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2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

アダプタ

ゲーム■■速報@ゲーハー板 ver.22662■■

1 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 21:29:42.08 ID:4Mr1imMf0
GAME Watch   http://game.watch.impress.co.jp/
電撃オンライン  http://news.dengeki.com/
4Gamer.net    http://www.4gamer.net/
ファミ通.com    http://www.famitsu.com/

前スレ
■■速報@ゲーハー板 ver.22661■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1352288067/

30 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 21:33:32.30 ID:u05iKlewi
207: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2012/11/07(水) 21:28:02.35 ID:NiGq7DlB0
俺毎回思うんだけど
ゲームってのは任天堂のマリオとかカービィみたいなのであって
プレステ3とXBOXってゲームにすらなってないようなのが多い


だそうです

52 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 21:35:21.62 ID:QYVzqLY/0
>>30
体重計とカラオケが任天堂で言うところのゲームですから

61 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 21:35:42.51 ID:cB/I4uxG0
>>52
違うと思う

82 :初音ねぷ大好き ◆aQ.85zBVbFFE :2012/11/07(水) 21:37:23.99 ID:ElQc4AUP0 ?2BP(58)
お前ら萌え酒なんて買ったことがないの?
おすすめないんだけど・・・

90 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 21:38:08.29 ID:RYqPkbhh0
>>82
聞いた事もないわ

118 :初音ねぷ大好き ◆aQ.85zBVbFFE :2012/11/07(水) 21:40:29.26 ID:ElQc4AUP0 ?2BP(58)
>>90
こういうの
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61uSflrdUmL._AA1333_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/71rzi3KSNQL._AA1333_.jpg

20歳になったばかりだし 買ってみようかと思ったんだが

130 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 21:41:44.15 ID:MoNgbKTu0
>>118
ジン買っとけ…

132 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 21:41:47.31 ID:jqhvvLnf0
見てはいけないものを見てしまった感がある・・・

57 名無しさん必死だな 2012/11/07(水) 21:30:51.08 ID:zTMxtXL90
マリオは1080pだぞ
今日のダイレクトで言ってただろ

61 名無しさん必死だな sage 2012/11/07(水) 21:34:24.84 ID:kd75gNZU0
ダイレクト後の開発者談義で1080×720で~とか言ってなかったっけ

62 名無しさん必死だな 2012/11/07(水) 21:35:15.19 ID:zTMxtXL90
>>61
うん言ってた
普通に1080

140 :初音ねぷ大好き ◆aQ.85zBVbFFE :2012/11/07(水) 21:42:15.71 ID:ElQc4AUP0 ?2BP(58)
>>130
ジンも萌えあるんですか?

169 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 21:43:40.49 ID:MoNgbKTu0
>>140
ねーよ! だがな、萌えとは本来何も無い所から生み出すんや
そう考えると、ジンって名前ってアラビアン風の美女に生まれ変わりそう

180 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 21:44:16.24 ID:o+TCefen0
(1080pがなんなのかPS3もっててもわからないなんて言えない…)

183 :初音ねぷ大好き ◆aQ.85zBVbFFE :2012/11/07(水) 21:44:29.66 ID:ElQc4AUP0 ?2BP(58)
>>169
・・・
でも、お値段高いじゃん

209 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 21:46:10.52 ID:G3ysueiI0
>>118
酒は飲まないほうがいい 

アルコールで脳細胞が死ぬ
毎晩飲んでると少量でもアル中になる
酔っ払って他人を殴ると、100万円くらい飛ぶこともある

215 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 21:46:26.29 ID:MoNgbKTu0
>>183
パッとみたら、700mlで1000円くらいか
度数高いからそんなに一気に飲まないし、サイダーとかで割るとまあまあコスパ良いんじゃないかと

217 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 21:46:33.75 ID:7ba1rD3j0
マリシアスってPS3版800円じゃなかったっけ・・・?

242 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 21:48:25.94 ID:A9fk1hM00
>>217
旧作と追加分でボリューム倍だしな

272 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 21:50:36.57 ID:7ba1rD3j0
>>242
でも完全版ってフツー無印より安くね?

292 :*^ー゜)ノ泥人形【アフィブログ転載禁止】 ◆R6suMwm63s :2012/11/07(水) 21:52:07.32 ID:jlEi/8kA0
お前ら俺が何を着色したら買いたいって思うの?

311 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 21:53:21.08 ID:RYltk3/70
>>292
https://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/4/4/44ab9a54.jpg
これぐらいなら買うわ

345 :偽善者 ◆PS3RevYrsA :2012/11/07(水) 21:56:35.19 ID:rat5HdSQ0 ?2BP(1)
ID、早いもん勝ちのくせに海外先行する糞任天堂

410 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:00:23.07 ID:Itqdvpy70
「テイルズ オブ エクシリア2」が36万4000本。「大神 絶景版」「龍が如く1&2 HD」「ウイイレ 2013」などがランクインした「週間販売ランキング+」
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20121106043/

445 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:01:44.67 ID:p7ySaLqu0
Vitaがあまりにも不憫なんでいよいよ購入しようと思うんですが(´・ω・`)
同時購入におすすめソフトあります?ゴルフ以外で

521 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:04:31.70 ID:7ba1rD3j0
FFと違ってテイルズはコアな人達が付いてるから○-2商法でも人が離れないだろ

528 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:05:00.77 ID:bcfStwI50
ゴキと呼ばれる人たち答えてほしい

ゴキってよく「ニシ君イライラしてVitaでしか煽れない」って言うけど
Vitaのことどう思ってんの?

530 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:05:05.19 ID:2brOS71p0
TOX2目標本数いくらだっけ?

547 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:05:47.67 ID:ZODVnBY3P
大神wii 25,080
大神ps3 68,644

561 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:06:16.83 ID:s9HxqAvL0
>>530
65万
廉価版込みで届くってレベルだろうな・・・

572 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:06:46.03 ID:8PUKRDD/0
>>561
65万って絶望的やん

590 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:07:21.97 ID:+gWaXSoH0
65万目標とかそれはナムコがアホやろ

596 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:07:48.77 ID:DjpJWd8r0
4,842・・・この数字がなんだかわかりますか?
信じられないかもしれませんがこれが一ヶ月で100万台越えると言われていた
携帯機ハードPSVitaの成れの果てなんです・・・

638 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:09:26.13 ID:nN64yh7BP
>>590テイルズってその程度のブランドだったの?
RPGであんなに知名度あるなら100万本は軽いのかと思ってた

650 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:10:13.12 ID:ZODVnBY3P
■ソフト売上を見守るスレッドvol.6888■

788 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/11/07(水) 22:01:08.01 ID:xVs+qWhn0
テイルズ爆死wwwwwwwwwwwwww
vita5000切ったwwwwwwwwwwwwwwwwww

793 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/11/07(水) 22:01:35.36 ID:84DtkV/h0
>>786
テイルズ核爆死!!
BDFFジワ売れ確認!!

796 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/11/07(水) 22:01:41.18 ID:dq1CuQAR0
テイルズ爆死じゃんwww

797 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/11/07(水) 22:01:47.11 ID:DMyU8ozy0
テイルズやばいな
ファミ通だともっとヤバイ

798 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/11/07(水) 22:01:48.50 ID:MU8tKZU10
テイルズやばすぎ…
でもってバイオももう無理だ

799 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/11/07(水) 22:01:50.42 ID:/hhlpXHX0
テイルズきついな

652 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:10:17.93 ID:EH9VG6Ff0
桃太郎電鉄WORLDベストセレクション
http://www.konami.jp/products/momotetsu_world_best/
発売日:2012年12月13日
メーカー希望小売価格:2,940円(税込)
対応機種:ニンテンドーDS

654 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:10:22.01 ID:OL4XoMtq0
FF13-2のキャラいいじゃないですか!!!!

662 :偽善者 ◆PS3RevYrsA :2012/11/07(水) 22:10:52.10 ID:rat5HdSQ0 ?2BP(1)
2chがなかったらとっくに自殺してた

673 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:11:19.41 ID:vA2CejUG0
TOX2売上半減してるじゃん


これで売れた売れた言ってるアホは死んだほうがいいよ

674 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:11:20.08 ID:ESV7ruSs0
                              初週    累計
PS3 テイルズオブエクシリア          52万5605本 62万7346本
PS3 テイルズオブエクシリア2         36万4439本 ← New

PS3 バイオハザードリバイバルセレクション 9万3768本 14万2609本
PS3 ICO/ワンダと巨像 Limited Box     9万1902本 10万8468本
PS3 大神 絶景版                6万8644本 ← New
PS3 メタルギアソリッドHDエディション    6万1192本 9万7264本
PS3 龍が如く1&2HDエディション        5万8138本 ← New
PS3 ZOE HDエディション            4万4751本
PS3 デビルメイクライHDエディション     4万3791本

677 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:11:29.00 ID:ETGlh/za0
FF13とTOXの初動比較

FF13 150万
FF13-2 52万

TOX 52万
TOX2 33万

うむ(´・ω・`)

686 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:11:57.62 ID:4j0eIZPe0
マジレスすると、
TOX2は割とマジでジュードきゅんのキモさが足引っ張ったと思う

720 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:13:09.50 ID:Ho/6+jXp0
ID:rsu1ZJ3bP
ID:vIcHrn8A0
ID:vA2CejUG0

わかりやすいのが沸いてるわ

729 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:13:40.53 ID:QYVzqLY/0
でも本当にハード売り上げの割りに3DSのソフトは売れないな



748 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:14:20.85 ID:s9HxqAvL0
実は俺TOX買ったけど2スルーしたんだよね
TOX2は1の使いまわしばっかっていうのはほんとなの?
なら会社的には黒字で成功なんだろうなw
もしそうなら二度とテイルズ買わないけどwww

754 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:14:40.69 ID:DjpJWd8r0
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこいGK!!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
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   / / / / =-----=--------     | |

763 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:14:56.30 ID:p7ySaLqu0
Vitaスレの現状(´・ω・`)

955 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/11/07(水) 22:11:30.66 ID:CmP1nUiS0
いやいや流石に売れなさすぎ

956 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/11/07(水) 22:11:33.92 ID:SQg8/KMF0 [3/3]
\(^o^)/

PSPがまだ現役すぎるwww

957 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/11/07(水) 22:12:13.92 ID:zLd7OFJf0 [2/2]
いくら新色・バリュー前っつってもさすがにちょっと溜息出るなw
12月は何かもう捨ててる感じだし、来年は1月から色々あるけど

766 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:15:09.37 ID:HoqGY3No0
>>748
マジほぼ全部使い回しだよ
その癖叩かれた所は直してないからな

768 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:15:13.52 ID:yVc60dwv0
>>754
君もヴィタゾンビやな

782 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:15:56.13 ID:9yaNKaqq0
>>729
俺みたいに一応買ったけど押入れ封印みたいなのが意外と多いのかも(´・ω・`)

784 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:16:09.62 ID:s9HxqAvL0
>>766
テイルズって一定のクオリティ保ってるからファンが居るのに
ほんとにそんな手抜きしたならブランド終わりだけど・・・

786 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:16:11.00 ID:HmQUcAe/P
安売り前までPSPとVita拮抗してたのにな
PSP値下げでとどめ刺されちゃったな

792 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:16:27.10 ID:jqhvvLnf0
>>782
Wiiならまだしも携帯機なんて小さいんだし押入れ入れなくてもいいだろ(´・ω・`)

803 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:16:49.61 ID:LAdq8S6L0
もしかしてFF10-2の200万本って凄くね?

