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アッパー

ニュース【コラム】“プチ高所得者”の没落 見栄とプライドが招く「貧乏スパイラル」(PRESIDENT Online)[12/10/08]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/10/09(火) 07:57:35.35 ID:???
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n3.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n4.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n5.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n6.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n7.htm

[1/3]
一見、華やかそうなアッパー・ミドルの生活であるが、内情は火の車というのが実態だ。
実はいま私たちが真に学ぶべき生活設計の知恵は、ロウアー・ミドルの生活のなかにある。

「二極化」--。富める者と、貧しい者との格差拡大を象徴する言葉として定着してから
久しい。そしていま、この二極化は新たなフェーズに入りつつある。
公務員や一部の大企業の社員など、2008年秋のリーマン・ショックの荒波を
ダイレクトに受けず、大きな賃金ダウンに見舞われなかった人たちがいることは確か。
なかには「5000万円以上していた都心のマンションの価格が20%以上も下がっている。
この機会に購入しようかと思うのだが」と相談にくる人もいるくらいだ。

その一方で全世帯の22.2%は貯蓄がなく(図1参照)、いつ家計が破綻するかわからない
綱渡り状態なのだ。
図1・図2
http://www.sankeibiz.jp/images/news/121008/ecd1210081516001-p1.jpg

これが「収入はない」「年収300万円未満」のロウアー(低所得者層)の話ならまだしも、
「1000万~1200万円未満」のクラスで6.6%、つまり15世帯に一世帯が貯蓄ゼロ。
さらに「1200万円以上」の世帯でも6.0%が無貯蓄というのだから、驚くばかりである。

もっとも、1万世帯以上の家計診断を行ってきた私の感覚でいうと、
年収800万~1500万円の世帯はアッパー・ミドル(上位中所得者層)のポジションに
すぎない。世間一般の見方からすれば「裕福な家庭」となるのだろうが、仮に貯蓄があっても
100万円、200万円ということがザラ。このアッパー・ミドルには40代、50代の
ビジネスマンが多く、子供の教育費、住宅ローンの返済などの負担が大きくのしかかっており、
台所事情は決して楽ではない。

実はいま、そんな中高年のアッパー・ミドルの一部が“貧乏スパイラル”の罠にはまり込んで、
ロウアーへ没落しつつある。フリーターやニートに代表される若年ロウアーの厳しい現実は
何ら改善されない一方で、新たなロウアー予備軍として、アッパー・ミドルの転落組が
生まれ始めた。これが、先に指摘した二極化の新たなフェーズにおける構造変化の大きな
特徴なのだ。

そんなアッパー・ミドルのつまずきの第一歩が何かというと、ボーナスの大幅ダウン。
基本給に手をつけることは労働法で定められた「労働条件の不利益変更」に当たるため難しい。
そこで会社は業績に連動させる形でボーナスをカットしていく。図2は日本経済団体連合会が
まとめた大企業のボーナスの推移で、2009年夏、冬ともに対前年比で15%以上の
大幅ダウンとなっている。

-続きます-

8 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 08:06:53.97 ID:XlinJ4G0
欧州の大衆車乗ってる奴は
見栄っ張りの貧乏人は当たってる。
ぼったくりされても気が付いてない。

14 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 08:11:07.83 ID:AeDiEfzf
800くらいになると勘違いし出すんだよなー
「私立・いい家・そこそこ車」
こんなの全部払ってたら800じゃ到底無理。

「公立・いい家・自転車」

「私立・ボロ家・軽自動車」が800~1000の妥当なライン

住宅に拘ったら、ほぼ終了する。

101 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 10:06:52.10 ID:weDOHpNo
ま、今40代半ばから50代のヤツはバブルでウハウハしてた世代で、ここでアッパーミドルなんて言われてる連中は
その時期にいわゆる一流企業とかに潜り込んで、バブル崩壊後の不景気を鼻で笑ってた様な連中だから金の使い方のネジが外れてても
何の不思議もないし、90年代に酷い目に遭ってた連中から何も学んで無くとも有る意味当たり前

108 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 10:12:37.18 ID:sJxojUOv
>>101
40代半ばの自称会社経営の親族がいるんだが、
70万のブルガリの時計を見せびらかしてきた次の月、
50万の決済ができない!と金を借りに来た。
その金銭感覚には唖然とした。

112 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 10:18:37.75 ID:uklYWYdz
>>108
本当に会社経営者しているなら、高級時計や外車は仕事道具。
社長がオンボロの軽に乗っていては、仕事も回ってこないし、融資も受けられない。
物を言わせぬ過去の実績があればいいけれどね。

119 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 10:32:32.09 ID:sJxojUOv
>>112
一体、いつの時代の話だよ。
オンボロ軽で取引先にいって、プライベートでは高級車ってのは今でも良く見るけど。
大体、あの社長は一見派手だが、金策に走っているらしい。という噂が広まったほうがよほど不利だろ。
でも、本人は金を借りる事が信用だと本気で思ってるっぽいんだよね。

122 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 10:36:59.26 ID:uklYWYdz
>>119
いつの時代も、中小零細は変わらないよ。
貧乏臭い社長が金策に走っている方が、仕事を回す側は不安だろ。

> でも、本人は金を借りる事が信用だと本気で思ってるっぽいんだよね。

上場できない中小零細であれば、いまでも借金額=信用の構図は変わらないのでは。

127 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 10:42:29.88 ID:sJxojUOv
>>122
だから浪費した挙句、金策に走り回ってたらもっと最悪だろうが。
零細経営者が決算書と比較して、身分不相応な車や時計を持っていたら、
今の銀行は社長の経営者としての適正を怪しむ。
それにこの人の借金は事業拡大のためじゃなく、資金ショートするかしないかのレベルなんだよ。

146 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 11:04:46.99 ID:yXH/dAX3
>>127
零細と言っても業種や規模もあるから70万の時計と言われても難しいな
職種によったら身分不相応でも色々なしがらみで持たざるを得ない場合もあるし
つーか会社経営者ってはっきり言って金銭感覚一般と同じじゃやってられないよ

152 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 11:10:17.06 ID:sJxojUOv
>>146
信じられん。デフレの21世紀に入ってもうかなり経つのに、
資金繰りもできない経営者がこんなに擁護されるとは思わんかった。

165 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 11:33:43.31 ID:KHom3siQ
>>152
エスパーじゃねえんだからお前の知り合いのことなんざ詳しく判るわけねえだろうがw
同調してほしいだけなら他所いきな

169 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 11:40:00.72 ID:sJxojUOv
>>165
>>108で70万の時計かって、次の月に資金繰りできずに借財に来る人がいました。
と述べてるはずなんだけどね。
でもなんか、70万の時計を肯定しても、資金繰りが出来てないという肝心な部分が、
スルーみたいなんだよね。

170 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 11:41:39.08 ID:2MCl2tyM
軽自動車を馬鹿にはしてないが、ここまで日本は貧しくなったのかと。
中小の社長が70万円程度の時計すら許されないのか…。

171 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 11:41:57.97 ID:yXH/dAX3
>>152
資金繰りなんてのはどこからでもいいから調達できればいいんだよ
つーかデフレだろうがなんだろうが経営者なんて一般と同じ感覚じゃ無理
普通は収入に見合った支出になるんだが経営者は違うんだよ

172 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 11:43:29.16 ID:/qy2MGDs
>>169
お前が貸さなきゃつか本当に困ったら売るだけだ、お前がなめられてるだけ

176 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 11:48:43.96 ID:sJxojUOv
>>170
70万の時計は別にいいんだよ。身分不相応の資金繰りできない所が問題なのであって。
>>171
一応俺も経営者だが凄いな。そんなどんぶり勘定信じられないよ。
それで本当に銀行が金貸すのか?

178 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 11:51:29.93 ID:sJxojUOv
>>172
勿論、こんなバカに貸す訳ないしw
ウチに金借りに来ましたけどあの人大丈夫なんですか?って、
親戚・共通の知人中に報告したよ。
血相代えて文句の電話してきたけど無視。

181 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 11:57:05.49 ID:yXH/dAX3
>>176
だれが一般とは違う感覚=どんぶり勘定だって言ったよ

>>178
で、その親戚の会社は倒産したの?
潰れたんなら資金繰り失敗だけど存続してるんなら資金繰りできてることになるんだが

366 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 23:35:16.21 ID:jN6iw4mo
ひとつ言っておく。

貧乏だから負け組になるんじゃなくて,
「努力しないから負け組」なんだよ。

俺は貧乏だったが,一生懸命勉強して
ロースクールを卒業しハイスクールに進学し,
アメリカの国立大学を卒業したぞ!

そして現在,スイス語を勉強中。

努力しろよ!

