海|     ┗(^o^ )┓三
http://39.benesse.ne.jp/blog/0049/img/654/U04zTzAzMjDpbQ.JPG

396 : オリエンタル(神奈川県):2012/09/04(火) 23:27:03.18 ID:IvqU6RMp0
年齢をきちんと書いてくれよ
それと、23区内と川崎、横浜以外の田舎者はでてくんな

397 : アビシニアン(関西・東海):2012/09/04(火) 23:28:45.03 ID:LC57wZBzO
9桁いくかは運次第

404 : ピクシーボブ(東京都):2012/09/04(火) 23:42:05.04 ID:IzPB0dM30
>>126
岡山で5500万とかどんな豪邸だよ

406 : ピクシーボブ(東京都):2012/09/04(火) 23:51:27.02 ID:IzPB0dM30
>>206
垂金さん乙

408 : ブリティッシュショートヘア(京都府):2012/09/04(火) 23:55:34.23 ID:TZBUVaCr0
26歳フリーター
380万。正直、派手な生活はできない。
そろそろフリーターの限界を感じてる。

409 : ソマリ(東京都):2012/09/05(水) 00:12:03.37 ID:JXS2mnfK0
>>23
山が有るが二束三文。
九州のド田舎。
よく「プレハブ小屋を建ててひっそり(r」とか言うけど、あんな所には絶対住みたくない。


411 : しぃ(神奈川県):2012/09/05(水) 00:16:29.45 ID:uTiDgJER0
>>396
横浜市 31歳 1800万

412 : 黒(北海道):2012/09/05(水) 00:19:04.32 ID:vPKfHsD30
>>408
フリーター26歳で380マンか たいしたもんだ。
その後何が待つのかわからんが

413 : ジャングルキャット(群馬県):2012/09/05(水) 00:19:09.39 ID:uXLEpq/O0
グンマー
26才250万
今月の給与で285万くらいか

414 : 縞三毛(WiMAX):2012/09/05(水) 00:19:37.77 ID:FyEPbOZ10
>>413
単位はグンマー円なの?


432 : シンガプーラ(東京都):2012/09/05(水) 02:44:47.26 ID:mc0Y9L2u0
>>396
神奈川はお断り

436 : ジャパニーズボブテイル(鹿児島県):2012/09/05(水) 03:09:50.98 ID:Q+ha7fC80
ATMに放置された残高明細見ると、
みんな数万円しか預けてなかった。
不思議と数十万円以上の明細は見かけない。

437 : アフリカゴールデンキャット(庭):2012/09/05(水) 03:40:44.96 ID:9PQJM54FP
>>436
ATMで出し入れする通帳には俺も常時20万くらいまでしか入ってない
そういうことなのでは

442 : バリニーズ(愛知県):2012/09/05(水) 03:54:26.26 ID:FivaVz1R0
ニートに貯金あると思ってんの

443 : ボルネオウンピョウ(dion軍):2012/09/05(水) 04:12:55.66 ID:bTY+ai970
33
貯金3千万弱
千葉に持ち家あり
無職一年生

444 : ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/05(水) 04:52:00.53 ID:9rjEd3+L0
男一人家賃20万のところ住んでるけど
貯金は300万くらいだ

お前らの書き込み見てると考えなおしたほうが良いのかと思ってしまう

445 : カラカル(関西・北陸):2012/09/05(水) 04:55:01.76 ID:1TZ8gMmmO
三百万

446 : アメリカンカール(関東・甲信越):2012/09/05(水) 05:05:49.20 ID:Z7Jw+0eDO
結婚して女房に通帳とカードを取られた私にわかるわけがない…うっうっ…。


447 : ギコ(関東・甲信越):2012/09/05(水) 05:11:11.92 ID:ed4L3fF5O
2000円くらい

448 : アムールヤマネコ(神奈川県):2012/09/05(水) 05:22:01.28 ID:SeimYXdY0
貯金なんかいらねーよ


449 : 白(香川県):2012/09/05(水) 05:35:36.79 ID:kHbcfrih0
30万くらいかな

450 : 白(香川県):2012/09/05(水) 05:40:44.85 ID:kHbcfrih0
やろうと思えば1年間に300万円は貯金できるはず
だから30年で9000万円くらいになるか