808 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:17:07.14 ID:HoqGY3No0
>>784
だから馬場王子(笑)をさっさと降ろさないとマジで終わってしまうんだよ

821 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:17:42.16 ID:yYM7lrqaO
TOX2が良ゲーって聞いたんだけどマジ?

822 :もぐ(-///ω??)9 ◆iKARw6cxhs :2012/11/07(水) 22:17:42.80 ID:Ruaj0nLI0
                      ノヽ人_人_人_人_人_人_人
                 _, ,_     )               (
              (-///ω??)    )  ただいま!!! (
           /⌒´     `⌒ヽ )               (
           | 丿     丶 | ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒
________/  )         ( \_________
         人/ <i  ̄ ̄ ̄ ̄ `.i.> \人
       ノ  {三iJ  (    )    ti三}  ゝ
       ヽ  ` ̄   ゝ   ヽ     ̄´  ( ドンッ!
         ⌒γ⌒V⌒´    ⌒ヽf⌒V⌒Y⌒
            ドンッ!

830 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:18:19.41 ID:DjpJWd8r0
>>822
(´,,^ω^,,`)おかえり

844 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:18:48.43 ID:rvvfbb9m0
>>808
VもGも馬場ですけど

845 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:18:48.55 ID:T7o/BOwK0
一之瀬こんなに痩せてたっけ
http://ps-awards.jp.playstation.com/img/creator/cre0801.png

847 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:18:51.25 ID:zTpodXtO0
目標65万だったら在庫めっちゃあるんじゃ?
まだ様子見だったらワゴンはないな

852 :もぐ(-///ω??)9 ◆iKARw6cxhs :2012/11/07(水) 22:19:02.69 ID:Ruaj0nLI0
>>830
なにその顔
なめてんの?

859 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:19:20.72 ID:62BtDzaj0
>>821
早く買いましょう
http://jan.2chan.net/may/b/src/1352294328562.jpg

894 :*^ー゜)ノ泥人形【アフィブログ転載禁止】 ◆R6suMwm63s :2012/11/07(水) 22:20:40.76 ID:jlEi/8kA0
一番楽な死に方を教えてほしい
もうただ楽になりたい死にたい
これからのこともこれまでのことも何も考えたくない
もう生きていたくない。生きているということ自体が苦痛で外を歩くのも嫌で人を見るだけでイライラして
むかついて寂しくて常に胃がむかついていてどうしようもなくなる
今のこの苦しみから逃れるためには死ぬ以外に道はないのは分ってる
だからただ死にたい死んでなくなりたい

908 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:21:29.75 ID:GO4XjOxL0
クロノファンタズマもう稼働したんかよーー

917 :もぐ(-///ω??)9 ◆iKARw6cxhs :2012/11/07(水) 22:21:50.11 ID:Ruaj0nLI0
(´・ω・`)(´・ω・`)          (´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)          (´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)          (´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)          (´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)          (´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)          (´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)          (´・ω・`)(´・ω・`)
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     (´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
          (´・ω・`)(´・ω・`)
          (´・ω・`)(´・ω・`)

920 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:21:56.69 ID:1JEnT/DL0
>>908
ロケテっすよ。

939 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:22:35.53 ID:vA2CejUG0

 (´・ω・`)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /
     ̄ ̄ ̄ ̄
 (´・ω・`)
_( つ ミ  バタンッ
  \ ̄ ̄ ̄\ミ
     ̄ ̄ ̄ ̄

 (´・ω・`)
_(   )  
  \ ̄ ̄ ̄\
     ̄ ̄ ̄ ̄



956 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:23:13.51 ID:UlmA+CQ60
>>939
あ、それもらいます(´・ω・`)

974 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 22:24:14.33 ID:pSFDbgin0
3DSはまた12月だけで100万台売るだろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ゲーム【3DSLL】必需品のACアダプターは同梱されず! 批判意見も

1 :名前は開発中のものです:2012/06/22(金) 19:27:33.33 ID:iqSd+7IU
北米では付くでー

『ニンテンドー3DS LL』北米ではACアダプタ同梱で199ドルに
http://gs.inside-games.jp/news/342/34256.html


10 さん [2012年6月22日 19:14] d7a57032
ACアダプタなんてDSユーザーはみんな持ってるからいくつもいらないんだ。
という首長が全く理解出来ない。一つの製品として完結させるなら給電出来るようにして当然だろ。


9  さん [2012年6月22日 19:10] 8ee7ad00
おいふざけんな
アダプタ同梱で日本より安いじゃねーか
日本人馬鹿にしすぎだろ


8 8さん [2012年6月22日 19:09] 4ba22cf3
必需品が何で同梱されてないんだ?
クレードルがハブられるのは納得できるけど。
アダプタ同梱で19980円で出せば問題ないと思うんだが・・・
こんな面白仕様はSFCぐらいしか知らん(実際はまだあるだろうけど


6  さん [2012年6月22日 18:51] 0814ecc7
SDカードいらんから、アダプタの方をつけてほしかった


4 さん [2012年6月22
日 18:44] bca6fc93 通報する
日本はぼったくりなのか


3 さん [2012年6月22日 18:41] e29e302d
北米だと付ける理由はなんだ?


2 さん [2012年6月22日 18:41] 8e8e5a88
ACアダプタつきで日本より安いのか…


1  さん [2012年6月22日 18:37] 17a9498d
なんでE3で発表しなかったんだろう

119 :名前は開発中のものです:2012/06/25(月) 16:54:29.99 ID:Hlws1Fcm
北米では16000円でアダプターつき
日本では実質2万円

どうなってんだ

125 :名前は開発中のものです:2012/06/25(月) 18:15:33.83 ID:HIXwEK76
>>119そうッッ..
お前は.少しは為替の勉強しろwww。
日本=LLが1.89万円=欧米=LLが199ドル=1.6万円は金銭感覚的に欧米のが日本より.千円高い感覚となる。

日本人の一万円の感覚と欧米の100ドルは同じ金銭感覚になるんだ。
1万円=100ドルは同じ感覚な。

要は為替の差額が販売価格に直接的に影響してるだけだ。

基本的な金銭感覚は欧米も日本も同じ料金感覚となる設定。

欧米が決して安くなったわけではない。
任豚は輸出する側に回っただけだからな。

欧米でLLのレートを日本と同じレートに併せたら.向こうでは230ドルで売ることになる。

欧米人の230ドルは日本人の感覚で2.3万円と同じ感覚になるんだぞ。
理解できたか??


161 :名前は開発中のものです:2012/06/26(火) 01:36:37.45 ID:Q/4SISfi
DSi、DSLL、3DSでACアダプタ同じなんだし、持ってる奴は何個も要らないでしょ。その分安くしてもらったほうが助かる。
持ってないやつは別で買えば良い。携帯と同じ。

162 :名前は開発中のものです:2012/06/26(火) 01:39:23.32 ID:zeUR+h24
>>161
普通は、DSi出たからDSを売って買い換える、
3DSが出たからDSiを売って買い換える
・・・ってやってるから、ACアダプターなんて
何個も持ってないだろ。

217 :名前は開発中のものです:2012/06/28(木) 12:56:51.70 ID:55CVzHmO
>>125
アップルのアプリ価格は、アメリカで1ドルのアプリの場合、日本では85円で販売されるわけだが、こういう神対応してる企業ってアップルぐらいなわけ?

任天堂のように自社のことばかり考えず、きちんと顧客に寄り添った経営をする企業はやはり伸びるということがわかったわ。

227 :名前は開発中のものです:2012/06/28(木) 22:45:06.98 ID:juIStNTd
>>217アプリと3DSLLを同じにしたんなよ。
コストリスクが圧倒的に違うだろ。
アプリは情報だけを購入するんだ。3DSは物品として購入するんだ。


サーバーから情報配信するだけのアプリと原材料を購入して加工から組み立て販売までで.どれだけ3DSはコストかかってると思ってんだ。


アプリなんかプログラム情報をオンライン回線から配信するだけでコストリスクが雲泥の差だろ。
一つの情報だけで.評価せずトータルな情報で評価するのが妥当な考えだ。

282 :名前は開発中のものです:2012/07/03(火) 11:16:09.80 ID:AF7gWlkg
ACアダプタって1000円ぐらい?
1500円とかすると実質価格2万超えるよね

314 :名前は開発中のものです:2012/07/05(木) 12:29:44.43 ID:0f/YLNW4
信じられないと思うが
スーファミはACアダプタどころかAVケーブルも付いてなかったんだぜ
いくらバブル期だからってボリすぎだろw

400 :名前は開発中のものです:2012/07/16(月) 07:17:29.31 ID:cCIKmJsH
買う奴は.それなりの情報ぐらい知ってるやろ。
このネット社会で.知らんかったら.どれだけ情報弱者なんやww。
それにレビュー見て買うやつもいるし.レビューには必ずアダプターの事も書かれるはずや。

今の時代は何か商品を買うとき皆情報収集して買うやろがい。

402 :名前は開発中のものです:2012/07/16(月) 13:20:12.61 ID:HBs+bUrJ
LL買う人って3DS持ってない人多いんじゃないの?
アダプター持ってない人多そうだわ

アダプター売り切れて出来ないって人でてくるんじゃねえ?

438 :名前は開発中のものです:2012/07/19(木) 12:25:10.88 ID:R8GPb+wy
なら海外で買えとかアホ杉www
なんで日本では同梱しないんだって普通の疑問だろ
そんな言い訳しかできないのかよ

449 :名前は開発中のものです:2012/07/20(金) 02:05:38.92 ID:kb3wQ9XW
Amazonシルバーだけ売り切れてた。
Amazon以外の販売店ならシルバーは高値で買えるが糞~~

450 :名前は開発中のものです:2012/07/20(金) 08:26:13.83 ID:9UHBINtq
>>449
全色売り切れてるじゃん
というかヨドバシ買えるのにわざわざAmaで予約とかアホだろw

509 :名前は開発中のものです:2012/07/24(火) 07:24:37.39 ID:J6TXOxvD
画面保護のピタ貼りシートとか買うとソフト無しでも2万超えるな
俺なんかシリコンカバーとかも買うしよ
今のところマリオ2と鬼トレ予約してるお( ^ω^)

512 :名前は開発中のものです:2012/07/24(火) 09:25:15.94 ID:RKGw4lpM
本体壊れたりしない限り売って買い替えになるんだからアダプターは同封じゃなきゃ困る
本体集めるのが趣味の人は知らんがな

513 :名前は開発中のものです:2012/07/24(火) 10:27:15.58 ID:MDMqwtxi
>>512またその話をぶり返しまっか。
その時.新品のアダプターも一緒に買えばいいだけだろ。
アダプター付きで19900円かアダプター無し18900円なだけだろ。
その時一緒に買え。

いい加減同じやり取りに同じレスひつこいな.このスレwww。
これをいたちごっこと言うんだな。www


515 :名前は開発中のものです:2012/07/24(火) 12:17:09.76 ID:8lAgwI5Q
>>513
お前も毎回毎回ご苦労様

任天堂から監視依頼されてるの?www

521 :名前は開発中のものです:2012/07/24(火) 19:02:16.60 ID:C+EVkfWU
でもACアダプター無しじゃ買ってすぐゲームスタートできないよな‥‥
悲しい思いをする子供がどれだけいるかな‥‥

522 :名前は開発中のものです:2012/07/24(火) 19:10:11.59 ID:MDMqwtxi
>>521買ってすぐは.アダプター付きであっても.まずは満タン充電だろ。

530 :名前は開発中のものです:2012/07/25(水) 08:43:51.30 ID:bAKf7k6p
>>522
3DSLLはアダプター繋いで充電しながらゲームできないのか?