404 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 03:26:07.82 ID:n8YIMp+k
アウディA4.A3
BMW318.320.120.116.x1
メルセデスA~C240
フォルクスワーゲン
プジョー

年収1000万いってない奴でこれらの車に乗ってる奴の神経を疑う。
だいたいおかしな奴だから運転も下手だし偉そうだしw


445 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 13:33:59.73 ID:v+IWG3hV
>>8
子供は公立学校
父親は平の営業マン
母親は専業主婦
家は30坪二階建て
普段はいつもブランド物を持つ

初代オデッセイに10年以上乗り続けやっと買い換えた車はBMWという見栄っ張りなファミリーが近所に居るわw
近所でも有名なキチガイ見栄っ張りファミリー
それも3シリーズの一番安いモデルの中古車w新車で買った俺の車のほうが値段高いやんw
無理して中途半端な見栄を張って笑い者になってるわ。

527 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 21:43:53.42 ID:OwRFmWYI
家賃10万→19万→23万→28万と順調に生活水準上げてるけど
下げるの無理wwwwwwww今後、どんなに下げても23万が限界だろう。

531 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 21:59:14.19 ID:4Y2BympF
年収1千万程度で、住宅ローン払いながら輸入車買うとか意味わからん。
だったら車は持たないか国産買って、サッサと繰り上げ返済した方がよっぽど後で楽になるのに。

533 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 22:02:39.53 ID:OwRFmWYI
>>531
そういう考え方できる年収1千万程度の人は貧乏スパイラルに陥るとかありえんだろうな
結局、金勘定ができないクレジットカード怖い、株怖いみたいなプチ高所得者が多いんだろう

535 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 22:16:16.86 ID:J/F7YQ2r
>>533
マジ、もう一度日本語で書き直してくれ。
言いたいことがわからん
だが知りたい

539 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 22:26:38.33 ID:glc46qn7
うちの会社、家賃補助があるのに、皆ローン組んで持ち家買ってるわ。
本当は定年まで賃貸で、定年時に住みやすいサイズの家建てるのがベストなんだろうけど
「家建ててこそ一人前」みたいな地域なんで困る。

542 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 22:33:41.49 ID:OwRFmWYI
>>535
学生時代にお勉強していい大学出て有名企業に入れば、プチ高所得者入りは多くの人が達成できるだろう。
しかしながら、そのなかで金融知識が全く育ってない人も驚くほど多い。前の職場でも話の中でそう感じることは多かった。
そういう人は、たいていクレジットカード怖い、リスク資産への投資怖いみたいなくだらないこと言っている。

簡単にいうと勉強はできてサラリーを人より多めに貰ってるけど、金勘定が下手くそ(能力なし)な人は意外と多い。
だから計算してお金を使うことが出来なくて、貧乏スパイラルなんて信じられないことが起きる。
見栄とプライドも貧乏スパイラルの一因だろうが、普通の金勘定ができていないのも大きな原因だと思う。

543 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 22:37:36.61 ID:glc46qn7
>>542
親戚が退職するとき、結構な額の退職金の運用について
「リスクがあることは一切しない。ずっと預金しておく」と言っててびっくりしたわ。
全額を円預金で持つことのリスクはどうすんだと思った。

551 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 23:11:37.38 ID:AcvY1cVL
>>539
>「家建ててこそ一人前」
この考えって本当にオカシイ考えだよね?
マスコミに洗脳されているよね。


571 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 20:47:59.13 ID:hpJYH6Fp
>>527
自分にとって何が必要で何が必要でないかをきちんと切り分ければ、
結構節約できるよ。

私は、19万→16万→13万と下げることに成功。
その間に、お給料は3割ほど上がったから、相当余裕が出た。

584 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 10:08:12.46 ID:W+UW4DzF
僕の収入が800万ぐらいにもなれば贅沢して今は買わないような物に金を使うけど
避けたいのは20-30年ローンのマイホーム。
家を買う選択肢を放棄したとかじゃなくて、長期のローンはリスキーすぎるから。

また絶対にやらないのがギャンブルと酒(キャバクラ)と性風俗。
自分が自己管理のできない人間と分かっているから依存性が強い、万円単位で金が消えることはやらない。

592 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 19:47:48.12 ID:TQaQCATL
>>584
ローンはインフレになればでかいリターンがあるよ?

617 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 01:12:22.30 ID:zu69C8ev
嫁が600万稼いでくれるとマジで楽だわ

618 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 01:32:46.91 ID:QTdUyzuB
>>617 嫁の姉夫婦がともに公務員だが、兄50歳前半で900万、姉40歳前半で800万。
世帯収入1700万。手取りで1300万くらい。もちろん40代でデカイ一戸建て払い終ってる。
車は500万一台、150万一台。あと年金が将来夫婦で50万円越えるとか・・・

627 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 09:31:44.31 ID:zEpxThcO
今のタワマンって50年以上住む事もできるだろうから(駐車場はキツいだろうが)、
考えようによっちゃ30年で買い換える一戸建てユーザーより賢いんだがな。

631 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 09:53:20.81 ID:8wP1oPl1
>>627
スラム化とか大丈夫か?


638 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 10:18:42.53 ID:vTmIOSBL
>>404
900万ぐらいだけど、独身で中古車だから許してくれよ。VWとプジョーは安いだろ…
日本車でセダンのかっこいい奴がないんだよ。
(T_T)

668 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:07:39.48 ID:fblV0TZD
http://news.bmw.co.jp/newcar/2012/08/-bmw-m135i.html
BMW M135i \ 5,490,000

最高出力235kW(320ps)を発生する高性能エンジンは、
ニュー BMW M135iを4.9秒*で時速100kmまで加速させる圧倒的な動力性能を実現しています。

http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/181754/
アウディ S3 旧型は535万

最大出力は300ps/5500rpm、最大トルクは38.7kgm/1800-5500rpmを獲得する。
300psの大台に乗せたパワフルなエンジンを得た新型S3は、0‐100km/h加速5.1秒(6速MTは5.4秒)、
最高速は250km/h(リミッター作動)の優れたパフォーマンスを実現。
それでいて、欧州複合モード燃費は14.5km/リットル(6速MTは14.3km/リットル)、
CO2排出量は159g/km(6速MTは162g/km)と、環境性能も良好なレベルにある。

とりあえず500万ちょい出せば
400万以上するレクサス各種、クラウンアスリート、マークX3.5(ナビ付きフルOP)、
スカ370GT、レガDIT(ナビ付きフルOP)より確実に速くて燃費が圧倒的に良いドイツ車が買えるけど???

673 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:18:51.20 ID:QTdUyzuB
>>668 135を運転したことないのか。あれは無理矢理に6筒載せていてボディと
エンジンが合わないんだよ。まさにスペックで買う車音痴か変わり者向け。車好きは
乗った感触で判るから116や120を買う。S3はCセグメントだから国産Dセグと比較は
間違ってるな。CセグセダンだとランエボやWRXが出てくるw。燃費?
冗談でしょう。年間10万円も変わらない燃費差を気にする人が、国産同スペックより
200万も高いドイツ車を買うの? w

679 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:31:23.01 ID:vTmIOSBL
>>673
だってWRXとかランエボなんて、恥ずかしくて乗れないもん!
あと135をそういうなら、国産Dセグ3リッターオーバーモデルも、相当酷い。

680 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:31:23.17 ID:fblV0TZD
>>673
ボディとエンジンが合わないなんて聞いたことがない
1ベースでも補強して十分な剛性があるし脚とかもBMWとM社が完璧に調整してるはずだけど
それなら量産セダンベースのWRX(インプ)やランエボでも同じことがいえるが???
それにランエボやWRXが圧倒的に速いっていってるみたいだけど135やS3のほうが僅かに速いよw
燃費はS3なんて1.5倍ぐらい良いのにw
価格だって同じ装備したらランエボXGSR プレミアム 4WD 525万
まったく一緒
ある程度余裕あれば国産無視してドイツ車買うのは全然有りというか普通
むしろなんで国産?っておもう



683 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:35:42.18 ID:gQ8ICO0u
>>679
>>680
もういいから。
他人に何を言われようが自分はこう思う、で終わり。
燃費とかはまああいいが、恥ずかしい恥ずかしくないとか
そんな個人の嗜好なんて数値化できないんだし。


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ゲーム世界樹の体験版が面白過ぎてついに★3

1 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 00:47:13.73 ID:dfWX3zDb0
僕の股間にジェットアッパー

前スレ
世界樹の体験版が面白過ぎてついに俺は
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1340463845/

前々スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1338971041/

6 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 00:52:09.10 ID:GSbIKjMV0
男キャラに魅力がなさすぎておっさんメディック以外全員女キャラになったわ…
いや別に胸の小さな女の子が好きだとかそういう訳じゃないが男キャラに魅力が無いせいだわ…

35 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 01:09:19.75 ID:L6iCBE0X0
ネシーナ    フォートレス♀
アクトス     ルーンマスター♂
ガスリック    メディック♂
アマリール   スナイパー♀
ミカルディス  ソードマン♀ 

