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ニュース【自動車】スズキ、「ワゴンR」にマニュアル車を追加 高齢者のニーズに応え[12/12/19]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/12/19(水) 12:54:10.54 ID:???
スズキは19日、軽自動車「ワゴンR」にマニュアル車を追加して発売した。
高齢者を中心とした「マニュアルでないと運転できない」という声に応えた。
価格は109万9350円からで、
CVT(無段変速機)を採用した通常モデルより1万500円安い。

CVTをマニュアルに替えたことで同社独自のエネルギー回生技術
「エネチャージ」は搭載しないが、ガソリン1リットルあたり25.6キロの
燃費性能を確保し、2輪駆動モデルは自動車取得税と自動車重量税が免除される
免税対象車となる。

エンスト時には、シフト位置をニュートラルに戻し、クラッチを踏み込むだけで
エンジンが再始動する新機能も取り入れた。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121219/biz12121912420007-n1.htm
■スズキ http://www.suzuki.co.jp/
 2012年12月19日 スズキ、軽乗用車 新型「ワゴンR」に5MT車、
「アルト ラパン」に4AT車を設定して発売
 http://www.suzuki.co.jp/release/a/2012/1219/index.html
 株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7269

11 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 12:59:02.48 ID:BGmmXlA+
マニュアルでクラッチ操作に気を取られて事故と
オートマでアクセル踏み間違いで事故

どっちが多い?

15 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 13:02:07.83 ID:gXXfuuMP
長年MTだから、たまにAT車乗ると思わず変速してしまう。
存在しないクラッチペダルも踏みつけるぜ!

20 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 13:04:41.20 ID:bAWOgr3o
MTが理由で暴走とか聞いたことないわ
MTだからって事故も聴いたことないぞ

39 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 13:16:21.01 ID:H8OSdKqR
>>20
高速道路とかでは、MTが理由で合流速度まで加速できずに事故ってのがかなりあるけどねw

45 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 13:20:29.45 ID:NrEJFl37
>エンスト時には、シフト位置をニュートラルに戻し、クラッチを踏み込むだけで
>エンジンが再始動する新機能も取り入れた。

だが、誰も使わなかった。

135 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 14:47:33.39 ID:af8YN/Jd
>>39教習中ならそういう奴も居るかもだけど
免許持っててそんな運転するバカはいねーよwww
ギア下げるだろ普通www

137 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 14:50:53.30 ID:H8OSdKqR
>>135
都会の高速道路は結構加速車線が短い。特に首都高なんか、田舎の高速道路と比較にならないほど短い

139 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 14:53:13.25 ID:itQIfUPv
>>137
で?それがMTと何か関係あんの?
MTの何がどう悪くて、MTは合流加速ができないって言ってんだ?

140 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 14:55:11.39 ID:1mDD/554
>>137
そのケースでは追突したほうに過失が大きいってわかってていってるよね?

145 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 15:03:32.63 ID:H8OSdKqR
>>139
で、じゃねーよw
首都高でよくある加速車線で前が詰まってる時に、加速ラインが短いと下手したら2速から4速まで一気に挙げて
本線に突入しないといけないんだぞwww

>>140
>そのケースでは追突したほうに過失が大きいってわかってていってるよね?
事故がおきるか否かなのに、なんでどっちの過失が大きいとかいってんの?馬鹿なの?

146 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 15:05:38.28 ID:1mDD/554
>>145
事故原因と加速が無関係だから

152 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 15:10:18.37 ID:H8OSdKqR
>>146
>事故原因と加速が無関係だから
ATなら加速車線が短くても一気に必要速度まで加速できるけど、
MTだと状況によっては必要な加速が足りなくなって事故が起きるのに、なにが無関係だって?

225 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 15:58:01.63 ID:2pEvDStf
知ってる所でいうとC1神田橋の入りなんか
相当短い部類に入ると思うけど、1.3のコンパクトで
料金所後の緩いカーブ抜けて先が見通せるまで2速、
概ね直線になったと思ったら3速入れて踏み込めば
70~80km/hくらいで簡単に合流できるけどなぁ……。

というか、高速の合流でMTによる加速不足が原因の事故が多発、なんて事実があったら
まず間違いなく、全国のSAPA(の特にトイレ内)に
要注意シチュエーションつーて事故例が張り出されるハズなのだが。

227 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 16:00:40.57 ID:qwlQivlU
>>225
http://www.youtube.com/watch?v=kCPW8QN6Gm8
ここ?

318 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 18:12:13.85 ID:bGqFzOLl
合流が出来るか出来ないかは運転者の問題であって、ATかMTかとか加速路の長さじゃ
無いと思うんだが。軽自動車でもたもたしてるババアがクラウンに乗ったからと言って
スムーズに合流できるようになるとは到底思えない。

339 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 18:34:48.39 ID:jwaAWilK
同乗者が酔わないように滑らかなシフトアップ出来るならマニュアルでも良いけど
俺は下手糞だからシフトショック全く無く変速出来ないからATでいいや

344 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 18:43:55.75 ID:+0eZHcpB
>勾配を上りながらバックする車庫入れで、半クラのままアクセルをぶわんぶわんと吹かす。
いたって普通のことじゃね?
半クラでずっとやり続けるとクラッチの減りが早い気がするから
アクセル煽りながら半クラつないですぐ離すこれを繰り返しながら微調整をする。
トルクの薄い車や、メタルクラッチなど繋がりが唐突に出る車なんかでもやったりする。

ATはトルコンがエンジンのトルクに負けてすべるから、結果伝達効率が低下し、加速が鈍くなる
MTはシフトダウンさえ出来ればATの加速には負けることはないブリッピングも出来れば完璧だ
オラの常識を超えたトルコンATが存在するなら話は別だが

347 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 18:47:07.82 ID:99kzg7fb
>>339
カッ飛ばしてる時は、誰でもスムーズに変速できるんだよ。難しいのはゆっくり走ってる時。
交差点二速で左折しようとしたら、歩行者が出てきて一速に落とすなんて時が腕の見せ所w。

353 :名刺は切らしておりまして:2012/12/19(水) 18:52:23.23 ID:itQIfUPv
>>347
街中で1速って、使うか?
俺はいつも2速発進なんだが。
1速使うのは山道くらい・・・もしかして、俺がオカシイ?

539 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 07:17:01.09 ID:iQhgiyC5
今の老人はまだMTが乗れるし、30代はAT限定も無かったから大丈夫だけど、「ゆとり」や「それ以下」のAT限定世代が老人になったら怖いよね。

MT乗れないから、まさに「暴走ゴーカート」状態w

ゆとり世代って、本当に何をやらしても潰しが効かないw

知り合いの運送業の社長が、AT限定で中型の免許も無いゆとりが面接に来たとか嘆いてたw

軽自動車のATで配送とか無いですか?だってw

そら車も売れんわなw

550 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 08:21:30.79 ID:0yb/r0VS
軽自動車のATで配送って別に今じゃ珍しくないからな。

552 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 08:28:13.90 ID:iQhgiyC5
>>550
珍しく無くても、普通の運送会社にはトラックだって有るんだから、おばちゃんの弁当屋配達のバイトじゃ有るまいし、そんな奴普通雇わないだろw

そいつが、オッサンになって「僕、ATの軽自動車しか乗れません」とかギャグだろw

556 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 08:40:15.90 ID:0yb/r0VS
>>552
黒ナンバー軽運送の自営なんておっさんのATだらけだぞ。

557 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 08:42:29.71 ID:EX3Rcde6
>>556
いまどきタクシーですらMT探すのが難しい時代なんだからさもありなんw

561 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 09:09:09.95 ID:iQhgiyC5
>>556
それは赤帽とかの「軽運送業」なw

俺が言ってるのは普通の「運送業」
10??から軽まで扱ってる業者の面接に「AT限定」が来たらオカシイだろって話し。分かったか?w

563 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 09:12:56.10 ID:0yb/r0VS
>>557
新車でMTのタクシー仕様(どんな乗用車でもタクシーにすることは大概可能だから、、この場合は吊るしで登録できるという意味だが)
があるのはトヨタのコンフォート(小型)だけだからな。

>>561
10トンから軽まで扱ってるんだったら、軽のほうで雇用してくださいってのはおかしな話とも思えないが。

566 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 09:20:43.00 ID:iQhgiyC5
>>563
お前本当に世間知らずだなw
「運送業」に面接行く奴が「AT限定」で受かると思ってんのかw

軽でもMT有るだろ

「おーい○○車回してくれー」
「スミマセン僕、MTダメなんですぅ」

こんな面倒な奴、運送業が雇うかw

569 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 09:27:32.82 ID:0yb/r0VS
>>566
未経験の人間だったらおかしな感覚とは思えないが。
運送業の求人でも軽のAT車で楽々なんて書いてあるのは珍しくない。

572 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 09:38:15.27 ID:iQhgiyC5
>>569
それは「ゆとりの感覚な」w
ちなみに俺が面接を担当した訳じゃないが、その社長の言いっぷりだと恐らく「ソコ」まで限定して求人を出して無いと思う。

だからオカシイって、話し。

そもそも
>軽でラクラク

それは一般的には、トラック等を扱う運送業じゃなくて、弁当屋とか酒屋とか花屋とか寿司屋とのバイト程度の求人だと思う

○○運送、トラックがデーン!!
みたいな会社なら、普通はそんな求人の出し方はしないわな

585 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 10:30:47.94 ID:FRdJe6Ef
つーかコストが厳しいのに、プロがATってどういうこと?