531 :名前は開発中のものです:2012/07/25(水) 08:56:27.54 ID:lJ0mbARO
>>530
買ったときは満タンまで充電されてるでしょって意味かと

533 :名前は開発中のものです:2012/07/25(水) 09:03:58.58 ID:bAKf7k6p
>>531
在庫中に自然放電するから購入時満充電はないだろ。
結局充電しながらゲームができない構造なのか?

547 :名前は開発中のものです:2012/07/25(水) 15:48:57.67 ID:ya46HHHz
SDカードよりACアダプタ付いてた方が使い勝手いいのになぁ。
できればUSBケーブル+USB-ACアダプタ。
正直SDカードなんて積める最大の奴を買うから
本体付属の奴は一度も使わずじまいになる。

548 :名前は開発中のものです:2012/07/25(水) 16:21:53.87 ID:js19jlfy
つ~か最大のSDカード買ってもハード本体が何処まで対応できんだ。
64GBとか対応できんのか?


549 :名前は開発中のものです:2012/07/25(水) 16:28:45.33 ID:ya46HHHz
>>548
公式仕様じゃSDHCまでだから32Gまで。
チャレンジャーがSDXCの64Gが使えたとか言ってるけど、
公式じゃないので動作不良になっても文句言えない。

565 :名前は開発中のものです:2012/07/26(木) 10:58:57.34 ID:jb3F6+TS
海外版はついてるのになんで日本版は付かないの?
こんなの絶対おかしいよ

570 :名前は開発中のものです:2012/07/26(木) 20:21:23.04 ID:WVzcPD7H
買った日に充電できなくて泣く子供が大量発生しそうだな
任天堂はCMでACアダプタついてないから別売りで買えよって連呼しろよ

582 :名前は開発中のものです:2012/07/27(金) 07:02:16.58 ID:7V0f55tr
たまたまこのスレ見かけて良かったわ
週末に子供に買うつもりだったけど充電器が付いてないのは知らなかった。

587 :名前は開発中のものです:2012/07/27(金) 12:23:29.06 ID:aHgx5Y4r
>>582
子供が泣かなくてよかったな

同じような子供が全国ででないことを祈るよ
情弱が悪いとか言ってる奴いるけど、任天堂ユーザの大部分はネットも見ない連中だろ

591 :名前は開発中のものです:2012/07/27(金) 16:16:51.00 ID:MsVy8/AP
カラーバリエーションが微妙だな
3DSのフレアレッドに比べたらLLのレッドはちょっと見た目安っぽい
フレアレッドみたいに輝度?が高いのにしてほしかった
携帯と色揃えたいし

594 :名前は開発中のものです:2012/07/27(金) 17:36:35.91 ID:0hg5GCc3
安く思えても必需品のACアダプターがないのは良識を疑われるレベル
教科書に載るような典型的なコンプライアンス違反

597 :名前は開発中のものです:2012/07/27(金) 18:16:25.61 ID:8qvytMZp
>>594
携帯電話でもないのが当たり前になっているのに、コンプライアンス違反って?ちゃんと窓口に確認する
通達出てるし、通達が徹底してなければ問題だが、ニンテンドーはちゃんとやるだろうよ、楽しみにしてるわ。

609 :名前は開発中のものです:2012/07/28(土) 03:22:58.41 ID:z+OrX8WN
>>597
今の携帯って充電器付いてないの?
昔みたいなスタンドはついてなくても充電できる線は付いてるんじゃないの?
iPhoneでてから他の携帯に変えてないからわからんわ

616 :名前は開発中のものです:2012/07/28(土) 11:31:56.94 ID:bKn6UbYg
3DSLL買いに行ったけど売り切れだlったから
アダプター16個買い占めて来た・・・



629 :名前は開発中のものです:2012/07/28(土) 23:41:48.85 ID:aM1PQnQX
つかアダプターは純正じゃなくても大量に種類あるから売り切れることなどまずない。

更には純正じゃないと本体に悪影響があるとか都市伝説並みの話を信じてる奴居るんだなww。


品質の問題はあるかもしれんが品質の良いメーカーのアダプターなら純正じゃなくても大丈夫。

そりゃさ任天堂は自分とこのアダプターには良いこと言うし他メーカーのアダプターには.悪評流すだろ。

実際.品質の良いアダプターならDS本体に供給する電力は量は同じだから理論上なんの問題もない。

純正品以外は品質が悪いとか都市伝説並の考えやしDSライトの時は逆に任天堂の純正アダプターにリコールが出た。

品質の良いメーカーのアダプターなら安物でも純正と変わらんし下手すりゃ純正より品質のよいアダプター出してるメーカーもある。
と言うことだ。
純正にこだわるのは良いけど純正が絶対に品質で言い訳ではない。


632 :名前は開発中のものです:2012/07/29(日) 00:01:08.89 ID:kJeZxyHN
初期のアダプターは使えないぞ。DSとDSライトのアダプターはリコールが出たからDSiから新たな規格のアダプターにかわったんや。
DSi以後のアダプターなら使える。

636 :名前は開発中のものです:2012/07/29(日) 03:03:50.39 ID:te+WH7jJ
俺は3DSは持ってるけど、ACアダプターはもう一個持っておこうかなって朝一で店に行った
そしたら朝一にもかかわらず本体はあるけどアダプターは売り切れって言われた
「ああ、じゃあいいです」って本体だけ買って帰ったんだけど、
初めて3DSを買う客にはどういう対応したんだろうって気になって眠れない

639 :名前は開発中のものです:2012/07/29(日) 08:19:25.27 ID:NbU7VEm0
>>629
そりゃいつの時代の話だ?
今は中国から粗悪品がじゃんじゃん輸入されてる時代なんだぞ?
本体どころか火事を起こしかねない粗悪品がゴロゴロ売られているのが今の日本の現状。
すでに持っている3DSの流用で解決すると思うか?
必ずあるであろう同時に充電したい時はどうするんだ?

644 :名前は開発中のものです:2012/07/29(日) 09:17:38.00 ID:dqdkTbv4
>>632
そうだったら、DSのアダプタは世から消えていなきゃならん
自分の手元にあるDS用アダプタも使っちゃ駄目なんて事にはなってないだろ?
対策されたならリコールは関係無いよ

655 :名前は開発中のものです:2012/07/30(月) 07:30:36.91 ID:EETGfMQc
アダプター非同梱がどうしても嫌なら
買わなければ済む話じゃないか
誰も無理に買ってくれとは頼んでない

欲しくてもACアダプター持ってないなら
何も考えずに別売のアダプターも買え

658 :名前は開発中のものです:2012/07/30(月) 12:22:29.03 ID:0GM6pNeG
>>655
アダプタ買わないでどうやってゲームプレイするの?
馬鹿なの?死ぬの?



659 :名前は開発中のものです:2012/07/30(月) 12:29:25.49 ID:lySTmBUI
純正のアダプターじゃないと故障したときいろいろあるんじゃないかな
バルク品なら200~400円で売ってる
この程度のものも削らないとあの価格で出せないのか
本体は本当にギリギリで販売してるんだな

668 :名前は開発中のものです:2012/07/30(月) 16:43:23.28 ID:GtDUu2zN
2GBのSDカードなら付けてもつけなくても値段代わらんがな。
今は2ギガとか原価で.数十円やしな。
数十円安くなっても値段代わらんがな。
3DSLLの買う場所の割り引き範囲に入る値段やしな。
付けてもつけなくても値段同じなら付けてくれた方がええやろ。


669 :名前は開発中のものです:2012/07/30(月) 16:54:11.84 ID:+oambJJV
>>668
原価ベースだとACはいくらなの?
気持ちの問題が大きいかな。
人によっては2GBなんて使わない。
欲しいものが別売りなのに使わないものが入ってることによっての苛立ち。

684 :名前は開発中のものです:2012/07/30(月) 22:13:03.28 ID:GtDUu2zN
別売アダプターは多分、小売りがデッドストックになって大量に余ってしまってたから.小売りがデッドストック品の別売アダプターを売り切りたいから任天堂にLLのアダプター同梱やめて欲しいリクエストしたかも知らんな。

任天堂は工場から出荷さえすれば小売り店でアダプターが売れても売れなくてもリスクは出荷した瞬間から小売り店だけが背負うからな。

基本工場から出荷さえしたら任天堂のリスクは無くなる。

とはいえ任天堂も小売り店あっての任天堂だから小売り店のリクエストを任天堂が受けたかもしらんな。



687 :名前は開発中のものです:2012/07/30(月) 22:24:06.68 ID:0GM6pNeG
>>684
>任天堂にLLのアダプター同梱やめて欲しいリクエストしたかも知らんな。
任豚の妄想は、果てしないなぁwwwwwwwwww


で、現行3DSはアダプタなくして安くしないの?

688 :名前は開発中のものです:2012/07/30(月) 22:29:27.32 ID:UVTn32/u
今市場に出てるDSと3DSで3DSLLと同じACアダプタ使ってる機種は皆同梱してるから
小売りがACアダプタの在庫大量にかかえてるなんてことはないんじゃないの?
断線もしくは無くさない限りACアダプタなんて買い替え需要ないでしょ

695 :名前は開発中のものです:2012/07/31(火) 00:10:48.85 ID:Uhcvd0/J
>>688任天堂は売れると信じて大量に3DSを作ったから.余分に作り過ぎたアダプターは別売にして出荷したかも知らんがな。

大量に作ればコスト面でも安くなるからな。
でも作り過ぎて余って.デッドストックになったから.上手くアダプターさばきたかっただけちゃうか。
色々事情はあるだろ。

703 :名前は開発中のものです:2012/07/31(火) 09:53:05.25 ID:Uhcvd0/J
アダプターを箱から出して新たに積め直したら.また人件費かかるがな。
外部発注でも純正商品でトラブル起きたら.どのみち任天堂の責任やろ。
外部に任せるわけないやろ。

だいたい純正てのは自社で作るから純正品なんや。
任天堂の中国にある自社工場で一通り全て生産してんや。
そうゆう意味では外部発注になるか。



704 :名前は開発中のものです:2012/07/31(火) 10:47:53.92 ID:4e+JOHgI
>>703
あのな、外部調達ってのは箱詰めからすべて完了させて
そのまま発注元に納品するんだよ。大体、任天堂は昔から
自社で、ものつくりなんかしてねーよ。
そもそもアダプターみたいな利益出ないもの作ってるメーカーは、
今はそんなにないぞ。

EMSって聞かないか?最近シャープと提携した鴻海
精密工業ってとこがそうだよ。

ゲーム機、携帯端末、他、今や多くがそういうところに生産丸投げだよ。
ちょっとは製造業の現状知ってから、語ろうぜ。


709 :名前は開発中のものです:2012/07/31(火) 15:30:29.35 ID:fXqRbnK+
次期新機種3DSxxをジャパネットたかたで扱ってもらえばいいよ

今回新発売の3DSxx、なんと発売日にお届けするにもかかわらず
送料手数料はジャパネット負担の18,900円!
そしてなんとなんと!!今回特別にお値段そのままでACアダプターをお付けしちゃいます!!
今すぐお電話を!!

723 :名前は開発中のものです:2012/08/01(水) 09:30:46.66 ID:UD+OQTz7
初期状態の電池残量(3D中間)で30分位しか持たないな
これはいくらなんでも酷いお(; `ω´#)
アダプターはやはり必須ですわ
せめてフル充電で渡せや


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ゲーム3DS LLにはACアダプタと充電台が付属していません!

1 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 18:33:06.39 ID:Qe0XknWa0
3DSには付属していたのに・・・
http://www.nintendo.co.jp/3ds/hardware/3dsLL/ac.html#red?