名前決めるの苦手だから薬の商品名にした
ちなみに飛行船の名前も高血圧治療薬から貰って「シグマート」にしてみた
全く思いつかない人には案外オススメ

169 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 02:35:33.14 ID:VpHVR9vG0
俺も今回初めて買うんだが
体験版をやりたい気持ちと全部初見でやりたい気持ちが
ないまぜになってて、まだ体験版に踏み込めんw

204 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 04:13:16.68 ID:RudPUDtN0
FEで絵柄大幅に変えたりとかカルドセプトは絵師にももち使ったりセプ子だとか
古参切り捨てとも取れる動き(カルド古参は割と好意的だったか?)で新規獲得しようとしてるけど
世界樹は嫌なら買うながまかり通ってる感じがするよ 絵師替えろとか言ってるわけじゃないし
せっかくすれ違いでギルカ交換したりゲストに入れたりできるのにプレイヤー増えても嬉しくないのか?
男モノノフはカッコいいのに解放されてないし

245 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 08:09:35.32 ID:rP2cbdSw0
こういうキャラデザ関係の話をする奴って自称硬派のキモオタが免罪符を欲しがってるようにしか思えなくなった

258 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 08:23:25.22 ID:MGyQF/030
世界樹??と同じ構成(剣弓盾薬踊)にしてみたが
俺の化身であるところの弓が弱すぎなんだけどマジ
ギルド長って設定なのにな

267 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 08:38:03.67 ID:+N3L3N0i0
なんかBGMがジブリ風だな
ラピュタとかナウシカとかそこらへんの

288 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 08:55:40.30 ID:jBQSytq00
食材集めだけでアホほど金貯まるからな
ところであの風船みたいなのどうやって捕まえるんだ?
体験版だと無理なん?

304 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 09:47:49.92 ID:7/PSjer80
Iで没になってIIで採用された戦闘BGMは第4階層~第5層の曲

307 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 09:58:06.43 ID:cQ/C/QtPO
カンガルー倒した!
以前クマに瞬殺されたトラウマでクマにリベンジ挑んでないんだけど、クマのほうが弱いの?

336 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 10:36:37.59 ID:yC3hoqJ80
自分でダンジョンを作って自分で探検するというのがどうも釈然としない

楽しいかそれ

370 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 11:01:42.21 ID:x1LPF+kW0
そりゃあ、気に入らなきゃ買わないからな
買わない人間の要望は聞く意味自体無いだろ?

で、買う人間は魅力だ
あるいは気にならないって人間のほうが多いんだと思うぜ

374 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 11:04:07.86 ID:7/PSjer80
結局ここも顔絵の話しかしなくなる

375 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 11:04:08.99 ID:xRT1Lwdp0
>>370
毎回買ってアンケに応えてる人の中で、ってことね
買わないで要望だけ言ってるのが重要視されないのはまあそりゃそうだろう

379 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 11:08:46.45 ID:x1LPF+kW0
>>374
システムが独特だから
ネガキャンがしづらいタイプのゲームだからね
変な人はだいたい、その辺しか言わなくなる

>>375
いないんじゃないの?
いても少ないんだと思うよ
ぶっちゃけ、ゲーム時間の9割以上は自分の地図とダンジョン画面と敵キャラしかみないしな

391 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 11:18:36.67 ID:b+9YvEbt0
体験版やり終えたけど、やっぱ地図書くのが苦痛だなぁ・・・
オプションでオートマップあればよかったのに(書きたい奴だけ書けばよい)

394 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 11:20:27.49 ID:Cn/it3Qh0
>>391
世界樹にオートマップが付くことはないと思うから苦痛なら今回は縁がなかったと言うことで

434 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 12:02:03.06 ID:jGqbL+rs0
本人は全然嫌いじゃないけど、末弥純推しの連中もかなりウザイ
オタ絵否定して、さも高尚なように勧めてくるけど、
絵にこだわってる時点で同類にしか見えん

436 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 12:04:17.41 ID:P8iPwP5Z0
やっぱスナイパー微妙かも^^;
10レベルまで育てて極端な振り方したのにあんまり効かねえ・・

つーか一度状態異常や縛りがかかった相手には
もう一度は効きにくいとか、あるのかな?

437 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 12:04:53.61 ID:+N3L3N0i0
初世界樹なんだがメディックってレベルあげないと回復魔法使えないの?
結局魔法使いみたいなやつも攻撃魔法使うこと無く体験版終わった
とりあえずホイミとかメラとか初期レベルで使えるイメージがあるので

443 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 12:07:01.35 ID:bgq+8Cp50
>>434
誰だか知らないけれど末弥純って文字列見たらイラッとくる

みたいな人を大量に生んでそうでやめてほしいよ

451 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 12:10:31.17 ID:9qsmqpJF0
>>436
耐性つくから一度入れた部位への縛りや状態異常は入りにくくなる
確率0ってわけではないけど、FOEやボス相手だったりすると
スキルMAXでもムリゲー状態になったりする
ただ、一部のボスなんかは特定の部位にばんばか縛りが入ったり
耐性の上昇が温い奴なんかはあったりもする

縛りや状態異常は便利だけど、乱数の女神に大きく左右されてしまうので
きまればラッキー、でも基本的には決まらなかった場合を想定
位に考えるとベター

452 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 12:10:41.30 ID:jmfEvK700
戦後手当は地雷スキルだろ
捨てキャラならともかく本キャラに割り振らない方がいいぞ

478 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 12:31:32.37 ID:h92kquGiO
男キャラそんなに酷いかね?
とりあえず各職業男女揃えてるが言われる程でもないような
男も女もみんな潰れたような顔しとるで

508 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 12:48:42.99 ID:2WnWCNRJO
>>436
スナはクリティカルスキルが多いんでロマン職の匂いがプンプンするな


549 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 13:26:11.33 ID:jBQSytq00
もういっその事どこかのカードゲームみたいに複数のキャラデザインにすれば?
福本伸行、原哲夫、漫F画太郎、鳥山明がキャラ描いてくれりゃそれだけで売り上げ+5万は固い


・・・気がする

552 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 13:28:29.06 ID:P8iPwP5Z0
>>549
全面的に切り替え可能ならともかく
複数混ぜこぜは醜いし安っぽい

553 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 13:31:53.87 ID:fo4FlZmh0
とりあえず買って遊んだ上でクラニンアンケにキャラパターン増やせと書くつもり

555 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 13:32:29.14 ID:jBQSytq00
>>552
ファミコンジャンプっぽくていいじゃん
カイジとケンシロウとBBAと悟空がダンジョン潜るって感じでさ

556 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 13:32:55.30 ID:P8iPwP5Z0
>>553
それよりもジョブシンボル入れてって書いてよ

560 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 13:33:46.43 ID:P8iPwP5Z0
>>555
それならそういう漫画のキャラものとして作るべきだろ
カイジってどこの会社の雑誌だっけ
1つだけ無理があるようなw

561 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 13:34:09.90 ID:fo4FlZmh0
>>556
自分で出せば?
俺ジョブシンボル反対だから

564 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 13:35:20.76 ID:P8iPwP5Z0
>>561
なーんーでえええ
キャラパターンなんていくら増やしても気にいるのがあるとは限らんでしょうに

567 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 13:37:56.20 ID:fo4FlZmh0
>>564
世界樹が好きな理由の一つに日向絵が好きだからってのがある
何度も言うようだが不満な点があるならスルーするか、買ってアンケートを出せば良い

569 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 13:39:59.76 ID:jBQSytq00
>>560
こんなパーティが組みたいんよ

 ,ィ/ヽへ、ヽ                        ,r二 ̄二-、
 ==  ==N  z-、,-z_         __  ,-z_ _  /_  ̄__ } |
  ‐-, r‐ | ,∠,、,、,、,、,、<  ,- ―‐-、 > `´  <. |==t._t==trr.、!
 _u_,!__!__ | | _f 三 三N レ'二ー'二l| Z∠/VN 、 | |-゜1~ト-゜' 1.リ!
  ニニ⊃ i! |{q!`゜1 ト゜-| l^! ニ。 。ニ!l´) |(_・, ,・_) b}l |,,_ゝ_'_;;_;;;;|、 |
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 、_/ l |`く ヽ\三,/ /|ゝ二二イ |\ヽ二二/ /ヽ.r' Tニ´ -´_ ゝ、
 ヽ レ'\|  ハ ヾー-1ー、 | |ヾー-ァ| | /´ l ト、_/.| | .l〉、lヘ  / \
   V  r‐。1 |' 。|! =ヾ| レへ.ヾ//ヾ!! | lへ| /-^ヽl .| 。ハ V  , -‐`
  /  ト==|/ |  l!     ゜ `!    |、:  ゜V     | l |  /


570 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 13:40:19.06 ID:P8iPwP5Z0
>>567
日向さんがジョブシンボル描けばええやん
意味わからん
パターン増やせってのは、今の日向さんの絵の方向が気に食わないっていうことでもあるし
もっと働かせようってことでもあるんだぞ?w

573 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 13:42:44.38 ID:fo4FlZmh0
>>570
自分が必要無いと思ってる要望なんて出さないってこと
意味分からんか?