451 : 白(香川県):2012/09/05(水) 05:45:18.22 ID:kHbcfrih0
ここの管理者は双方 年収1億円くらいか

ネットビジネスとしては
他のサービスのほうが収益は高いだろうけど

まぁこの分野でしか得られない収益だろう
広告見なくていい、規制も検閲も無い

もしあったら利用者の勢力図が変わってしまう

452 : 白(香川県):2012/09/05(水) 05:47:47.54 ID:kHbcfrih0
フリーターの生涯賃金が6千万円くらい(年金、社会保障費含まず)

会社員の場合多くて2億4千万円くらい
かなり多くて6億円くらい (年金、社会保障費含む)


453 : 白(香川県):2012/09/05(水) 05:50:10.26 ID:kHbcfrih0
お金に支配される世の中だと
誰が一番都合がいいかっていうと

大銀行だよね

彼らは数字いじるだけ
一方の口座から数字減らして一方の口座に増やすだけ


454 : しぃ(奈良県):2012/09/05(水) 06:17:22.73 ID:IcWE6v8v0
>>453
いくらなんでも視野が狭すぎると思うの

455 : マンチカン(禿):2012/09/05(水) 06:28:06.58 ID:OtI7kH0q0
37歳既婚
俺100万
家1000万

最近家買いたいとか言ってるが35年ローンとか無理だし頼むから安いとこにしてくれと言ってる。俺は住めればどこでもいいんだけどなぁ…

20代独身の頃は遊びまくって貯金0やったけど楽しかったわ。

456 : ギコ(庭):2012/09/05(水) 06:38:16.84 ID:e9ank6If0
とりあえず無茶しなきゃ死ぬまで働かなくても大丈夫なだけある。

457 : 黒トラ(大阪府):2012/09/05(水) 07:05:34.13 ID:qHkLZjky0
129円。マジやばい。どうして人生こうなった…

458 : サイベリアン(茸):2012/09/05(水) 08:09:39.97 ID:+MPimN5o0
500万ぐらい


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ニュース【PC】Microsoft、XP/Vista/7ユーザー向けにWindows 8 Proを39.99ドルで提供[12/07/02]

1 :のーみそとろとろφ ★:2012/07/03(火) 16:05:34.27 ID:???
 米Microsoftは2日(現地時間)、Windows XP/Vista/7がインストールされている既存のPCに対して、
Windows 8 Proに39.99ドルでアップグレードできるキャンペーンを実施すると発表した。
いずれのエディションでもキャンペーン対象となる。期間はオンライン/小売ともに2013年1月31日まで。

 オンラインでの購入は、Windows.comでWindows 8 Proのアップグレード版を選択することで行なえる。
「Windows 8 Upgrade Assistant」が起動し、ウィザード形式でWindows 8 Proのダウンロードからインストールまでを行なう。

 Windows 8 Upgrade Assistantでは、使用中のPCをチェックし、Windows 8のアプリケーション互換性やハードウェア互換性をレポートする。
7からのアップグレードではWindowsの設定/個人ファイル/アプリ、
VistaからのアップグレードではWindowsの設定/個人ファイル、XPからのアップグレードでは個人ファイルのみ引き継ぎできる。

 その後、ファイルのダウンロードが開始し、ダウンロード後、ブータブルなUSBメモリかISOファイルを作成できる。
また、15ドルでバックアップDVDも注文可能。

 このほか、キャンペーン期間中では69.99ドルでパッケージDVDが提供される。
□Microsoftのホームページ(英文)
http://www.microsoft.com
□ニュースリリース(英文)
http://windowsteamblog.com/windows/b/bloggingwindows/archive/2012/07/02/upgrade-to-windows-8-pro-for-39-99.aspx
互換性をチェックしレポートする
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/544/393/2.jpg

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120703_544393.html

関連スレ
【PC】Windows 8に1200円でアップグレード MS、Win7購入者に優待プログラム[12/06/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338704705/

5 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 16:08:56.29 ID:VQX4V3VU
そもそもXP機でWindows8に対応しているPCなんてそんなに多くないんじゃないか?

6 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 16:11:44.16 ID:Dd6hX9Xp
>5
何が入ってたら8が非対応になるっての?

28 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 16:34:10.78 ID:uUX2hBBG
そもそも今までが高かったんだよ
普通OSなんてタダじゃなきゃおかしいだろ?

88 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 18:30:56.43 ID:gWhMKx5O
>>1
高いな。アップデートでそのかかく?