5 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 18:35:43.37 ID:BdBO7PrwO
三下メーカのUSBのやつなら100円ショップで買えるぞ

9 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 18:38:54.79 ID:ANTYE6m00
>>5
100円ショップのUSB充電ケーブルは
フル充電に60時間ぐらいかかって使い物にならんかったw

51 :人参 ◆1mT2exxLtM :2012/06/22(金) 19:01:51.53 ID:6eG0ZkXa0
3DSLLを初めて買ったご老人は充電できず悲しむな…
なんてひどい事をするんだニンテンドー、それでも日本企業か

54 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 19:05:03.38 ID:W0NM19iw0
>>51
あわせて充電器も案内しない小売店が責められるだけだろ

56 :人参 ◆1mT2exxLtM :2012/06/22(金) 19:06:56.90 ID:6eG0ZkXa0
>>54
いやいやw第一ゲーム機に充電器が同梱してないとか、おかしいでしょw
3DSLLを買う100%の人がDSや3DSをもう持ってて充電器を所持してるって訳じゃないんだから同梱しとかないとw

70 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 19:12:07.32 ID:fudzxvVr0
>>56
おかしいと思うよ
日本人も米国人みたいに、すぐ訴訟しちゃえばいい

79 :人参 ◆1mT2exxLtM :2012/06/22(金) 19:13:44.59 ID:6eG0ZkXa0
>>70
うん、やっぱおかしいよなぁ…PSWならスレが乱立してるレベルだよねw

85 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 19:14:51.78 ID:47YNS4Er0
>>79
おい人殺し
スルーか?w

89 :人参 ◆1mT2exxLtM :2012/06/22(金) 19:17:30.09 ID:6eG0ZkXa0
>>85
名誉毀損罪でムショにでも入るつもりか?
嫌ならそれ以上絡んでくんなカス
以上。

123 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 19:32:25.84 ID:m0JGEwdA0
3DSを買ったときDSiのが使えて、いらんかなと思ったからもし3DSLL買うとしたらついてないのは構わない
が、世の中に結構いるであろうDSi・DSiLL・3DSのいずれも持っていないが3DSLLを買おうと思っているという層の人は可哀想だなとは思う

124 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 19:33:19.45 ID:PuSxPVqT0
>>123
その人は別でアダプタ買えばいいだけ
もともとの出費が増えも減りもしないんだからなんもかわいそうではない

214 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 21:01:12.24 ID:/x/eZGae0
アダプターが付いてない事よりアダプターも付いてないのに高いのが問題

220 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 21:05:03.36 ID:meWuO1CYP
てかACアダプター無しなんか
スーファミの頃からやってんだろ

223 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 21:08:02.35 ID:fudzxvVr0
>>220
SFCしかやってねーだろ
なんだよ頃からって?64もGCもWiiも別売りか?
携帯機は初だぞ言っとくが

224 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 21:10:06.81 ID:W3FMPMfvO
>>223
GBシリーズは付いてた記憶がない。

230 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 21:16:24.32 ID:3PzY1Vto0
画面引き伸ばしただけだから汚そう

256 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 22:05:30.22 ID:gNtWvBzr0
DSシリーズでアダプタ共通なのに。
日本だけで何千万個のアダプタが出荷されてると思ってるんだ。


269 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 22:28:45.42 ID:eY80xZZs0
アダプタ別売りで文句言ってる奴みると携帯電話ショップの店員さんは大変なんだろうなって思う

290 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 06:40:17.01 ID:TLCEDbv+0
ダイソーで売ってるみたいだぞ
3DS用USBケーブル

俺も発売日までに確保しとくわ
http://39.benesse.ne.jp/review/post/111337

これで19000円で3DSLLが楽しめる

316 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 15:02:45.36 ID:f1J97w0A0
任天堂据置期のケーブル同梱状況

FC ACアダプタ付属
SFC ACアダプタなし(FC流用可能)
N64 ACアダプタ付属、テレビ接続コードなし(SFC流用可能)
GC ACアダプタ付属、 テレビ接続コードなし(SFC流用可能)
VB ACアダプタなし (FC流用可能)

ついでに携帯機で流用可能なACアダプタ
(ただし同梱してないのは3DSLLのみ)
GBASP=DS
DSi=DSiLL=SDS=3DSLL


結論:任天堂はケーブルの流用好き。

324 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 17:51:01.30 ID:fbImbNVJ0
ACアダプタは旧DS持ってるし問題無いが
スライドパッド一体化が無かったのは何故か
LLが出るならスライドパッドが一体化するんだろうなと
楽しみにしてたのに

327 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 17:56:02.06 ID:pi7b3WVT0
>>324
初代DSはアダプタ違うぞ

右スライドパッド無いのは
・脳トレに合わせた高齢者向けだから
・サイズバリエーションなのにボタン数にはっきり違いが出るとメーカーも客も困る
・内部レイアウトの関係
・形状の都合でZRZLは無理

等の理由だろうな

331 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 18:02:35.17 ID:fbImbNVJ0
>327 書き方悪かったが自分の持ってるのは初代じゃなくてDSLです
初代のACアダプタは規格が違ったのですか

346 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 18:23:39.68 ID:zx/sMed30
最近携帯にもACアダプタついてないから、意外とトラブルは
少ないんじゃないかな?

SoftBankが他社に先がけて廃止し始めた頃は、携帯PHS板とかで
ネガキャンが酷かったがw

350 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 18:31:50.83 ID:yQLK3pUT0
>>346
流石に一人1台以上普及してる物と比較するのはどうなのよ

351 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 18:38:33.21 ID:zx/sMed30
>>350
必要な人は追加で買えばいい。
いらない人は安く手に入る、家がコードだらけにならない。
携帯から始まったこれは、なかなかよい方法だと思うが。

うちはDSL用×4、3DS用×3、PSP用×3、PSPGo用×1のアダプタが
有るから嵩張って嵩張って。あ、Goちゃんのだけは無くなったら
困るけどw

352 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 18:45:35.70 ID:EkNTJNFF0
>>351
でもない人は困るよな
プレゼントなんかする時も。

あなたみたいに大量にハード抱えてる人ばかりではないし。
てか
>うちはDSL用×4
これだけだった場合が一番辛いよな
これで3DS始める人は結局アダプタも同時に買う必要あるわけだし。
下手したらDSL用が使えると思われかねないし

357 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 18:52:46.65 ID:zx/sMed30
>>352
しかし何で今更?

>>316で分かるとおり、伝統的に任天堂はケーブルを不必要に入れないんだが。

それなのに「ケーブル同梱しないとは、任天堂もとうとうここまで
落ちたか」的な書き込みを見ると、任天堂初心者としか思えない。

358 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 18:52:48.83 ID:pi7b3WVT0
純正は出ないんじゃね?
ホリあたりの対応待ちじゃないか?

362 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 19:02:20.12 ID:EkNTJNFF0
>>357
引用したのレスはさらっとDSでのアダプタ状況を載せてないのは卑怯だと思う

DS以降だと
初代DS用 初代DS
DSLite用 DSLite
DSi用 DSi DSiLL 3DS 3DSLL

これで仕様が別れてるのに
DSi以降から移行してくる人はいいけどそれ以前だと買う必要があるわけだし
DS世代でも使える使えないがあるってのはゲハでも知らない奴いるだろ


>>358
そういや拡張スラパ自体ってサードパーティ製のってないんだっけ?
出せば売れそうなのにな

369 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 19:22:00.89 ID:zx/sMed30
>>362
えっ?
>>316見れば全てわかるでしょ?

=で結ばれているのは、流用ができる機種。
同梱されていないのは、3DSLLのみ。

必要な情報はすべて書いてあるけど、これ以上なにが足りないから卑怯だと
難癖つけるの?

本当にこんな印象操作はやめた方がいい!

373 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 19:33:19.38 ID:mTmwszE/0
>DSi=DSiLL=SDS=3DSLL
SDSってのが気になった、まあ3DSのことなんだけど。

379 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 20:03:23.70 ID:mTmwszE/0
ACアダプタ無かったら買えばいいじゃん
そういう発想が出来ないところがアンチの痛さ。

415 :名無しさん必死だな:2012/06/24(日) 12:58:33.26 ID:7Uxv0t8kO
旧型ももちろんエコ仕様でカットするよね?

430 :名無しさん必死だな:2012/06/24(日) 16:40:30.68 ID:Fybgnmf60
まあ何か削るなら
充電台は当然として
ACアダプタよりメモカを削るべきだったと思うよ

もし3DS LL PROなるものが出るときは充電台とメモカ削れよ

433 :名無しさん必死だな:2012/06/24(日) 17:23:57.52 ID:2JyW+xRE0
>>430
メモカは必須だから削りません

479 :名無しさん必死だな:2012/06/28(木) 15:22:56.79 ID:T2pfJhZR0
2GBも4GBも大して変わらんしな
どうせ8GB以上に換えるのに
アダプタ抜くならSDも抜いていいでしょ
てか優先順位がおかしい
SD無いとセーブできないが、アダプタ無いと起動すら出来ないだろ

491 :名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 10:56:46.93 ID:68Jew3ay0
既に100万単位で普及していて、安価な代用品も大量にあるものと、
新しく買わなきゃいけなくて、
ないとゲームプレイに支障をきたすものと比べられてもね

524 :名無しさん必死だな:2012/07/03(火) 15:36:54.80 ID:WKmsZ8fsQ
店員:「ACアダプタが付いておりません、
DSや3DSのACアダプタが無いと充電できませんが、宜しいでしょうか?」

客:「(ってことはDSL持っているからいらないよな…)大丈夫です」


この場合、店員と客どっちが悪いかな?

528 :名無しさん必死だな:2012/07/03(火) 17:30:51.07 ID:5ZOp6Vkg0
米では付属して15000円です
しかしびっくりだね
ACアダプタってプレイするのに超必須だよねえ
縦置きスタンドとかとは訳が違う
それを別売りw

532 :名無しさん必死だな:2012/07/03(火) 19:23:20.37 ID:5aKSQ7Rr0
話題がループしすぎるから、ここらでまとめよう。

ACアダプタ同梱すべき派
・バカが無説明で売るだろ/バカが知らずに買うだろ。
・任天堂は不親切。企業の姿勢が問われる。傲慢。/ケチ。/苦しいのw?
・「上位機種」でしょ?ついてて当たり前。

ACアダプタ別売りすべき派
・別売りは任天堂の伝統。SFC、64、GCなど。
・流用すればいいじゃん。DSi、DSiLL、3DSから。
・沢山あって邪魔で困る。/二重に金を取られる。別売りあるし。
・USBとか、車載用とか、自分のスタイルで買うのが情強。
・画面サイズ以外「廉価機種」だから、ついてない方が似つかわしい。

同梱と別売りを併売しろ派
・どっちも売ればいいじゃん。選択肢最高!

