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ニュース【MLB】中島は“秀喜ではなく稼頭央” 過剰な期待は禁物と地元紙は辛口評価

1 :落花流水ρ ★:2012/12/22(土) 14:40:26.86 ID:???0
【MLB】中島は“秀喜ではなく稼頭央” 地元紙は辛口評価
ISM 2012年12月22日(土)11時24分配信

 埼玉西武ライオンズからフリーエージェント(FA)となり、オークランド・アスレチックスと2年総額650万ドル
(約5億5000万円)で契約を結んだ中島裕之内野手について、地元紙が辛めの評価を下した。

 これは、アスレチックスが本拠地を置くカリフォルニア州の地方紙『サンノゼ・マーキュリー・ニューズ』
(電子版)が21日に報じたもの。同紙はアスレチックスのビリー・ビーンGMが中島を「堅実な守備を持った、
攻撃的な選手」と評していることを伝えた一方で、日本人野手はイチロー外野手(ヤンキース)と松井秀喜
外野手(前レイズ)以外は大きなインパクトを残せていないと指摘。さらに、この2人以外の日本人野手は
メジャーで平均4年しかプレーしていないことにも触れている。

 また同紙は、これまでにメジャーリーグでプレーした日本人野手を成績などとともに紹介しながら、日本の
プロ野球は球が少し小さいこと、内野グラウンドの作りが違うこと、球場が比較的狭いことなどの違いを
忘れてはいけないと伝えている。そして最後に、中島はヤンキース時代の2009年にワールドシリーズMVP
に輝くなどの活躍を見せた松井秀喜選手よりも、平均的な成績だった松井稼頭央選手に近いだろうとし、
過剰な期待は禁物であるとの見解を示した。


□Yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121222-00000210-ism-base

□関連スレ
【MLB】ア軍監督、中島獲得についてイチロー&松井秀に相談していた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355948626/
【MLB】アスレチックス・中島裕之の会見が話題に ビーンGMに性的な魅力を感じていると誤解される
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355931069/
【MLB】中島裕之「ヒロと呼んでください」 アスレチックス入団会見、背番号3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355891129/
【MLB/野球】西武からFAの中島裕之、アスレチックスと2年総額650万ドル(約5億5千万円)で合意したとAP通信が報じる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355790399/

2 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 14:41:28.77 ID:G+r4HR0u0
サンキューカッズ

3 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 14:41:43.17 ID:QhGfRtnu0
朴か

7 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 14:42:32.01 ID:W5dpp4qP0
いやいや秀樹も産業廃棄物じゃんw
何この焼肉記事

46 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:01:05.51 ID:mi/zxJR00
打者は最初にいったイチロー松井以降全然続かないな

49 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:04:15.80 ID:x/0wiHn4P
>>46
そうなんだよな。そういう意味で言えば、よく松井は通用したなと。
イチローは日本でも7年連続首位打者とか規格外の選手だったけど、
松井はメジャーで通用しない助っ人外人となんとか本塁打争いしてたレベルの選手なのに。
よくヤンキースの中軸を普通に打っていたなよね。

57 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:08:56.70 ID:5IHxM+wz0
>>49
まあ、松井も規格外だったのは間違いないよ
むかーーし、日本一のバッターは誰か?という話になって
友達はイチロー、おれは松井と答えたんだ
友達は打率を根拠に「ほかに考えられない」って言ってたんだが、
「ピッチャーが討ち取れない率、それが出塁率だよね?出塁率自体は松井もイチローも
それほど変わらない。それなら試合を決める力のある松井のほうが日本一のバッターだと思わん?」
って言ったら納得してくれたよ 日本一の野手、ということならイチローだったけどね

65 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:19:40.56 ID:W5dpp4qP0
予想通りの焼肉レス追加されててワロタ

イチローと松井同格にしようとしてんじゃねえよ

77 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:28:55.01 ID:qB4fbyaG0
>>65
メジャーじゃ イチロー>>>松井
日本じゃ   イチロー≧松井

でしょ。メジャーでパワー勝負した松井はイチローには劣るがほぼ匹敵する偉業を成し遂げたと思うけどね。

日本人にとっての難易度
メジャー最多安打>>>>>首位打者>2割9分ホームラン30本>>越えられない壁>3割

79 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:29:26.60 ID:SHr04RhO0
>>57
つうかイチローと松井じゃOPSがダンチだろ
イチローはあくまでアベレージヒッターとして最高なだけで最強打者じゃねえよ
日本時代での最強打者で松井と比べるなら王とか落合だろ

82 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:31:31.30 ID:SHr04RhO0
>>77
つうか打者としてなら日本時代は普通に松井>イチローなんだが
松井より明らかに上なのは王くらい
イチローは盗塁とか守備とかほかの部分で補ってるだけで最強でも何でもねえし

85 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:33:12.58 ID:W5dpp4qP0
>>82
ないないw
ちなみにイチローと松井のOPSってそんなに差ないから

88 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:33:46.32 ID:dcb4KRJy0
>>82
全部おまえの妄想

シルバースラッガー3回のイチローと
何もないイボの打撃を比べてイボの方が上なんてキチガイはお前だけ

95 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:35:57.65 ID:SHr04RhO0
>>85
1 王貞治 1.080
2 *松井秀喜 0.995
3 *A・カブレラ 0.993
4 落合博満 0.987
5 T・ローズ 0.943
6 *イチロー 0.942
7 *小笠原道大 0.941
8 *福留孝介 0.940
9 張本勲 0.937
10 *松中信彦 0.936

これで差がない?
しかも松井は19歳からレギュラーで出てるし全盛期はメジャーに行ってるんだが
アベレージヒッターとしてならわかるが最強打者としてイチロー>松井はねえよ

99 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:36:31.43 ID:SHr04RhO0
>>88
日本時代の話だろよく読め低脳

100 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:37:19.27 ID:tD5tEtvN0
だからさ
松井とか雑魚を比較対象にすると必ず
日本じゃ…
とか言うだろ?
イチローはメジャーのスター選手なんだから日本じゃとかどうでもいいわけ

価値が下がるからこのスレでイチローの名前出さないで欲しい

126 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:41:50.13 ID:BMQjYcUIO
>>79>>95
OPSのみで打撃を判断するなら最強打者は王でいいじゃん

松井とイチローのOPSには差があると主張しながら
それ以上に開きがある松井と王は同列に扱う
ちょっとおかしくないか?

128 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:42:45.08 ID:qB4fbyaG0
>>100
松井は日本人の苦手なパワー分野で勝負した。いわばオリンピックの男子100M走で入賞したようなもん。
イチローは隙間産業的な内野安打で勝負した。いわば競技人口の少ない女子レスリングで3大会連続金メダルを取ったようなもん。
どっちも凄い

松井が雑魚?お前氏ねよ

131 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:43:21.07 ID:SHr04RhO0
>>126
松井は28までしか日本でやってないって言ってるだろ
むしろそれで2位なんだから最強でもおかしくないだろ
しかも王との争いなんだからイチローなんてお呼びじゃねえんだよ

147 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 15:46:23.87 ID:rYNFeFV2O
>>7
どんな名選手も最後はそうなるんだよアホ

228 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 16:13:58.53 ID:EC6zTzfjO
日本時代だけならイチローはそこまで凄いと思えんな
W松井、福留、松中あたりもタイプ違うが同じぐらいかそれ以上の結果出してるし
イチローや青木タイプの打者はMLBでやりやすいと言うだけなのかもしれない

243 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 16:18:37.34 ID:9/6BC0yj0
>>228
日本時代のイチローの突出度は異常なほどだったぞ
松井稼、福留、松中なんて比較の対象にもならん

257 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 16:25:08.23 ID:xdgCyZW00
>>243
それはない。
内野安打多いだけで投手からみればまるでシングル止まりで怖さないので
有名だしホームラン多い松中のある意味魅力は上。

307 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:06:45.15 ID:jInvANmjP
稼頭央なんて名前つけるくらいだから在日なんだろうな

310 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:08:22.66 ID:alWwdoFE0
回答をズルズル引き伸ばした挙句、
親書が来たとか嘘ついて責任を球団に擦り付けて辞退して、
挙げ句の果てにイチローに梯子を外されたとか時系列的に無理のある記事を書かせた松井が何だって?
カズとの対談ではもっと盛り上がったら出てやるよって言ってたっけか

319 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:10:55.73 ID:bj1t9JBK0
>>310
そんな普通に考えてバレるような嘘つくと思うか?
記者が勝手に暴走しただけだと思うが。

343 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:17:39.79 ID:mk99an5R0
松井のメジャー通算は大したことないけど、
悪までインパクトだからな。
中島も通算では大したことなくても、WSMVP獲ればいいだけのこと。
まぁ、それが難しいんだけどね。

346 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:18:20.37 ID:1LozDafk0
松井秀喜なんか明らかに規格外のすげえ選手だったよな
ああいうのがもう出てこないのは悲しいね

356 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:21:40.04 ID:SHr04RhO0
>>343
通算が大したことないって頭悪いなお前・・・
平均すると280 20本クラスだろメジャーでこれを残すのがどれだけ大変か

359 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:23:10.19 ID:bj1t9JBK0
>>346
松井におかわり並の技術があればなぁ。
なんだかんだで松井は脳筋だったわな。素材としてはNPB史上最高の逸材だった。
イチローは努力の人だけど、頭が良かったのが功を奏したな

368 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:24:50.29 ID:Rjod1Kug0
>>359
悪いけど
おかわり中村がDHでもレギュラー取れたら驚くよ
俺は。無理だろうけど