どう考えても燃費が悪いんだが・・・・

587 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 10:36:36.22 ID:HUy/Pp0Z
>>585
燃費もわるいしあのロス感が・・・
乗用の4ATなら乗れるが商用の3ATはありえんよな
積載時想定してるから1速2速のギヤ比がどうしても低い
3速は高速道想定してるから上げざる得ない
結果2速と3速は離れて坂道でどうしようもなくなる速度域がある

588 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 10:41:40.53 ID:FRdJe6Ef
>>587
欧州とか米国のトラックだと、マニュアルで20段変速とかある罠
それでドライバーが最適なギア比を選んで走らせる。
積載量を増やしたいから車体をなるべく軽くするためにアルミを多様する。

ところが日本のトラックは過積載前提だから、過剰に頑丈+重いボディ。
デカイエンジンだから5速で強引に引っ張る。
ガラパゴスで、外国に売れねーんだよなァ

589 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 10:54:19.23 ID:HUy/Pp0Z
>>588
3ATエアコンレスと5MTエアコン付が略同価格だし
燃費もあるし、なにより坂道・高速道の不安感が嫌で俺の軽トラは5MTだが
高速走ると6速がやはり欲しい、AT前提だと最低4ATが欲しい
3速なら副変速機でハイ←→ローといきたいな
CVTは積載時のスリップロスで無理だろうし・・・

小排気量車こそ多段ミッション化が必要だと思うが
コストだろうな・・・

591 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 11:00:55.70 ID:mwQDjEN4
>>588
交通事情が違うから、それは仕方がない。
高速をすっ飛ばすのが前提の欧州車で、慢性渋滞・連続勾配の日本を走ると
冷却が追いつかなくてブロー起こしたり。
トラックじゃないが、ネオプランのメガライナー(高速バス青春メガドリーム:12AT)が
それで燃えたしね。

608 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 12:17:25.35 ID:NtrrTMY7
全然ワゴンRについての話題じゃねーじゃん
MTだけの薀蓄垂れ流すだけなら専門板のMTスレにでも逝けよ池沼ジジイどもw

641 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 15:11:37.53 ID:56yFODwv
>>45
いやいやw
エンストしたらまずシフトはニュートラルに戻すだろ?
んでブレーキとクラッチ踏みながらエンジンキー回す(スタートボタン押す)わけだから
キー回す(ボタン押す)操作が省略出来るというわけ

643 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 15:15:17.51 ID:crm/xEMO
>>641
俺はエンストしたら、ニュートラルなんて戻さないけど、そんなことやってるやついたんだ
エンストしたらクラッチペダル踏みながらギアをローにしてキーを回すってのがふつうじゃね?

646 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 15:39:31.78 ID:FRdJe6Ef
>>643
俺はニュートラルに入れるかなァ

別に理由はないんだがエンジン始動する時は、サイドを確認してニュートラルを確かめて、
クラッチを踏んでってのが習慣になっている。

647 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 15:44:43.95 ID:crm/xEMO
>>646
へえ、そう教え込まれたから、そうしてるってだけかもしれないけど、
あまり意味のないことを理由なくするなんて、おりこうさんなんだね

662 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 16:11:25.35 ID:hb1FJswG
1速に入れてキー回すと
ノッキングして前の車にぶつかるだろうがww
だからNなんだよ

668 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 16:28:38.93 ID:bCZiRPOn
>>641
こいつは限定野郎認定しますたwww
>>643
俺もたま~に信号待ちでエンストするがその時は早く発進しなくちゃって気ばかり焦るから自然とそのようになるよねw

669 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 16:34:00.10 ID:FRdJe6Ef
なんか相当に悔しそうだなァ

670 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 16:35:29.63 ID:56yFODwv
>>668
はいはい
単に今車ディーラー勤めなだけだわw
運転できない車種は牽引2種(空港で飛行機引っ張るやつな)だけだよ

680 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 16:51:00.81 ID:56yFODwv
>>669
誰も批判してないのになw
そもそものエンストがクラッチの操作ミスなんだからそこからのリカバリをクラッチだけに頼ることの愚かさを分からんかねぇ
>>668がいみじくも書いてるけどエンストすると焦る人が多いんだよ
だからこそ安全側に振ってエンストしたら
ブレーキ→ニュートラル→クラッチ→エンジン→周辺状況確認→1速(トラックでは2速)入れる→再度周辺状況確認しつつ発進
というやり方もあるよとw

685 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:03:32.23 ID:FRdJe6Ef
>>680
> エンストすると焦る人が多いんだよ
まさにコレが最も大切なポイントなんだよなァ

俺はインフラ系の技術者で、学校でも教わるんだが”ドキッ”っとした後が危なくて、
正常な判断力を一気に失ってしまい、考えられないことをするのが人間。
http://5anzen.com/an/img/kyk_03.gif

AT車の暴走で人をなぎ倒す事例がニュースになるが、それと同じ事ってことを
知らないんだろうね。
AT車はNに入れてブレーキを踏まないとエンジンが始動しないが、その意味を
ID:crm/xEMO は考えたこともないのだろうね。

686 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:06:51.34 ID:crm/xEMO
>>685
焦っているからこそ、いちいちニュートラにするという意味のないことをする必要はないって言ってるんだよ
お前、ID:56yFODwvと同じぐらい頭が悪いけど、同一人物か?

688 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:12:04.40 ID:FRdJe6Ef
>>686
どなたか、ID:crm/xEMO の主張に賛成する方は居るでしょうか?
是非とも援護してあげて下さい。

エンストして焦ったら、後続車のクラクションなど一切無視。
ハンドルから手を離して深呼吸しましょう。

この大切さが分からないみたいなのでw

693 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:14:06.06 ID:8JxJMYaB
>>688
エンストくらいで深呼吸必要なほどドキドキするなら運転むいてないんじゃないの?

696 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:20:27.18 ID:FRdJe6Ef
>>693
焦るってのは、そういうことなんだヨw

トリガーがわずかでも、結果が重大なことになる。
ATの暴走事故はアクセルとブレーキを踏み間違えるのが原因
普段は考えられないが、焦って(=ドキッ)いると、そんなことが起こる。

アマに限らずプロでも起こるから、向く向かないって問題じゃない。
誰にでも起こりうること

699 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:29:01.64 ID:8JxJMYaB
>>696
微妙にトーンがさがってるよ?
>>688では、
>エンストして焦ったら、後続車のクラクションなど一切無視。
>ハンドルから手を離して深呼吸しましょう。

なんて書いているけどさ、

エンストさせたら、そんなことする前に体が自然に「クラッチ踏んで(ギアを抜くか抜かないかは人次第)でセルを回す」が
普通の動作としてでてくるけどね。 そんなことするのに、あせってアタフタなんかしないけどね。

702 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:34:03.62 ID:FRdJe6Ef
>>699
> そんなことするのに、あせってアタフタなんかしないけどね。
取り敢えず>>686を読むと ID:crm/xEMO は焦るらしいから、
運転しない方が吉だね

704 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:37:08.44 ID:crm/xEMO
>>702
俺の言う焦っているというのは、たとえば、交差点内でエンストしたときと言うようなレベルで
お前が言う後続車がクラクションを鳴らして焦っているという意味じゃねーよ

708 :名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 17:43:44.57 ID:8JxJMYaB
>>704
意味がわからん。
交差点でエンストさせたら後続車が詰まってもないのに焦るの?


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ニュース迷ったら日本共産党

1 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/12/15(土) 20:13:54.21 ID:PMATyYOc0 ?PLT(12000) ポイント特典

迷ったら日本共産党

知人に頼まれ公明党にというあなたへ 国民いじめのアクセル役

公明党が自民党と政権にいたときのことを思い出してください。
1999年の連立以来、公明党は自民党のブレーキ役どころか、社会保障費の毎年2200億円削減、派遣労働の規制緩和、
自衛隊のイラク派兵、長引く不況など、自民党単独ではできない国民いじめを可能にするアクセルの役を一貫して果たしてきました。
国民はこうした自公政権に愛想をつかして、自公政権に退場の審判を下したのです。

政権から転落して野党となってからも公明党は、民主、自民とともに消費税増税、年金の削減を強行しました。
消費税10%では、年収300万円未満の世帯で年9万円も負担増です。国民年金は年2万円も減ります。

安倍晋三自民党総裁が消費税は「再来年の4月から上げていく」といえば、山口那津男代表が
「3党合意はやりぬく責任がある」と応じるなど消費税増税の強行を公言しています。沖縄県への新基地推進でも自民と一致しています。

憲法問題でも、みずから「加憲」といって憲法改定が主張です。なにより「国防軍」創設を主張する
自民党や「自主憲法制定」を唱える日本維新の会と選挙協力を結んでいます。
知人に頼まれたからといって、改憲推進の勢力への一票を投じていいでしょうか。

(p)http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-15/2012121501_01_0.html

83 : ウンピョウ(秋田県):2012/12/15(土) 20:46:49.62 ID:hvLFO7LJ0
中国共産党の日本版だろ?
どう転んでも投票する気にはならないな

100 : リビアヤマネコ(山梨県):2012/12/15(土) 20:57:43.88 ID:Kb4z2vKi0
>>83
日本共産党は中共と犬猿の仲。昔よりは随分と関係も良くなったけど、それでもあんまり仲良くないw

122 : コラット(長野県):2012/12/15(土) 21:07:20.03 ID:mgOuDOzC0
>>100
中共と日共の関係って、土下座して「あなたの犬になります」って言っても
「おめーら万年野党だし旧社会党の民主のほうが使える」
って、バッサリ切られちゃった

もともと日共に思想なんて無い、中共の日本支部だから、民主が政権取って一番困ったんじゃないかな

129 : アメリカンボブテイル(チベット自治区):2012/12/15(土) 21:10:18.42 ID:aJwXiT180
そもそも大企業の幹部でもない奴が自民党を応援するのが意味わからんわ

137 : デボンレックス(庭):2012/12/15(土) 21:13:59.52 ID:bOZ7U1d90
>>129
そもそも労使を対立搾取構造でしかみられない共産脳だからわからんのだよ。

140 : アメリカンボブテイル(チベット自治区):2012/12/15(土) 21:15:54.80 ID:aJwXiT180
>>137
いや、対立構造でみなくても大企業優遇政策だろw
これって別に共産党以外もずっと指摘してきたはず
それを知らないのは政治音痴か、あるいは知ってて自民党を推すサポーターか大企業の経営者クラス

144 : デボンレックス(庭):2012/12/15(土) 21:18:03.49 ID:bOZ7U1d90
>>140
大企業は雇用に大きく貢献するからこそ、今の時代海外に出て行かんようにしないといかんだろ。

152 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 21:21:27.08 ID:7MO0F47c0
>>122
中共とズブズブなのは官僚の一部と自民党の経世会だよ。
民主は小沢だけ。

もし民主と中共がズブズブなら尖閣であんな舐めた行動は中国も控えるはず。

153 : デボンレックス(庭):2012/12/15(土) 21:22:44.27 ID:bOZ7U1d90
>>152
実際のところ共産党は中共に有利な発言しかしていないのでは?
アメリカ批判ばっか。

154 : アメリカンボブテイル(チベット自治区):2012/12/15(土) 21:23:17.48 ID:aJwXiT180
>>144
それは確かにあるな
しかし国内で製造しなくてはならない部門やサービス材などがGDPの大部分を占めているし、
そこでの雇用を壊して「来たる経済恐慌」に向けて内部留保を溜め込ませたのは自民党でしょ?
その反省さえすれば、第三極よりよっぽどまともな与党になれる
でもいまのところ反省が見られないんだから、別に共産党じゃなくても、
迷ったら第三極から好みのところに投票するというのが今回は必要(好みが見つかるかは別として)