Mountain Lion 1700円
http://www.apple.com/jp/osx/
間もなく発売


94 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 18:42:34.33 ID:oSSwWMc4
vistaの何が悪いのか分からん

98 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 19:10:54.35 ID:vL8v251m
>>94
現行のVistaSP2は7より使いやすいよ
触ったことないか初期の頃触ったきりの奴が叩いてた頃のイメージで叩き続けてるだけじゃないのかね

104 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 19:38:21.56 ID:xbNeYnYD
Vistaの何が悪かったって
システムの最低要件をぎりぎり満たしたスペックのものを
あちこちの家電量販店が売りまくってた事
メモリ512MぐらいでVista動かして何かしようとしたらそりゃ不満も出るわ

112 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 20:11:08.44 ID:KQef95mV
Windowsじゃなければ駄目ってジャンルが減ってきてるもんな。
それにゲームなら、XPやWin98で間に合うだろうしw

安くしないとアップルに流れたり、UNIX、LINUXに流れてしまう。


114 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 20:13:48.67 ID:CsOMqYcU
>>112
ゲームは、XPは切り捨てになるよ
次世代ゲーム機がでるし、それにあわせて、DirectX11必須とかになるだろ
XPはそれで切り捨てられる。


116 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 20:17:54.70 ID:KQef95mV
>>114
海外ではそうだろうけど、日本では
そんなゲーマーは少ないだろう。

昔のゲームを継続して遊ぶだけならXPで十分だと思う。

118 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 20:19:57.05 ID:xbNeYnYD
>>116
それはレトロゲーマーではないかね
やっぱり好きなゲームの新作が出たら買うし要求スペック満たしてなかったら買い替えると思うよ

142 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 20:54:58.69 ID:aLNQJc+t
XPからアップグレードしてどんな動きになるか想像も出来ん

149 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 21:24:58.81 ID:Ur204utD
XPを1年あたり1000円として10年延長サポート10000円を販売してみればいいのに

155 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 21:37:56.73 ID:06XdvHlk
MacはそのうちOSを無料で配布するだろ
MSはハードを作ってないから厳しいんじゃないの

164 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 22:15:28.31 ID:N1h0fRio
XPやVistaからアップグレードすると、スタートメニューが完全に廃止されて
いるので、サブフォルダ毎にまとめられるものの、以前スタートメニューに
あったアイコンやショートカットが、すべてMetroインターフェース上に並べ
られるんだろうなぁ。

しかも、デスクトップから従来スタートメニューにあったプログラムを
呼び出すには ...

(1) 画面の右下(従来スタートボタンがあった辺り)にマウスを移動して、
  Metro画面に切り替えるボタンが表示されるのを待ってクリック

(2) Metro画面に切り替わったら、画面の下(従来タスクバーがあった辺り)
  にマウスを移動してポップアップを待つ。

(3) すべてのプログラムを表示するボタンをクリック。

(4) Metro画面に、以前ショートカットにあったプログラムやショートカット
  のアイコンが全てデカデカと表示される。 収まりきらないと左右に
  スクロールして名前やアイコンを頼りに、目的の機能を探す。

(5) アイコンを見つけたらクリックするとデスクトップ画面に戻って
  プログラムるのウィンドウが表示される。

(6) 間違えたり、違うプログラムを実行したい時は、(1)からやり直し。

という無駄なステップを踏む必要がある。 使い難い事この上ない。


170 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 22:35:07.52 ID:b4nu/t38
XP厨が8まともに動くマシン持ってるわけねぇじゃん

173 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 22:41:51.54 ID:/baCz7Ch
>>170
いくらなんでも3万円も出せばFX-8150で組みなおせるのに
今時ナンセンス

189 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 23:30:39.17 ID:EPaxxQCB
>>164
使い難いのは置いておいて、そこまで手順を踏まなくても、
(4)のアプリ一覧までは、デスクトップから1クリックだよ。(右上隅で出るチャームの'検索')

194 :名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 23:54:35.22 ID:xbZy5G5S
PCでやってることは、ほとんどアプリ内での操作なんだよな
OS機能でよく使うのは、アプリの起動・ファイルの操作ぐらいなもの



198 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 00:04:46.01 ID:HXX2Pmup
>>189
うちの環境、1600×1200ドット×3画面で「スタートメニュー」⇒「プログ
ラム」を開くと、縦に4列と少し(約150個)メニューが出るんだよ。

当然さらに下位層にもメニュー(ショートカット)がある。

これらが、全て下位層を開いた状態でMetro画面に平置きされる状況なんぞ
想像もしたくないし、使いたくもない。

Windows 8のUIを設計したのは、間違いなく白人のゆとり世代。

199 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 00:08:15.53 ID:CwqQDb+D
win8にする必要なんて1つ無いのだが?
くだらん機能ばかり盛り込みやがって。


202 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 00:13:40.37 ID:HXX2Pmup
>>199
Windows 8では、メディアプレーヤーでDVDの再生ができなくなっています。

DVD再生用のCODECは入っていますが、Windows 8のメディアプレーヤーでは
DVDの再生はできません。別途、DVD再生ソフトを買ってください。

はぁと。(w

206 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 00:17:06.91 ID:ZvN38smz
メトロ使わない時のWin7との差は
DVD再生機能が削除されたぐらいか?