373 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:27:24.20 ID:M6fggM930
くるくるパーのゴキブリ鈴木が暴れてるwww

ID:thzAU+Ir0

378 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:28:23.73 ID:thzAU+Ir0
>>373
全部本当だぞ
ググってみろ

生涯ヤンキース!→他の球団へ
本塁打36本公約!→ガン無視
OAKは悪夢トレード拒否→OAKは憧れ
日本でどっしり宣言→即効で渡米 不動心待ち
スパっと辞めます→まだ今後のことは何も決めていない
生活するなら日本の方がいい→無職でニューヨークに粘着

こんな嘘つき他にはいない

381 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:29:09.00 ID:bj1t9JBK0
>>368
それは無理だろう。
しかしホームランを打つ技術はおかわりのが上だわ。
松井のホームランは言ってしまえば特大外野ライナーだし。

405 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:35:37.78 ID:5kBuCeWOP
イチローは非ラビ時代にあの成績だから凄いわけで
松井、松中、福留はラビットの恩恵を受けての成績だからね
やっぱり打撃限定でもこの3人はイチローよりワンランク下だな

415 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:40:04.27 ID:bj1t9JBK0
>>405
松井はラビットの年にはいない。2003年からだぞラビットは。
2人とも4割と56本達成しないままメジャーに行ったっていう事実が日本プロ野球
の終焉を体言してたな。

426 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:43:17.02 ID:SHr04RhO0
だいたいイチローにラビットも球場の広さも関係ねえよw
バッティングスタイルが転がすってスタイルなんだから
下が人工芝かどうかのほうが重要だろお得意の内野安打が減るし

431 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:45:26.96 ID:bj1t9JBK0
>>426
そもそも晩年弱小チームにいたんだからエース級との対戦だってすくないしな

433 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:46:49.68 ID:alWwdoFE0
>>431
まさか対戦チームに合わせてローテ変更するとか思ってる?
田舎雑魚球団に移った松井の成績は上がったか?
ヤンキースに移ったイチローの成績は下がったか?

438 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:49:17.91 ID:5kBuCeWOP
>>415
それは横浜でしょ
ラビットは巨人がもっとも古く96年か98年頃
パリーグが01年から
02年が中日
03年が横浜
松井なんてもっともラビットの恩恵を受けた選手だよ(巨人の選手みんなだが)
更にいうとあの狭いからくりドームだしね
イチローは非ラビかつ本拠地も他も広いパリーグであの成績だから次元が違うんだよね

449 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 17:53:49.60 ID:4txDeENXP
イチロー?
ああ内野安打無いと、.250程度のカスか
それでヲタが打撃の天才とか魔術師とかのたまってるから笑っちゃったはw

468 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 18:10:20.66 ID:mCM67b6E0
>>438
ほんとに導入年合ってるのか?
イボイは嫌いだが飛距離はどの球場でも半端なかったぞ
巨人時代のイボイは別格だった
だいたいイチローが最もHRを打った95年のパリーグの球場は東京ドームと藤井寺が混ざってるしどの球場も広くない
今年のパークファクター見ても東京ドームより西武ドームやマリンスタジアムの方がHR入りやすいしな

476 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 18:27:03.85 ID:5kBuCeWOP
>>468
とはいっても95年は本塁打王自体が28本だからね
40、50本が頻発するようになったのはラビット導入後
ラビット&からくりドームなら仁志ぐらいでも30本近く打てたわけで、同じようなイージーな環境ならイチローなら4割近い打率で30本は打てるよ
ちなみに東京ドームは開場からラビット導入までは、ずっと1試合1本台半ばの本塁打で推移してるが、ラビットを導入した年からは2本台後半、高いときは3本台半ばにまで激増している。
04年までの資料なので、05年以降はどう推移してるからわからない

481 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 18:35:08.45 ID:PjQyIPue0
中島は打撃は大丈夫だろ

486 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 18:40:51.99 ID:mCM67b6E0
>>476
仁志が30本近く打ったのなんて2004年だけじゃねーか
96~98年に巨人がラビを導入したと言うわりには仁志の本塁打はその該当年は全て10本前後
巨人のチーム本塁打も大した事なく他球団の方が多いぐらいだし
イボイはラビの恩恵関係なしだろ

498 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 18:55:46.66 ID:5kBuCeWOP
>>486
松井が恩恵なしと過程しても、イチローがラビット、狭い球場の恩恵ありなら打撃成績は大幅に向上するわけで、やっぱり実力差はあるんだよな
ちなみに松井はずっと打者有利な環境でやってきたが、始めて打者不利なオークに移籍すると、長打激減なんだよね
打者限定評価でもイチローが数段上なのは必然かな

504 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 19:08:38.93 ID:p/8hvj1a0
>>498
イチローが巨人にいて本塁打王取れたと思えないし無駄な争いだよ
つうか、イチロー以外で松井を貶められる現役の日本人打者がいないから道具に使ってるとしか思えないからこの話は良いや
国内に留まってたらほ確実に野村を抜き去ってた選手なのは事実

506 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 19:17:35.36 ID:EU5cqwPTO
松井レベルの成績は無理だろうな

3割6本50打点くらいのゴキブリ鈴木レベルの成績出せたら及第点

509 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 19:21:09.10 ID:BMQjYcUIO
>>506
松井のメジャーキャリア平均は.280 17本くらいだよね
まあこれくらいなら日本人でも過去何人かいるよね

510 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 19:21:45.20 ID:tD5tEtvN0
>>504
イチローは巨人のホームラン王とか(笑)
そんな狭い世界にいる選手じゃないんで( 失笑)

いちいち比較しないでくださいね

イチローの価値が下がるんでね

517 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 19:30:45.45 ID:p/8hvj1a0
>>509
単年成績と通算比較しても無意味では?
>>510
イチローを松井を叩く道具にしてる人にレスしただけだよ
そもそもイチローなんかこのスレに関係ないのに、持ち出してるのはイチロー推してる人だと思うのだが
アンチ巨人か猛烈なイチローファンか何か知らないけど、イチローでしか松井を叩けないから道具にしてる人が必ず
ダシにイチロー持ち出してくるよね

520 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 19:40:26.82 ID:BMQjYcUIO
松井は体格という点でイチローより明らかに得しているわけなんだよね
その部分をあたかも損をしているかのように用いるのは違うと思う

521 :名無しさん@恐縮です:2012/12/22(土) 19:40:34.79 ID:tD5tEtvN0
>>517
言ってる意味がわからん
イチローでしか松井を叩けないイチローファン??ww
イチローと松井なんざメジャーの舞台じゃ比較にすらならないんだから
イチローファンなら松井なんぞと比較されるのは御免被るだろうよ
それなのにそういう流れになるのは単純に劣ってるほうが優れてると主張するからだろ


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ニュース【MLB/野球】西武からFAの中島裕之、アスレチックスと2年総額650万ドル(約5億5千万円)で合意したとAP通信が報じる

1 :かばほ~るφ ★:2012/12/18(火) 09:26:39.17 ID:???0
中島 アスレチックスと2年総額5・5億円で合意 AP通信報道
 
西武から海外フリーエージェント(FA)権を行使した中島裕之内野手(30)が、アスレチックスと
2年総額650万ドル(約5億5千万円)で合意したと17日、AP通信が報じた。
3年目の選択権は球団が持つ。

中島は昨オフ、ポスティングシステム(入札制度)を利用して大リーグ入りを目指したが、独占交渉権
を獲得したヤンキースとの入団交渉がまとまらず西武に残留。5月末に海外移籍が可能なFA権取得の
条件を満たしていた。

2001年に西武入りした中島は強打の遊撃手として通算1225試合に出場し、162本塁打を含む
1380安打で打率3割2厘。04、08年の日本一に貢献した。(共同)
[ 2012年12月18日 08:45 ]

スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/12/18/kiji/K20121218004801610.html

33 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 09:38:22.52 ID:Hu8RJXWr0
アスレチックスって貧乏球団で安くて有能な若手を積極活用する球団じゃなかったっけ?
日本の内野手に5億も払うとかどうしちまったんだ

106 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 10:13:28.06 ID:RoN9ZVX30
内野手って天然芝の影響はどうなの?
人工芝よりハイレベルな選手能力が求められる、みたいなの読んだ事ある気がするんだけど

119 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 10:22:09.85 ID:kVuyzvyx0
プロ野球のトップ選手なのにニュルンベルクの22歳の清武と同じぐらいの年俸
低評価なんだな

133 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 10:33:22.94 ID:FJpgGiZq0
アスレチックスが獲るってことはいけそうだな

143 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 10:37:41.22 ID:iN6seQ7w0
>>133
松井秀みたいに外れだった例もある。
あれはジャンク品漁りだったということだろうけど。

181 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 11:12:34.88 ID:evY4hRvl0
なにが15HRだよバカどもが。

せいぜい

.265 7HR 36RBI 三振255 安打 120 失策12 OPS.688 長打率358


こんなもん。

でもこれで十分レギュラーとして許されるレベル。

205 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 11:24:57.15 ID:v5qXJvcP0
つーか、ホントに通用すると思ってるヤツがいるなら、おめでたいわw


日本の野手で通用するのは鳥谷だけだろ。

254 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 11:49:46.76 ID:KT3MD2Kf0
ゲッツー取ったら実況で奇跡と書かれていた男がメジャーリーガーとはねえ
感慨深いものがあります 5年は帰ってくるなよ 生暖かく見守ってるぞ チラジ

263 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 11:56:29.00 ID:Ee0UP6y/0
>>143
おまえあの年のアスレチックスのラインアップの
成績しってんだろうなw?