156 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 21:27:37.14 ID:7MO0F47c0
>>153
必ずしもそうではないよ。
尖閣については中共と対立してるし
中国進出する経団連の大企業にとっても共産党は邪魔な存在。

158 : デボンレックス(庭):2012/12/15(土) 21:29:52.41 ID:bOZ7U1d90
>>154
よく日本共産党は内部留保、内部留保とかいってるけど、 日本共産党の主張の誤りは、帳簿価格の総額が 減少していることをもって、 その間の設備投資が「あまりなされていない」 かのような表現となっている点。

減価償却による簿価の減少、という視点を欠い ていると思われる。

それから、「投資有価証券」についても問題あり。
適当すぎる。

159 : コラット(長野県):2012/12/15(土) 21:30:08.51 ID:mgOuDOzC0
>>152
>自民党の経世会

さらっと嘘つくなよ、ブサヨ

161 : デボンレックス(庭):2012/12/15(土) 21:31:33.29 ID:bOZ7U1d90
>>156
主張してるのみたことないね。
憲法九条死守、アメリカでていけ。
中共大喜び。
竹島主張はへたれたあげく、従軍慰安婦なんてもんをだす。どこの政党よって感じ。

167 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 21:33:08.91 ID:7MO0F47c0
>>159
角栄、金丸、竹下、額賀、小沢と中国利権についてお前の意見を聞かせろ。

168 : デボンレックス(庭):2012/12/15(土) 21:34:27.88 ID:bOZ7U1d90
>>167
まぁそれは民主党にいっちゃったのでは?

169 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 21:34:41.19 ID:7MO0F47c0
>>161
「必ずしも」と言ってるだけで中共有利なことも言ってるのは確か。
ただ尖閣については共産党はちゃんと主張してる。

170 : アメリカンボブテイル(チベット自治区):2012/12/15(土) 21:34:44.50 ID:aJwXiT180
>>158
なるほど
でも事実として製造業への派遣の全面解禁とともに
大企業が空前の利益をあげてきた時期を作って来たのは自民党でしょ?
そこには功罪あって、深刻な貧困を生んでるし、大企業の側もグローバルな展開力を十分に育てて来られなかった
共産党みたいに再分配の次元じゃなくて、経済活動の回復で格差を解消していこうとする視点から見てもいいけど
いずれにせよここに十分な打開策が見いだせないようなら、自民党は変わってないと言えるんじゃないか
そうであれば、現実に国民生活に目を向けてるところに投票してみるって行動は許容されると思う

172 : コラット(長野県):2012/12/15(土) 21:36:07.93 ID:mgOuDOzC0
>>167
このリストで政治家と呼べるのは角栄さんまでだね、後は利権我欲の亡者

174 : デボンレックス(庭):2012/12/15(土) 21:36:57.61 ID:bOZ7U1d90
>>169
いや、尖閣主張するのは今しないと意味ないでしょ?
なんかこの問題についてこの選挙期間いったか?
アメリカでていけ。はよくきくが、中国侵略するなは聞こえてこない

178 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 21:39:34.02 ID:7MO0F47c0
>>168
今の民主は小沢も渡部恒三もいないからね。
小沢が強いときはパイプはあったが今はご覧のとおり日中は冷え切ってる。
自民党はいまだ二階など経世会の残党はいるし、野中や加藤紘一の弟子筋も沢山いる。

180 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 21:40:16.40 ID:7MO0F47c0
>>172
中国と利権ズブズブだということは認めるんだね。ならOK。

182 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 21:41:30.07 ID:7MO0F47c0
>>174
共産党は北方領土や尖閣については結構過激なことを言ってるが
マスコミが報道しない。領土については割とタカ派な部分があるんだけどね。

185 : ぬこ(庭):2012/12/15(土) 21:42:07.41 ID:yRnoizf50
>>170
むしろ、自民党の時代の大部分を占めたのは世界で最も成功した社会主義国で国民層中流意識じゃないのかな?
>>178
そこらへんは落とせばいいんじゃないの?俺の選挙区ならいれないぞ?

186 : ぬこ(庭):2012/12/15(土) 21:43:55.35 ID:yRnoizf50
>>182
いや、今回NHKで放送してる政見放送は共産党が作ったそのまんまを流してるんでしょ?
アメリカでていけはいってるけど、領土問題にはふれていない。

187 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 21:45:10.29 ID:7MO0F47c0
>>185
谷垣は加藤紘一の舎弟みたいな存在だったし
麻生だってつい最近まで河野洋平派の議員だよ。
政治家の本性は表の顔だけではないし、誰がいなくなればいいって話ではないよ。

192 : ぬこ(庭):2012/12/15(土) 21:47:42.16 ID:yRnoizf50
>>187
それ言い出したら小沢にくっついて中国いったやつが全部民主党やめたわけじゃないだろ?

199 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 21:51:52.72 ID:7MO0F47c0
>>192
論点ずらさないで欲しいんだが民主党に小沢一派が残ってるのも確かだよ。
そんなの誰でも知ってる。

今話してるのは自民党と中国との関係の話。中国と自民党はズブズブだよって話。

200 : ぬこ(庭):2012/12/15(土) 21:53:28.60 ID:yRnoizf50
>>199
でも民主党もズブズブじゃん。

208 : マーブルキャット(関東・甲信越):2012/12/15(土) 21:57:46.24 ID:8aoMhcQ20
金持ちでもないのに自民党に入れる奴の気がしれない

215 : コラット(長野県):2012/12/15(土) 22:01:56.21 ID:mgOuDOzC0
>>180
認めるも何も、右も左もメディアも腐ってるからこんだけ政局が混迷してんだろ

221 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 22:05:20.09 ID:7MO0F47c0
>>215
>>159の意図は?経世会は中国と関係ないの?

235 : コラット(長野県):2012/12/15(土) 22:18:54.09 ID:mgOuDOzC0
>>221
ありまくり、経世会は利権の象徴だからいつでも誰とでも組むよ

239 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 22:20:29.99 ID:7MO0F47c0
>>235
それなら>>159がますます意味不明になる。
何が嘘なのかも明確ではないし。

246 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2012/12/15(土) 22:27:04.82 ID:xrUz95BUP
大企業に物言える唯一の政党だよね
企業献金一切もらってないから

257 : チーター(西日本):2012/12/15(土) 22:40:57.16 ID:51KvhXlEO
>>246
大企業にアレルギーもってんのおかしいんちゃう?
中小企業より福利厚生しっかりしてるで

260 : リビアヤマネコ(山梨県):2012/12/15(土) 22:43:25.77 ID:Kb4z2vKi0
>>257
もちろん働くなら大企業の方が良い。たいていの場合ちゃんと労組あるし福利厚生もあるし。
ただ、自分の政治信条と大企業(というか経団連)が相性悪いってことはよくある。

268 : コーニッシュレック(兵庫県):2012/12/15(土) 22:54:50.29 ID:++iErAzA0
中国からいくらもらってるの?

279 : 白黒(内モンゴル自治区):2012/12/15(土) 23:07:27.37 ID:oKhgX+ukO
消去法で入れようと思ったが、万が一同じような人がたくさんいたら日本終了だからやめた

402 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 09:03:09.72 ID:mscq2uIa0
迷ってないけど、共産党に入れる。
資本主義社会のなかでは共産党は歯止めとしてある程度健全に機能する。弱者救済として。
しかし、政権を取ってしまってはダメだ。
日本では共産党が政権を取ることはあり得ないから共産党に投票する。

414 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(埼玉県):2012/12/16(日) 09:32:18.27 ID:lK3NF/jf0
このスレ見てると、共産党嫌ってる奴らが共産党の事を何も知らないのがよくわかるわw

日本で一番中国共産党を嫌ってる政党は日本共産党
これ、常識だから。

416 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 09:40:58.25 ID:Ri6UxOCb0
>>414
http://juntuusinn.sakura.ne.jp/imadokizennbunn.html

日本共産党を離党いたしました

離党に至った最も大きな理由は、日本共産党中央委員会が「理論交流」と称し
人権活動家を弾圧する中国共産党と友好的関係を続けていることです。
私はこれを批判しましたが、改善はもとより、まともな返答すらありませんでした。

吉野川市議会議員  高木  純



【社会】  「日米安保はいらないと言える首相を出そう」 安保なくせば平和が見えてくる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353838050/l50
ソース   しんぶん赤旗 2012年11月25日

【共産党】志位委員長、アメリカのオバマ大統領宛てに日米安全保障条約の破棄を求める書簡を送る 沖縄のアメリカ軍兵士の事件を受け
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350634280/l50

【沖縄】高校生「平和の為には基地など必要無い」 オスプレイ撤去を求め1町2村で住民大会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351690260/l50
ソース しんぶん赤旗
新着レス 2012/12/09(日) 01:04

426 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(長屋):2012/12/16(日) 11:01:43.50 ID:EU+QUkct0
素朴な疑問なんだけど日本共産党は中国共産党とつながりあるの?

430 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(岐阜県):2012/12/16(日) 11:33:47.77 ID:REF6pmJo0
>426
歴史的側面で言えばソビエト共産党との繋がりが濃厚だった
ソビエト崩壊で主を失い、実際のところ解散も検討されたが
自己保身と老後のためにそのままなし崩し的に組織を存続
ちなみに中国共産党と繋がりが深かったのは社会党で
共産党とは同じ共産主義思想を基盤としつつも意外な事に
仲は悪かった

452 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(芋):2012/12/16(日) 15:58:58.24 ID:lBZucUAW0
>>430
それ完全に嘘だろw

ソ連崩壊の直後に日本共産党は「歓迎する」という声明を発表してた。
そもそもソ連共産党とガチでやりあってたし。

むしろソ連の秘密文書が流出して、金を受け取っていたのが明らかになったのは
社会党と自民党。社会党は中国からも受け取っていたことが明らかになったから
迷走して、結局、党が無くなった。

458 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(WiMAX):2012/12/16(日) 16:06:14.97 ID:nJx23SVI0
>>452
赤旗愛読者?

521 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茸):2012/12/16(日) 20:51:27.66 ID:FjoLsEeP0
共産党は極左の中核派とかが支持してるからヤバイぞ
警察の予算減らされるとまたテロ起こし出す

532 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(家):2012/12/16(日) 21:14:08.16 ID:qd6400MS0
>>83
中共とも朝鮮労働党とも仲悪い

533 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(チベット自治区):2012/12/16(日) 21:17:29.90 ID:ryGO3TrP0
>>532
なんで他の国の共産党と仲が悪いんだろうな…
同じ思想の仲間じゃないの?

