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ニュース【野球】延長裏で痛恨の失策…巨人・藤村「捕れなかった。自分の責任」

1 :三毛猫φ ★:2012/11/01(木) 00:28:34.13 ID:???0
<コナミ日本シリーズ2012:日本ハム1-0巨人>◇第4戦◇31日◇札幌ドーム

 巨人藤村大介内野手(23)が痛恨の失策を犯した。延長12回裏1死一塁で、
相手の送りバントに対して一塁ベースカバーに入った。しかし、西村からの送球を捕球できず、
1死一、二塁とピンチを広げてしまった。続く飯山にサヨナラ打を打たれる悔しい展開。帰りの
バスに乗り込む前、「照明が目に入ったのか? 」「送球がスライドしたのか? 」と記者から
問いかけられたが「そんなことはない。自分が捕れなかっただけ。自分の責任です」と悔しさを
押し殺○ように答えた。大舞台での大切なワンアウトだっただけに勝呂内野守備走塁コーチは
「照明とかスライドしたとかそういう問題ではない。捕らないといけない」と手厳しかった。

http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20121031-1040622.html
12回裏1死一塁、バント送球をそらしエラーした藤村(撮影・清水貴仁)
http://cache2.nipc.jp/baseball/news/img/P2012103103544_hujimuraerra-ns-big.jpg

8 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:33:04.12 ID:fhDpF21e0
2アウト2塁でもヒット打たれて生還だろ
打たれた奴が悪い

10 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:33:53.55 ID:+vxW9zo90
http://uproda11.2ch-library.com/369038M82/11369038.jpg

http://www.sponichi.co.jp//baseball/news/2012/10/31/jpeg/G20121031004456180_view.jpg

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1351691520680.gif

11 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:34:12.94 ID:yFDvprbf0
西村はメンタルの弱さが顔に出てる

33 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:46:40.34 ID:j/Vexvwk0
経験者ならわかるけど正面に来た何でもない球を捕るって野球で一番難しいプレーだから

39 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 00:51:29.08 ID:JW1BHdgX0
>>11
ルーキーイヤーに防御率162の大記録を樹立した事を思えば
よくここまで来たものだw

60 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 01:04:39.16 ID:cVeRv/gH0
日本シリーズ第4戦 12回裏 藤村 1塁ベースカバーで、まさかの落球


日本シリーズ第4戦 12回裏 飯山 サヨナラ打


62 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 01:06:42.95 ID:la547lGz0
第7戦とかだと生きて東京には帰れなかっただろうな

近鉄加藤しかり、巨人の河野のエラーしかり、GGのオリンピックしかり
一生言われ続けるミスってのはある


70 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 01:14:43.65 ID:bHqAXTb60
>>60
レフトの守備がなんだかねえ。前進守備なんてして。
なんで定位置で守っていなかったのだろう。
自分の前でヒットを捕ったならまだ2塁ランナーは3塁で止まる可能性はあったのに。

112 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 01:46:35.73 ID:8lRD5b/Q0
つうか最後の当たりは完全に外野の間を抜けて3塁打コースだったろ?
どこにランナーいようがサヨナラだったよバカ

125 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 01:52:13.95 ID:P793+V/PO
>>112
メンタル、2アウト2塁の配球

バッテリー心理バッター心理で別の結果もあった

149 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 02:12:22.45 ID:1nzqI6n30
中継で見てる時は100%藤村の捕球ミスに見えた

でも、西村の背後から撮ったニュース映像見ると、
80%くらいは西村の送球ミスに見える

あのタイミングでマイナス気味に投げるのはないよな
で結局クリーンヒットだし

藤村がちょっと不憫だわ

158 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 02:20:00.74 ID:ExuRITOK0
完全アウトのタイミングで余裕持って投げた緩い球。
変化球も何もないだろ。100%藤村が悪い。


178 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 02:43:28.82 ID:MTn9PXO10
藤村ベンチ裏で号泣って聞いたけどホント?

225 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 04:54:56.90 ID:0kWkRFuQ0
西村はフィールディング下手だな
野手への送球もフィールディングの一部だから

昔、ヤクルトにいた投手のブロスだっけ
投手としての投球はできるのに、拾った球を送球できないので
ノムさんがクビにした選手

256 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 06:50:53.52 ID:/pguZUysO
いきなり打たれるわ、
最初のバントはワンバンで二塁に投げるわ、
八番に簡単にバントさせやがってスライダー送球するわ、
飯山に余裕で打たれるわ、
西村が全部いかんだろ。
なに独りでテンパってんだ?
ルーキーが前の回頑張ったのにアホみたいな顔しやがって。

267 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 07:04:01.09 ID:hfh7lx8G0
小笠原は今季の小久保より酷いんじゃないだろうか

270 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 07:11:19.67 ID:xHuuuQs60
>>267
今年で契約切れるのになぜ引退しなかったのか理解できないレベル
ペナント終盤にいくらでも引退試合を設定する余裕があったのに

282 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 07:46:52.45 ID:Dp0ifY8x0
送球難に定評のある西村


西山一宇も酷かったね

287 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 07:52:21.92 ID:0kWkRFuQ0
>>282
15年ぐらい前にヤクルトにいたブロスがひどかったぜ

2m以上の身長から投げ下ろす速球が武器だったが
緩い球を投げることができず、送球も敬遠もできなかった(マジ

全力で放ることはできるのに、ヒョイとトスすることができないんだと

309 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 08:19:15.85 ID:ymfUtGftP
たらればを言ったら意味はないけど、結局送りバント成功で
サヨナラヒットで同じ結果じゃないのか?