松井が外れなら、残りの連中はカスが大半になるぞw

264 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 11:57:13.61 ID:LXvRTeCQ0
※ID:Ee0UP6y/0はパークファクターの算出方法も知らない馬鹿です

272 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:05:50.25 ID:9cSm68jiO
>>254
中島の併殺参加プレー機会が群を抜いてるのを知らない西武ファンはいない
どんだけ連携が上手いと思ってんだか

276 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:07:52.00 ID:Ee0UP6y/0
>>272
併殺参加数=上手いじゃないだろ

277 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:09:52.67 ID:9cSm68jiO
>>276
知らないなら言うなよ恥ずかしいから

279 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:10:50.05 ID:yng0RnkR0
アホだね
このくらいの金額なら日本で無難にやってる方が賢い

281 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:12:04.31 ID:Ee0UP6y/0
>>277
中島のレンジファクターは一部の年除いて低いだろ。
そもそもチームの奪三振率、内野ゴロ率みたいなもんと
比較しないとわからん。

282 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:12:38.00 ID:9cSm68jiO
>>279
金だけが目的なら早々と国内FA宣言してマネーゲームになってた事ぐらい分からないのか?

285 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:19:24.34 ID:fG9nvm3J0
>>281
レンジファクターも文句無しだけどな特にGG年
だいたい併殺参加が多い選手の併殺プレーのどこが奇跡なんだ?
横からしゃしゃり出てきていちゃもんつけんなばーか

288 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:21:18.60 ID:Ee0UP6y/0
>>285
横からしゃしゃりでてきたのはおまえだ馬鹿w

しかもおれは「奇蹟」とは言ってないぞw

その件については西武スレでも話がよくでていて
中島が上手いから併殺が多いなんて結論にはなってない。

292 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:24:03.94 ID:9cSm68jiO
>>288
だから人のレスに横から出てきたお前が悪いんだろカス

299 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:27:09.30 ID:Vkc6ySZhO
これでショートは来年から浅村かな

301 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:29:38.23 ID:Ee0UP6y/0
>>299
打撃はからきしだが、守備が超絶上手い、浅村より若手がいる。

304 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:30:38.13 ID:0PS23HEe0
>>301
それが、上のほうで名の出ている永江?

317 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:40:27.53 ID:gmAfXgsi0
引退直前イチローの半分かよw

320 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:44:14.78 ID:JlY7Ygho0
>>263
どうしてイボータは嘘ばかり書くんだろう?

2011年 アスレチックス バッティング
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/year/2011/type/batting/team/oak
松井 準最下位

2011年 MLB全球団 DH
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/year/2011/type/batting/position/dh
松井 最下位

327 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:48:43.51 ID:Ee0UP6y/0
>>320
おまえもなんでESPNだけもってきてるんだw?

そこの横のタブひらいてみw

331 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:51:51.08 ID:JlY7Ygho0
>>327
なんでお前の都合のいい数字で勝負しようとしてんの?
クビのなってオファーのない無職がアスレチックスの大半よりいいとか笑わすな

悪いからクビでオファーが無いんだよ

2011年 アスレチックス バッティング
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/year/2011/type/batting/team/oak
松井 準最下位

2011年 MLB全球団 DH
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/year/2011/type/batting/position/dh
松井 最下位

335 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 12:58:08.09 ID:JlY7Ygho0
イボータの捏造がわかるだろうか?URLを見て欲しい http:// espn .go.com/mlb/
ESPNのサイトに参考に載せてる偏向指標Eliasがイボータの心の支え

2011年 アスレチックス バッティング
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/year/2011/type/batting/team/oak
松井 準最下位

2011年 MLB全球団 DH
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/year/2011/type/batting/position/dh
松井 最下位


クビでオファーがない無職なのにイボータはガン無視

343 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 13:04:27.37 ID:lQuPL/3J0
来季西武のショートは浅村でいいの?

346 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 13:06:17.22 ID:f9HvO9Te0
これで日本人メジャーリーガーで去就が決まってないのは田中賢介だけだな

352 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 13:08:40.50 ID:JlY7Ygho0


364 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 13:46:37.96 ID:U3TiFcNX0
いくら強いって言っても、アスレチックなんて行くなら
条件悪くても去年ヤンキース行ってた方がよかっただろ

394 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 15:21:59.69 ID:kVuyzvyx0
プロ野球のトップの選手に5億しか投資してない現実 笑
香川に対しては移籍金 総年俸合わして40億ぐらい投資してるっていうのに

448 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 18:44:45.57 ID:9cSm68jiO
しかしメジャーの内野手は上手いとか思ってる人増えたなぁ
多分、特定の球団や好プレー特集とか見た少ない知識で言ってんだろうけど
メジャーのプレーは下手で雑と日本球界のOB達やあっぱれのおじさんを代表に苦言を呈してんのに
ピンキリなんだよね層が薄い球団もあるのに
ヤンキースの内野でさえ控え野手が近年でも年間100試合とか出場してるのも知らない人多そう

453 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 19:24:19.88 ID:fYRnGe0P0
まともな額でまとまってよかったね。
後継は浅村で大丈夫なの?
>>448
松坂が活躍してた頃のレッドソックスの内野とか酷かった記憶がある。

489 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 21:08:49.26 ID:BsRU2oeA0
内野の評価だだ下がりなのは西岡のせいか?

503 :名無しさん@恐縮です:2012/12/18(火) 22:38:05.21 ID:/gT0W6ss0
普通の打球を普通にさばければ問題ないでしょう
松井と西岡はセンスに頼ったカッコつけたような守備してたからダメだったんだよ
中島はセンスないけど地道な練習で捕球から送球までの基礎がしっかりしてるから大丈夫
守備範囲が狭いのは否めないけど

518 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 00:59:15.20 ID:YUsaJBQpO
川崎は基本的にベンチだろが。
レギュラー休養とか試合展開で使われただけ。

549 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 07:40:22.49 ID:rg3Rd+gt0
>>503
NPBの全選手は、その基本ができないんだ

562 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 09:15:47.99 ID:SDi8M2DWP
去年のアスレチックスのゴミみたいな成績のショートが
8億でボストンに逃げたらしいけど
よっぽど守備がいい奴だったの?
単にショートが人材不足?

565 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 09:26:37.82 ID:5bpF/pgA0
>>549,>>503
むしろ逆でしょ。NPBは基本に忠実すぎて正面で捕球するからスローまでワンテンポ遅くなる。
MLBの場合逆手でとるからワンテンポ早く投げれる。まあ上半身の筋力があるからこそ出来る事でもあるが。

571 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 09:29:45.24 ID:Ixuc5IsG0
2割8分が関の山か

580 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 09:44:23.21 ID:55n+5Ymw0
280~300 15~25本は見込んでそうだけどな。球団的には。
守備面では平均的なショートくらいの守備力ありゃ激怒はされんと思うぞ

584 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 09:50:26.82 ID:5bpF/pgA0
>>580
守備はともかく打撃はそれ厳しくないかね。
渡米前4年の平均が中島より一段上の井口がその成績だぞ。同じ右打ちだし。
打者は大体皆同じぐらい成績下げてるし。奇跡の順応は起きて欲しいけど。

601 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 10:49:42.27 ID:hcewJdPHO
結局、日本人打者で3年以上連続一定水準以上の成績を残したのはイチロー(10年連続打率3割、200安打)と
松井秀(3年連続通算4度の100打点、日本人打者唯一のシーズン20本塁打)だけだけどこれは偶然?

614 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 11:59:42.25 ID:55n+5Ymw0
.300打って本塁打も15程度で問題無いしハードルはそんな高く無いだろ。
ショートってアメリカじゃ脇役ポジなのか?日本だと結構花形だけど

622 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 12:19:46.18 ID:KwUqYbms0
投手が一番身体能力いらないからな
野手ができなかったからしょうがなく投手をやってプロになったのもけっこういるし

641 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 12:57:43.23 ID:tU+yZR8C0
3割15本とか言ってる奴居るが
3割で15本クリアしたのって松井とイチローしかいないじゃん。
そんなアマかねーだろ。
日本時代の成績から言うと、福留とかカズオ辺りもクリアしててもおかしくはなかったんだが

643 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 13:00:16.92 ID:PLBW+NzF0
アメリカっつーか日本以外のほとんどの国では投手は人気がない
なぜなら投手はエースでも年間せいぜい35試合程度しか出場できないが
野手はMLBではシーズン162試合すべてに出場できるから
その中でもショートは言わずと知れたスターポジション
一番才能のあるやつだけが守ることを許される
そこからあぶれたやつが2B、3B、外野に回される
日本は才能あるやつが週に1回しか出番のない投手に偏ってるからつまんないんだよ

649 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 13:03:15.95 ID:PLBW+NzF0
>>641
ガムオはNYのプレッシャーに負けてつぶれたな
福留はMLBにアジャストできなかった。っつーか本気でアジャストする気あったんだろうか
もし3割15本打ったら守備位置の関係で松井越えだな。ありえない

650 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 13:03:34.02 ID:5bpF/pgA0
>>643
日本以外でってアメリカと韓国しか野球人気なくね?
まあそこら以外で野球が発展してもきっとそういう傾向にはあるんだろうけど。

658 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 13:10:45.48 ID:PLBW+NzF0
>>650
MLBの大勢力であるドミニカやベネズエラは無視ですか
そりゃ世界的にローカルスポーツではあるけどけっこうな数いるんだし
アメリカ一国で資金力が世界レベルになっちゃうんだからさ

693 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 13:57:45.78 ID:1U9+WjVa0
巨人の阿部がようやく5億7千万に達したのに
メジャー行けば中島が軽く5億超えか

699 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 14:04:37.61 ID:IlWmD8Ac0
西岡も足を破壊させたってこと忘れるなよ
なけりゃ活躍してたかもしれねえし

704 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 14:16:02.96 ID:rQvunQmm0
仁志、谷繁、稲葉、田中賢レベルでは
まともな需要が無いのがメジャー
こうやって何かしらのオファーがある事自体が日本での立場を物語る

712 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 18:02:08.31 ID:uoGj50Eq0
打撃職ポジの栗原とか鳥谷(笑)とかもな。>>704
稲葉は40だしそら無理よ
賢介はwikiで成績見比べたら分かるが、今年FAの時点で
栗原や鳥谷よりかははるかに格上選手だったはず。怪我しがちなのが少なからず響いたか。

719 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 19:22:26.49 ID:hcewJdPHO
結局、イチローと松井秀以外の日本人野手は長続きしないけど
日本ではこの二人って傑出した存在だったんだっけ?