542 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(関西・北陸):2012/12/16(日) 21:37:22.27 ID:pd9c62g7O
学会(公明)とズブズブの党に何を期待してんのか…
財界とズブズブの党に何を期待してんのか…
負け組の俺は共産党一択

543 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 21:46:29.55 ID:Ri6UxOCb0
>>542
シナチョンとズブズブの党に何期待してんだか、、

546 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(家):2012/12/16(日) 22:01:26.20 ID:qd6400MS0
>>543
そしてお前もダウト
中共と日本共産党は仲悪い

547 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(関西・北陸):2012/12/16(日) 22:02:52.56 ID:pd9c62g7O
>>543
まあ確かにその辺は不満だけどなw
でも現状シナチョンの扱いはどの党も大して変わらんでしょ
そういった不満も自分の充実した生活があってのことだかんね

549 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 22:09:39.42 ID:Ri6UxOCb0
>>546
>>416

おいカルト シナのケツ舐めを説明せよ

552 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(家):2012/12/16(日) 22:24:48.71 ID:qd6400MS0
>>549
え?カルトって俺?別に共産党支持者じゃないけど…
ていうか中共や朝鮮労働党と友党なのは社民党だろ

553 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 22:27:43.44 ID:Ri6UxOCb0
>>552

お前だよ狂惨カルトw

シナチョンポチも大変だなおい。

559 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(家):2012/12/16(日) 22:43:51.65 ID:qd6400MS0
>>553
悪いが俺は共産党支持者じゃない。
共産党のいいところは、全千島の領有権を主張してるところと、反創価なところだけだとおもってる

561 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 23:16:06.84 ID:Ri6UxOCb0
>>559
狂惨が信用されないのはデマばかり平気でいうからだよ。

すぐわかることを。

564 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(家):2012/12/16(日) 23:23:21.85 ID:qd6400MS0
>>561
それには同意する。今の政党はできもしないことばかり主張するから信用ならん。共産党の日米安保破棄しかり、民主のマニフェストしかり。与党にぬる自民も公明もな。


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ニュース【長野】 自動車学校でオートバイ教習中の女性が、コース外へ飛び出し建物にぶつかり死亡 須坂市★2

1 :春デブリφ ★:2012/10/20(土) 17:44:52.55 ID:???0
須坂市の自動車学校で昨夜、オートバイの教習を受けていた女性が、コース外へ飛び出して建物にぶつかり死亡しました。

昨夜8時ごろ、須坂市墨坂南のドリームモータースクール須坂で、須坂市明徳の会社員=竹内由美子さん46歳が、
オートバイの教習中に止まっていた状態から急発進し、40メートルほど先にあった施設内の建物に衝突しました。

竹内さんは全身を強く打ち、長野市内の病院に運ばれましたが、およそ1時間40分後に死亡しました。

須坂警察署によりますと、建物は鉄骨造りで教習生の待機場所として使われていましたが、ほかにけがをした人はいませでした。

自動車学校によりますと、オートバイは毎朝点検していて、竹内さんには教官がマンツーマンで指導をしていたということです。

また竹内さんは全部で17回の技能教習のうち、きのうが6回目で、これまでは順調に教習をこなしていたということで、
警察で事故の原因を調べています。

自動車学校では「安全には細心の注意を払っているが、事故が起きてしまい申し訳ない。

今後は再発防止に務めたい」と話しています。

信州・長野県のニュース:SBC信越放送
http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20121020&id=0199461&action=details
前スレ 1の立った日時 10/20(土) 13:13:29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350706409/

3 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 17:45:31.83 ID:mv72Ot220
他人に被害が無くてよかった

4 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 17:45:40.59 ID:9OCidH+00
なんで46になって中免?

20 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 17:59:05.81 ID:e+d/diME0
管理者が死んで放置されたブログ・HP 10墓目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1346847134/894

894 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2012/10/20(土) 14:08:13.85 ID:bE4DB8I00
>>893
juleecaさん(3) (最終ログインは3日以上)

名前 竹内 由美子

性別 女性
現住所 長野県長野市
血液型 O型
出身地 長野県
趣味 映画鑑賞, スポーツ, スポーツ観戦, 音楽鑑賞, カラオケ・バンド, 料理, グルメ, お酒, ショッピング, ファッション,
アウトドア, ドライブ, 旅行, アート, 習いごと, 語学, 読書, テレビ, インターネット, ペット, 美容・ダイエット
職業 自営業
自己紹介 40代バツイチです。3人の子持ちですが、親権がむこうに移ってから子供たちには会えないです。
寂しい毎日の中で最近バイク中型の免許をとろうかなぁと思案中です。

好きな音楽 ボンジョヴィ、B'z、洋楽全般

好きな有名人 アンジェリーナ・ジョリー/ナタリー・ポートマン/マリリン・モンロー/マレーネ・デートリッヒ

好きなスポーツ サッカー、F1

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=37466845

128 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 19:31:01.37 ID:o2CnSt3g0
10年以上バイク乗ってるけど
のけぞりの影響でアクセル捻るとかやったことないわ。
変な乗り方にする人もいるもんだな。

130 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 19:31:34.81 ID:Z5IKKUfCO
ギアをローに入れてクラッチを繋なぐ

この瞬間に何かが起きパニックになりアクセル全開

バイクに向いてなかったんだろう

合掌




134 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 19:33:21.07 ID:hjvCMdNIO
>>130
ATじゃねえの?

137 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 19:40:00.82 ID:BXC4FU3Z0
>>134
バイクでオートマ限定なんて宝くじレベルの確率だよ。
普通あんなもの取る奴はいない。
MTでもオートマ車の教習は有るが、6回目なら確実にMT車。

201 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:49:43.25 ID:DsX7iWM40
女はバイク乗るなよ。
前もバイクの免許とって1ヶ月で下半身不随の事故起こした女がテレビに出てて悲しくなった。
バイクは危ないよ。
1年に1回はコケる。

217 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:18:06.19 ID:R4H4I9t40
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 1速でそこまで加速するかね

220 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:24:26.11 ID:DQkd5IeI0
>>217
これくらい出れば死ぬときは死ぬっすよ


222 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:29:16.02 ID:ZKcoM3ew0
>>217
30キロ出てれば氏ねるよ。
30キロで走って滑走するんじゃなくて、30キロの衝突エネルギーを固い壁から全身にダイレクトに受けきるんだぜ?

226 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:35:32.61 ID:HPj/mDRH0
>>220
白バイうめえ
アクセルワークすご過ぎ

>>222
垂直に激突だと30キロでも氏ねるね・・・
だけどローの30キロなら40m進むまでにコケたりブレーキしたりと対処できそうなもんだが・・・

311 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 06:36:08.66 ID:t4drreVlO
おれはバイク昔のってたが三回病院いった。
どれも酷い事故でバイクは大破。
慰謝料で新しいバイクへランクあっぷしていったが、最後は車にして、やめた。
しかし、バイク事故程度死ぬって貧弱だなぁ
三十メートルしたの橋から落下しても入院することはなかったけどな。
まぁハラハラドキドキスリルはたまらないよな。

315 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 07:20:01.42 ID:xqvmaCB90
>>311
バイク乗りの基本的な考え方の一つにこれがあるよな。
「スリルを楽しむ」
これが如何に周りにとって迷惑で危険な行為か
分かってない、考えない。
バイクに乗ってる奴が馬鹿と言われる所以の一つ。

316 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 07:34:44.94 ID:SuurzyRK0
>>315
そしてなにより一番迷惑な行為は、他人を死亡させること。
自分が危険だと分かってない、考えられない。
車に乗ってる奴はバイク乗りよりはるかに超える大馬鹿と言われる所以の一つ。

317 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 07:35:58.44 ID:Id6Lcj3t0
>>316
車が無い社会がお望みか?

321 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 07:48:22.84 ID:APasmn8x0
>>317
車の利便性を否定しているんじゃなく、車の危険性を認識しろって話だろ
利便性や公共性を盾にすれば人をはね殺していいわけじゃない
それはバイクも自転車も同じだけどな

322 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 07:49:24.37 ID:kS/SVCLo0
バイクのクラッチって難しいよね。私道でカブ運転したことあるけど
まるで暴れ馬のように言う事聞かなくてとても俺には乗りこなせないなと思った
自転車のギアチェンジみたいに簡単なの開発してほしいよ

341 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 08:20:54.11 ID:ePXpbTba0
>>321
で、お前の理屈だと>>316は危険な運転をする奴を
非難してるってことになるけど、何で俺にレスをつけたのかね?
そこも考えずにご高説を垂れられたお前の考えはどこにあるの?

377 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 10:12:40.74 ID:SuurzyRK0
長野では山の下りはエンジンかけずにクラッチ切ったまま運転するのがデフォだよ。
エンジンかけるときはクラッチを繋げるだけでかかる。

379 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 10:16:13.71 ID:6JQrNNyN0
>>377
松本に10年ほど住んで散々バイクでうろついたが


・・・それはないw


395 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 11:09:14.99 ID:x18FIH6i0
”切る”スイッチってのがあるんだけどw

405 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 12:15:10.31 ID:aWS50Vgx0
>>395
それ教えないのかね。
いくらなんでも親指届くだろうに。
簡単にエンジン止まるのに、知らない奴多すぎ。


407 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 12:45:14.42 ID:Hu5/C8Ch0
慣れない時のパニック時では、教えても出来ないかも。
暴走したら手を離す、しがみつかない・・・と教えておいた方が無難かも。

409 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 13:07:29.87 ID:6JQrNNyN0
>>405
逆に、通常使用で、キルスイッチでエンジン停止するのを
悪い事のように思っているのが結構いるから不思議w

俺は
キルスイッチON→ライトOFF→IGオフで離車
キルスイッチOFF→IGON→エンジンスタート→ライトON
がいつもの流れになってるから
何かあったらキルスイッチにすぐに指が行く。
まぁ、走行中にキルスイッチ触ることはまずないがな。

>>407
昔は転倒したらステップでバイクを蹴り飛ばせ(脚がバイクの下敷きにならないように)。
と教えられたけどな。
俺もバイクの免許新しく取ったヤツにはそう教えてる。



413 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 13:24:45.15 ID:IPzs8e510
>>409
良くないよ
電装の回路図見ると大抵イグニッションを直で切る格好になってるからキャブ車だと非常に良くない
今時のFI車だとあまり問題ないけど俺はやらない