574 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 13:44:06.92 ID:P8iPwP5Z0
>>573
あなたの要望自体が理解しがたいって言ってるんだよ
要するに日向さんの画集を買うような感覚で
もっとたくさん日向さんの描くキャラが入ってるとお得に感じるってことなのかな?

577 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 13:45:21.64 ID:x1LPF+kW0
>>574
私は貴方の行動が理解できない
自分で出したい要望は自分で出せ

581 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 13:47:03.20 ID:gPcRIe2f0
職シンボルやイラスト非表示は1の頃から希望してるけど実装されないなぁ

585 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 13:47:34.76 ID:qhP4gIzq0
ルンファクも絵で敬遠してたけど、あれもゲームとしておもしろい?
なんか公式見に行ったら恋愛を推してたりして謎だったけど

590 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 13:48:38.57 ID:P8iPwP5Z0
>>585
絵があれなら牧場物語のほうは?
ほぼ同じゲームだよ、たぶん

595 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 13:50:38.22 ID:a+fesvor0
>>585
農奴結婚ゲー+RPGがルンファク
農奴結婚ゲーが牧場

607 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 13:57:19.15 ID:2s8P5HiV0
>>443
初代の発売前の世界樹スレは末弥末弥連発する奴が多くてうんざりしたなあ

616 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 14:05:54.03 ID:qhP4gIzq0
>>590
>>595
あああれ生活系のゲームだったのか
RPGだと思ってた

618 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 14:07:20.75 ID:bgq+8Cp50
シンボル選ばせろの方がデザ変えろより意見としてはマイルドなのに
糞いらつくのはID:RudPUDtN0おめェーのせいだな

エルミの衰退とキャラ絵ご自由にってのの前後関係ってどうなんだろう

619 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 14:07:45.35 ID:P8iPwP5Z0
>>616
RPGと言えばRPGだよ
経営シミュレーションを神様の立場じゃなくキャラクターの立場でやる感じ
徐々に強化する要素とか素材集めとか戦闘とかもある

636 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 14:43:19.77 ID:gPcRIe2f0
>>561
気になったんだけどジョブシンボル"反対"ってなんなの?
あっても使わないとかじゃなく入ると困る明確な理由があるの?

643 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 15:13:37.66 ID:yX1gP1mH0
毒を使う奴が出てこなかったのは序盤だからか体験版だからなのか


669 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 15:46:00.30 ID:yX1gP1mH0
http://services.2012jun.akibablog.net/25/medio_sekaiju/104.jpg

672 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 15:48:58.01 ID:+TEByIXx0
>>669
さすがにこれはちょっと……

713 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 16:49:34.04 ID:bCI7NlYF0
初めて体験版の回数使い切るソフトになりそうだ
そういえば製品に引継ぎできる体験版って初めてだっけ

733 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 17:23:52.97 ID:rBeeyH8W0
シーカー3男がイケてるっていうのを見たことがない
なんなの?俺が悪趣味なの?

780 :デビッド・マニングで検索@転載禁止:2012/06/25(月) 18:23:05.55 ID:eBco7qoD0
マップ埋めるのとランダムエンカウントっぽいのがあんま好きじゃない

793 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 18:42:05.98 ID:o8gM/dl6O
完全オートマッピングなら買ってた
素材集めて装備買うのは楽しいけど地図強制は今時ないわ

822 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 19:07:41.71 ID:oNpImVZb0
こういう作業が面倒で嫌って人は確かに居るから向き不向きあるだろうね
てか、基本的に世界樹は思考を巡らせる要素が沢山あるから、ストーリー追従系のRPG求めてる、もしくは慣れてる人には辛い部分もあるかも

ハマってくると自分で間違えて描いた地図に惑わされて迷うのも一興と思えてくるw
後から思い出すとなんでこんな地図描いたのか?と笑ってしまう

827 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 19:11:27.88 ID:ksYQecjz0
今までシリーズやってきた人ってオート床塗りってオフにして遊んでるの?

オート床塗りのおかげで楽と言えば楽なんだが、
これのせいでアトラスの他ゲーみたくマップを全踏みする悪癖が・・・

832 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 19:14:54.65 ID:slyqW14Q0
>>827
自分がどこ歩いたかわかりやすいからオンにしてる
ただ全滅後のマップセーブはしてない
1でこれやるとマップはセーブされるけど歩いてない判定なので
FOEがいても表示されない

850 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 19:28:43.81 ID:bALCSyFd0
むしろ地図書きたいから世界樹やってるようなもんだ
何もない行き止まりでテンション上がるRPGなんてそうそうないぜ

853 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 19:30:09.84 ID:3RcRk7k10
>>850
行き止まりがあったらとりあえず線引けるしな

857 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 19:32:02.03 ID:slyqW14Q0
>>850
行き止まりだと「よし、こっち潰したな」ってなるしなw

866 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 19:36:10.31 ID:bALCSyFd0
>>853>>857
ちまちま埋めていく作業が楽しいんだよなぁ
でももう1の6層みたいな落とし穴地獄は勘弁な

867 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 19:36:32.11 ID:QJwmg0U80
世界樹の抜け道は、基本次から楽になるショートカットしか無いから
この辺で戻れると楽だなーってとこだけ調べりゃOKじゃね?

877 :不実なこころちゃん ◆EostYW6bZE :2012/06/25(月) 19:42:03.41 ID:qQMlSsTn0
「こっち正解の道かよ!時間無駄にした!」

894 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 19:51:32.40 ID:y9zSHmVz0
今回レベル上がりやすいよね。
専用パーティ組まないと倒しづらいボスとか出てきそうだと思ってる。

906 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 20:21:48.46 ID:oNpImVZb0
口がなぁ
表情を付けたいのは分かるけど流石にεは賛同しかねるw

908 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 20:26:19.82 ID:/goBPI1Q0
体験版面白かったから尼で予約しようと思うんだけどポーチついてくるやつとサントラついてくるやつとどっちにしようかと迷っている…

909 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 20:30:30.40 ID:4pSnewZkO
>>906
あれ、鼻と口が続けて描かれてるだけだと思うんだが、違うのか?

913 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 20:34:37.71 ID:oNpImVZb0
>>909
http://sq4.atlusnet.jp/twitter/images/sq4_twitter_swordman.png
こんな感じ

930 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 21:03:42.16 ID:gW+kgQjw0
世界樹面白いから欲しいけど高いんだよなぁ
基本アトラスゲーは高い

959 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 21:35:05.35 ID:DM6tYw+e0
たしかに仲間キャラ女はみんな萌えロリっぽいな
その方がファンに人気があるからそうしてるのか
やっぱキャラグラフィックはもう少し増やしてほしいなぁ
というか自分で組み合わせて作れるとか、、、5に期待したい

961 :名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 21:36:37.94 ID:3RcRk7k10
>>959
その前にインデックスに巻き込まれてアトラスも潰れる事が示唆されている模様


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生活【裸足系】ミニマリストシューズ総合【薄底】1足目

1 :足元見られる名無しさん:2011/09/04(日) 23:19:48.94 ID:UDyL/5cO
裸足、ベアフット系・ミニマリストシューズ総合スレです

関連スレ
m 5本指シューズ [FiveFingers] m 2本目 
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1315136160/

NIKE free ナイキ フリー専用 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1269400549/

参考(ピヨピヨ)
Minimalist Running Shoes
http://minimalistrunningshoes.org/

254 :足元見られる名無しさん:2012/03/10(土) 15:50:15.63 ID:PKjMsXNS
(欧米基準で)幅広レーシングフラット枠だと思う。あと軽さはトップクラスだしね。
踵がゆるい(硬いヒールカウンター付き)のとベロがペラペラで丸まりやすいのと
ソールの樹脂がすぐ取れるのは嫌いだけどソールの厚さと硬さは好みだった(ただし履いてたのは2代目の100V)。
Ultraと同系統の薄くて柔らかいソール(Ultraよりは厚いけど)。

255 :足元見られる名無しさん:2012/03/10(土) 17:38:33.73 ID:xH+n2Pb5
ニューバランスのミニマスの話題はここですればいいのかな?
ミニマスゼロMT00を誰か試した人いないかな、新作のなんだけど

257 :足元見られる名無しさん:2012/03/10(土) 20:34:23.54 ID:GrfeFrk9
>>255
明日試すよ
MT10は前足部のバンドのところが窮屈で履けなかったけど、こいつはいけた。
ただ、ソールがちょっと厚めなのが不満なのとアッパーが透けるくらい薄いのが不安だなぁ

>>254
なるほど、ミズノの波プレートが入ってるのに何でベアフット系で紹介されてるんだろ。と思ってたけどベアフット系に近いものがあるんだ
まぁ試し履きできないから買えないけど

263 :足元見られる名無しさん:2012/03/14(水) 21:41:51.29 ID:+0ZnzFId
tevaのサンダル
http://www.trailrunner.jp/2012/03/tevazilch.html
http://www.teva.com/mens-zilch-minimalist-hiking-sandals/4158,default,pd.html?dwvar_4158_color=BLU&start=8&cgid=men-sandals
http://www.youtube.com/watch?v=aZnl11Gw_gQ&feature=results_main&lr=1&ob=0
もうちょっと薄くできないのかな?あと国内価格が10,290は高いなぁ

サンダルといえばvivo barefoot Barefoot Sandal履いてる方いらっしゃいます?