720 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 19:39:50.04 ID:aJgLwhQ00
要するに毎年のようにタイトル穫れたやつやないときついという点では青木がこれから何年やれるかだろう

721 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 19:45:39.90 ID:hcewJdPHO
>>720

イチローは「7年連続首位打者」しかアピールポイントがなかったし(しかも規定打席スレスレばかり)、
松井秀も98・00・02以外は打撃タイトル無冠。96年は山崎に、99・01年はペタジーニに3部門全て負けた。

724 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 20:13:14.00 ID:hcewJdPHO
イチローがもしNPBに残ったとしたら、連続首位打者にストップをかけたのは誰だったかな
案外、翌年の福浦(.346)?

739 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 21:18:32.48 ID:hKSMYpV50
同紙によると、メルビン監督はニューヨーク市内で、マリナーズ監督時代の教え子、イチローと昼食をともにしたという。
この席でイチローは、WBCで一緒に戦った中島を「素晴らしい打者で遊撃の守備も堅く、チームを引っ張るタイプ」と評価した。
2011年にアスレチックスに在籍した松井秀ともディナーを取り、助言を求めたという。同監督によれば、松井秀は中島の獲得を「熱く支持してくれた」といい、
「メジャーで成功する力を持っている」と太鼓判を押したという。

 大リーグで成功を収めた2人の日本人選手が中島を高く評価したことと、イチローは意味もなく賛辞を送るタイプではないこともあって、
中島獲得を判断するにあたり、大きな後押しになっただろうとしている。

740 :名無しさん@恐縮です:2012/12/19(水) 21:24:55.17 ID:Po9Q84WB0
>>739
斎藤ゆうき絶賛してたイチロー・・・・

744 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 02:25:01.74 ID:0kV7J9uG0
つかもうメジャーで見たいやつ終わりだな そこそこアベレージあって長打もなくはないタイプとか 

748 :名無しさん@恐縮です:2012/12/20(木) 03:43:27.67 ID:57u8ifR40
>>744
長野、坂本とかいるけどね
長野はまず年齢面でメジャー挑戦は無理だけど


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ニュース【MLB】イチローが決勝二塁打 福留は無安打 マリナーズ 5-3 アスレチックス ホワイトソックス 2-5 タイガース[12/04/16]

445 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 17:03:15.14 ID:40A52T8S0
バカにわかりやすくまとめておこう:
1.「毎年オファーがなければ引退する覚悟」が「今オフオファーがなければ引退する」と読める理由
2.「必要とされなければやめるしかない」が「今オフにオファーがなければ引退する」と読める理由
3.前言を翻すことが日本語が喋れるかどうか英語が喋れるかどうかと関係があるとする理由

以上をコピペではない方法で説明しとこうか、まぁ無理だろうがw

581 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 18:52:03.61 ID:/Mm6fpbg0
まぁ議論が散り散りになってんでいったんまとめておくと
1.松井がオフ契約を纏められずシーズン契約をせざるを得ない状況に追い込まれたのは
昨年の成績より大幅に下落がしたがゆえであり、
2.したがって松井が一昨年の成績において「オフに契約を獲得できると確信」し、その
翌年には「シーズン中継役も視野にいれざるをえない」と「格下げ」したのは、何の矛盾も
なく合理的な判断であり
3.したがって松井が格下げされた条件に基づいて一昨年の「今オフに契約がなかったら引退」
という発言を「オファーがなかったら引退」と軌道修正したのは整合的であり
4.したがって何の根拠もなく「オファーがなかったら引退」を「今オフに契約がなかったら
引退」と読むのは日本語解釈としてキチガイであり捏造であり、
5.今季シーズン中の契約をあくまでも望んでいる松井の発言に何の前言の翻しもない

587 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 18:57:12.26 ID:LRJ7CgEF0
>>581
1.松井がオフ契約を纏められずシーズン契約をせざるを得ない状況に追い込まれたのは昨年の成績より大幅に下落がしたがゆえであり、

既に一行目からお前の捏造が入ってる

「シーズン契約をせざるを得ない状況」は選択肢が選手側にある場合にしか発生しないから
「シーズン契約をせざるを得ない状況」というのはオフに契約するよりずっと良い状態である

口だけで待ってるといってる状況は

シーズン契約をせざるを得ない状況ではなく
シーズン契約が不可能な状況ではなく

611 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 19:37:37.93 ID:/Mm6fpbg0
というか、そもそも「オファーがなければ引退」を「今オフにオファーがなければ引退」
と読めると主張する方がより強い事実をもってせねばならない筈であり、書いてないことを
書いてあるというには「より絶望的なので整合的」かどうかを示すよりも、寧ろ「去年と
発言の意味が同じである根拠」をもっと示すべきだと思うがね?
捏造ゴキカルトくんは、なにゆえ成績があそこまで下落した松井秀喜が、「今オフオファー
がなければ引退」と発言せねばならないと考えるのやら?

613 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 19:48:36.00 ID:LRJ7CgEF0
>>611
逆にオファーが来る可能性がゼロの状況で引退を引き伸ばして何の得があるんだ?
そっちのほうが不思議

もうお情け1ドル入団で引退させてもらえる球団すらない

623 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 20:13:39.78 ID:/Mm6fpbg0
>>613
逆にとか逆質問されても困るんだがなw
他ならぬ松井自身がそれを望んでいるんだから、実現可能かどうかとは無関係に、
>>587の反証が無意味なのは自明だろうに
ゆえに松井自身が「オファーがなければ引退」といったことをもってしてそれが
前年の「今オフの契約を獲得できなければ引退」という発言の意味で取れるという
お前の主張を満足させるためには、お前自身がその根拠を示すべきだろう、と
言っているのだけどな?まあ、そんなもんないのだけど

630 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 20:22:58.55 ID:LRJ7CgEF0
>>623
なんでID変えたんだ?それと長文が多すぎて何がいいたいか分からない
いいか噛み砕いて説明するぞ

歳をとるたびに引退がせまってくるのは分かるよな
成績が落ちるたびに引退がせまってくるのは分かるよな

現役への未練は減っていって然りだろ

去年がスパッと引退なら
今年はもっとスパッと引退

どうして条件が悪くなって未練がましくなるか分からない

633 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 20:33:01.12 ID:/Mm6fpbg0
>>630
意味がわからん。wそれこそお前の妄想でしかないだろう
なぜなら松井自身が現役を望み、可能性が低いとはいえシーズン中契約を待っている
のであって、その事実自体がお前の意味不明な憶測を否定しているわけだがw
なんどもいうが、「オファーがなければ引退するしかない」という発言を
「今オフにオファーがなければ引退するしかない」などという日本語として普通
読むことはできっこないわけだが、それをお前が肯定する根拠として「松井が
もうメジャーには残れないと観念している」から「今オフオファーがなければ引退
する」という意味で「オファーがなければ引退する」と言ったというのであれば、
ほかならない松井自身がメジャーに残りたいと願望してる時点でその根拠は否定
されてるだろうw
ま、長文なのは癖なんで、じっくり読んでもらうしかないわな、もっとも仮にお前の主張
通りの意味で発言していると仮定したとしても、>>445の3.からいってお前は詰んでるし
これ以上続けても堂々巡りだから辞めたほうがいいのかもなw

636 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 20:45:47.56 ID:LRJ7CgEF0
>>633
長文書いてもほとんどがお前の願望や妄想じゃあ誰も納得させられない

松井秀、今オフに獲得オファーなければ引退!「契約してもらえなければやめるしかない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286332147
http://www.sanspo.com/mlb/news/101006/mla1010060503002-n2.htm
オファーがなかったらスパッとやめます。
オファーがなかったらスパッとやめます。
オファーがなかったらスパッとやめます。


※契約のオファーがなければ退く―。スタンスは毎年、変わらない


松井、引退覚悟!!「必要とされなければ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1332931659/
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20110926-OHT1T00253.htm
メジャー10年目と節目となる来季を
「どこからも必要とされなければ引退するしかない」との覚悟で臨むと明かした。



オフにオファーがなかったらスパッと引退
→翌年も引退のスタンスは同じ
→ならオフにオファーがなかったらスパッと引退だろ

いいか、待って何か良くなるなら待つのもいいかも知れないが
何一つ良くなることは無い。印象が悪くなるだけ。

641 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 20:57:24.21 ID:/Mm6fpbg0
>>636
お前以外の数人はどうやら俺の解釈が正解だとみているようだから、
納得していないのは延々とコピペを貼り続けるおまえのようだが?w

で、http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1332931659/のどこに
「今オフオファーがなければ引退する」と書いてあるのかね?
「スタンスは毎年、変わらない」が意味するのは「契約のオファー
がなかったら」であって「今オフにオファーがなかったら」などと
は一言も書いてないわけだが?「今オフにオファーがなかったら」が
「毎年のスタンス」である根拠はいったいどこにあるのかね?
もっとも、「毎年のスタンス」自体松井の発言ではなくて、記者の文
なんだから、それをもってして松井の発言にすることもできんがなw

それから馬鹿はまだ理解できんようだが、印象が悪くなるとか実際に
契約できないとかは今議論してる問題には全く何の関係もないのな?
松井が結果的に契約できないであろうことと、松井が契約できると
考えることが意味的に等しいということをまずは証明しようかw?