414 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 13:40:48.26 ID:2/KikXdl0
バイク乗っていて危なくなったらあえて転倒して、重大な事故を回避するが、
できないとこのようになる。
前車→転倒回避
後者→ダイビング



目の前で転倒され気の毒だけど・・・。

416 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 13:50:46.31 ID:OPNh+SfJ0
>>414
いや、その動画それで正解だろ。
転倒して危険を回避するなんてやり方は
二次災害を生みかねんから頭から捨てておけ。

419 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 14:00:21.11 ID:2/KikXdl0
>>416
いや、最近カーブ曲がれなくて壁にぶつかったりしている事故の記事を多く見かけるが、
下手に壁にまっすぐぶつかるよりは、転倒して前にバイクを滑らすべきだろ。
このケース谷底だったら死んでいるぞ。
バイクは2ストレプリカ、2ストオフ、SS乗っていたが、そのまま壁にぶつかるなんて選択は信じられない。
初心者のころ、カーブで壁にぶつかりそうになり、その壁をさらに見て吸い込まれそうなときがあったけど。

431 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 15:11:17.95 ID:2/KikXdl0
原付しか乗ったことがないなら分からないのかもしれない。
自転車で転倒で回避しろとは誰も思わないし。
どちらにせよ、軽装だろう。
夏でグローブすらしていない人多いし。
転倒=痛いだから。

バイクはあっという間にスピードがでるし、むき出しなのでそのままだと大事故になる。
だから、特別な技術が必要なので免許がいる。
ここから先どう考えるかライダーしだい。おしまい


433 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 15:16:10.60 ID:K5i5r+7k0
>>431
おしまい、で終わらされても困るな。
二次災害の事も考えず「こける事がテクニック!(キリッ)」
とか言ってる奴が公道に出てこられても迷惑受けるのは周りなんだが。

434 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 15:19:52.04 ID:iu4Va14r0
>>433
前スレで教習所で転倒して回避しろって教えてるとか言ってた人じゃないの
そんなこと習ったことも聞いたことも記憶にないんだが
そういう状況にならないようにとかなら有るかも知れんが

449 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 16:44:30.76 ID:+YvgVu/A0
つーか、クラッチ操作を完全に出来るまでは
2~3馬力の50ccで練習させた方がいいって

452 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 17:06:52.62 ID:4X/UFPDm0
>>449
2,3馬力のクラッチ付き原チャってあるのかよ。
バイク知らんバカ。


454 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 17:47:54.20 ID:r1OxSlr30
今度普通二輪(旧中免?)とろうと思うんだけど
ガリガリで力ないから引き起こし心配

女性でも起こせるっていうけどどうなn

459 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 18:05:49.57 ID:qryrpeRa0
>>454
ハンドルを内側に目一杯切ってふらつかなようにして、あとは腰を入れて下半身の力を腕と一体にする感覚で上げる

腕の力だけじゃ男でも起こすのは難しいが、腰で押し上げれば女でも楽勝

463 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 18:18:32.69 ID:5NtVgH/10
>>454,>>459
押し上げる前にハンドルを手前にめいっぱい切るより、押し上げながら徐々にハンドルを引き寄せるほうが楽
300kg近いバイクで経験済み...

466 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 18:25:05.57 ID:ol4k4X4s0
原付経験1年以上で、後に~小型二輪か中型二輪(AT)を取りたいと思ってます。
この女性は、MA乗って急発進したのか、ATで急発進したのか解りますか?

468 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 18:31:39.01 ID:r1OxSlr30
>>459
>>463
なるほど ちょっと安心した ????

475 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 18:47:04.64 ID:6JQrNNyN0
>>459>>463
引き起こしはまずハンドルをまっすぐにが基本だろ?

>>468
まずハンドルをまっすぐにして、前輪、後輪、バイクの一番出っ張ってるとこの3点を接地させて安定させる。
シートの下あたりに膝を入れまっすぐじゃなくて斜め上方向に腰で押し上げる感覚で力を入れる。

俺は二十数年このやり方で刀(約270kg)を起こしてきたよ。


476 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 18:53:11.97 ID:H3aJrOpv0
>>475
>引き起こしはまずハンドルをまっすぐにが基本だろ?

おまえは、馬鹿かw

487 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 19:31:53.33 ID:Co8MwQSRO
>>475
引き起こしはハンドルを内側、バイクは倒れてる状態だから下側にフルロックさせるのが基本。なんでかっつーと起こす時にハンドル固定してないとバイクがふらついて前後方向に逃げたりして不安定になるから。
また、逆ハン知ってりゃ判ると思うがバイクはハンドル切った方向と逆側に傾きやすい性質があるので、下側に前輪向けた方が起こしやすくなる。
路面状態によってはハンドル真っ直ぐにした方がいい場合もあるけどね。オフロードの傾斜地とかで前輪ブレーキを握りながら起こさないとならない時には真っ直ぐ立ててフロントに体重かけた方が起こしやすかったりする。軽めのバイクじゃないとキツいけど。
どちらにしろバイク起こすキモは足腰。

489 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 19:35:31.19 ID:xlqIesZX0
>>475
おまいは超人ハルクかwww

490 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 19:37:37.68 ID:bwGUKT/l0
>>475
慣れない子はハンドル切っとかないとバイクが勝手に前進して危ない
手前に切っておけば前進しにくいし前進しても体が持っていかれない
昔二俣川で適性受けたときに

506 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 20:12:42.24 ID:D/ovUVr90
私が自動車免許取る時にバイクの教習も受けたけどさ。
最初は教習所のコンクリートブロックに前輪をつけて
動かす練習から始めたんだけどねぇ~

その前にグローブとヘルメットのつけ方からみっちりだったけど~
オートバイは面白いと思うけど実家の両親が若い頃は走り屋だったくせに
仲間が事故で下半身切断したとかで凄い邪魔してくるから買えないw

509 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 20:19:19.77 ID:9sh2i4QS0
通勤等の足に使うなら空冷単気筒250ccのようなバイクがちょうど良い
燃費も良いし車体も軽量で扱い安い
さらに気が向いて遠出したく成っても高速に乗れて便利(^-^)

510 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 20:22:09.52 ID:5NtVgH/10
単コロは長距離乗ってると、振動がけっこう身体にくるからな
オレ的にはツイン勧めるよ>>509

511 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 20:25:15.78 ID:xlqIesZX0
>>510
それはSR400乗ってる漏れが切れ痔で苦しんでて、いい気味ざまぁぁぁってことで( ・∀・)b OK?


527 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 21:38:26.22 ID:zrbvObDZ0
ちょっと待てよ、須坂の午後8時じゃめっちゃ寒いよなあ
手が震えるような時間に教習していいのか?

589 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 04:18:53.40 ID:E4DQ+0ze0
>>20
F1好きってまた不吉な
あっちも一人テストでやらかしたよな

615 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 07:44:18.73 ID:6m7B26kAO
40Mあったらクラッチ切ってブレーキかけられるだろ。自殺じゃないのか?

628 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 08:19:48.05 ID:qE8AhMDZ0
教習車にアイサイト的なもん装備できないものかねぇ
全車に装備できなくとも、それ装備の教習は若干金額が高くなってもいいじゃん

637 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 10:04:08.59 ID:Qw+JzvIe0
>>20
>3人の子持ちですが、親権がむこうに移ってから子供たちには会えないです。
>寂しい毎日の中で最近バイク中型の免許をとろうかなぁと思案中です。

母親が親権を取り上げられるなんてよっぽどのDQNなんだろう。
ということで、happy end。


651 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 19:30:13.43 ID:RaOgwm7w0
教習者に補助輪つけたらいいんでは?


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350722692/l50/../人気ブログランキングへ

ニュースバイク教習中、建物に衝突した女性(46)死亡 長野

1 : デボンレックス(埼玉県):2012/10/20(土) 14:19:58.01 ID:IpZJx2FsP ?PLT(12000) ポイント特典

バイク教習中、建物に衝突 女性死亡 長野

 長野・須坂市の自動車教習所で19日夜、バイクの教習を受けていた女性がコース脇の建物に衝突し、死亡した。

 19日午後8時頃、須坂市の自動車教習所で、400CCのバイクに乗って自動二輪の教習を受けていた市内の会社員・竹内由美子さん(46)が、コース脇にある待合室の壁に衝突した。竹内さんは全身を強く打ち、搬送先の病院で死亡した。

 教官と2人でいったん停止していたところ、突然コース外へ走り出し、約30メートル先にあるコンクリートの壁に衝突したという。全部で17回ある教習のうち、この日が6回目だった。

 警察は、竹内さんが運転操作を誤ったとみて調べている。


http://www.news24.jp/articles/2012/10/20/07216197.html

4 : スノーシュー(福岡県):2012/10/20(土) 14:22:31.04 ID:V/2m1CWI0
46のオバサンに中型とか大型二輪の免許が必要なのか?

63 : シャルトリュー(大阪府):2012/10/20(土) 14:42:11.62 ID:fnI+hfH80
管理者が死んで放置されたブログ・HP 10墓目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1346847134/894

894 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2012/10/20(土) 14:08:13.85 ID:bE4DB8I00
>>893
juleecaさん(3) (最終ログインは3日以上)

名前 竹内 由美子

性別 女性
現住所 長野県長野市
血液型 O型
出身地 長野県
趣味 映画鑑賞, スポーツ, スポーツ観戦, 音楽鑑賞, カラオケ・バンド, 料理, グルメ, お酒, ショッピング, ファッション,
アウトドア, ドライブ, 旅行, アート, 習いごと, 語学, 読書, テレビ, インターネット, ペット, 美容・ダイエット
職業 自営業
自己紹介 40代バツイチです。3人の子持ちですが、親権がむこうに移ってから子供たちには会えないです。
寂しい毎日の中で最近バイク中型の免許をとろうかなぁと思案中です。

好きな音楽 ボンジョヴィ、B'z、洋楽全般

好きな有名人 アンジェリーナ・ジョリー/ナタリー・ポートマン/マリリン・モンロー/マレーネ・デートリッヒ

好きなスポーツ サッカー、F1

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=37466845

66 : シンガプーラ(東日本):2012/10/20(土) 14:43:23.19 ID:E2S3B+bG0
ブレーキは握るだけなんだから、反射で
自転車みたいに止まれなかったのか?