316 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 08:37:17.29 ID:TwO7VLAFP
>>309
12回裏1点とられたら負けの状況で
ツーアウトランナー2塁になるのと
ワンナウトランナー1,2塁ではかなり違うと思うけどね。
あと味方のエラーっていうのもショックだったりする

329 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 09:07:10.83 ID:FKPaJAWK0
ここで叩いたら藤村の選手生命終わるからな
周りはスライダー連呼で擁護するわな

337 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 09:18:07.65 ID:uiCUAbYM0
昔だったら
オフに近鉄に懲罰トレードされるパターン。

345 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 09:32:38.09 ID:Rq88Guxq0
あ~見た見た 俺は普段野球見ないサカ豚だが
解説が最後の打たれた抑え?西村?が出てきたとき
心配ですねー心配ですねー連呼してたから打たれるんだろうな、って思ってたら打たれたわ
やっぱりそういう空気っていうの? 俺にはわからなかったけどサッカーではわかるからな 解説者とかも結構当たる
きっと野球にもあるだろうと(野村解説のときことごとくピッチャーの投げるコース当ててたし)思ったらあったな
なんなんだろうなこれ 野球詳しいおまえらも感じたのかな?

361 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 09:50:04.37 ID:29h9j3b+0
西村も若干責任あっただろうボール変な所になげて

363 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 09:50:16.98 ID:DgU1xQoI0
>>345
あたりまえ
スポーツ、いやほぼすべての勝負事で流れというものが大事なんだよ
人間がやってるんだからね

377 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 10:07:52.14 ID:KAMhFoOa0
そしてこの落球は河埜の人生そのものも一変してしまった。

ファームで5年間、“鬼軍曹”こと須藤豊守備コーチに徹底的に鍛えられ、
V9戦士の黒江透修遊撃手に代わって、74年から12年、巨人のレギュラーを張ってきた男はそれ以来、本来のプレーが出来なくなってしまった。

4月28日、神宮でのヤクルト2回戦の初回、八重樫幸雄捕手の飛球を再度落球し、逆転のタイムリーエラーを犯した河埜は
レギュラーを獲得して以来、けが以外では一度もなかったファーム行きを王貞治監督に命じられた。

が、34歳の名手とまで言われたベテランはもう立ち直る気配すらなかった。5月22日、川崎球場でのロッテとのイースタンリーグの試合に
登録抹消以来初めてスタメン出場した河埜はなんと2失策。平凡なゴロをポロリとやり、一塁への悪送球で相手に得点まで与えてしまった。

 翌86年に引退。43試合に出場したが、かつてのポジションショートでの出場はわずか18試合。
代打だけでなく二塁や三塁までやらされての最後だった。

396 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 10:27:20.05 ID:XywNhHdhO
見てる方も疲れきってるくらいの試合だから
誰かがミスしない方がおかしいくらいだわ
あんまセメンヤ

425 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 10:54:05.39 ID:EgcvlYGF0
西村が悪いと言ってる馬鹿は全員しねよ
その理屈なら戦犯は常にピッチャーになるだろうが
スポーツやったことない素人が
わかったように語るなアホ

439 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 11:07:08.28 ID:51GMAkjj0
>>425
ピッチャーやってたけど。。。。

みんなどこの部分でどっちが悪いとか曖昧なんだよね。
アウト取れたか取れないかに関しては
8:2で藤村が悪い。
試合まけたのに関しては
1:9で西村が悪い。


443 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 11:11:29.20 ID:BhxdxBrhO
>>439
試合の責任は打てない野手にあるだろ
好機にポンポン打ち上げた主軸がかなり悪い

455 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 11:15:56.82 ID:MVvKf2h40
昨日みたいなサヨナラのケースで
昔甲子園で
二死で1塁ランナーがうれしさのあまり次の塁へ進むのを忘れてて
守備側もショックでそのまま引きあげてしまって
そのまま試合終了してしまったことがあった
審判は見てみぬふりをしてた

488 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 11:47:53.48 ID:yOfuzz9X0
ニッシリって勝ったら営業面でメリットあんの?
負けても7戦まで行った方がお得?