276 :足元見られる名無しさん:2012/03/18(日) 23:13:42.66 ID:HVtxRDJe
>>263
これなら週末に届いたよ。
http://www.vivobarefoot.com/us/mens/achilles-4.html

サンダルじゃ寒いので、まだしっかり走れていないが、ちょこっと試し履きした感想。

・フィット感は良い。Lunaは伸縮性のレースが食い込んで、いまいちだったが、これは気にならない。

・ソールは写真で見た感じより薄く、クッション性も無い。素材も同じVivoのUltraより硬いのかな? 
 VFFのKSOくらいに感じた。KSOの方がサイプが入ってる分、柔軟で曲がりやすいけど。

・鼻緒は足の甲から浮いていて、ナイロンのストラップでフィットさせる感じ。
 指先が割れているから左右方向にもフィットするし、足が左右に広がるから裸足感覚は強い。

・浮いている鼻緒が、足裏が屈曲した時にしわになり甲に当たる。
 距離伸びたときどう感じるかは、これから試してみる。

305 : 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 :2012/03/22(木) 12:11:00.67 ID:8WKX9HuN
ジョギング歴2ヶ月半の初心者ですが、ベアフットに興味が出てきて購入を検討中です。
雑誌で見かけたという理由だけで、ニューバランスの MR00 MT00 MR10 MT20 あたりが候補です。
(5フィンガーも興味ありますが見た目が…)

特にトレイルランニングをする予定はなく、走るのは舗装路ですが、それだとやはりMR00かMR10の方が良いでしょうか?
見た目はMTも好きなのと、もしかしたら祖母宅の近くの初級者向けハイキングコースを散歩するかもしれないな・・・なんて思って

321 :足元見られる名無しさん:2012/03/23(金) 12:04:35.47 ID:OPhhOKwj
木村東吉さんがブログ更新してた

ワラーチの作り方のすべて
http://www.greatoutdoors.jp/greatlife/post-4.html

ランニングフォームについても動画を上げてるね

345 :足元見られる名無しさん:2012/04/02(月) 14:26:16.02 ID:OIpjRhkK
最近ずっとBare-X Lite 150を試していてしっくりいく履き方が見つからなくて
今日ひさしぶりにUltraで走ったらあまりの走りやすさにワロタ
詳しく書くのは後にするが残念ながらBare-X Lite 150はダメだった

351 :足元見られる名無しさん:2012/04/02(月) 19:05:55.22 ID:53gplE3w
ワラーチ歩きで使ってみたが、紐の食い込みが気になるし痛くなってくるし、なんか妙に歩きにくい。
ランニングだとその辺全部気にならないのに。


352 :足元見られる名無しさん:2012/04/02(月) 22:25:45.25 ID:rHQAnw8I
>>345
kwsk

>>351
ソールと紐は何使ったの?
俺は歩きは気にならんけどランはいまだにしっくりくるのが出来ない

353 :足元見られる名無しさん:2012/04/03(火) 00:18:15.77 ID:OSFIzoyL
>>352
ソールは>>321のやつでかなり分厚い。裸足系とは言えんな。
紐は有り合わせの平ぺったい綿の靴ひもで結び方は>>321の通り。
走ると何故か足の位置もビシッと決まるし、トレイルガンガン飛ばしても全く気にならんかった。
でもやっぱ靴に比べると安定感、走りやすさは落ちるね。
一年くらいKSOか裸足で走ってたもんで、久々の厚いソールの色んな面の楽さと
+裸足の開放感が味わえるワラーチにテンション上がりまくってしまった。

354 :足元見られる名無しさん:2012/04/03(火) 15:08:49.79 ID:jHwZrmQl
>>353
>靴に比べると安定感、走りやすさは落ちる
う、うーむ……
裸足で履けるベアフット系シューズが出てるなか、ワラッチを履くメリットってなんなの?
紐のセッティングも面倒だし

355 :足元見られる名無しさん:2012/04/03(火) 16:58:58.88 ID:OSFIzoyL
>>354
>靴に比べると安定感、走りやすさは落ちる
試しに一度走っただけなので、これは紐の種類や結び方で改善するかも。真田紐を試してみたい。
メリットは履き心地・開放感かな。これが一番デカい。まあ好みの問題だけど、
足全体が覆われる靴とはいくら薄くてもやっぱ全然違うよ。特に指周りなんか。後はコスト。

426 :足元見られる名無しさん:2012/04/19(木) 12:03:43.61 ID:ygDlJUZk
いま履いているシューズを捨てれば、ニューバランスがもらえる! 19日開催
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334763961/l50

いま履いているシューズを捨てれば、ニューバランス“ミニマス”がもらえる!
……「MINIMUS??SHOES??TRUCK」19日、渋谷で開催

 ニューバランス??ジャパンは19日、シューズの機能を最小限まで削ぎ落とすことで、
人間に本来備わっている走る機能を呼び覚ますフットウェア「MINIMUS(ミニマス)」のモニターイベント「MINIMUS??SHOES??TRUCK」を開催する。

 本イベントでは、履いているシューズをその場で捨ててくれた先着300名に、ミニマスが進呈される。??

 「捨てよう」はミニマスのコミュニケーションコンセプト。ミニマスは、便利さに囲まれた現代において、??
「捨てて」こそ、本当に必要な物事を自覚し手に入れることができるという考え方。??

 今回のイベント「MINIMUS??SHOES??TRUCK」も、この「捨てよう」というコンセプトに基づいたもので、??
余計な機能を捨て、新たな履き心地を得たミニマスと同じく、「“捨てる”ことにより、新たなものを“得られる”」ことを意図したイベントだ。??

 イベント開催日の19日、渋谷パルコ??公園通り広場には、巨大なゴミ箱とゴミ収集車を模したイベントカー「SHOES??TRUCK」が登場。??
この巨大なゴミ箱や「SHOES??TRUCK」へ、自身の履いているシューズを捨てた人には、ミニマスをプレゼントするという。??
「SHOES??TRUCK」は渋谷近辺を回遊予定だ。??

http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/192234.jpg

http://www.rbbtoday.com/article/2012/04/17/88447.html


441 :足元見られる名無しさん:2012/04/21(土) 17:00:59.69 ID:Ya1M6bw6
ワラーチ用に真田紐買ったけどいまいちだ。登山靴用の平紐の方がしっかりしてる。
もしかして真田紐にも色々種類があるんかな?

467 :足元見られる名無しさん:2012/04/25(水) 18:14:27.69 ID:CA0jQb/I
>>321を見て材料をポチッたのだが、ペレマットだけ届いてない。
ペレマットってやっぱりあったほうが良いんですかね?
ビブラムソールだけで相当な厚みで、さらに5ミリって、トレイルはともかく、ロードだといらない気がしてしまう……
足に馴染むという発言があったけど、かなり感じ変わってくるのかなあ……

472 :足元見られる名無しさん:2012/04/26(木) 12:15:05.27 ID:chOom/cf
ビーサンを利用すると結び目が少し隠れるから切れにくいよ
ヘンリーヘンリーのビーサンがオススメ。ソール厚が8ミリだからちょっと分厚めだけど

474 :足元見られる名無しさん:2012/04/26(木) 22:10:22.89 ID:eIMpETqO
>>472
そのビーサン調べてみたが、ワラッチにするのに中々良さそうだね。
でも俺の幅広の足と指の形ではビーサンは大抵細すぎなのよね…




501 :足元見られる名無しさん:2012/04/29(日) 17:45:36.37 ID:4dcFccE4
フォアフットランの話題が出たからちょっと質問です。

フォアフットランの時は膝をどの程度意識して曲げて走っていますか?