71 : シャム(dion軍):2012/10/20(土) 14:44:16.83 ID:RgdjwbtS0
>>63
バツイチで3人子持ちかよ
子供孤児になっちゃったのか・・・

121 : マンクス(やわらか銀行):2012/10/20(土) 15:06:10.14 ID:c7CL7OTAP
教習17Hだから普通二輪MTだよ
仮にアクセル戻らなくなってもクラッチ握れば良いだけのはずなんだが
何がどうなったのかさっぱり理解出来ない

124 : スノーシュー(静岡県):2012/10/20(土) 15:09:43.17 ID:awiKaFhe0
>>121
クラッチ握ればどころか、走ったってスピードは出ない筈だよな
いきなり2速で発進できたとしても、限界がせいぜい30キロなうえに、かなりの時間が掛かるはず

125 : ソマリ(埼玉県):2012/10/20(土) 15:10:23.86 ID:m0N32/yM0
>>121
6時間目はAT車を使った教習らしい

131 : ラガマフィン(WiMAX):2012/10/20(土) 15:13:58.62 ID:3/6aBfI50
>>124
いや400cc舐めすぎ・・・
SFの1速で引っ張れば60km/hでるだろ

133 : スノーシュー(静岡県):2012/10/20(土) 15:14:10.32 ID:awiKaFhe0
>>125
AT車か
そんじゃ、死ぬなw
AT車のバイクはまさに、死ぬほど危険だから

136 : スノーシュー(静岡県):2012/10/20(土) 15:14:47.77 ID:awiKaFhe0
>>131
30メートルだぜ

171 : 黒(山陽地方):2012/10/20(土) 15:38:49.67 ID:dc1c5vsUO
教官は何してたんだ。

184 : ライオン(新疆ウイグル自治区):2012/10/20(土) 16:01:28.03 ID:C8nbkvAn0
バイクはATの方が教習は難しいんだよな

191 : 茶トラ(東日本):2012/10/20(土) 16:10:20.59 ID:QMygPoFk0
MT車
普通、中型、大型自動車(含・二種)
学科1時間
技能17時間
113,400円

197 : イリオモテヤマネコ(福井県):2012/10/20(土) 16:13:47.56 ID:vOSyPTQs0
>>191
運動神経がいい奴に限るって書いておいた方がいい
1時間で一本橋クリアできる人を尊敬します
俺は結局スラロームのコツを理解不能のまま卒検合格しました

202 : アメリカンボブテイル(福岡県):2012/10/20(土) 16:18:15.69 ID:0BstleyG0
Nのつもりでぽんとクラッチ放しちゃって予期せず動き出したバイクのハンドルにしがみつくと同時にアクセル全開→壁へ

208 : 黒(神奈川県):2012/10/20(土) 16:21:17.82 ID:o2Ibw4if0
最近自動二輪免許とりに教習所行ってる40代以上の人って多いよね。
子育て一段落してお金と時間に余裕できたとかそんなとこなんだろうなあ。

211 : ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/20(土) 16:22:44.64 ID:kwSy+m1i0
こういう人って車の免許はどうやってとったんだろうな
バイクは糞簡単だけど車は異常に難しいし公道で練習もできない

213 : エジプシャン・マウ(山梨県):2012/10/20(土) 16:26:03.90 ID:LbE9qoNR0
>>211
車って路上教習あるじゃん。教官が横にいて補助ブレーキ付いてるし。
大型ATでのクランクとかスラロームは難しすぎたw
車はゆっくり丁寧に操作してもタイヤ4本あるからこけないけど二輪は止まると倒れるからなあ

231 : メインクーン(京都府):2012/10/20(土) 17:12:03.16 ID:WojqhnMu0
>>191
俺、中型バイク、6万ちょいで教習所で取ったけど安いのこれ?

232 : スミロドン(関東・甲信越):2012/10/20(土) 17:12:04.40 ID:ppR2wAnQO
>>202
なるほど
ブレーキって発想はなかったんだな、他の人をまきこまなくてよかった

267 : マンクス(やわらか銀行):2012/10/20(土) 18:33:28.38 ID:cd3DS/iqP
こんな状況なんだろう


287 : ボンベイ(神奈川県):2012/10/20(土) 19:41:46.69 ID:HGaMqaVC0
教習所では5本指でしっかり握れって教えなかったっけ?
実際は薬指と小指だけで握るよね。人差し指と薬指はレバーに掛けて
5本だと力が入りすぎていざという時放しにくくないの?

306 : ボルネオヤマネコ(福島県):2012/10/20(土) 20:27:16.04 ID:BB3sIITf0
バイクのスロットルのひねる方向と、人間がバイクの挙動を本能的に押さえようとする動きと
真逆な構造だよね、、、運転うまい下手と別次元の話な感じがする

308 : オシキャット(神奈川県):2012/10/20(土) 21:08:41.31 ID:YXs28Fin0
>>306
少し違うかも知れないけど飛行機が手前に引いて機首上げ
向こうに倒して機首下げになってるのは人間工学らしいよ
後輪の軸から考えると動き一緒かなと思う

309 : ジャガーネコ(チベット自治区):2012/10/20(土) 21:22:17.06 ID:qKLMi2Jf0
>>306
バカか?タイヤの回る方向に併せてあるだろうが

326 : ウンピョウ(公衆):2012/10/20(土) 22:39:27.05 ID:8lgkCamS0
>>133
バイクってATのほうが危険なの?

344 : スフィンクス(東日本):2012/10/21(日) 03:26:43.26 ID:NmMNZlsk0
第一、第二段階ホーク??、第三段階CBXだった俺はヤング

348 : ジャガランディ(東京都):2012/10/21(日) 04:20:36.79 ID:0pDy6UiB0
俺んときはホークIIとXJだったかな?
CBRが2台だけ入って、それに乗れたときはすごく嬉しかったわ

351 : キジトラ(内モンゴル自治区):2012/10/21(日) 04:44:56.02 ID:RvLwMFPRO
>>344->>348
17歳でVFRで教習受けた俺は若者名乗っていいか?

356 : コラット(WiMAX):2012/10/21(日) 07:01:43.18 ID:kOb4vqYa0
中型免許って試験が400ccなのがねぇ 
あれって男で体の大きい人でも危ないと思ったよ。
パワーも車重も想像以上に有った。

368 : トンキニーズ(千葉県):2012/10/21(日) 11:02:51.07 ID:F8gVpvsh0
バイクなんか一発試験で取るもんだろ
教習所で大型免許売ってるのがおかしい


373 : ロシアンブルー(奈良県):2012/10/21(日) 11:32:10.62 ID:O2BRwv/O0
ATってでっかいスクーターだよね?
最近は普通のバイクでもATあるのかな?

376 : スミロドン(内モンゴル自治区):2012/10/21(日) 11:35:53.75 ID:RvLwMFPRO
>>373NC700っていうツーリングバイクはオートマあるよ。
AT免許じゃ乗れないけど。

377 : ターキッシュアンゴラ(静岡県):2012/10/21(日) 11:39:36.55 ID:AIil9dD/0
>>373
VFR1200FにもDCT(オートマ)の設定があるね。
http://www.honda.co.jp/VFR1200F/spec/

380 : ターキッシュアンゴラ(三重県):2012/10/21(日) 11:53:19.00 ID:GqdDZB1S0
>>267
走りだす瞬間に暴走しちゃうのは分かるとして
ゆっくり走りだしたと思ったのに暴走しちゃってる奴は何なの?

381 : ペルシャ(福岡県):2012/10/21(日) 11:55:46.32 ID:OafG0MAo0
俺に教えてくれ、旦那に親権が行くってことは

どこがどうやばい女なんだ?

383 : ロシアンブルー(奈良県):2012/10/21(日) 12:00:10.43 ID:O2BRwv/O0
>>377
へーあるんだ。。。
これってクラッチレスのセミオートマ?だよね?

384 : ターキッシュアンゴラ(静岡県):2012/10/21(日) 12:00:40.96 ID:AIil9dD/0
>>380
・エンジン回転高めで半クラスタート、クラッチつなげて暴走。
・加速で体が後ろに持ってかれ、握りしめたアクセルがフルに。
・新車を納車されて「ピース」したもののタイヤにワックスが塗られててアポン。

とか色々みたいだねw

386 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/10/21(日) 12:01:47.32 ID:NJfNK6Yw0
>>383
DCTはクラッチあるぞ

391 : ターキッシュアンゴラ(静岡県):2012/10/21(日) 12:08:22.18 ID:AIil9dD/0
>>386
クラッチは(内部に)ありますわな。
無いのはクラッチレバーw

NC700 DCT スタート手順動画

パーキングブレーキが面白い。

でも、NC700ってMTも含め乗ったコトないんだよね。どうなんだろう?

399 : キジトラ(東日本):2012/10/21(日) 14:41:22.68 ID:xtfr7w6l0
もう15年ほど2輪運転してないんだけど、スクータでさえもう怖くて運転できないかもw

400 : ラガマフィン(関東・甲信越):2012/10/21(日) 14:41:55.13 ID:Qa3jExcH0
申し訳ないけど免許取っても同じ結果だったと思うわ

408 : アンデスネコ(埼玉県):2012/10/21(日) 15:36:37.79 ID:xfRSDAZP0
ブレーキは基本薬指と小指だなぁ。
カッチりとしたタッチのブレーキで握力効かせて調整すると自分的にコントロールしやすい。
軽く握って効くタイプのブレーキだと人差し指でもいいんだろうけど
パニックブレーキになった時の握り過ぎが怖い。
だからAPロッキードが好きでブレンボは嫌いだった。

あと、ブレーキ離しながら加速していくような場面で小指側でスロットル握ってると
操作し辛いのと手が外れそうになるのも嫌だった。

412 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/10/21(日) 15:50:21.91 ID:IdlE8CSf0
親戚のオッサン(40過ぎ)がハーレー乗りにでも憧れたのか、急にバイクの免許を取った
車の免許もなく自転車しか乗ったことがなかったらしいが
新車を買って暫くしたらコケたりぶつけたりでバイクがボロボロ
こういうのは若いうちからやらないとダメなんじゃね?