どっちでもいいよ派
・どっちでもいいよ。

534 :名無しさん必死だな:2012/07/03(火) 21:14:17.14 ID:yn2jLa4wi
>>528
ゲームプレイに必須なメモカ(しかも流用できない専用品)を別売にしてるゲーム機があるんだが。

537 :名無しさん必死だな:2012/07/03(火) 23:19:28.35 ID:7WJ0YyYK0
100円の充電ケーブルも買えない乞食が居るのか?w

538 :名無しさん必死だな:2012/07/04(水) 00:49:11.66 ID:APc5bSNm0
>>537
その100円のヤツってUSBタイプのでしょ?
それを使うためのUSB ACアダプタが高いんだよ

544 :名無しさん必死だな:2012/07/04(水) 11:51:49.03 ID:GUJmVPVO0
価格を割安に見せるマジックだよね
Wii Uも同じ手を使ってきそう

545 :名無しさん必死だな:2012/07/04(水) 11:54:47.28 ID:LDVG0f450
>>544
対抗するVITAがメモカ付いてないから、そう考えれば極めて良心的w

546 :名無しさん必死だな:2012/07/04(水) 12:02:21.42 ID:/2HaQekyP
>>545
良心的、というのはどうだろ?メモカよりはマシってだけで、
買ったパッケージで完結してないってのは同様にイマイチだと思うが。
DSLから買い換える人も相当多いだろうし。

547 :名無しさん必死だな:2012/07/04(水) 12:06:34.87 ID:LDVG0f450
>>546
対抗馬が詐欺的商法やってんだから、多少はしょうがないなw

俺はアダプタ別売りで定価下げてくれた方が有り難いし、
そう思ってる奴も多いだろう。

558 :名無しさん必死だな:2012/07/04(水) 14:08:11.65 ID:vwdLyZC80
ACアダプタ同梱すべき派
・Vitaのメモカと全く一緒。悪質!

ACアダプタ別売りすべき派
・Vitaのメモカより大分ましだよ。/全然違うよ。

この二つも追加でw

561 :名無しさん必死だな:2012/07/04(水) 17:10:24.33 ID:HAsQSXKD0
VITAのメモカとは訳が違うだろ…アホか

565 :名無しさん必死だな:2012/07/04(水) 18:42:33.93 ID:UlGrTy860
任天堂って初心者にこれでもかってぐらい配慮してたのに
これはないわなあ
買ってバッテリー切れたらもう動きません
充電に必須なアダプターはどこにも入っていません


577 :名無しさん必死だな:2012/07/04(水) 23:47:41.91 ID:k8ntUoKR0
通常サイズも最初から充電台別売りで出せば良かったのにね
あんなもんで1000円上乗せとか、アホくさすぎる

内臓ソフトもDLかパッケージで別売りにすりゃ、本体は20000円で出せただろうに

581 :名無しさん必死だな:2012/07/05(木) 00:35:27.67 ID:AZi3FX6j0
現行機の発売時ってコスト増で少しでも安く売らなきゃならんのに、なんで充電台なんて余計なもの付けちゃったんだろうね
充電するときはアダプタを本体に直接差し込むっつうの
パルテナのスタンドの方がはるかに有用だわ

592 :名無しさん必死だな:2012/07/05(木) 19:27:53.21 ID:JfOOvHkO0
3D機能切った廉価版が欲しい
何度か試遊してみたが3D効果どうしても受け付けないわ


640 :名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 12:09:45.32 ID:NqpmLMx00
DSの時にDSカード2枚挿せるって案あったじゃん
結局GBA互換持たせて片方はGBAスロットにするって形に落ち着いたけど
新型でいいからダブルスロット復活させて
本体1つでポケモン移動出来るようにしてほしいね

まあ、ARサーチャーでやってるような
カードのセーブデータ読み書きさせるソフトでも十分なんだけど
DLソフトでボックス的なやつ出さないかな

642 :名無しさん必死だな:2012/07/17(火) 06:18:53.88 ID:Z3qHwTBP0
この2つが別売りか・・
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/459/95/N000/000/018/129870838529916122501_DSC07623.jpg
これってゲームやるのに必須な気がするけど
それを別売りと
ふーん すごいね とのさまっぷりが

645 :名無しさん必死だな:2012/07/17(火) 07:57:49.25 ID:2r/Uqxj00
>>642は充電台が無いと充電出来ないと思っているだけなの
お願いだから無視してあげて><

654 :名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 18:07:58.89 ID:qs4WYh8a0
米でも別売りなら理解できるが
米は付属して15000円
日本はなんもなしで18900円
ひどすぐる

660 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 17:11:34.50 ID:sz4ow1lm0
1ドル=80円で計算

3DS LL
北米 16,000円 (本体・アダプタ込み199.99ドル)


661 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 17:12:54.01 ID:TqJyikZQ0
>>660
円安すさまじいな
1$120円な頃もあったのに

665 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 19:29:21.47 ID:Rhk4BVl/0
掃除してたらDC5V・800mAのUSB端子付きのACアダプタ見つけたんだけど
こいつと100均のUSB充電ケーブルつなげて使っても問題ないかな?

668 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 19:47:27.04 ID:Rhk4BVl/0
ありがとう
安物買いの銭失いなんて言葉もあるし純正買うことにします

669 :名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 23:56:40.23 ID:ZFaAEUMM0
3DSLLは予約できたけど、アダプタはダメだった。
7/28に本体と合わせて販売するかな?(ヨドバシ)

682 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 03:38:29.54 ID:+Es0740d0
3dsllってUSBでも充電できるんだよね?
前にMDプレイヤー買ったときについてきたUSBケーブル持ってて
PSPの場合はそれでパソコンに繋げていたけど3dsだとどうなの?
3ds用のケーブルしゃないと繋げない?

684 :名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 04:03:33.75 ID:+Es0740d0
そうなの?
アマゾンでこんなの売ってるんだけど・・・
「マルチ充電巻き取りカーチャージャー 」
http://www.amazon.co.jp/
3DSLL-3DS-PSVita-%E3%82%B
9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%8
8%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%
E7%94%A8-%E3%83%9E%E3%83%AB%E
3%83%81%E5%85%85%E9%9B%BB%E
5%B7%BB%E3%81%8D%E5%8F%96%E3%82
%8A%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%81%E3
%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3
%E3%83%BC/dp/B008F4M9D4

704 :名無しさん必死だな:2012/07/26(木) 17:28:30.79 ID:vNLQqlPt0
100均のクルクルしてるケーブルすぐだめになるよ
まぁ100円だけど

717 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 19:40:36.13 ID:NXqboMAM0
昨日注文して、さっき来たけど、ほんとに別売りなんだな。
もう3DSは売ったし、わざわざ買いに行くのはめんどくせぇな。

充電器くらいつけとけよ・・・

726 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 12:57:43.31 ID:07nrp/zPO
プレステ1、2、3はAVケーブル共通だけどどれも付属でついてたけどなぁ


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PC等USBのハブを語るスレPart03

1 :不明なデバイスさん:2010/01/29(金) 18:52:16 ID:t9kfzk2P
USBのハブに関してなら何の話題でもOK。
特売情報や相性や性能や使用チップなどのマニアックな話まで、
USBハブのスレなんて、探せば当たり前にあるようで無いのが不思議なスレ。

前スレ
USBのハブを語るスレPart02
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1190839465/l50

190 :不明なデバイスさん:2010/06/02(水) 13:28:25 ID:sVet5XkI
BUFFALOの4ポートの奴は比較的ACアダプタ小さいと思うけど、
どれくらいの大きさを思ってるかに拠る

どんなOAタップに挿すだとか

191 :不明なデバイスさん:2010/06/02(水) 13:49:02 ID:5ekKnwOf
スイッチ付とか牛以外なくね?

192 :不明なデバイスさん:2010/06/02(水) 15:33:19 ID:bjjTsswM
こういうの使うと良い
http://direct.sanwa.co.jp/images/goods/TAP-EX3W_FT1.JPG


201 :不明なデバイスさん:2010/06/04(金) 22:27:21 ID:rCC4Thdj
PCのUSBポートが3つあって、
外付けHDD3台とマウスとプリンターを常時接続し、時々USBメモリーを接続したいんだが、
その場合、外付けHDD2台を直節PCに繋いで残りをUSBハブに繋ぐのが一番妥当な方法ですか?

240 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 21:17:25 ID:fN99DLjU

PS3---USBハブ(BSH4A01BK)---ポータブルHDD(HDPSK-U320)

こんな感じで接続しているんですが、ハブに電源コードをさしてない状態でも
PS3の電源が入っていれば、HDDが光っているのでPS3で認識するのかな?っと思ったら認識しません。
ハブに電源コードをさせば当たり前ですが認識します、なぜですか?
もしHDDが光ってなかったら通電してないからか、と考えていたのですが・・・・

それと、スレ違いな質問ですが、この場合ハブに電源コードさしっぱで使うしかないようなのですが
ポータブルHDDは一般的に通電しっぱなしはあまりよくないですか?

268 :不明なデバイスさん:2010/07/20(火) 21:23:46 ID:wN5JZOMf
一度遅延書き込みエラーが出たらその環境では使わない方がいい
UBSにHDD3台繋ぐのもそうだが、
そもそも自動再生を放っておくなんて正気の沙汰じゃない

269 :不明なデバイスさん:2010/07/20(火) 21:24:45 ID:AJyP7NIO ?PLT(15333)
1個のセルスパワーUSBハブに外付けHDD5台繋いでるけど書き込み延滞エラーなんて起きたこと無いぞ


287 :不明なデバイスさん:2010/07/21(水) 00:01:57 ID:DYL90cSu
そっか んじゃあとは交換部品待ちだね

あと最初の書き込みで頻発しているって書いてるから
とりあえずCrystalDiskInfoでも使って
おかしなhddの状態をチェックしてみたらどうかな

※CrystalDiskInfoでもHDD状態が見れなければそれはしょうがないってもんだ



288 :不明なデバイスさん:2010/07/21(水) 00:39:28 ID:thjxhohm
USBハブの故障というと放熱がうまくいかず死んだハブが2つあった。
中途半端に繋がらないんじゃなく完全にポートが認識しない状態。
ケーブルの不具合に関しては安物の長いUSBケーブルで経験ある。接続が不安定。

>>287の言うようにHDD自体のトラブルもあるかもな。チェックディスクもかけてみれ。
USBで同じ症状になるかは怪しいが、内蔵HDDの場合不良セクタが発生していると
そのドライブと同じコントローラーに繋がれてる正常なHDDも見失ったりする。

それと外付けHDDを1台ずつ接続した場合はどうなるかの確認を。

289 :不明なデバイスさん:2010/07/21(水) 08:19:58 ID:C+J1CDR4
>>287
頻発した方のHDDはもう引退させました
その後、遅延エラーじゃないけど、
またフォルダが閉じて即回復という現象がおきたから故障はUSBハブかなと思って

まあその接続不具合が起きるとその挙動で
そのときたまたまアクセス中だと遅延エラーの警告も出てるのかも知れない。


>>288
使ってるのこれなんですけど、放熱穴とか見当たらないモノなのですが、
もしかしてハブとしては最下級品ですかね?
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41Bfm%2BOa5QL._SS500_.jpg

>そのドライブと同じコントローラーに繋がれてる正常なHDDも見失ったりする
コントローラーってのはハブの事ですか?
たとえばGドライブのUSBハブ接続が不安定だった場合
同じハブでつながってるアクセス中のHドライブに遅延エラーが起きて、フォルダウィンドウが閉じるなんていう症状も在り得るってこと?

ちなみにハブの故障で一瞬接続が切れた場合
HDDってどんな挙動しますか?

カチッ、ヒューーーーーンって言って電源入れたときと同じ音でしょうか?その音がするんですけど・・・
その場合ハブじゃなくて電源の問題かな?

Hドライブのフォルダウィンドウを開いていたのが閉じた時も
Jドライブで遅延エラーが起きてフォルダウィンドウが閉じた時も、
その音がして、自動再生始まるのはGドライブなんですよ、

そのGドライブと同じコントローラーに繋がれてるHドライブやIドライブに遅延エラーが起こっている可能性もあるって事でしょうか?