207 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 00:18:00.36 ID:ZZz4bLIr
Win8の価値は、将来職場に上陸してくるWin8の練習ができること

Officeの完全互換が達成できれば、たしかにWinは中小企業からは消える

>>198
Windows はビジネスシーンのためにある
売れちゃうもんだから個人にも売られているだけ

>>202
余計だよね、関連ライセンスコストがいるんだぞ

212 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 00:29:13.77 ID:+yv9cEv1


>>206 

8はマルチコア最適化が進んでる、あとクラシックUIは7より軽い、エアロが無い、スタートメニューが無い(製品版では復活する可能性高いらしい) xboxサポート dx11.1サポート予定

pcユーザーはクラシックUIで運用すれば問題ないよ、タブレ、フォン、ユーザーはメトロにしてね

213 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 00:35:00.80 ID:HXX2Pmup
>>212
あちこちのレビュー記事でエアロがないと書いてあるが、少なくとも半透明な
ウィンドウ表示(エアロの一部)はWindows 8 Release Previewでも残っている
んだが?

マルチコアのサポートコア数なんぞ、#define定義をいじれば、最低必要メモリの
下限があがるのさえ気にしなければどうにでもなる。


214 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 00:39:39.55 ID:E6zuy1xi
Windows7はエクスプローラ以外は満足しているので環境変えたくないな。
Vistaは酷かったが、7はXPから乗り換えた価値はあった。


と言うか、Windows8って全然情報収集していないんだが、何がウリなんだ。

216 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 00:43:38.88 ID:ka7DMLNV
>>213
新規インストールではなく
Windows7をアップデートインストールしたんだけどエアロ残ってる。
現在のバージョンではのこってるってことかね。


217 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 00:44:47.01 ID:+yv9cEv1
>>213
エアロ搭載可否もかなり揺れてるらしい 個人的な予想で申し訳ないがデフォではエアロなしだが変更可能になるのでは?
エアロの機能はいくつかあった気がするが「タブにポイントするとミニウインドがポップアップ」これの事かも

マルチコアの最適化については詳しくわ知らんがMS自身が言っていたのでCPUが以前のOSより性能発揮出来るかも

219 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 00:51:55.88 ID:Dau4PLYA
>>214
・Win7をさらに軽量化(OS自体のサイズは縮小、最新CPUへの最適化)
・ARM対応による長時間駆動
・マイクロソフトのサービスのOSへの統合
・METRO対応
・タブレットデバイスへの最適化

METROはUIに対する批判ばかりが2chでは目立つけど、
インストールしたアプリをプラグイン化する機能は他より秀でてるように感じたけど
アプリの数しだいかね。

226 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 01:06:21.48 ID:0pH9SE+l
これいつから??

227 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 01:08:00.05 ID:aqQjLIZH
>>198
根本的にプログラムを選ぶ思想が異なっていて、たとえばexcel使うならWindowsボタン→exce...と入力して使うことが想定されていると思われる
その動きだけでいえばWin7と変わらないからね

248 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 03:52:39.33 ID:nm2X+0Nw
別にスタートメニューなんてなくてもいいじゃないか
XP使いだけどほとんど使っていない
ランチャー使ってるから

265 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 06:24:57.01 ID:MUOVmIN4
XPで不足する機能ってなによ?

アプリさえXPサポートしてくれたら問題なし。


273 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 07:17:59.83 ID:kb4HdJag
8の試用版使ってみたがあまりにもクソすぎるからなあ。
使ってない人はダウンロードしてみ?本当に酷いよ。

277 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 07:51:21.47 ID:bF1e24GZ
メトロは要らない。無効化することって出きるの?
windows server 2012のUIはどうなっているんだ?

windows serverに新しく追加されるファイルシステムの性能が楽しみだな。

281 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 09:09:01.52 ID:eoUceVxQ
Windows 8でスタートボタン廃止にする理由をマイクロソフト社員が説明
http://www.gizmodo.jp/2012/06/windows_8microsoft.html
自分が使わないからいらないって発想やめて><