738 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:13:46.28 ID:/Mm6fpbg0
つーか、単純にhttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/24/kiji/K20120124002493410.html
松井自身がこの段階ではオファーがあり得るかもしれないと考えていたということであって、ありえるまでは
一応国内に待機しておくが、その芽が完全になくなったら渡米しようと考えていたということでしかないだろうw
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120308-OHT1T00253.htmの記事と見比べても、何の不整合性もないなw
これをもってしていったいどういう矛盾が生じてるのか今一わからんのだが、解説してくれんか?

741 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:17:08.17 ID:LRJ7CgEF0
>>738
滅茶苦茶な擁護は擁護にならんぞ

どうして観光ビザであてもなくNYに行ったらオファーが出るんだ?

743 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:19:23.40 ID:/Mm6fpbg0
>>741
どこがどうめちゃくちゃなのか、まずお前が矛盾していると思うところを説明してくれんと理解できんな
>どうして観光ビザであてもなくNYに行ったらオファーが出るんだ?
それは俺が聞きたいね。しかしそれはこの記事がそれぞれ矛盾していると主張することとは何の関係もないだろう
松井自身が向こうで就職活動したほうが効率的だと考えているのかもしれんしな

749 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:24:15.06 ID:LRJ7CgEF0
>>743
だれでもそう思うわ就労ビザなしで渡米なんて重大な何かがあると
でも何も無い

何も無いどころか極寒のNYで室内トレーニングとか意味不明な行動
せめてトレーニングできる暖かいところにいって絞れよ

バット振るだけなら実家でもできるだろ

754 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:27:18.03 ID:/Mm6fpbg0
>>749
うん、で、あの記事軍が矛盾していると主張する理由がいまいちつかめんのだが?w
ゆえに松井がMLBなんか本気でどうでもいいと思っていてかっこつけるためだけに
渡米したりバットふったり色々やっているということのハードな事実を提示してくれ、な

759 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:30:27.40 ID:LRJ7CgEF0
>>754
「就労ビザが取れるまでは行けない」
   ↓
就労ビザ取らずに渡米


どこが矛盾して無いんだ?

763 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:33:12.96 ID:/Mm6fpbg0
>>759
お前はフレーズを切り取るのではなくて全体を読む訓練をしたほうがいいな
国語のお勉強を小学生ぐらいからもう一度したほうがいい、コピペ剃る前にな

768 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:36:18.62 ID:LRJ7CgEF0
>>763
「ビザが取れるまでは行けない」は本人の談話

松井、どっしり宣言!移籍先決定まで国内で待つ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/24/kiji/K20120124002493410.html
「ビザが取れるまでは行けない」と話した。
メジャーでプレーするには就労ビザの更新が必要だが所属未決定では手続きが不可能

  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

松井「不動心」NY自主トレを独占キャッチ!
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120308-OHT1T00253.htm
「不動心」で、吉報を待つ  


不動心で就労ビザを国内で待つ
  ↓
不動心で渡米
  ↓
不動心で吉報を待つ

791 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:52:52.79 ID:/Mm6fpbg0
だーから、「ビザが取れるまではいけない」は国内に吉報がくるという前提を受けての発言なわけな
吉報がこなくなったんだから所属先がきまることによる就労ビザ取得というめどが立たなくなり
「状況が変わった」のだからその後の行動スケジュールが変更になっても何の不整合もない、馬鹿にはわからんかね?

793 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:55:12.04 ID:LRJ7CgEF0
>>791
NYに観光ビザで行っても
就労ビザ取得というめどが立たないのは変わらない

お前の話はまったく要領をえない

796 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:57:22.98 ID:/Mm6fpbg0
>>793
お前の日本語読解が根本的におかしいからだろう
就労ビザ取得のめどが立たないということとNYに観光ビザで行くことは何の関係もない。
俺が言っているのは>>768の両記事は矛盾しているところは何もないということ
なぜならそれぞれ前提としている事情が違うのだから
それが本気でわからんようなら、ちょっとどうかしているということだろうな

798 :名無しさん@恐縮です:2012/04/16(月) 23:58:36.97 ID:LRJ7CgEF0
>>796
ならこれは矛盾していないといろんなところに貼って来い

松井、どっしり宣言!移籍先決定まで国内で待つ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/24/kiji/K20120124002493410.html
「ビザが取れるまでは行けない」と話した。
メジャーでプレーするには就労ビザの更新が必要だが所属未決定では手続きが不可能

  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

松井「不動心」NY自主トレを独占キャッチ!
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120308-OHT1T00253.htm
「不動心」で、吉報を待つ  


不動心で就労ビザを国内で待つ
  ↓
不動心で渡米
  ↓
不動心で吉報を待つ

801 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:03:41.99 ID:+yMR21d10
>>798
馬鹿に何度いっても理解できないようだが、まあじっくり読んでもらいたいが、
A「無所属ゆえに就労ビザが取得できないので国内で吉報を待つことにした」が
B「国内で待っててもどうやら吉報が届かないのでアメリカで自主練することにした」と
それぞれどう論理的に矛盾しているというのかね?
Aが成り立たなくなったのであるから、Bに行動を切り替えるというのは矛盾でも
なんでもなく、単に時間軸の中で予期した行動がとれなかったということにすぎんが?

804 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:08:29.34 ID:QyYSDYRe0
>>801
NYで非公開の自主トレしても状況は悪化するだけ
しかも「行かない」と自分で言ってる

NYで非公開の自主トレが良いと思ってるなら「ビザが取れるまでは行けない」なんて言わなければ良い

807 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:12:38.53 ID:+yMR21d10
>>804
うんうん、それでそれがどうAやBにおいて矛盾しているんでしょうか?
状況が悪化するかどうかということと、AとBが前提としているものが違う
ということには何の関係もないのだけれど?

808 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:13:23.21 ID:QyYSDYRe0
>>807
だから、前提も状況も変わって無いんだって

松井秀、移籍は「何も変わっていない」
http://www.sanspo.com/mlb/news/120214/mla1202140503002-n1.htm

809 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:18:41.98 ID:+yMR21d10
>>808
いやその「何も変わってない」は単に契約が何も進んでいないということであって
松井本人が契約がまだ来るかもしれないと考えているかということとは別問題だろうに
少なくとも1月24日の時点では国内で待つと言っていて、2月の末になってどうやら
オフ期の契約は無理なんだ、という現実に気づいたということで何の矛盾もねーわ
最初から無理だとわかっていたのなら、もっと違う行動に出るだろうしな

810 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:19:38.58 ID:Cv5VOu0dO
>>801
A自体が意味のない文章だよね
就労ビザとどこで自主練するかは関係ない

Aが意味ないんだから
A,Bに矛盾もクソもないw

811 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:20:47.59 ID:QyYSDYRe0
>>809
だーかーらー、どうして観光ビザでNYに行ったら事態が好転するんだよ?

817 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 00:25:58.21 ID:+yMR21d10
>>810
意味がわからんな
誰が就労ビザ取得とどこで自主練するかが関連があるといったのかな?
AとBの記事がそれぞれ矛盾していない行動だといっているわけね

>>811
だから、その問いが>>801がそれぞれ矛盾していないということの一体
何の反証になっているのかさっぱりわからんな
松井がNYに言って何かが好転するかどうかはわかんねーが、少なくとも
国内で吉報まってビザ取得するという行動ができなくなったと松井が
考えたのは事実なんだろうなw

837 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 01:01:25.04 ID:+yMR21d10
だーからw,渡米していいことあるかどうかと>>768の記事が矛盾してるかどうかとは無関係w
馬鹿には死ぬまでわからんだろうなw

841 :名無しさん@恐縮です:2012/04/17(火) 01:07:06.28 ID:QyYSDYRe0
なぜこいつはここまで意味の無い長文を書くんだろう?
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120416/NDBBNTJUOFMw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120416/L01tNmZwYmcw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120417/K3lNUjIxZDEw.html

三行にまとめろよ


>>837
言動不一致は矛盾

「決まるまで渡米しない」 じゃあなんでお前はアメリカにいるんだ?