296 :不明なデバイスさん:2010/08/02(月) 02:09:34 ID:2/BeSMso
サンワは、当たり外れ酷い、PS3用にUSB-HUB203SV買ったけど酷い目を見た
外付け2.5インチのバスパワーHDDだが
PCやPS3にハブ無し動作で問題無いのに、このハブ通すと
例)PS3
PS3->ハブ->HDD繋げて
電源OFFからONで認識するのは、向かって右から2つめのポートだけ
後は電源供給不足で、HDD起動せず
ただし、この状態でも変

PC直付けのデータ転送は問題ないけど、試しにハブ介すと速度低下したり引っかかる
ハブのランプ見ていると、電源ONで一度、使われているポートのランプが点くが
一度だけ一瞬消えて又点くので、保護回路か何かの誤動作で
ACアダプタから供給しているのに、バスパワー電源供給に切り替わっている感じ

313 :不明なデバイスさん:2010/08/07(土) 01:10:45 ID:2oO5AKtd
>>miniB端子に負荷かけてペキっと取れた事があるからケーブル交換時気を遣うわ。
そんな事あるんだ
USB2-HUB4XA-BKもminiなんだよね
HUB自体はノントラブルって言うかメッサ調子良いんだけど、そういう点も注意する必要あるのか

フェライトコアは、昔、オーディオ用途で買ったTDKの奴が、めちゃくちゃ余っているので
無駄に付けている

332 :不明なデバイスさん:2010/09/11(土) 08:12:02 ID:+ztcCp33
目潰しとしか思えないような明るさで光るのがあるけど
ああいうのは誰得なんだろう

336 :不明なデバイスさん:2010/09/11(土) 17:53:19 ID:zQvaLfmX
>>332
誰得と言うより、何も考えずに、
ただLEDメーカーが持ってきた物を採用しただけw

大昔のNEC PC-9801シリーズの電源ランプ、HDDランプ程度の明るさがBESTだ!

356 :不明なデバイスさん:2010/09/18(土) 22:13:15 ID:dmiqf4ZQ
以前画像が上がってた10わたしと思われるハブが1000円だったので今日かってみた

ACアダプタなしで別のUSBポートからの電力供給ってアンタ・・・
シールずれてるしバリ残ってるしさすがのお値段

でも個人的に認識したときに点灯するポートごとにあるLEDは好み
うすぼんやりでまぶしくありません
でも全部のポート塞いだら絶対電力不足になりそう・・・

375 :不明なデバイスさん:2010/09/24(金) 14:30:11 ID:BNHYlMU9
https://shop.elecom.co.jp/Store/Product.aspx?JanCd=4953103061378
↑なUSBエクステンダーって
これ3本連結(15m)の先に電源付きのUSBハブ繋いで使えるの?

381 :不明なデバイスさん:2010/10/04(月) 19:09:29 ID:aJ6hb33y
サンワサプライのUSB-HUB256BKが死にかけになった
接続してる機器が唐突に全部落ちやがる

400 :不明なデバイスさん:2010/10/13(水) 23:32:16 ID:BsF6TETB
セルフパワーのハブが必要になって、適当にサンワのUSB-HUB220SVを買った。
コントローラはGenesys Logicらしい。
検索したらconecoでUSB-HUB220WH(色違いモデル)のレビューがヒットして
セルフパワー時に電流逆流があって問題有りとあった(泣)。


418 :不明なデバイスさん:2010/10/21(木) 16:53:51 ID:g5ZI7frQ
最近、おそらくUSBの電力供給過剰なせいか
メインのデスクトップPCが異常に不安定なんですが、
(USB差したタイミングでOSごとフリーズがほぼ毎日)
デスクトップPC内蔵のUSBを直接使わないで、
セルフパワーのハブを使った方が安定するものですか?

つまり下記例で言うと、事例1よりは事例2の方が安定するものなのでしょうか?
勉強不足で申し訳ありませんが、ご教授いただけますと嬉しいです。

■ 事例1
[マザーボード直接のUSB1]-[無接続]
[マザーボード直接のUSB2]-[USB対応機器x1]
[マザーボード直接のUSB3]-[USB対応機器x1]
[マザーボード直接のUSB4]-[USBハブ(セルフ)x1]-[USB対応機器x4]

■ 事例2
[マザーボード直接のUSB1]-[無接続]
[マザーボード直接のUSB2]-[無接続]
[マザーボード直接のUSB3]-[USBハブ(セルフ)x1]-[USB対応機器x3]
[マザーボード直接のUSB4]-[USBハブ(セルフ)x1]-[USB対応機器x3]

436 :不明なデバイスさん:2010/11/11(木) 00:12:08 ID:MJyvwkpM
PT2で2チューナー使うとドロップが凄い勢いで増えて
最終的にRecTestが落ちるという不具合の原因がUSBハブだったっぽい…

牛のBSH7A02からサンワのHUB212DSにしたら問題が起きなくなった
MTTとかどうでもいいって分かったわ
NECチップの大安定っぷりのが重要

478 :不明なデバイスさん:2011/01/04(火) 22:24:30 ID:npjW65Ck
バッファローのサポートに採用してるUSBハブ・コントローラのメーカーがどこか問い合わせたら「公開しておりません」だって。
聞かれても答えられないメーカーってどこよ?
と言うか型番まで指定して問い合わせたのに答えられませんて回答はありなのか?

482 :不明なデバイスさん:2011/01/12(水) 00:04:41 ID:WbeCYhEc
>>478
同じ型番でも時期によってコントローラーを変更することがあるから公開したくないんじゃないかな。
外付けDVDドライブで、同じ型番でも中身のドライブが変更されていることあるし。
最近買ったBSH4A04U3は(ルネサス)だった。

514 :不明なデバイスさん:2011/02/06(日) 12:47:32 ID:H7RpZE3l
http://timelynews.jp/products/2006/06/grdt001ub.html
感度の向上目的で子機を立てるならこれがいい。

515 :不明なデバイスさん:2011/02/06(日) 13:01:11 ID:blJdV6zS
ハブならこんなん
http://buffalo-kokuyo.jp/products/peripheral/usbhub/bus/bsh3u02/index.html

http://www2.elecom.co.jp/cable/usb-hub/u2h-pp3b/index.asp

516 :不明なデバイスさん:2011/02/06(日) 13:09:24 ID:ABlZMCTA
http://www.belkin.com/pressroom/releases/uploads/assets/media/hi-res/F5U415_1.jpg
http://www.belkin.com/IWCatProductPage.process?Product_Id=377085
こういうことか

542 :不明なデバイスさん:2011/03/14(月) 17:10:09.58 ID:Lze205B4
サウスに含まれてないUSBからブートできるかという

大昔だとHUBの先のキーボードを認識しないとかあった

543 :不明なデバイスさん:2011/03/15(火) 00:03:51.10 ID:orvXk0gU
>>542
そんなもんBIOS次第だろ
デスクトップの話なら、PCIに増設したRAIDカードからだってブート出来るわけだし

549 :不明なデバイスさん:2011/03/19(土) 16:55:41.70 ID:zhhefzoV
正しくはこのスレの範疇外だけど、関心ある人もいるだろうから一応貼っておく

http://www.oliospec.com/index.php?action=item_search&rootCategoryId=&childCategoryId=&keyword=TAP-RE&orderingColumn=7D&submit.x=21&submit.y=17

570 :不明なデバイスさん:2011/05/08(日) 21:44:49.21 ID:G8X0by3e
どうもUSB機器の調子が悪いと思ってたら電源不足だと判明した。セルフパワーのハブに変えたら飛躍的に改善した。


577 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 01:57:19.57 ID:HLONj2M+
そんな仕様に載ってなさそうなことを聞くくらいなら、
シガソケ分岐A→シガソケ分岐B→USB変換*n
でシガソケ分岐Bを抜き差しすれば?

578 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 02:19:01.39 ID:3BqPd+HG
>>577
スペース的な問題でケーブルなしの分岐コネクタを探してたんですが
分岐ケーブルはあったんですががコネクタが見つからなかったもので。
このスレならこんなマニアックな話もわかるかなと思ったんですが
ちょっとマニアックすぎましたかね。


579 :不明なデバイスさん:2011/05/16(月) 02:45:52.70 ID:3j7o7Xo1
>>578
http://akizukidenshi.com/catalog/c/cusbconn/

592 :不明なデバイスさん:2011/06/13(月) 15:00:29.42 ID:q5xVS7Js
ACアダプタを繋いでいない電源OFF時のノートパソコンのバッテリーから電気を取って、読書灯やミニ扇風機をつけることは可能ですか?
所有のパソコンで雷マークのついているUSB口に挿し込んで試してみたのですが、照明はつきませんでした。
何らかのハブを買うことで可能になりますでしょうか

616 :不明なデバイスさん:2011/07/09(土) 00:35:48.04 ID:y2kRGUBS
昔はよく見たような形だけど、ノーブランドじゃないの?
PCパーツ屋のダンボールに入ってそうなイメージ
どこの商社が扱ってたとかわかる人が居たらすごいね
https://www.dealextreme.com/p/translucent-usb-2-0-4-port-hub-15664

629 :不明なデバイスさん:2011/08/02(火) 01:09:19.30 ID:WdxDn2Uw
USBが足りなくなってきて増やそうと思いわからなくて質問きました。
セルフパワーの4ポートを使ってますが、7ポートを1個繋げて使用と、
4ポートを2個繋げる(PCのUSBに別々接続)これの場合どっちがいいとかありますか?
例えばPCの負担が少ないとか、転送速度に影響でる(出やすい)とか。
用途は、HDDを買って外付けケースで運用してる外付けHDDを複数繋げるためです。
よろしくお願いします。

630 :不明なデバイスさん:2011/08/02(火) 03:01:40.50 ID:OL8vKuQ8
ファイルサーバ立てれ

631 :不明なデバイスさん:2011/08/02(火) 04:45:51.37 ID:UrornLD0
>>629
USBハブにこだわらなくても・・・
裸族シリーズで
http://www.century.co.jp/products/series/series-razoku/

632 :不明なデバイスさん:2011/08/02(火) 11:50:23.34 ID:ulK6we7+
>>629
PCに複数のUSBホストコントローラがある場合(通常ある)、
帯域幅(転送速度)を考えてハブを分けた方がいい。
帯域をすぐ潰すストレージ系デバイスを使うなら重要。

657 :不明なデバイスさん:2011/11/09(水) 00:43:27.57 ID:4I7LyB+g
USB-HUB225GBKを今までいくつか買って使ってたが全部壊れた。NECチップ載せているだけで製品自体の出来はゴミだなこれ。
1個目……不明なデバイスとしてしか認識されなくなった
2個目……ACアダプタ挿したらPCがリブートするようになった。ACアダプタ自体はテスタで正常なのを確認済み。他のハブにそのACアダプタ挿してもそんな症状は起きない。
3個目……PCとの接続用のMiniBが半挿しでないと認識されなくなった。ケーブルきっちり奥まで挿すと認識しなくなる
4個目……何やっても認識すらしない。3個目壊れて予備のを引っ張り出したらごらんのありさまだよ!!
もう二度とサンワのUSBハブは買わねぇと心に誓ってストックしていた予備品もろともゴミ箱に投げ捨てた。もちろん燃えないゴミ用の方にだ。
というわけで今からAmazonで新しいのをポチるのでサンワサプライ製じゃなくてNECチップ載せていて4ポートでACアダプタ付属で壊れないハブをお前ら俺に教えやがってください。

658 :不明なデバイスさん:2011/11/09(水) 01:08:55.18 ID:beVTO7Hv
USB2-HUB4XA
どんな物であっても、「壊れない」という保証はできないわー

ところで
USB 3.0 のハブ用コントローラチップって
VIAの「VL810」だけなの?