今流行っているフォアフットランは、born to runはもちろんですが、
他方で、短距離の世界でアトランタ五輪の頃から流行りだした
「プッシュ走法」にも影響を若干受けている面があると思うのです。
が、その観点からはちょっと疑問があるのです。

「プッシュ走法」では??腰の真下に??膝を伸ばして、接地することが提案されていました。

それは、接地直前には重心たる骨盤は重力により前方斜め下に落ちていくと同時に、
他面では、推進力の源となる地面の反発力は脚を通じて重心に伝えられるという特性から、
「接地時には骨盤が大腿部が地面から垂直になった状態でほぼ真上に乗る」必要があり、
そうでないと、反発力が重心に対して後方斜め上に伝えられることになり、重心移動の阻害となる、
以上が提案理由の一つなんですね。

つまり、重心より前に接地するヒールカウンターも、膝を曲げての腰の真下での接地も
どちらも同様に重心移動を阻害するフォームだとそこでは捉えられている。
それ故に、踵を高く維持することを意識しすぎることも膝を屈曲させる可能性が高まることからNGで、
「(拇趾球接地だが)踵を高く上げすぎない、むしろ低めにすること」が推奨されていました。

そうすると、低速ランの腰の真下でのフォアフット接地では、重心に加えられる反発力が弱く重心の位置も低い上に、
脚のスイングスピードが遅いことからも、なおさら膝をかなり屈曲させた踵の高いフォームとなり、
重心移動の効率性の阻害という上記の弊害がより色濃く現れるのではないか、という疑問がつきまとうのです。

私自身としては、踵を低めにしてあまり膝を曲げすぎずにフラットに近い接地感覚で走ったり、
賛否両論はあるものの骨盤の前掲を意識したり、と試行錯誤してますが、
皆さんはフォアフットランを具体的にどのような感覚で実現されているのか、
気になったので質問した次第です。

504 :足元見られる名無しさん:2012/04/29(日) 18:57:51.66 ID:X14G+ue7
>>501
みんなそれぞれ試行錯誤してると思うね
俺もずっといろいろやってきたわ
結局、フォアフット着地なら膝を伸ばし気味にして骨盤を回転させすぎないで走る
これが一番長くラクに走れる気がするな

以下、マラソンランナーの有森裕子さんの指摘
日本人は外国人のように腰回りの筋肉や骨格が発達してない
日本人の腰は薄い
だから日本人に向いた走り方のフォームは、
頭や腰をなるべく動かさずテケテケと忍者みたいに走ること
かっこよくないけど腰に負担がかからず力が前に進むように働くからラクに走れる


俺はこの意見に賛同する
忍者走りがもっとも効率いいと思う
(ってホントの忍者がそういう走法だったのかしらんけどw)

508 :足元見られる名無しさん:2012/04/29(日) 22:00:50.15 ID:iH/Q/dMR
>>501
英語圏のフォーラム読んでる限りではプッシュ走法なんて見たことないよ
Born To Run前に影響力の大きかった流派的グループは
ミニマリスト+フォアフットのPose Method of Running
ミニマリスト(Poseほどではない)+ミッドフットChi Running
普通の靴でミッドフットのEvolution Running
裸足のKen Bob Saxtonくらいだな
ChiはNBと組んで日本のNBのフラット走法で使ってた800シリーズをChi shoesって呼んでた(日本より遅かったけど)

上3つは軽く膝曲げた姿勢推奨だし
Ken Bobは腰を落とすのを強調するけど着地は少し前になるし
アキレス腱ではなく膝のバネを使えって言ってる

>そうすると、低速ランの腰の真下でのフォアフット接地では、重心に加えられる反発力が弱く重心の位置も低い上に、
>脚のスイングスピードが遅いことからも、なおさら膝をかなり屈曲させた踵の高いフォームとなり、
こんなフォームは存在しないと思う

各種ゆっくりフォーム
Pose の Dr. Romanov

Ken Bob

最近影響力の大きいMark Cucuzzella
(左がキロ5分)
ウサイン・ボルトのゴール後ジョグ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kgIUE8BPw-c
ボルトのはきちんとトレーニングに組み込まれた短距離選手の調整用フォームらしい

俺自身はKen Bob的な腰を落とした上下動の小さいフォームとボルト的な弾みの大きいフォームを両極として
靴(または裸足)や路面状況に合わせて調整って感じだな
上の動画で言えばRomanovをもう少し弾ませた感じ(のつもり)


531 :足元見られる名無しさん:2012/05/02(水) 17:24:34.58 ID:utfA9ahk
その揺り戻しはくるよ

http://www.runblogger.com/2012/04/adidas-adizero-adios-2-running-shoe.html
Runblogger の最近のアディゼロジャパン2のレビューでも

“Kenyan runners race in low-support shoes,
but they mostly train in big, chunky, cushioned sneakers,
just like your average, plodding Western jogger. Oddly, though,
and contrary to Lee’s (Saxby) theories, these big shoes
don’t force the Kenyans to run heel first. They virtually all
run in a lovely, smooth forefoot-first style ? what Lee would term
“barefoot style.” The shoes, it seems, make no difference.

-Adharanand Finn, Running With the Kenyans
(ケニア人は普段は分厚いクッションのランニングシューズ履いて、なおかつ「ベアフットスタイル」走ってる)

これ引用して自分もいつのまにか靴に関係なくミッドフットで走れるようになったことを書いてる

http://vimeo.com/37879157
モソップもクッションシューズで走ってるしな(30秒から横から見たスロー)

俺的にはブームのおかげで欲しかった靴が普通に手に入るようになってばんばんざいだけど

537 :足元見られる名無しさん:2012/05/02(水) 21:05:14.06 ID:IzCwTK5k
殆どの人はこの揺れ戻しを一度は通るはず。まぁその後、何履くかはその人次第
メーカーが言うみたいにトレーニングでベアフット系を取り入れるとかもありじゃない?たぶん。
俺は地面からの入力が薄くなるクッションの効いた靴はもう駄目だな

538 :足元見られる名無しさん:2012/05/03(木) 01:33:41.54 ID:ym/I3jZT
いや、冷めてもさよならはしないぞ
>>537の指摘する一時的な揺れ戻しかもしれないからw
それに靴に対する興味はあるからな
今は履いてるのは
ロードではアシックスのターサーやスカイセンサー、>>531が翻訳してくれたアディゼロJAPANあたり
トレイルではサロモンのスピードクロスかアディゼロXTあたり
ソールは適度に厚いけどクッション性が意外と少ないタイプが多いかも
あとの構造はどうあるべきかっていうのは難しい

俺がベアフット系に疑問を抱いた一番の理由
それは履きだしてから体のキレがなくなったこと
トレーニング効果があると言われてるけど、俺は総合的な判断で逆効果だと思った
ベアフット系で、ちょこちょこ走るクセがついた
ダイナミックなランニングをする筋肉が退化してしまった気がするんだ
こういった点は人それぞれだと思うけど

539 :足元見られる名無しさん:2012/05/03(木) 04:55:54.22 ID:I2fWrOgF
>>538
ベアフッド系の時、怪我や痛みはどうでした?

540 :足元見られる名無しさん:2012/05/03(木) 09:38:05.53 ID:CDF56ts8
>538
それはジョギングなりランニングなりの後に短距離ダッシュや筋トレ等のトレーニングをしてないからじゃね?

543 :足元見られる名無しさん:2012/05/03(木) 10:31:35.84 ID:mPYLfvlp
>>539
俺はベアフット系でも膝と股関節の痛みは一緒だったよ
トレイルはマシだけど、ロードでは痛くなること多かったな
むしろ他の部分にも痛みが出た
よく言われるアキレス腱やふくらはぎの筋肉痛はほとんどなかったけど

>>540
たしかに短距離ダッシュしたらいいけど、ベアフット系でダッシュすると痛みが出やすい
(ジョグ後、別の靴に履きかえて短距離ダッシュするのは億劫だ)
つまるところ・・・
体幹の筋肉の伸縮率が減ってしまい、筋肉の可動域が小さくなってしまったんだと思う
あと肩甲骨と骨盤の連動も鈍くなった
キレがないって感じは、体幹の筋肉のしなやかさがなくなったから
ベアフット系は着地衝撃を和らげようとする守りの筋肉が発達する印象だ
体幹がカチカチになりすぎて、スピードに必要な流体的な柔らかさを失っていく
のびのびとした攻めの走りをするためには、しなやかな躍動感が欲しい
だから従来の靴にしたって感じ
って・・・
これはあくまでも俺の個人的な変化
みんなそうなるわけじゃないと思う


547 :足元見られる名無しさん:2012/05/03(木) 15:53:00.66 ID:0pVU0ge9
>>543
後半の問題は足の出来(耐久性&感度の鈍さ)と路面の相性の問題だな
靴を戻さなくても足が頑丈になれば同じようにダイナミックなフォームで走れたはず
逆に言えば足を鍛えても感度が鈍くなるなら靴履いたっていいじゃんってことになるが

>>508

この人のフォームなんか裸足でも十分ダイナミックでしょ
上下動はエリートより少し抑えてるが肩の動き(上体の捻り)なんか大き過ぎじゃないかってくらい
これはこの道の舗装がものすごく滑らかだからこんなフォームで走れるってのもあると思う
この人は現在44歳でフル2時間40分くらいの人(PRは2:24)
普段は裸足メインでトレーニングしてレースではニュートン履いてる