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334540725/l50人気ブログランキングへ


ニュース【MLB】アスレチックス、FAとなった松井秀喜との年俸調停を申請しないことを認める

1 :かばほ~るφ ★:2011/11/24(木) 10:52:55.75 ID:???0
ア軍、FA松井との年俸調停を申請せず

アスレチックスは23日、フリーエージェント(FA)となった松井秀喜外野手との
年俸調停を申請しないことを認めた。FA選手への旧所属球団の調停申請期間は
この日が締め切り。

チームは今季所属したFA選手のうち、選手が応じれば再契約が保障されて残留が
決まる年俸調停をウィリンハム、デヘスス両外野手にしか行わなかった。
本拠地移転問題を抱えるビーン・ゼネラルマネジャー(GM)は「FA市場で
積極的に動くことはないだろう」と編成には慎重な姿勢を示している。
[2011年11月24日8時58分]

nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20111124-867751.html

依頼ありました
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321708743/440

246 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 17:14:41.95 ID:HWco7aA50
ファングラフのWARって数字、0.1の差って大きい?
さっき見たらイチローだけ5とか7とか他の色んな日本人より
全然違う数字なんだけど。で、今年いきなり0.2とガタっと下がってる。
これは年齢による老化を現してるの?
松井とか井口とか福留とかは3人ともぱっと見た目、同じような水準だった。



260 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 17:21:32.61 ID:1mvBzeZa0
>>246
弱いチームにいると稼ぎやすいってのもある
あと基本加算指標だからたくさん試合に出てると加算されやすい

266 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 17:23:56.37 ID:XButX/ttO
年俸調停について書いて、今年は松井が一番マシだったって言っただけでキチガイ認定される意味がわからんわ
しかも松井オタ認定
本当意味不明だわ
しかも興味ねえクリスプのタイプ知らんだけで無知みたいな扱いだしな
年俸調停すらわかってなかったアホのくせに

272 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 17:28:39.19 ID:HWco7aA50
>>260
今、ウィキペディアでWARの計算方法見たけど、
チーム力については関係なさそうだよ?
球場の補正はあるみたいだけど。
とりあえず選手力ってことでいいみたいだね。
今年は松井がイチローに0.1勝ちで日本人トップだね。

315 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 17:48:16.55 ID:1mvBzeZa0
>>272
選手力っていうのもちょっと微妙かな
グティエレースが守備だけで24億の価値があるとか判定しちゃう
異常な測定法だから
まあ選手の能力ランキング評価なら普通に4社合計ランキングとか
あとはドラフトで選手格付けに利用されてるEliasのほうが信頼できると思う


321 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 17:51:29.38 ID:HWco7aA50
>>315
その4社合計ランキングってのとEliasっての詳しい計算方法知ってる?
どこか載ってますか?

340 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 18:01:47.94 ID:1mvBzeZa0
>>321
Eliasでは松井が145位、福留が163位、イチローが222位、西岡が265位
4社合計では福留が168位、イチローが224位、松井が230位、西岡が480位

344 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 18:05:18.80 ID:bRIxY/VEO
>>340
その4社合計の評価が正しいと仮定しよう。

今年のイチローより下の松井はダメだろ

352 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 18:09:34.92 ID:1mvBzeZa0
>>344
Eliasは2年間の評価だよ
2年間で松井>>>>イチローってのがEliasの評価

383 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 18:22:41.04 ID:OYoFzX5o0
ID:1mvBzeZa0は見返すとちょいちょい嘘混ぜてるな何がしたいのやら?
>>352も妄想だし

Ichiro Suzuki       Seattle    B     68.493    OF
Hideki Matsui Oakland None 44.000 DH
http://www.mlbtraderumors.com/2011/09/2010-11-reverse-engineered-elias-rankings.html

ていうかNoneタイプなんだから分かりそうなものなのに

389 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 18:26:10.94 ID:1mvBzeZa0
>>383
単純に君のもってきてるデータがふるいだけ
公式ではなくてBajekの予測だとわざわざ断ってあるよね
君その程度の英語も読めないでリンク出してるの?w
情弱だねえw

402 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 18:33:49.16 ID:HWco7aA50
>>389
で、WARってのは球団弱いほうが有利なん?
計算方法見たら特にそのようなことは載ってなかったが。
あと、ELIAS?と4社って奴の計算方法を教えて?



415 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 18:43:48.48 ID:1mvBzeZa0
>>402
WARの計算方法は公表されてないよ
Baseball Prospectus, Fangraphs, Baseball Reference全てで
WARの計算の公式が違うしw

422 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 18:54:44.59 ID:OYoFzX5o0
>>402
WARはウィキみればええで算出方法書いてある
これの日本語のページ
http://en.wikipedia.org/wiki/Wins_above_replacement

>>415は不利になるとまた嘘か



424 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 18:57:01.08 ID:fgxUiSky0
自分の発言に対する説明は放棄して>>422のページに難癖付け出すに10,000ガバス

427 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 18:58:03.78 ID:F/nyKu5B0
>>424
はっきりとウィキに計算方法は決まってないよって書いてるぞ

442 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 19:07:37.62 ID:1mvBzeZa0
ファングラフの計算公式で何が充分なのか何が検証できるのかよくわからんな
ゴキヲタ論法は本当に意味不明だw

445 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 19:09:01.76 ID:fgxUiSky0
>>442
説明責任のあるのはお前だろう
早くWARが弱いチームに有利の根拠を出してくれよ

もう逃げか荒らしの体性に入ってるんだろうけど

448 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 19:11:45.53 ID:F/nyKu5B0
>>442
>>445
お前ら両方とも聞かれてることに答えろw
どっちも誤魔化してるようにしか見えんぞ

449 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 19:15:26.83 ID:fgxUiSky0
>>448

俺はWARが弱いチームに有利というID:1mvBzeZa0の発言の根拠を教えてくれと言ってるだけだが
少なくともざっと見た限りで公表されている計算式からそれが分からないんでね

515 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 19:55:52.35 ID:e3T7+qhw0
福留もFAなのに松井さんの人気でかき消されてるな

523 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:03:12.27 ID:8hPhl+HE0
>>515
福留はイボと違って行き場所がある

インディアンス 福留に再契約オファー確実
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/11/02/kiji/K20111102001940650.html
ロッキーズ、福留獲り!正左翼手確約オファーへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111122-00000032-spnannex-base

525 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:05:30.68 ID:e3T7+qhw0
>>523
守れるのに単年5Mとか福留どれだけ評価低いんだよ

【MLB】福留孝介が「ポジション別最も獲得してはいけないFA選手」に選出
http://sportshouse.seesaa.net/article/233753419.html

542 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:14:38.64 ID:1mvBzeZa0
まあ松井もオファーはあるだろう
すぐには決まらんだろうがな

青木 4年1200万ドル+ポスティング1000万ドル
中島 2年300万ドル+出来高100万ドル
福留 2年600万ドル
松井 1年150万ドル
イチロー2年300万ドル

このあたりかな

544 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:15:04.74 ID:s9Nu1oRC0
イチローの順位がどうとかより松井が全1240名の内174位なんて上位に来てる指標に
信頼性があるわけないだろw
せめて松井が全体の中の下ぐらいの指標探してこいよw

547 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:16:20.85 ID:1mvBzeZa0
ゲレーロも3年連続クビか
メジャーは厳しいな

552 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:16:48.66 ID:8hPhl+HE0
>>547
はいまた嘘

ゲレーロは去年も残留オファーがありました
ゲレーロが出て行っただけでクビではありません

554 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:17:00.92 ID:bRIxY/VEO
>>542
WARは弱いチームにいた方が有利、のソースまだ?

555 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:17:09.90 ID:e3T7+qhw0
>>544
じゃあ1割5分のダンより2割5分の松井が下に来るESPNのランキング
なんてもっと信頼性ないなw
よくアンチがDHの最下位とか言って貼ってるやつw

558 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:18:05.48 ID:e3T7+qhw0
>>552
なんで出ていく必要あったの?
WS出たチームなのに

563 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:19:01.47 ID:F/nyKu5B0
>>558
ゲレーロの要求額を出せなかったからだろ?
そういう選手幾らでもいるじゃん

565 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:20:03.16 ID:e3T7+qhw0
>>563
残ってほしかったら要求額出すだろ?
残ってほしくない=クビじゃん

570 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:21:09.31 ID:1mvBzeZa0
>>554
もう既にでてる
>>555
ああ松井がダンより下はねえわw


573 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:21:47.13 ID:fgxUiSky0
>>570
えええ!?どれ?

582 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:24:51.49 ID:1mvBzeZa0
>>573
お前既に見てるだろ
物わかり悪いバカだなw

589 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:26:41.60 ID:1mvBzeZa0
ゲレーロも3年連続クビだし
まあ年寄りになればみんなそんなもんだろ
ジアンビもシェフィールドもずっと単年契約だしな

592 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:27:24.55 ID:8hPhl+HE0
>>589
はいまた嘘

ゲレーロは去年も残留オファーがありました
ゲレーロが出て行っただけでクビではありません

594 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:28:00.42 ID:e3T7+qhw0
>>592
残ってほしかったら要求額出すだろ?
残ってほしくない=クビじゃん
ゲレロがどんな条件でBALに移ったか知ってるの?
単年8Mだよ?TEXがSS獲ったゲレロに対して出した評価はそれ以下だったってことだ

595 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:28:33.72 ID:8hPhl+HE0
>>594
イボータ「残ってほしかったら要求額出すだろ(キリッ」

出しません


ゲレーロは去年も残留オファーがありました
ゲレーロが出て行っただけでクビではありません

598 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:29:55.01 ID:e3T7+qhw0
>>595
出すよ
要求額出せば残ってもらえるじゃん
なんで出さないと思うの?

602 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:31:31.91 ID:F/nyKu5B0
>>598
予算が有限だからだろ
アホか
今年STLはプホルスに当然残って欲しいが要求額出せるかは予算の関係上凄く微妙
MILはフィルダーに残って欲しいが要求額は予算の関係上出せないから出さないの確定

610 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:33:11.16 ID:e3T7+qhw0
>>602
単年8Mも出せないほどの予算な訳ないよね
だってベルトレやナポリ獲ってるんだし
お前アホなの?