659 :不明なデバイスさん:2011/11/09(水) 06:24:14.29 ID:Y6GzELnq
>>657
その2個目の症状は逆流っぽいな。
うちにはそのハブ1個しかないが今んとこ問題無し。

どのハブでも一緒だが、放熱に問題の無い設置とMiniBに負担をかけない事、
が大切。どっちも経験した。(ケーブル直付けの方がいいけど短いもんな)
USBハブは消耗品と諦めて安物ばっか買うようになったら壊れなくなったw

660 :不明なデバイスさん:2011/11/09(水) 07:21:50.73 ID:sL3vuUOL
>>657
MOXA
UPort 404 / UPort 204
5年保証

669 :不明なデバイスさん:2011/11/22(火) 23:28:33.38 ID:Hg6RQakO
BSH7A02BK  600円
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_parts.php?bg=5&br=71&sbr=423&ic=153494&lf=0

店頭でも同価だったからそっちで買ってみた

674 :不明なデバイスさん:2011/12/05(月) 18:09:38.71 ID:smvsOCe0
>>669の投売りは
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111205_495930.html
コレが発売される前触れだったのか

675 :不明なデバイスさん:2011/12/05(月) 21:38:16.95 ID:sseeJEfE
MTTの記述が消えている…
まあUSB1.1機器を複数繋ぐ時以外は意味ないんかなあれ

678 :不明なデバイスさん:2011/12/06(火) 14:02:35.47 ID:wpBdTkw1
USB認証取得済み
MTT対応

たったこの2つを満たすものが
なぜないんだ

679 :不明なデバイスさん:2011/12/06(火) 17:24:36.85 ID:2P76j/c0
>>674
これって、前モデルのON/OFFを
SAVE NORMAL 表記に変えただけだよね?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111205_495930.html

SAVE側にスイッチを倒すと、電力99.9%カットする実質のスイッチオフだから
処分価格の前モデルを買ったほうがよさそう。

因みにACアダプター無しは、1800円で販売していた。

682 :不明なデバイスさん:2011/12/12(月) 15:42:09.87 ID:5+BSOlJi
エレコムのU2H-TZ410SBKってハブを買って
USBオーディオを繋いだら雑音が酷くなって困った
やっぱノイズ対策をしてあるゲテモノハブみたいのじゃないとダメなんだろうか
それとも単純に自分の環境に合わなかっただけか

690 :不明なデバイスさん:2011/12/23(金) 23:41:23.06 ID:Vvg6Fats
GREENHOUSE GH-UHK204SW/SK/SS
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=106051301

認識しないとか給電不良はない。
頻繁に抜き差しすると接触不良を起こしやすいようだけど。
その点はいずこも同じだと思う。

691 :不明なデバイスさん:2011/12/24(土) 04:53:35.76 ID:X281+Ijr
エルミタージュ秋葉原 [リリース] スマホ充電&データ転送可能な4ポートUSB2.0ハブ、サンワ「USB-HMU403」シリーズ
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/201112/22_05.html



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PC等NTT東西☆VoIPアダプタ☆Part2 【ブリッジ可?】

1 :不明なデバイスさん:04/11/05 20:13:46 ID:Grd4j7dz
NTT東西のVoIPアダプタを語るスレ

UPnPをサポートするルータに接続してフレッツのVoIP電話が使えるようになるアダプタ。
ルータに接続して使うアダプタモードだけでなく、単体でルータとしても使えるルータモードもあり。
ルータモードのスループットは8Mbps程度とかなり低速。
2003年5月23日提供開始。標準価格は14,800円で、レンタル料金は月額380円。
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1545.html

前スレ
☆NTT-ME☆VoIPアダプタ☆
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1056685165/

詳細は>>2-5あたり

2 :テンプレ:04/11/05 20:14:07 ID:Grd4j7dz
■基本的な情報
メーカーサイト:
NTT東 : ttp://www.ntt-east.co.jp/ced/goods/voip/
NTT西 : ttp://www.ntt-west.co.jp/kiki/consumer/flets/voip/
動作確認情報:
NTT東 : ttp://www.ntt-east.co.jp/ced/goods/voip/taiou.html
NTT西 : ttp://www.ntt-west.co.jp/kiki/consumer/flets/voip/check.html

追加マニュアル
ttp://www.ntt-west.co.jp/kiki/download/flets/voip/VoIP-adapta040120.pdf
ttp://www.ntt-west.co.jp/kiki/download/flets/voip/VoIP-adapta031023.pdf

過去スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1056685165/854
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1056685165/954
の投稿より
ブリッジモードで使いたい香具師はこちら

NTT VoIPアダプタの検証
ttp://tomocha.net/docs/voip/

Ver.2.51→Ver.2.52でもTELNETログインは安心
ttp://x68k.net/diary/?200308a#200308090

14 :不明なデバイスさん:04/11/08 20:13:43 ID:2WqROuBW
コレガ製ですが、VoIPアダプタとは安定動作確認済みと
東の情報機器部からの回答をいただきました。
今日の朝から使ってますが、どうなることやら。
ttp://www.ntt-east.co.jp/release/0409/040906a.html

32 :不明なデバイスさん:04/11/12 10:49:15 ID:xhHQZ0hu
自分がVoIPのみの場合の、相手から見た不都合

・発信者名通知機能NG
・空いたらお知らせ159 NG
・メッセージ表示送信サービスNG
・114:お話し中調べNG
・100:100番通話NG
・106:コレクトコールNG
・108:自動コレクトコールNG
(NTTのHPより)

それ以外に、

・通話料が市内でも10.x円と高め
・Y!BB等の場合は"0000"を付ける必要あり

33 :不明なデバイスさん:04/11/12 20:00:55 ID:1AOjFGAf
>>32
> ・通話料が市内でも10.x円と高め
> ・Y!BB等の場合は"0000"を付ける必要あり

すみません。この2つの意味が分かりません。

34 :不明なデバイスさん:04/11/12 20:36:39 ID:BdIo95NS
>>33
> すみません。この2つの意味が分かりません。

別の人ですが、フォロー

> > ・通話料が市内でも10.x円と高め

一般加入電話(NTT東西)から、IP電話への通話料金が、3分あたり税込10.92円??11.34円であり、
市内での一般加入電話同士の通話料金8.925円/3分・4分(夜間)に比べると高めであるということです。

> > ・Y!BB等の場合は"0000"を付ける必要あり

これはよくわかりません。

52 :14:04/11/18 02:13:36 ID:lxdNZMBr
連投スマソ。現在家で仕事中なんだけど、さっき怪現象に偶然気付いた。
02:00:30にVoIPランプが消灯、02:05:30に自然復帰。
もちろんその間もPPPoEは正常、昨夜もIPで快適に通話していた。
これは何なの?

53 :不明なデバイスさん:04/11/18 23:58:02 ID:OVwr+27n
>>52
どうでもいいじゃん。おまえは一日中ランプ見つめてるのか?

54 :34:04/11/19 00:24:36 ID:ep+XaC1G
>>53
まだ2週間で、VoIPのランプが消灯したところは見たことがないんですが、
VoIPの050番号での着信ができなくなっていたことに気がついたことが何度かあります。
050の番号にかけても、呼び出しが鳴らない。
VoIPで電話をいったんどこかにかけると、着信できるようになるんですが。

着信できない時点でOCNに調査をしてもらいましたが、うまく再現できず、問題はなかったようで。
ルータ再起動とかの関係かな。しばらく調査中です。

61 :不明なデバイスさん:04/11/20 16:22:17 ID:NM7EhDBf
もし、どなたか分かればアドバイスお願いします。

使用OS:WIN XP
      PCのDHPC設定済み
プロバイダ:SO-NET(Bフレッツマンションタイプ)
VDSL:VH-50??E
ルータ:BUFFALO WBR-54G
     ルータはDHPC設定
VoIPアダプタ:ファームウェアV2.69
         アダプタを選択
         IP電話サービス設定値入力済み
(配線)
MJ---スプリッタ---VDSL---ルータ---PC
     │           │
      ??----------VoIPアダプタ--電話機
 
状況としてはVoIPのランプ点かず、IP電話の通話が出来ない。
考えられる原因は、何かありますでしょうか?


139 :不明なデバイスさん:05/02/26 12:00:01 ID:d76Yq0hK
ひかり電話用のルータ「WBC 110M」と併用している方はいますか?
UPnPを有効にする以外に、何か設定を変える必要があるのでしょうか。

「BA8000Pro」から乗り換えたのですが、どうもうまくいきません。

245 :不明なデバイスさん:2005/05/27(金) 14:11:11 ID:uxfZs48J
VoIPアダプターを導入しようか迷っています。
設置場所の都合で下図のように設置したいのですがこのような接続って出来るのでしょうか?

プロバイダ:@nifty(Bフレッツマンションタイプ)
VDSL:VH-70E
ルータ:BUFFALO WHR3-54G

MJ---スプリッタ---VDSL---VoIPアダプタ---ルータ---PC
     │           │ |
     │           │ |
      ----------------   --電話機



386 :不明なデバイスさん:2006/04/26(水) 20:47:26 ID:E6jqlUmz
プラネックスBRL-04FMXとの組み合わせで使ってますが、
たまにIP電話がインターネット環境ごと使えなくなってしまいます。
間隔は10日くらい。
VoIPアダプタやルーターの電源を入れ直すと復活します。

ルーターのログを取ってみたら、最後に
brl04fmx DHCPs: DHCP server allocate IP 192.168.*.* to client pc ,which MAC is(ry
なんてメッセージを残して息絶えていました。


どちらもファームは最新版です。
回避策は無いものでしょうか?
VoIPアダプタはアダプタモードにしてもDHCPサーバー機能は死んでないのでしょうか?



387 :不明なデバイスさん:2006/04/27(木) 01:14:48 ID:WzWgRaV8
1週間に1回、ルータとアダプタの電源を入れ直す

388 :不明なデバイスさん:2006/04/27(木) 01:35:22 ID:J5APGkGR
>>386
> VoIPアダプタはアダプタモードにしてもDHCPサーバー機能は死んでないのでしょうか?
正解
http://tomocha.net/docs/voip/
> アダプタモードで動作しているにもかかわらず、LAN側ポートでは、DHCPサーバが動作しています。

389 :386:2006/04/27(木) 20:49:04 ID:hl/lL0s/
>>388
WAN側はさすがに動作してませんよね?
DHCPサーバーが悪さしてるのかと思ったんですが。

>>387
その通りかと思いますけど、手間をかけずにする方法ないですかね・・
プログラミングの知識があれば時限再起動スクリプトとか作りたいんですが。

433 :不明なデバイスさん:2006/07/20(木) 00:18:14 ID:Ja5rdmMX

ひかり電話オフィスタイプに使っているVG420aを研究中

基本設定は、192.168.1.1/userで入るのですが
詳細設定は、192.168.1.1/adminで入るようです。(業者のみ)
IDなし、パスはa****y(今回のでふぉ、みんないっしょかな?)

PPPoEの設定があるのだけれど
VG420aのみだとインターネットできないのかな?
DNSがひけていないみたいだし、
ファームウエアのアップデート専用なのかな?
ログを見るとPPPoEは確立できてるのに...

今日のところは、既定のとおりVG420a直下にブロードバンドルータつないで
インターネット接続はOK

468 :不明なデバイスさん:2006/11/17(金) 14:27:07 ID:GgwoIr5o
VoIPアダプタを、
BUFFALOのBHR-4RVにつなげてる人いますか?