420 : 縞三毛(福井県):2012/10/21(日) 17:05:57.24 ID:bpmad3Bt0
>>412
おれもおっさんでベイクの免許取り立てだ
ガチガチにプロテクターで固めた服・専用靴・グローブはすでに買ってあるから今からKLX125とメット買う予定
どうせこけまくるだろうからこけてなんぼのオフロードで練習します

423 : マーブルキャット(静岡県):2012/10/21(日) 17:17:39.41 ID:Yc4Ooqg20
>>420
初バイク買って帰ってくるときに
ニヤニヤしない「うぉぉぉぉたのしいぃぃぃぃ」等叫ばない
教習後半は全く起こさなかったエンストを起こす可能性があるから、恥ずかしいし危ないので割り込みすり抜けはとりあえずやめておく


425 : 縞三毛(福井県):2012/10/21(日) 18:35:25.56 ID:bpmad3Bt0
>>423
申し訳ないが教習所で教わらなかったので買って帰ってくるときに叫ぶかけ声を教えてください

436 : 三毛(家):2012/10/21(日) 19:12:40.67 ID:S8CgKS770
おれらが知らないだけで40過ぎのおばちゃんの大型バイクの
免許取得者は増えているそうな
亡くなられた方もその中のお一人
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/201007/06.html


443 : キジ白(福井県):2012/10/22(月) 05:31:24.50 ID:Wmlo039g0
まあ卒検も受かり今日が免許の更新なんだが40過ぎるとこういう冒険も難しくなるなと痛感した
ちょくちょく教習で乗ってるのに右と左どっちがクラッチだっけ?と一瞬悩むボケ老人のような事が始まった
アスリートでもプロスポーツ選手の寿命がだいたい40過ぎなのも分かる気がするよ

444 : コラット(大阪府):2012/10/22(月) 05:37:12.56 ID:PediWCQN0
>>443
イメージトレーニングで頭に叩き込んでくれよ
頼むよ、命懸かってんだからさ

445 : ジャガランディ(愛知県):2012/10/22(月) 05:45:20.17 ID:ZlRJtR9q0
流石にクラッチの左右が分らなくなるとか無い、絶対無い

451 : ボンベイ(兵庫県):2012/10/22(月) 10:41:20.44 ID:l2nDEtU10
スマン、左右逆だったw これじゃ日本のと同じだ。

455 : スナドリネコ(福島県):2012/10/22(月) 11:08:39.66 ID:w+FXAUN10
先にバイクの免許とった奴って、4輪運転してるときの進路変更時に
変な動作でミラー→横→後の安全確認する奴が多い
試験官にぼく安全確認してますアピールを大げさに練習した名残

456 : ジャガランディ(愛知県):2012/10/22(月) 11:12:32.17 ID:ZlRJtR9q0
いや普通に死角確認して進路変更するだろアホか

457 : スナドリネコ(福島県):2012/10/22(月) 11:13:04.70 ID:w+FXAUN10
>>456
その動き方が独特だって話だよ

458 : アメリカンボブテイル(埼玉県):2012/10/22(月) 11:45:01.17 ID:8xL6jRSO0
>>451
バイクは右レバーがブレーキなんだろ?
ややこしいな

459 : マヌルネコ(埼玉県):2012/10/22(月) 12:26:43.71 ID:/iwJhLYu0
>>458
つまり全力前ブレーキしようと思って
思いっきりクラッチ握って
スススーーーー…ドッカーン
なわけだな

460 : オセロット(埼玉県):2012/10/22(月) 12:27:47.24 ID:DKlxj5Qx0
服が引っかかってスロットル全開しちゃって死にそうになったことあったが、
そのときに焦らずにいかに対処できるかがキーなんだろうな・・

ババアにそれができるわけがないなぁ・・
公道でしていたら、他人巻き込んだだろうに・・

462 : ヒョウ(庭):2012/10/22(月) 12:52:24.39 ID:yJXNMT9Q0
>>459
それよりありがちなのは、

ステア、すなわちアクセルを握りしめた状態で発進

半クラからの離しが唐突すぎて軽く加速

体が遅れる

両手に力が入る。すなわちアクセルを強く握りしめる。

バイク加速

振り落とされまいとステア、すなわちアクセルを強く握りしめる。

バイク暴走

ってのがある。
バイクに慣れてくると、アクセルをつまむように柔らかく持つようになる。

468 : ペルシャ(東京都):2012/10/22(月) 14:53:33.11 ID:uv9lHksl0
>>462
だから腕でバイクに掴まる奴は危険なんだよな
バイクにはニーグリップ、正しく言うと太ももグリップで掴まり、腕は操作系に集中させるのが正しい

470 : ツシマヤマネコ(山口県):2012/10/22(月) 14:57:11.93 ID:0G9kemeJ0
俺が中型取りにった時、ちょうど同時に入学した女子大生が居たんだが、
急制動でFブレーキ思いっきり効かせて前転して以来見掛けなくなった・・・
一緒に免許試験受けに行きましょうとか言ってたのにw


471 : ハイイロネコ(東京都):2012/10/22(月) 15:03:26.37 ID:KZ9OOJdr0
751CC以上→適正身長190CM以上
401-750CC→適正身長185CM以上
400CC→適正身長180CM以上
250CC→適正身長175CM以上
125CC→適正身長170CM以上
100CC以下・原付→適正身長165CM以上
チャリンコ→適正身長160CM以上





472 : シャルトリュー(家):2012/10/22(月) 15:09:35.44 ID:MshEsf8e0
>>470
女って急制動で必ずといっていい程コケるよね
アクセル・ブレーキONかOFFしか思考が無い感じする

475 : サーバル(愛知県):2012/10/22(月) 17:27:08.52 ID:0YJuQdim0
ふんぞり返ってステップで踏ん張る形で安定させるよ


479 : セルカークレックス(東日本):2012/10/22(月) 18:22:04.71 ID:Z2w0QWgs0
コレAT教習の話?
マニュアル教習でこんな事故起こらんでしょ

480 : キジ白(福井県):2012/10/22(月) 19:01:15.93 ID:Wmlo039g0
>>468
ニーグリップとか難しいこと言うから膝をおもいきりタンクに押しつけてたけど
太ももの内側をぐいっと締める空手で言うところのサンチンの構えの方が一本橋で安定した
オフバイク注文したから今度はくるぶしグリップとやらに挑戦してみる

481 : サーバル(東京都):2012/10/22(月) 19:06:01.16 ID:sS+p1W810
>>480
何買ったの?

484 : キジ白(福井県):2012/10/22(月) 19:11:00.44 ID:Wmlo039g0
>>481
おっさんの俺は身分相応にKLX125の白買いました
人気のない田舎道が近くにあるからそこで練習します
野生動物が飛び出しそうな道だけど


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350710398/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【横浜】ブレーキとアクセルを間違えて? 21歳男子大学生、知人の20歳女性をはねて死なす★3

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/12(金) 01:07:17.88 ID:???0
 10日午後6時5分ごろ、横浜市金沢区寺前のマンション敷地内に立っていた
横浜市立大学2年の島守由花子さん(20)=同区泥亀=が乗用車にひかれた。
島守さんは全身を強く打ち、病院に運ばれたが、間もなく死亡した。

 神奈川県警金沢署は自動車運転過失傷害容疑で、車を運転していた同区泥亀の同大学3年、
角田翔太郎容疑者(21)を現行犯逮捕し、容疑を同致死に切り替えて調べている。

 同署によると、角田容疑者は島守さんが車を降りた後、駐車しようとして島守さんをひいたという。
同署は角田容疑者がアクセルとブレーキを踏み間違えた可能性があるとみて調べている。

ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121011/kng12101112470000-n1.htm
過去スレ ★1 2012/10/11(木) 15:07:50.82
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349951106/


2 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 01:09:00.71 ID:hCtTuThI0
死んだから消せない…

島守 由花子
http://www.facebook.com/yukako.shimamori

> 在学中: 横浜市立大学 医学部看護学科
> 居住地: 神奈川県横浜市
> 出身地: 青森県八戸市
> 女性


12 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 01:18:04.33 ID:5NREzkcq0
轢き殺○ほどのアクセル操作って・・・

13 :名無しの名無し:2012/10/12(金) 01:20:14.72 ID:axmlqqll0
>>12
いや、コンビニでバックで吹かして、
自分の子供ふたり引いた話、あったし。
運命って、怖い。

32 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 01:25:09.74 ID:5SlOmTFn0
うおーい。MT
クラッチ踏んで1速グワーーーー20キロ
二速グワオオーー40キロ

三速グヌーーーーー60キロ
四速らーーーーーーーー80キロ
五速縄ーーーーーーーーー100キロ終わり。

40 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 01:27:55.16 ID:BzOuyFf60
>>32
そこは
1で25
2で50
3で85
4で100
5で巡航

ぐらいだろw

58 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 01:38:42.34 ID:5SlOmTFn0
>>40
速いな。
マイナス10キロでもいいな。
ハイゼット!


61 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 01:43:26.90 ID:fR3Tn6nDi
人殺してるのに実刑にならないの?

81 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:06:43.62 ID:jBvIzV+m0
これだけAB踏み違え事故が起きているのに
メーカーも自動車工業会も一考に改善しようとすらしないのは何でだ?


97 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:20:28.39 ID:BzOuyFf60
>>58
一応高速の加速だからね。

一般道だと
1で15
2で30
3で45
4で60
5で巡航

ぐらいだな。

207 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 08:40:06.75 ID:HwL+KmZe0
間違えてって、、、
止まろうとしてアクセルを緩める
ブレーキを掛け始める

アクセルを踏む?

それとも、
止まろうとしてアクセルを緩めて
止まる寸前にアクセルを踏み込む?

213 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 08:51:28.56 ID:aqS9M0Ik0
>>207
私も一度踏み間違えたことが有るけど

駐車運転中
1) アクセルから足を離し
2) ちょっと体勢を変える
3) ブレーキを踏む(が、再びアクセルに足を掛かってしまう)
4) もちろんアクセルなのでなかなか止まらない
5) 本人はブレーキを踏んでると思ってるんで、さらに強く踏む
6) 車は暴走
7) 事故

私は幸い、パワーのない軽自動車だったのと、車の前方に余裕があったんでアクセルから足を離せ、回避できた。


215 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 08:52:47.59 ID:DHu3ke1m0
>>213
つうか軽自動車だろうが高級車だろうが挙動は関係ない
間違った認識を堂々と書くなアホ
そんなんだから間違うんだカス
一生乗るな
またお前はやるわ

249 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:22:25.40 ID:Hbm4h3gA0
クリープ無くせよ

さっさと

欠陥ATよお


258 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:29:05.53 ID:Hbm4h3gA0
ブレーキでもアクセルでも動くから間違える
アクセル踏まなきゃ動かないなら動いてるときはアクセルに足があると体が覚える
止まるときは踏みかえるのも体が覚える
クリープ無くせば解決なのにメーカーはものすごい数のリコールになるから絶対やらない


264 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:33:56.83 ID:dLaWxTRw0
>>258
じゃあ仮にアクセル踏み込まないと動かないとしよう

動き出した後、アクセルから足を離しても慣性で動き続ける
ブレーキで減速度を調整しようと思った時に
間違えてアクセルに足を置いてしまったら、この事故と同じ結末

クリープ関係ないわ

271 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:40:57.40 ID:Hbm4h3gA0
>>264
日本語読めますか?
減速、停止するには左に踏みかえるのが体が覚えてるのになんで間違えるんですか?
MT的なペダル操作してれば間違えっこないんですよ
AT限定はわからないでしょうけど


286 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:01:20.23 ID:9SoO2ix10
ATの場合、少し姿勢変えただけで
ペダル踏み間違え多いのは
楽だと思ってシートポジション後ろにしすぎなため

教習所の指導や教本通りにしとけば
踏み間違え起こりにくい



292 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:25:54.91 ID:nfBoNj7p0
俺、足が少し悪くて、プラス坐骨神経痛もあるから
健常者のように自分が思うように足が動かないけど(軽度だけど)
アクセルとブレーキ踏み間違えたことなど一度もないわ

なんで間違うのか理解できん
馬鹿にする訳でなく素朴な疑問として、間違えたことがあるヤツって、やっぱり運動神経がどちらかというと鈍い方なのか?
ちょっとその実態を知りたいね


>>286
その視点では考えたことなかったなー
自分はポジションを教習所ほど前ではないが、
きちんと自分の体格に合わせているから、シートは他の同じくらいの体格の人より前の方だと思う
純粋にその方が運転しやすいから

少しはそれも関係しているのかも?