足の方で鍛えればここまでできるって例
これ自体が足の鍛え方だけど

このくらいできればチップシールだろうがダイナミックなフォームで走れそう
この人は裸足で24時間走(ロード)やって160kmって記録を持ってる

俺は痩せ我慢が嫌いでなるべく避けてるけど
Ultra履けば十分ダイナミックなフォームで走れるな
まあフォームを獲得しちゃえばあとは好みの問題だね

ただ >>543 の前半を見るとフォームも怪しいんだが
ベアフット系履く前から元々フォア/ミッドフットだったのならあり得るが
ヒールストライクから転向だとベアフット系でもフォームが変わらなかった事例の気がする


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1315145988/l50人気ブログランキングへ

ゲーム任天堂の不振がテレビで大々的に報じられる

1 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 20:36:39.58 ID:DQSXjnb90
https://livedoor.2.blogimg.jp/jin115/imgs/e/b/eb4d8d19.jpg
https://livedoor.2.blogimg.jp/jin115/imgs/8/9/8916f2a9.jpg
https://livedoor.2.blogimg.jp/jin115/imgs/5/7/573a6aa2.jpg
https://livedoor.2.blogimg.jp/jin115/imgs/5/7/575a8ee3.jpg

会見でも教祖のいつもの作り笑顔すらない状態やでwwwwwww
それはこれからの任天堂のお先真っ暗な未来を暗示しているのか?
3DSも逆ザヤでソフトも売れない負のスパイラルなんだから
セガみたくハード事業撤退してPSハードにソフトだけ出す方向に転換すりゃいいのになw

3 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 20:36:56.96 ID:VUKFpYHU0
(・ω・)

31 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 20:44:29.67 ID:U7nG4c+Y0
また反省して挽回策をいくつも用意しちゃうんでしょ

75 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 21:07:26.21 ID:fmfslr1u0
3DS大幅値下げも不振

妊娠が売れた売れた大成功だ大成功だ
言っててもしょせんはハッタリなんだよね(´・ω・`)

世論は大失敗と見てるんだよね

84 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 21:10:33.54 ID:fmfslr1u0
年末にソフトがでるでるって妊娠は耳にタコができるほど言ってるけど
マリオあってもGC・64は失敗したんだよね

年末商戦で盛り返さなかったら妊娠はもう現実逃避するしかないよね(´・ω・`)

97 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 21:14:57.23 ID:k5w5ga6h0
通期    売上げ   営業利益  最終利益
2008年  18386億円 5552億円 2790億円
2009年  14343億円 3565億円 2286億円
2010年  10143億円 1710億円 *776億円

2011年  11000億円 1750億円 1110億円(4月末時点予想)  
2011年  *9000億円 *350億円 *200億円(7月末時点予想)
2011年  *7900億円 **10億円 ▲200億円(10月末時点予想)
どうすんの?マジでどうすんの?しかもこれ確実に下回る見通しだし


139 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 21:27:06.24 ID:90tcQws80
一言で良いんだよ。

おもちゃに25000円も出してくれる人いなかったとw

現実を真摯に受け止める言葉を任天堂の低脳社長から聞きたかったよ~~



240 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 22:09:22.71 ID:AldLacxr0
任天堂、最終赤字の見通し ゲーム機値下げやソフト不足
朝日新聞 - ?32 分前?

3月期決算:任天堂、200億円赤字 3DS販売不振で
毎日新聞 - ?35 分前?

任天堂、初の最終赤字 ソフト販売低迷・円高も響く
日本経済新聞 - ?1 時間前?

任天堂、業績予想を200億円赤字に下方修正
読売新聞 - ?1 時間前?

47NEWS > 共同ニュース > 任天堂、初の通期赤字予想 円高や3DS不振で
47NEWS - ?1 時間前

任天堂が今期2回目の通期予想下方修正、ソフト販売が想定下回る
ロイター - ?2 時間前

任天堂が初の連結赤字転落 12年3月期、3DS低迷
日本経済新聞 - ?3 時間前

259 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 22:15:59.69 ID:OXWg4IapO
神様はちゃんと見てるんだな
悪は滅びるんだねぇ

271 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 22:19:21.18 ID:Z+00890T0
ソニーゲーム部門業績
2006年 売上 10168億円 営業利益-2323億円 PS3発売
2007年 売上 12842億円 営業利益-1245億円 PSP2000発売
2008年 売上 10531億円 営業利益 -585億円 PSP3000発売
2009年 売上  8410億円 営業利益 -570億円 PS3 Slim発売 SCE債務超過で解散

任天堂やばいなあ(棒)

273 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 22:20:16.08 ID:CHEgZRig0
3DSゼルダとか発売前からずっとゴールデン含め一日中CM流しまくってたった40万
かれこれ半年以上もCMながしっぱでドンだけ広告費掛かってるってこともない

大赤字でたいして本体も牽引しないゼルダを売れたと持ち上げる信者
何かズレまくってるよね

276 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 22:20:51.51 ID:R48M3ejU0
ここまで喜んでるのはカンファ以来初めてか

280 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 22:22:04.27 ID:k5w5ga6h0
>>271
2010年以降は?

282 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 22:22:30.03 ID:/snysoi5O
>>259
これでどうやったら滅びるんだよ…。

ところで債務超過で一度滅びたとこがあるんだけど、やっぱりあれも悪なの?

289 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 22:25:17.54 ID:OXWg4IapO
>>282
ぼったくり商売ばかりしてるから敵作るんだろ
ソニーは挑戦して赤字を出しただけのこと
任天堂とは全く違うわ

294 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 22:27:01.83 ID:Ka/Bjzzk0
3DS値下げによる任天堂の損失は、ソフトを6本購入してもらわないと取り戻せない
http://www.gamememo.com/2011/08/19/3ds-sonsitu-soft/
どーすんだよ、これ…
年末には3DS用マジコン出てしまうのに終わったな…

301 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 22:28:13.74 ID:nWJ3lWxf0
>>273

>時間帯に限らず視聴率20%の番組に1回放映すれば、200万円という計算になります。


仮にゼルダを一日10回分流してると計算して一日2000万

月計算だと6億、半年で36億円

4,800円x40万 で訳19億円

17億の赤字



開発費、流通費が全部赤字になり、CM量ももっと多いのでさらに赤字


広告費掛け捲って回収できなければ不振になりますよw


307 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 22:28:54.30 ID:winlToqy0
円高はなー
他の企業はどうなの?

324 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 22:33:03.61 ID:/snysoi5O
>>289
別売の新企画メモカが、事実上必須なゲーム機はぼったくりじゃないのかね。

てかSCEに限らずソニーの商品なんて基本ぼったくりなんだけど。

339 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 22:35:56.84 ID:OXWg4IapO
>>324
ソフトにセーブ出来るから買う必要ないんだけど

343 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 22:36:24.51 ID:R48M3ejU0
>>339
みんゴルとかは必須なんでしょ?

352 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 22:39:28.13 ID:OXWg4IapO
>>343
?初めて聞いたぞ ソースは?

355 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 22:40:17.59 ID:Hqfw1EE20
それでもゴキブ李が前に比べるとえらい減ってるんだよね
空元気ではしゃいでいるけど終わりを本能的に悟ってるのかもねw

360 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 22:41:44.33 ID:R48M3ejU0
>>352
みんなのゴルフ6 セーブデータ保存先:メモリーカード
http://www.amiami.jp/shop/ProductInfo/product_id/233450
アンチャーテッド -地図なき冒険の始まり- セーブデータ保存先:メモリーカード
http://www.amiami.jp/shop/ProductInfo/product_id/233451
魔界戦記ディスガイア3 Return セーブデータ保存先:メモリーカード
http://www.amiami.jp/shop/ProductInfo/product_id/233445
ドリームクラブZERO ポータブル セーブデータ保存先:メモリーカード
http://www.amiami.jp/shop/ProductInfo/product_id/233449

真・三國無双 NEXT セーブデータ保存先:Vitaカード
http://www.amiami.jp/shop/ProductInfo/product_id/233452
忍道2 散華 セーブデータ保存先:Vitaカード
http://www.amiami.jp/shop/ProductInfo/product_id/233446

374 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 22:45:07.96 ID:OXWg4IapO
>>360
確か選べるんじゃなかったか?1番安いメモカで1000円くらいなら別に高くないしな

394 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 22:50:03.96 ID:nWJ3lWxf0
じゃー意見があったんで一日20回で計算するぞ


>時間帯に限らず視聴率20%の番組に1回放映すれば、200万円という計算になります。


仮にゼルダを一日20回分流してると計算して一日4000万

月計算だと12億、半年で72億円

4,800円x40万 で訳19億円

ここまでで53億の赤字

さらに開発費+流通費+etc



ゼルダだけで最低60億は赤字行ってるだろうね

他のソフトも赤字確定、3DSも逆ザヤでCMは全部赤字

これは頑張れば頑張るほど死んでいくわけか・・・w


403 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 22:51:30.32 ID:m1v/Y77GO
>>394
おいおい、ゴキブリが妄想世界にいきはじめたぞw

408 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 22:52:25.00 ID:M+zvLrme0
なんで関係ないはずのソニーの話されると反応しちゃうんだろうね

415 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 22:53:12.93 ID:GNdYMGcK0
>>408
任天堂叩きしてるのにソニーの話題で返すからじゃね?