631 :不明なデバイスさん:2008/04/17(木) 22:49:37 ID:Jer4dTBI
VoIPアダプタ ファームウェア Ver3.40
http://web116.jp/ced/support/version/ip/voip/

-050IP電話基盤事業者の接続インターフェースに伴う接続性の向上を行ないました。
-推奨OSとしてWindows Vista(R)、推奨ブラウザとしてInternet Explorer7.0を追加しました。


685 :不明なデバイスさん:2008/05/30(金) 19:18:45 ID:pEKJ24/E
>>433さん、まだいらしたら、手持ちのVG420iの管理画面に
入ってみたいのでパスワードをお教え願えませんか?
vg420i@gmail.com までお願いします…。
また、工事担当者用のマニュアル、どこかで手に入れることは
できないでしょうか。自分の所有物の設定変更もままならない現状、
どうにからなないもんでしょうかね。


752 :不明なデバイスさん:2009/02/28(土) 18:49:23 ID:udamSBU1
うちのはWAN側からアクセスするとリセットする。
以前から出ていた症状だけど、先月この事を忘れて買い取っちまった。
レンタルのうちに聞いとけば良かった。

755 :不明なデバイスさん:2009/03/01(日) 13:36:49 ID:Q4bNvXUr
>>752-754
ファームウェア Ver3.40以降の仕様だよ >>631-650

VoIPアダプタのWAN側セグメント(BBルータのLAN側セグメント)と
VoIPアダプタのLAN側セグメントの間をルーティングしてやれば
PCから保守できる。

(インターネット)
 │
[BBルータ]
 │
 ├─WAN[VoIP]LAN─┐
 │             │
 ├─[ローカルルータ]-┘
 │
 └─[PC]

766 :不明なデバイスさん:2009/07/05(日) 07:15:37 ID:kY63BUnC
ADSLモデム????ルータ1????ルータ2????(WDS)????ルータ3????VoIPアダプタ

ルータ1:192.168.10.1
ルータ2:192.168.10.100
ルータ3:192.168.10.200
VoIPアダプタ:192.168.10.210(アダプタモード)
PORT UDP5060、UDP5090、UDP5091を各ルータでVoIPアダプタに転送

上記設定でVoIPランプが点灯せず。
ちなみに「ADSLモデム????ルータ1????VoIPアダプタ」の場合は、通話可能です。
ルータ3接続のPCでWEBアクセス可能です。
VoIPアダプタに電話線未接続。

これのどこが誤りなんでしょうか?
どなたか詳しい方、お教え願います。

767 :不明なデバイスさん:2009/07/05(日) 10:35:58 ID:ay2wtXpH
>766
PnPの仕組上、PnPを次のルータに渡す仕組でも持ってない限り、多重ルーティングすると繋がらない。

768 :不明なデバイスさん:2009/07/05(日) 11:57:59 ID:GHL2cJR5
>>766
ルータ2とルータ3の「アドレス変換機能(NAT/NAPT/IPマスカレード)」と
「UPnP-IGD機能」の両者を無効にして、NATではなくルーティングで通信
できるようにする事が必要。ADSLモデムのアドレス変換機能を有効にして
いるのなら、ルータ2,3と同様にルータ1でもそれらを無効にする必要がある。
UPnP-IGD機能を有効にする箇所は、グローバルインターネットとの間の
ゲートウェイ(ルータ1またはADSLモデム)ただ一箇所だけ。

UPnPを使わずにVoIPアダプタを機能させるには、グローバルインターネット
との間のゲートウェイ(ルータ1またはADSLモデム)にSIP-NAT機能あるいは
GapNAT機能が必要で、それを使う場合にはVoIPアダプタをルータモードに
変更するかtelnetでログインしてupnpcpenableを"off"に変更し、UPnP-CP
機能を無効にする必要がある。

参考
ネットワーク機器において UPnP が有効になっている場合の問題
https://jvn.jp/cert/JVNVU347812/
UPnPの危険性について
http://wiki.nothing.sh/301.html#y6f1773c
SIP-NAT
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/docs/sip-nat/


770 :766:2009/07/06(月) 11:42:34 ID:q9P8CnPg
>>767
>>768
アドバイスありがとうございます!
UPnPは危険な感じですので停止し、
ルータモードに変更したところ050発信&VoIP無線化できました。

諸兄方々の解説を理解できるよう出直します。
ルータのIPアドレス自体も微妙なので...

771 :不明なデバイスさん:2009/07/06(月) 15:47:57 ID:g9PvFi/+
自分も今更ながらぷららのIP電話を導入したが、このアダプタの
扱いにくさにひどく苦労したよ。

無線LANのAPと同じ感覚でとらえてたが、まさかルータだったとは。

773 :766:2009/07/09(木) 08:10:04 ID:xax8yL1U
>>770
失敗でした。
「UPnP:未使用」「VoIP:ルータモード」「NAT:そのまま」でやって、
050→携帯の呼び出し音がなったので成功としてました。

正確な結果は下記の通りです。
050→携帯:発呼OK。着呼OK。通話不可。携帯で切断しても、050切断されず。
携帯→050:発呼NG。着呼NG。通話不可。

>>768
>>ルーティングできるようにする事が必要。
各ルータでRIPを有効にしているので、出来ていると思います。

また、下記構成の為、SIP-NAT機能、GapNAT機能ありません。
ルータ1:WHR-G54S:tomato
ルータ2:WBR2-G54:tomato
ルータ3:WHR-G54S:tomato
YAMAHAルータだとそのような機能があるのでしょうか?
ファームをDD-WRTに変更して、再挑戦してみます。


774 :不明なデバイスさん:2009/07/09(木) 11:02:09 ID:asqlbaNV
>>771
以下の構成にして、「3つの機器で1つ設備」と考えれば
無線LANのAPと同じ感覚で使えるよ

 [既存のネットワークへ接続]
        │
  ┌─[L2スイッチ]─┐
  │         (WAN)
[NATルータ]   [VoIPアダプタ]
  │         (LAN)
  └───────┘

>>773
失敗は当然の結果だよ
DD-WRTにSIP-NAT実装されてる?
NECのルータでもSIP-NAT使えるよ
http://www.nec.co.jp/ixseries/ix2k3k/faq/sip-alg.html
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?orp=IX2010+IX2015

RT58iはSIP-NATに加えてVoIP機能もあるからVoIPアダプタは不要で、
VoIP機器としてもVoIPアダプタより圧倒的に使いやすい


801 :不明なデバイスさん:2010/08/05(木) 17:24:03 ID:v+qQvd1J
とうとうVer2.55では、VoIPランプが点かなくなってしまった…orz
WAN側からWeb接続できたり、Telnetでログインできたり便利だったのに??!

皆さんは…どうしています?
素直にVer3.45なの??

803 :不明なデバイスさん:2010/08/11(水) 15:30:53 ID:YrbHOK4F
http://web116.jp/ced/support/version/ip/voip/

【平成22年8月11日 追記】ファームウェア(バージョン3.45)をご利用の一部のお客様にお
きまして、050IP電話の着信後、自動で本機器が再起動することにより、通話が切断され
る場合があることを確認しました。原因については現在調査中であるため、「バージョン
アップお知らせ機能」による本ファームウェアの提供を一時中止します。

上記のように自動で本機器が再起動されてしまう場合は、ファームウェア(バージョン3.42)
をご利用ください。


805 :不明なデバイスさん:2010/08/12(木) 15:20:21 ID:rQSLfQHC
Ver2.55に下げてtelnetでWAN側からの保守をONにして、Ver2.69で使うのが1番良いような気がする。

806 :不明なデバイスさん:2010/08/12(木) 18:17:46 ID:63yijMkt
>>801-802>>805
VoIPアダプタの保守用にルータを1台追加して>>755-756>>774の構成にするのがオススメ。
ハードオフ等のジャンク屋ならBBR-4MG/4HGが数100円??1500円程度で入手可能。

807 :不明なデバイスさん:2010/08/13(金) 00:42:43 ID:JcdDaEdO
>>803
またまた情報Thx。そしていつもトロい西。今確認したら載ってました。

かなーり久しぶりのVer.upなのにもう不具合だして公開中止とか、
相変わらずやる気なしだなぁ。

VoIPランプが消灯してるとき(プロバイダが死んでるとかでIP電話が使えないとき)、
電話線を繋いでるのに、固定電話に自動的に切り替えができず、発着信ともに不可能
(相手にはお話中、こちらからかける場合はお話中から無音、エラー音まで色々)になるのは、
インフラとして非常に問題があるんで何とかして欲しい、と随分前から依頼はしてるけど、
作りが安普請過ぎて対応できないみたい。

まともなつくりの後継機を望みたいんだけどなぁ。
UPnPなしで接続できるように、telnetとか使わないで、LANポートなしで普通に保守できる
ようにもしてほしい。


808 :不明なデバイスさん:2010/08/13(金) 02:04:17 ID:jt18QPXT
>>807
> まともなつくりの後継機を望みたいんだけどなぁ。
まともかどうかは分からんが、アダプタモードが汎用化された
Web Caster V130は実質的な後継機と考えていいんじゃないかな。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100623_376202.html

NTT純正に拘らなければSIP対応のIP電話アダプタやIP電話機はいくつかあるよ。
【SIP,H323】VoIP機器スレ【IP電話機,ATA】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1172001769/

> UPnPなしで接続できるように、
IP電話サービスがIPv6化されれば(ITSPと家庭内LANの間のNAPTが無くなって
SIP機器にもグローバルアドレスを付与する事が一般的になれば)UPnPやSIP-NATは要らなくなるね。
SIPはデータ内に自分のIPアドレスを入れて通信するから
動的なグローバルIPv4アドレス1個とNAPTの環境で使うには
NAPTの内側に配置されるプライベートアドレスのSIP機器が
NAPTの外側の現在のグローバルアドレスを知る必要がある。
現状はUPnPの機能を使って解決しているけど
UPnPを使わない場合にはその仕組みをどうするか、という事だわね。

> telnetとか使わないで、LANポートなしで普通に保守できるようにもしてほしい。
光プレミアム用のひかり電話アダプタ(AD-200SE/NE)はWANポート側からでも保守できるらしいね。
V130はどうなんだろ?
>>806の方法で解決できるから自分としては大した問題とは考えてないな。

809 :807:2010/08/14(土) 00:00:32 ID:c63VvOi0
>>808
詳しい情報ありがとうございます。
自分plalaなんで、IP電話設定をブラックボックス化されているため、現状ではUPnPは
避けて通れないのですが、UPnPには脆弱性があるので、できれば使いたくないんですね。
このプロバイダの仕様のせいで、教えていただいたSIP対応機器も使えないです。

Web Caster V130はプロバイダ認証機器なんで、ルーターモードを殺して、IP電話アダプタ機能だけで
使用できるのか、先に述べましたIP電話不通時に固定電話も使用不能になるような問題はないか、
調べてみたいと思います。

保守用にはLANからのケーブルを繋ぎ変えて対応してますので、自分もこれはなくてもいいです。
あったほうが圧倒的に便利だとは思いますが。

重ね重ね、ご丁寧な情報ありがとうございます。

810 :不明なデバイスさん:2010/08/14(土) 01:26:28 ID:SPV7GTHO
>>809
ぷららもRT57i/58iで使えるよ
ぷらら sip RT57i でググってみ

ぷらら・NTT-ME IP電話スレ6【NTT東西】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/isp/1098791686/


811 :807:2010/08/15(日) 00:41:35 ID:v5iLt0xJ
>>810
情報ありがとうございます。
G/Wに既にSRT100を使ってるのと、RT57i/58iの追加は、秋に新製品も出るようなので、
ちょい検討させてもらいます。

889 :不明なデバイスさん:2011/06/11(土) 23:24:48.03 ID:jAzgDm6n
パクリパクリ ワロタ
http://stij.co.jp/

891 :不明なデバイスさん:2011/06/12(日) 14:37:40.34 ID:CarHjgAG
>>889
北区豊島なんて地名があるんだな


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