297 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:38:24.72 ID:4yyAOTIj0
HDDの交換、タイヤの交換
プロに任せたほうが安心に決まってんだろ

300 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:41:31.38 ID:+PB7wvAq0
なんで最初からそんな全力でアクセル操作するんだw
大体車降ろす時はニュートラルに入れてサイドブレーキ
引いたりしないか?

301 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:42:57.45 ID:WtzNPO7N0
>>300
>大体車降ろす時
そもそも事故はこの時なのか?

332 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:25:34.00 ID:3NrTXSa30
つーかATのペダルってどうなってんだ?
クラッチペダル無いのに右足で両方操作すんの?

336 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:28:33.77 ID:rC8uHTZc0
>>332
教習所でそう教育されてる

341 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:36:01.84 ID:3NrTXSa30
>>336
なんかすげー危険じゃね?
マニュアル車なら左でクラッチ操作できるから左右両方の足で動力配分の操作できるけど
ATで右足だけなら間違って踏んだら確実にマニュアル車より対応遅くなるんじゃね?

342 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:36:21.15 ID:WtzNPO7N0
>>332
40過ぎの俺でもAT教習が2コマあったのに

345 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:41:59.04 ID:3NrTXSa30
>>342
俺高校卒業してから免許取れるようになったらすぐとりに行ったけどさ
(誕生日は早生まれの三月後半w原付も四輪も同級の四月生まれのほぼ一年後ww)
ぶっちゃけAT教習なんか覚えてないよ
私生活でも仕事でもマニュアル車しか乗らないしAT大嫌いだもん

351 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:54:04.74 ID:obdh9RlF0
全く関係ない話なんだけど、講義ではABS装着車ありますよ~って話を聞いてたんだが、
実際凍結路でブレーキがガガガガガってなったときは焦ったな。慌ててディーラーにブレーキぶっ壊れた
って電話したら「それがABSです。構わず踏み込んでください」って。最新の安全装置を実地訓練してくれる
コマがあったら良かったのになぁ。

352 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:56:09.71 ID:E1y2hwIX0
>>342
28歳だがAT乗ったのって高速教習の時だけだったような・・・

358 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 12:20:22.24 ID:+TIHkkEC0
>>341
マニュアル車でも、クラッチはあんまり使わないだろ? そうしょっちゅう、
ギアチェンジをする訳じゃないしな。動作のほとんどは右足だよ。

375 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 14:03:48.91 ID:3fSlMF3l0
教習所の教え方が良くないと思う。

右足でアクセル、左足でブレーキを教えていないからこうなる。
一本足操作は、百害あって一利なし。

376 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 14:08:53.01 ID:9qatKFIh0
MTでも急ブレーキのときはクラッチ踏まないように習ったし実際やった
だってクラッチ踏むとエンブレなくなるから

377 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 14:15:08.46 ID:yxgHjuDt0
このスレの左足厨ってなんか臭うわ

379 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 14:23:51.66 ID:BJd5BNRA0
>>375
クラッチはどっちで踏むの?

384 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 14:32:35.37 ID:T8jxuWdx0
>>377
キモイよなー。

そもそも、左足を常にブレーキに載せてると、後ろの人から見るとブレーキランプ
付きっぱなし。
ものすごく運転しにくいし、下手したら事故る可能性も上がる。
単に自己満足でジコチュウな運転方法なんだよな…

389 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 14:42:57.47 ID:yxgHjuDt0
>>384
ブレーキランプ付きっぱなしってw
お前もキモ岩

392 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 14:50:51.58 ID:T8jxuWdx0
>>389
いや、マジでいるんだ、そういうドライバー。

教習中にいた。前に進んでるのにずーっとブレーキランプが付きっぱなし。
「???」
と思っていると教官が、
「あのおばちゃん、踏み間違えない様に左足をずっとブレーキに載せてるんだ。
ああいう乗り方したら絶対にダメだからな。」
と言われた。
結局、そういう運転されてると、急ブレーキ掛けられたら、後ろにはそれがわかんなくて
アウトだぞ。

397 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 14:57:32.92 ID:wkXxmhP/0
http://www.chem-t.com/cgi-bin/passFile/NCODE/21843

角田翔太郎クン 画像あり

医学部受験 名門会
http://www.meimonkai.co.jp/success/university/2010/medicine.html

http://www.chem.s.u-tokyo.ac.jp/users/bioorg/member/Iseki.html


402 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 15:03:55.86 ID:WSsV85Wz0
誰でも起こしえるヒューマンエラーであるかのような言い訳なんだろうけど
普段から車を日常的に利用する人間として
ブレーキとアクセルを踏み間違える、って有り得ないんだよなぁ
絶対踏み間違った原因、理由があるはずなんだが
警察とかは、その辺の調査とか原因究明作業とかしてんのかなぁ?

407 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 15:16:36.06 ID:dwKfuclt0
>>402
踏み間違えなんて、俺も記憶にないんだよなぁ。
ちょっと考えてみたんだけど、自分の場合、乗りこむと、まずエンジン掛ける
前から右足がブレーキの位置にある(と思う)。
そっから、発進しようと足をずらしてアクセル踏むという流れだから、踏み
間違えることなんかありえないんと思う。

411 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 15:44:48.14 ID:LKCsc5yv0
5年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金だけか
すぐ世の中に出てきてまた、運転しそうだなこいつ

413 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 15:51:33.31 ID:wgLeJ/vZi
>>402
>>407
いくら君らや普通のドライバー的にどうだろうが、車の構造と人体の構造的には
「あり得ない」事ではないんだよ。
どっちも踏める位置にペダルがあり、足が届く以上は。

415 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆97AvOy2YfI :2012/10/12(金) 15:53:17.70 ID:eFKjbFJJ0

    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   >>411 次はパパにマセラティを買ってもらうだろう
   / ) ヽ' /    、 ヽ        
  /  --‐ '      〉  '.                 
  !   、   ヾ   /   }  

417 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 15:55:18.04 ID:dwKfuclt0
>>413
だからなんなの?

419 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 15:57:55.17 ID:wgLeJ/vZi
>>417
お前が記憶にないから何なの?って話だろアホ

435 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 16:22:34.21 ID:R2A/2xyz0
名前と経歴が完全に出ちゃってるけどこうなったら開業医なんてできないよね
ドクター選べない大きい病院とか研究医にでもなるのか?
ていうか大学は除籍とかにしないのかなあ

442 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 16:32:11.51 ID:yyTh5EdB0
↓「計画通り」のAA

456 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 17:04:28.33 ID:+GB/sOfp0
>>2
おい、消えてるぞ

497 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 22:08:03.61 ID:ad1ebbdf0
何で市立大学に青森のカッペが入学してくるの?
横浜市民の税金を何だと思ってるのかね

510 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 00:00:56.68 ID:CkimnJrX0
ID:BF8jbGAcO

お前昨日からやけに被害者叩きしまくってるな
知り合いか?

512 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 00:22:13.36 ID:fB0VXRzYP
>>510
加害者の間違いだろこのサル!

538 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 09:22:58.03 ID:8htvF8eh0
そういや、最近のジジイってポックリ逝かねぇよな
なんでだ???

551 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 10:35:00.93 ID:besJgz/A0
二つペダルがあるから間違えるんで、ペダルを一つにはできないんだろうか。
踏み込み量と自動車の速度がリニアに対応するように作ればいい。
ペダルの踏み込み時の重さや戻りの早さはそのときの車速から慣性を計算して変動させる。
踏み込みは停止時からは重く、最大トルクのあたりで軽く、速度が高くなってきたら重く、
戻りは高速では遅く、低速では早く。


554 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 10:42:07.13 ID:TCd5w9vm0
>>551
急加速と急減速出来ねーから、却下

558 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 10:47:34.97 ID:besJgz/A0
>>554

551の下3行は全力で踏み込めば急加速、ペダルからいきなり脚を離したら急ブレーキって意味で書いた。
踏み込み量を燃料の吐出量と対応させるんじゃなく、速度と対応させる方式にするんだよ。

577 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆97AvOy2YfI :2012/10/13(土) 12:39:05.51 ID:WBg/nW3J0

    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   殺○時、躊躇わなかったのか?脳にブレーキついてねぇのか? 
   / ) ヽ' /    、 ヽ        
  /  --‐ '      〉  '.                 
  !   、   ヾ   /   }



581 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 12:56:35.64 ID:K/ve3AA60
アクセルは運転席
ブレーキは助手席

これで踏み間違えがなくなるのにな

583 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 13:01:14.97 ID:Nahx4TsE0
>>581
お前はどうしようもないアホだな

アクセルは助手席
ブレーキは運転席

だろ、危険な方を踏みやすい方に付けるな

587 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 13:10:13.41 ID:UolERgOi0
要するに国公立大の医学部生が、カノジョの看護学部の女を事故死させたってことね。
勝ち組の転落メシウマ(゜∀゜)


589 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 13:14:23.71 ID:nwXSi0by0
俺の将来の嫁にこんなこといいたくないが
なんで車に轢かれるような場所に立ってたんだろうな
車の前後には絶対立ちたくない

592 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 13:30:00.11 ID:BrL4MVZA0
>>589
だな。女の立ち位置も問題。

本能的に車の前は危ないって思わなかったのかな。


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