432 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 22:56:02.85 ID:U7TKukpm0
>>403
>時間帯に限らず視聴率20%の番組に1回放映すれば、200万円という計算になります。
>仮にゼルダを一日20回分流してると計算して一日4000万

今現在視聴率20%取れる番組ってどんだけあるんだろうなwww

545 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 23:29:46.33 ID:zNo4Km5y0
ニンブタてまじでアホだな
ソニーの赤字のこと引き合いにだしてるけど
ソニーはゲーム1本じゃないから赤字になっても他の部門の救済があるけど
任天堂はゲームだけだからそこが沈んだらそのまま終わるだけ

551 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 23:31:11.39 ID:5BsLCnf8i
>>545
すまん、ソニーは全部ひっくるめてヤバいんだ

560 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 23:33:00.06 ID:zNo4Km5y0
>>551
全部が赤だとでも?
黒のとこもちゃんとあるよ。しかもゲーム事業も去年から黒になってるし
ほんと豚て無知ね。豚無知くんとよんであげよう

567 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 23:35:22.55 ID:r9xz1Xuh0
>>560
ゲーム事業単体では分かんなくなってるのに抜けぬけとまあ

580 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 23:37:23.09 ID:ajWuJIwy0
 裸眼で3D(3次元)映像を楽しめる3DSは2月末の発売直後こそ注目されたが、「有力ソフトが不足した」(岩田社長)ため失速。
今年度の世界販売目標1600万台に対し、4~9月期の販売台数は307万台にとどまっている。

 販売てこ入れのため8月、1万円安い1万5千円に値下げを決断。
しかし、「3DSを1台売れば5千円程度の赤字が出る」(証券アナリスト)との見方もあり、現状は売れば売るほど赤字という。

 さらに、11~12月に人気ゲームソフト「マリオシリーズ」2タイトルを立て続けに投入する計画だが、
それでもソフトメーカーや小売店が3DSの販売に慎重になっているとされ、
今年度のソフト販売計画を7千万本から5千万本に下方修正した。

 岩田社長は「年末の有力ソフトの充実で、(3DSの販売台数が)急激な上昇カーブになると想定している」としており、
来年発売する新型据え置き型ゲーム「Wii U(ウィー・ユー)」とともに反転攻勢の期待を託す。

582 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 23:37:57.18 ID:5OEAwc3d0
>>567
ゲーム事業は去年から黒字じゃん

600 :名無しさん必死だな:2011/10/27(木) 23:45:28.01 ID:5F9/i0Gl0
>>580
>岩田社長は「年末の有力ソフトの充実で、(3DSの販売台数が)急激な上昇カーブになると想定している」としており、

ロンチで大コケさせておいて、よくもまあ、楽観的すぎる。

619 :名無しさん必死だな:2011/10/28(金) 00:00:38.66 ID:D9Ax6Auo0
むしろ逆ザヤで売れすぎたんじゃね?
半年で4割の値下げとかさすがに正気の沙汰じゃないでしょ常識的に考えてw
神風で突っ込んで何にもない平野で大爆発を起こしちゃったって感じ
んでどーせマリオしか売れないんでしょ?値下げ前でもそれなりには売れてたんだからそのままにしとけばよかったのにね

621 :名無しさん必死だな:2011/10/28(金) 00:03:25.31 ID:/ki3aBc80
>>619
大爆裂の赤字だろうと、ゲーム機を普及させるために動いたんだろうな今回は
神SCEが良くやってた手段を勉強したんだろう

628 :名無しさん必死だな:2011/10/28(金) 00:07:35.90 ID:Y1F+5V4c0
>>621
当時のPS3も相当やっちゃったけど、まだ将来への展望があったからなあ
実際今になっても現役バリバリの性能を誇ってるわけだし、逆にWiiが早期撤退状態になっちゃって・・・
3DSの性能であと5年戦えとかそりゃ無茶だよ


634 :名無しさん必死だな:2011/10/28(金) 00:10:32.85 ID:AIjEmh7S0
>>628
普通に5年くらいの性能だと思うけど
特にWiiみたいな日本のゲオタに嫌われる特殊操作はないし

639 :名無しさん必死だな:2011/10/28(金) 00:13:32.87 ID:Y1F+5V4c0
>>634
スマホ全盛期の今世代でPSPと対して変わらん性能で5年とかちょっとポジティブシンキングすぎて怖い
DSはまだ世間が高性能端末に慣れてない時代だったからヒットできたけど、今の時代もう無理だよ・・・
任天堂の敗因はゲームのみに目をやりすぎたってことなのかもね

683 :名無しさん必死だな:2011/10/28(金) 01:31:40.24 ID:8pJUdvRU0
あ~任天堂も一気にオワコンとは恐れ入りました。

684 :名無しさん必死だな:2011/10/28(金) 01:33:09.13 ID:MdDdMZA20
無能民主のせいで円高だから

685 :名無しさん必死だな:2011/10/28(金) 01:40:50.72 ID:oEZUvqPD0
>>683
だからそうやって「私アフォです」って名乗るのはやめようよ

>>684
さらにアフォ発見w

689 :名無しさん必死だな:2011/10/28(金) 01:44:36.39 ID:MdDdMZA20
>>685
気持ち悪いニートに発見w

780 :名無しさん必死だな:2011/10/28(金) 07:15:30.06 ID:CmtKKe5L0
なんか3DSって純粋に要らないんだよね

782 :名無しさん必死だな:2011/10/28(金) 07:19:49.28 ID:ofTxzaAi0
>>780
実は俺もVITAに同じ感情を抱いてたんだよ
もしかしたら俺たち気が合うのかもな!

786 :名無しさん必死だな:2011/10/28(金) 07:27:51.46 ID:pyjZtNs90
物足りない仕様ってスペックの事?
ソフトでみたらゲーム好きが食いつかないわけがないよね

788 :名無しさん必死だな:2011/10/28(金) 07:29:25.78 ID:CmtKKe5L0
>>782
皮肉にしても苦しいよ
まあ俺もUNCHARTEDの新作やりたいし性能も気になるけどまだVITA高いから買わないけどw
基本新製品は出てから様子見るし

793 :名無しさん必死だな:2011/10/28(金) 07:33:50.79 ID:h33JFT7a0
>>788
「3dsは純粋に要らないが、アンチャしたいからvitaが気になる」ってお前が思っているように
「vitaは純粋に要らないが、モンハンしたいから3dsが気になる」って思う奴も要るってことだ。
っていうか後者の方が圧倒的に多いだろ。

881 :名無しさん必死だな:2011/10/28(金) 09:13:50.54 ID:vDT0vCKm0
任天堂の今の戦法

「肉を切って骨を絶つ」 VS Vita 携帯電話

その結果が出るのは2年後

884 :名無しさん必死だな:2011/10/28(金) 09:16:02.46 ID:BohzFsfY0
>>881
その頃には圧倒的勝ちハードDSの後継機ってことで
すり寄ってきたサード、全部逃げてそうだな

886 :名無しさん必死だな:2011/10/28(金) 09:19:28.42 ID:Om0bowUV0
>>884
その逃げる先がSCEだと思ってるんだ?

891 :名無しさん必死だな:2011/10/28(金) 09:21:59.77 ID:hK5yCcIw0
>>886
家庭用はそれしかないからな。日本でXboxは死んでるし。
SCEに求める物があるのではなく、他が悲惨すぎるから仕方なく行き着くだけ

893 :名無しさん必死だな:2011/10/28(金) 09:23:57.13 ID:Om0bowUV0
>>891
本当にお花畑だな。

901 :名無しさん必死だな:2011/10/28(金) 09:30:52.74 ID:hK5yCcIw0
>>893
どこがお花畑なんだ?任天堂系は任天堂以外にはやさしくない、
ソフトメーカーには別の意味で金のかかるハードだし、

日本のXbox360は出しても数千単位でしか売れないゴミ市場

それじゃあそこそこ売れてて普及もしてるPSPとまともな据え置きのPS3しかないだろう
売上が全てを物語ってる 

これすら捏造だのネガキャンだの言うのなら
本当にソニーが憎いだけで任天堂はどうでもいいのか、現実が見えていないのか、どちらかだろうね

955 :名無しさん必死だな:2011/10/28(金) 10:08:54.80 ID:gFIgp5Sy0
tak*****さん モバイルからの投稿
私もそう思う5点私はそう思わない1点
任天堂がいなくなると、
携帯ゲーム機としてはほぼSONYの独壇場になる

自分はSONY派だが、
SONYのためにも、日本のためにも、いいものを作ってほしい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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