288 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 09:50:47.54 ID:GCG5nJxh
8は8向けに開発された機種でしかまともに使えないだろwww

292 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 10:34:02.77 ID:+TS37AwT
>>281
ショートカットなんて一般人は覚えてないよなw
何も覚えなくて使えるのがGUIの理念だろw

296 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 10:38:13.00 ID:clPdnXzg
>>265
32bit。SSDサポートしない。最新DXサポートしない。
使用時間が長くなると遅く不安定になっていく。
タスクバーにピンできない。もちろんジャンプリストなんてあるわけない。
GPUを活用できないので無駄にCPUに負荷がかかる。

297 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 10:55:53.40 ID:KFIe9Uy4
>>265
機器の接続やUI含めてXPよりはるかに使いやすくなってると思うけどね。
他が見えないXP厨のもう変えなくていい意見はお腹いっぱいです(´・ω・`)

307 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 12:05:51.35 ID:s3RX8LM6
>>296
XP機にSSD載せてるひとたくさんいると思うんだけど…。

316 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 13:42:35.25 ID:Jr0ViHEG
今Win8使ってるけど、7より軽いし悪くないな。
メトロは切り替えできるから無理に使わなくてもいいし。
すぐに完全移行は無理だけど、ネット端末は8のほうがいいな。


317 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 13:56:33.02 ID:KFIe9Uy4
>>316
本スレでも書いてきてくれ。
キチガイどもがうじゃうじゃいてうざすぎる(´・ω・`)

321 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 14:52:18.23 ID:+TS37AwT
>>ショートカットの意味を理解してない馬鹿
意味分からんのやけど
多くの一般人はマウスしか使わんだろ

323 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 15:21:04.85 ID:pLJQ/ODp
自作以外のxp世代のPCはもう5年以上経ってるだろうし、いつ壊れてもおかしくない上に
入れてもまともに動かないんじゃ…

326 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 16:00:16.68 ID:x4shq7ys
>>323
24時間年中稼働でもなきゃけっこう長持ちするよん

327 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 16:11:29.12 ID:yLHeVrt9
平日は24時間つけてるけど満8歳だな

331 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 16:47:43.44 ID:p+ukz+h+
レノボの入門機が遂に2万円台突入の昨今、
「もうパソコンは2年ぐらいで安いのをポンポン買い換える方がいい」
というAmazonの某レビューが、いよいよ本当のように思われてきた。

335 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 16:54:24.48 ID:zVZU40hY
>>326
時々24H電源付けっぱなしの人を見かけるけど、その理由は?
毎日使うからそのままにしてるだけ?

337 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 16:56:14.48 ID:x4shq7ys
>>335
自分はやったことないけど色々では
自家鯖とか3DCGレンダリングとかなんかの自動収集してるとか

342 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 17:16:25.31 ID:w7GED7Yj
Office2003は動かんの?

344 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 17:34:12.74 ID:yLHeVrt9
>>335
株、先物、為替、商品の情報を表示させている

345 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 17:38:26.05 ID:nc/o8kfX
XPのサポート10年延長権なら50万で買う

348 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 18:21:03.53 ID:5amz265t
7を使いやすくした改良バージョンでいいのに
・起動などより軽く動くようにする
・好きな位置にファイルを移動できる
・上のフォルダへを常時復活

あれこれってXPのような・・・

353 :名刺は切らしておりまして:2012/07/04(水) 20:41:17.00 ID:HwJTNa/Z
>>331
でも、安い割に壊れないんだよね、何故か。
高いのに壊れるのがノートってイメージがあったのに。

365 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 01:09:37.49 ID:7s5ylfyI
とりあえずwindows8はデフォルトでメトロから開始すんのやめてくれ
レジストリいじれとか面倒な事言うなよ?

368 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 01:53:22.09 ID:b8hjoX+y
>>365
最初に起動するソフトをスタートにピン留めしとけば面倒どころか
むしろ合理的だと思うぞ
頭使おうぜ

371 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 02:34:35.14 ID:r1Xg2AB+
五月蝿く言われてる割に使ってる奴がいない機能の筆頭がXPモードだと思うんだわ

376 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 05:46:52.59 ID:YolZQmly
>>335
HDDは電源つけっぱなしの方が長持ちするんだよ。意外に思うかもしれないが。

379 :名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 06:11:19.94 ID:LIKODYHL
>>376
pcの電源つけっぱなしでもhddの電源は一定時間で落ちるだろ普通w


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