651 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:43:23.69 ID:bRIxY/VEO
WAR(勝利貢献度)


イチロー   キャリア11年目 通算(53.0) 年間平均(4.818) 
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

松井秀喜    キャリア9年目 (通算14.9) 年間平均(1.655) 
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF



「個人記録のために」と言わがちなイチローの貢献度はメジャー現役トップクラス

一方、よく「チームのために」とコメントする松井はあまり貢献できていない。

皮肉な結果だねえ。

652 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:44:24.31 ID:3i2R04Q20
打てない走れない守れない松井が「チームのために」なんて言ったってWS優勝チームからポイッ

656 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:46:12.07 ID:1mvBzeZa0
>>651
WARって2009年のゲティエレース>>>>ジーターMVP2位票、テシェイラMVP3位票
っていう糞指標だからあまり参考にしない方がいいぞw

660 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:47:49.31 ID:1mvBzeZa0
>>652
まあ実際にチームのために貢献して9年ぶりのワールドシリーズ制覇で
MVPまで取っちゃったから仕方ないだろ

732 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 21:27:07.40 ID:Z/0ESjXA0
チームのためにw

チームのためには当たり前のこと
そのために安打を重ね盗塁をし得点する

チームのために併殺打を打ち
併殺打崩れを幸いとし打点を稼ぐw

こんな選手はスカ打てィングで丸裸にされクビになる
3年連続クビは当然の帰結。

堕転に騙されない
メジャーのスカウティングは有能で過酷だわ

735 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 21:33:20.31 ID:1mvBzeZa0
>>732
チームのために安打数を稼ぎ過去8年間で6度チームを最下位に導き
2008年にはマリナーズの癌とチームメート、地元メディアに名指しされ
地元ファンの5割が放出を訴えたイチロー選手をディスるのはよくないぞ

746 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 21:42:30.32 ID:e6oPmj4z0
>>735
松井さんのチームプレーって具体的にどんなプレーのこと?
教えて下さい

777 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 22:10:53.68 ID:NXSwCNg70
1992年(18) ドラフト1位 契約金1億2000万円
1993年(19) 720万円
1994年(20) 1900万円 
1995年(21) 6200万円
1996年(22) 8000万円
1997年(23) 1億6000万円
1998年(24) 2億2000万円
1999年(25) 2億8000万円
2000年(26) 3億5000万円
2001年(27) 5億円
2002年(28) 6億1000万円

日本通算 10年間で 24億820万円


2003年(29) 700万ドル 3年2100万ドルでヤンキースと契約
2004年(30) 700万ドル
2005年(31) 700万ドル
2006年(32) 1300万ドル 4年5200万ドルでヤンキースと契約延長
2007年(33) 1300万ドル
2008年(34) 1300万ドル
2009年(35) 1300万ドル
2010年(36) 600万ドル エンゼルスと1年契約
2011年(37) 425万ドル アスレチックスと1年契約

米国通算 9年間で 8325万ドル 約83億2500万円(1ドル約100円計算)



日米通算 約107億3320万円

953 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 15:07:13.74 ID:uq3G907a0
年俸調停申請、日本人選手にはなし
http://www.sanspo.com/mlb/news/111124/mla1111241659003-n1.htm

なのに松井だけこうやってスレが立って1000目前まで埋まることが不思議
それだけ松井が偉大だということなのか?

954 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 15:13:05.70 ID:VyecuwvO0
>>953
他の日本人選手はオファーを確約して調停申請してないだけ
一切オファーの話もなく調停申請されないイボとは違う

インディアンス 福留に再契約オファー確実
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/11/02/kiji/K20111102001940650.html
ロッキーズ、福留獲り!正左翼手確約オファーへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111122-00000032-spnannex-base

969 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 15:46:41.02 ID:ccEXpuqg0
松井はメジャーで通用しなかったからなぁ。

970 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 15:49:38.32 ID:/a+QtPG+O
■打撃技術■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

ベストヒッター部門

イチロー   松井
01 2位 
02 1位
03 1位   --   
04 --   --     
05 3位   --
06 2位   --
07 1位   --
08 --   --
09 2位   --
10 --   --
11 --   --

972 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 15:52:18.96 ID:BAq9AvqQ0
>>969
通用しない選手が常に主軸で使われるほどメジャーは甘くないよ

977 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 15:56:14.89 ID:UFdiUtiG0
>>972
セクソンはSEAクビになってNYYで4番打ったじゃねーか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【MLB】イチロー(本名・鈴木一朗)、184安打で今季終了[11/09/29]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/09/29(木) 13:52:54.11 ID:???0
米大リーグは28日、各地でレギュラーシーズン最終戦を行い、
マリナーズのイチロー外野手(37)=本名・鈴木一朗=は
アスレチックス戦に1番右翼で出場。
3打数無安打1四球に終わり、通算安打184本で今季を終了。
2001年の大リーグ移籍以来続いていたシーズン200安打は
11年目で途切れた。

イチロー外野手は昨年、自らの持つ大リーグ記録を更新する
10年連続200安打をマーク。
達成回数でもピート・ローズ(元レッズなど)の持つ大リーグ記録
10度に並び、今季は新記録達成の期待がかかっていた。

ソースは
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20110929k0000e050055000c.html
アスレチックス戦の一回、中飛に倒れるマリナーズのイチロー=共同
http://mainichi.jp/enta/sports/news/images/20110929k0000e050056000p_size5.jpg
関連スレは
【MLB】イチローは4打数1安打 200安打まで残り1試合で16本 松井は5打数2安打 OAK7-0SEA [9/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317186024/l50
【芸能】テレビタレント人気調査 1位はイチローとベッキー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317187914/l50
など。

2 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:53:25.97 ID:+dEnFwGA0
この後何を売りにして生きていくんだろうw

5 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:53:35.00 ID:pdQD59hq0
なぜ後ゼロ試合で16安打 と書かない。>>1

10 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:54:08.57 ID:k8YNi7qw0
>>2
11年連続184安打

25 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:55:30.05 ID:I8xoVphx0
プホはどうだったの?

38 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:56:27.03 ID:XLRDMZYn0
>>10
ローズが185本やっちゃってんのよ

72 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:00:18.35 ID:qC2QEbgv0
残念!

マリナーズが強ければ、一試合中に回ってくる打席の数が1割くらい
多かったはずで、そうであれば200安打達成したのにね。

連続記録は途切れたけど、来年は、きっとまた200安打やってくれると思う。

73 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:00:20.64 ID:G5vkg3obP
>>25
.299 37HR 99打点
プホルスも記録終了

83 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:01:03.93 ID:KSLqOWOC0
今年止まった記録一覧

イチロー 10年連続200本安打
羽生 19年連続王座
武豊 22年連続G1(JRA)勝利 ←次ここ

132 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:04:57.40 ID:bHypIfS+0
OPS.646はどうやっても擁護できません

162 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:07:34.89 ID:7yAy1ScG0
野球のことは知らないけど、日本に帰ってプレーする気はないの?

165 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:08:13.32 ID:pIKi9M+X0
>>162
日本どころか、シアトル以外で野球やる気ないだろ。

171 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:08:27.42 ID:X2VAx8pI0
>>132
走塁能力は軽視されているOPSwww
OPSだけで語るとかアホでしかないわwww

205 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:11:11.01 ID:B3MGxQFY0
>>171
出塁率と長打率が何故大事なのか分からない池沼ゴキオタ

214 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:11:57.44 ID:Dk0zBV1sO
イチローって何でこんなに嫌われてるの?
サッカーファンだからよく分からないが偉大な選手でしょ

215 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:12:05.07 ID:X2VAx8pI0
>>205
打者のタイプの違いを表す指標ではないんだけど頭大丈夫ですかwww

231 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:13:03.91 ID:B3MGxQFY0
>>215
得点に直結することが、打者のタイプ分けより優先されることが理解できない池沼ゴキオタ

244 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:14:32.28 ID:cj7DEtE4O
なぜ本名が?w

引退するみたいじゃないか

258 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:16:00.96 ID:5kr/6ilU0
松井のインタビューはイチローのかわり

インタビュアー「イチローさんインタビューお願いします」
イチロー「(カサカサ・・・)」
インタビュアー「松井さん、イチローさんの代わりにインタビューお願いします」
松井「あい」

268 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:17:08.37 ID:/JkMCN1n0
イチロー .272 5本 47打点 出塁率.310 長打率.335 OPS.645

2010 
フィギンズ .259 1本 54打点 出塁率.340 長打率.306 OPS.646

289 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:19:34.88 ID:6NwXP1oL0
アンチベースボールかw

306 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:21:43.19 ID:M9YUQ6dI0
イチローってにちゃんで嫌われてるの?

308 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:21:49.59 ID:s/eCjeAh0
・打者不利な球場を本拠地にしながら打率3割をほぼ毎年達成
・打者不利な球場ながらメジャー安打記録を塗り替える
・打者不利な球場だけど首位打者を何度も獲得





これだけでイチローは凄いがな

318 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:22:59.76 ID:XLRDMZYn0
連続11シーズンの安打数記録は更新したよな?

来年からはこれを全面に押し出したらどうだろうか

327 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:24:02.16 ID:lAaghuOE0
>>318
あと一本で駄目だったぞ
後、11年連続単打王も終了

345 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:26:48.98 ID:XLRDMZYn0
>>327
11年間で2428本というのが記録なんじゃないか、という意味だぞ?

2429本の選手がいる?

347 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:27:50.45 ID:SyCMMNrA0
HR量産は無理だろいくらなんでも。
打率0.27 HR22 盗塁25 守備堅実!

ってコレくらいの選手なら結構いそうな数字だなw
もっと偏った何かをしてもらいたいw

356 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:29:26.17 ID:bm64nKCs0
>>347
ヒットにこだわりまくってやっと.270なのに
ホームラン狙いなんかしてたらどれだけ下がるんだよw
ってか守備堅実って・・・w

368 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:32:14.69 ID:YrIFDni8O
ピート・ローズと並び200安打達成10回といってもピート・ローズの頃って今より試合数は少ないんだよね?

だったら意味なくね?

391 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:35:24.22 ID:SyCMMNrA0
>>356
守備、足はそこそこまだいけるでしょ。

打撃は
安打にこだわらないほうがのびのびやれると踏んでの数字だよ。
HR22ってのは無理っぽい気がするけど。

にしてもなんか面白いことやってほしい。

394 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:35:53.62 ID:xdeKW26c0
>>368
試合数は一緒だが72年、81年のストがなければ12回にはなっただろうな

399 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:36:12.74 ID:IH9YhXt80
>>368
一緒だよ

407 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:38:17.52 ID:/qQpsYP2P
ダメ捕手、城島健司。The Johjima Problem.:2011年9月26日、3000本安打を達成する方法(1) 
4打数1安打ではなぜ達成不可能なのか。達成可能な選手は、実はキャリア序盤に既に振り分けが終わってしまうのが、3000本安打という偉業。
http://blog.livedoor.jp/damejima/archives/1629971.html

>大打者スタン・ミュージアルでさえ17年もかかった記録を、イチローはそれをずっと短いシーズン数で達成しようとしている。
>この意味を、よく考えてもらいたい。


スタン・ミュージアル
10972打数 3630安打 1599四球 475本塁打 1951打点  78盗塁 打率.311 出塁率.417 長打率.559 OPS.976

イチロー
 7456打数 2428安打 496四球  95本塁打  605打点 423盗塁 打率.326 出塁率.370 長打率.421 OPS.791

430 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:44:14.35 ID:zCozpRwP0
安打数より、リードオフとしてその出塁率はどーなのよと

437 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:46:23.14 ID:IH9YhXt80
>>430
いや平均的なリードオフやる人としてはこんなもんなんだよ普通は
今までのイチローが高かっただけ

438 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:46:34.38 ID:w6s/I9H10
>>430
鈴木

6月8日終了時

打率256 出塁率311

昨日時点

打率273 出塁率310


あまりにひどい


455 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:52:15.59 ID:wsQJ4nTt0
>>437
平均的な一番打者の成績ですが・・・
http://espn.go.com/mlb/stats/team/_/stat/batting/split/109

ゴキローさんは得点で28位wwwwwww
出塁率23位wwwwww
OPSで27位wwwwwwwww

普通に1番打者としても最下位争いですwwwww

477 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:58:21.76 ID:aDoww/N60
イチロー ライト
36歳 打率.352 長打率.465 OPS.851
37歳 打率.315 長打率.394 OPS.753
38歳 打率.272 長打率.335 OPS.645

松井 DH
36歳 打率.274 長打率.459 OPS.820
37歳 打率.251 長打率.375 OPS.696
38歳 ←来季

どっちもガクッと来たな
年には勝てないか


483 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 15:02:06.17 ID:sQS+uSpg0
そういえばイチローファンはピート・ローズの通算安打は軽く超えるとか言ってたけど
今年がこれじゃあかなり厳しいんじゃないですかね?

486 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 15:03:51.95 ID:zUppuG0eO
>>483
あと600安打くらいだから来年また復活するんならわからん
とりあえず来年待ちだろその辺は

491 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 15:06:17.32 ID:XLRDMZYn0
>>455
1番は調子の悪い3番打者が一時的に任されたりはしないからね。
下位打線で結果出して調子の良い若手が入ることが多い。

盗塁の多いイチローは今シーズンの様に実際は得点確率低い状況でもイメージで四球貰いづらいだろうし
ランナー無しの場面の打席の割合はリードオフの中でも相当多いしね。

504 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 15:10:01.00 ID:sQS+uSpg0
>>486
まだ2400ぐらいでしょ
あと1600本じゃないの?

514 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 15:13:01.89 ID:ypG78KKa0
1番のくせに四球を選ばないイチローはリードオフ失格
粘って球数を投げさすのも立派な1番の仕事なのにあいかわらずの早打ちばかり

517 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 15:13:34.18 ID:xgiHeVuhi
184安打で衰えたとかw
どんだけ怪物なんだよ



537 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 15:19:04.55 ID:XLRDMZYn0
>>514
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/split/109/sort/walksPerPlateAppearance/type/sabermetric/order/false/minpa/100

40盗塁とあわせて考えれば、際立って四球の割合が少ないとは言えないようだな

552 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 15:23:27.07 ID:2UhyB0sN0
>>83
18年連続で続いているカズのJリーグ得点記録が地味にピンチ

591 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 15:32:55.40 ID:yrflHlh00
>>537
四球は前の走者を進められるが、盗塁は前の走者を進められない
アウトカウント増やすので失敗した場合の損失は成功した場合の利得より大きい
その為にRC27って指標があるんだが
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/league/al/sort/runsCreatedPer27Outs/count/41/qualified/true/type/sabermetric
RC27(その打者9人で打線を組んだら1試合何点取れるか)…3.91 アリーグ規定打席到達者73人中63位
RC(1人でどのくらい相当の得点を稼いだと予想されるか)…74.8 アリーグ47位


652 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 15:55:37.42 ID:n+HzYpCK0
701 名前:名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/09/29(木) 15:51:45.69 ID:DXKwqsEh [1/3]
258 名前:どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/29(木) 13:17:52.14 ID:bwaR5su/ [2/6]
イチメーターの人DSやっとるやん…

289 名前:どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/29(木) 13:19:20.73 ID:76JeAJTn [4/11]
>>258
セーフコだとDSで選手データとか見られるんじゃなかった?

323 名前:どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/29(木) 13:21:03.71 ID:zgXj5NEs [4/8]
>>289
映るたびにDSやってるんだが・・どんだけ選手データ見てんの・・

259 名前:どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/29(木) 13:17:58.77 ID:bAna5ml3
だから球場でDSすんなwwwwww

何のために球場に来てんだよwwww

704 名前:名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/09/29(木) 15:52:23.69 ID:DXKwqsEh [2/3]
272 名前:どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/29(木) 13:18:24.83 ID:crI9wGG1 [2/4]
DSワロタ

274 名前:どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/29(木) 13:18:34.48 ID:rCvhY9Yx [5/22]
そりゃDSしたくなる試合だわな

279 名前:どうですか解説の名無しさん[] 投稿日:2011/09/29(木) 13:18:49.82 ID:e/IvEb8z [2/3]
おばはんDSに夢中w

706 名前:名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/09/29(木) 15:53:09.48 ID:DXKwqsEh [3/3]
339 名前:どうですか解説の名無しさん[] 投稿日:2011/09/29(木) 13:22:28.33 ID:XYk67Nll [3/8]
任天堂からタダで支給されたDSで暇潰しとか
完全にバイトじゃねえかw


654 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 15:55:58.65 ID:4bIrEMxI0

・韓国人の実体
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_26930.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_26929.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_26928.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27065.jpg

・韓国が、反日デモで鳥(キジ)を虐殺
http://www.dailymotion.com/video/xjtg4z_yyy-yyyyyy-yy-yyy-bird-massacre-demonstration-by-south-korean-mp4_news

・韓国の番組「悪い事をするときは日本人って言うんだよ」


・日本人をひたすら罵倒する某国のヒット曲『fUCk zAPAN』(字幕付き).


・日の丸を引き裂く韓国のロックバンド (よりによってフジロックフェスティバルで)


・広島・原爆ドームの前で踊る韓国人、K-POP歌手・Rainの冒涜的PV


689 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 16:14:35.98 ID:vSNqkQWR0
伊東勤が今年のイチローは衰えにより内角に対応できなくなったとコラムで書いてたね
プロの目から見てもイチローは終了って事だろうな


695 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 16:22:24.81 ID:6YRPPXMF0
WBCで韓国こき下ろした後から急にたたかれるようになったなw

696 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 16:22:35.48 ID:XLRDMZYn0
>>689
内角に対応できなくなったのに死球ゼロ?

703 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 16:27:31.15 ID:ZlrsUpUgO
>>696
内角の際どいとこ攻め続けなくても抑えられたってことだろ

714 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 16:32:28.23 ID:wvZ0M5KI0
>>695
つか叩いてんのって2chだけだしw

まぁお疲れ
来年からホームランも狙って四球選んで
トリプルスリーにでも挑戦してくれ

728 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 16:41:03.44 ID:wSs9sNCc0
なんでイチロー叩けば朝鮮人ってことになるの?
WBCの決勝タイムリーのこと言いたいの?
WBC開催される前から叩かれてたよな

731 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 16:43:08.60 ID:EUSZfGPC0
来期、多分メジャー最終年だろうけど
370ぐらいの打率で首位打者取って見返してやろうよ
11年やって今年だけ酷い数字でこの言われようはない

780 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:00:50.12 ID:m+rM5y1U0
ふぅー
残り16(イチロー)本
狙いどうりだったぜ。


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