503 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 12:10:52.51 ID:OjGTaUvK0
西村が出てきた時点で負けると思ったわ

512 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 12:19:44.14 ID:bYM0aj32P
>>8
だよな
エラーしてもしなくても打たれたんだし

528 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 12:48:41.25 ID:1k4AJMEg0
2アウト2塁 最悪歩かせてもいい配球が出来るし、あと1アウトでチェンジという精神的余裕
1アウト1、2塁 歩かせることは出来ないし、あと2アウト取らないといけない

この違いがわからない人は野球見ない方がいい

538 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 13:06:14.38 ID:NJcBALUS0
スコアリングポジションにランナーいたらアウトカウント関係なく
2塁ランナー返ったらゲームセットだからランナー1、2塁もランナー2塁も同じだよ
どっちにしろ外野へのヒットでサヨナラだから外野は超前進守備を敷くしかないし
飯山の前進してた外野が追いつけなくて抜かれるあの一打で決まってたな

544 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 13:13:09.27 ID:HRQZiZp+0
流れってのがあるの理解しろよ
最後だってアホがエラーしなきゃ討ち取られてただろう
流れ変えたやつが裏のMVP


563 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 13:45:30.17 ID:WU743CY20
>>538
1、0アウトでランナー3塁行かれたら塁つめるけど
2アウト2塁と1アウト1,2塁じゃ大きく違うだろうよ。

前者なら臭いところつきながらフォア出してもOK

565 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 13:50:13.13 ID:NJcBALUS0
>>563
塁が空いてるからって飯山との勝負を避け歩かせて
それで陽と勝負なんてありえないだろアホかw

568 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 13:54:26.06 ID:DgU1xQoI0
>>565
敬遠とカウント悪くして場合によっては歩かせるとはまったく意味が違う
もちろんボール球を巧みに使いながら打ち取るということとも違う

569 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 13:57:30.46 ID:NJcBALUS0
>>568
いや意味がわからない
意図的に敬遠だろうが狙いが外れて四球だろうが
陽と勝負と飯山勝負じゃ危険度が違いすぎるわ

576 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 14:07:21.85 ID:DgU1xQoI0
>>569
ほんとーに頭が悪いんだなおまえ

2アウト2塁だったら「場合によっては」歩かせることもできるわけだよな
であればボール球を使いながら勝負できるだろうが
さらに場合によっては陽も歩かせて2アウト満塁で今浪との勝負まで先送りもできる

だが1アウト1,2塁であれば仮に飯山を歩かせたら1アウト満塁1打サヨナラと致命的なところまで追い込まれる
しかも次のバッターは陽であってフォアボールも出せない
であれば西村は飯山に対してストライク先行で行かざるを得ないわけだろう、だからカウント球を痛打されたんだろ?

590 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 14:36:19.63 ID:tfH/qio8O
>>576
満塁策で今浪との勝負なら余計にストライク先行になるじゃん

592 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 14:38:38.47 ID:NJcBALUS0
ワンアウト1、2塁だろうがツーアウト2塁だろうが
2塁ランナーが返ったら終了なんだから
そうなると、どのみち9番飯山で勝負するしかないし
確率的にそれがベストの選択
ボール球を使ってまで、一番安全牌であろう飯山を歩かせるの想定して
次の陽と勝負とかどんだけゆとり采配よwww
しかも最悪陽まで歩かせて満塁策とか、もう釣り認定されていいよこいつw

593 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 14:46:38.88 ID:p2iEFJUx0
>>592二走の時は最悪はヒット打たれる事、四球はまだ選択肢の一つとしていくら飯山でもスコアによってど真ん中狙い撃ちの可能性ある限り有り得る。
一二走の時はもちろんヒットもだが四球も満塁になるから絶対いかんので甘めストライク先行になる。
飯山も一死と二死では後が居る居ないでは精神的に楽になれる。

598 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 14:56:47.80 ID:NJcBALUS0
>>593
どっちのケースでも外野前に安打されたら終わりだから
ヒットを打たれないという意味で配球にそう大差はない
それよか一番楽な打者である飯山を討ち取ればチェンジなのに
四球で次の陽につながるようなハンパな投げ方するほうがどうかしてる
そこは全力で飯山勝負だろ?
もちろん1、2塁でも同じだけど

602 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:04:48.69 ID:v6UacO380
>>576
サヨナラの場面でみすみす4ボールで3塁に行かせるバカはいない
2塁と3塁では得点が入るパターンが16通り増えるそうだ
ボーク、パスボール、4ボール、内野安打etc

603 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:04:59.31 ID:p2iEFJUx0
>>598飯山ど真ん中痛打の確率と気を入れ直しての確率なんだが、一塁空いててカウント悪くした場合ヒット最悪の自体が西村には浮かぶと思うんだがな、コントロール良い投手でもないし、もちろん次の耀とわざわざ勝負に行く事はないけどね

605 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:17:14.49 ID:NJcBALUS0
>>603
スマンが何を言ってるかあまり読み取れないわ
>>593もそうだが携帯でもないのに改行しないし
文のつながりがおかしいし、それ混乱させようとワザとやってるのか?
そうだとしたら悪質だわ

606 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:19:27.67 ID:95evalzb0
落とした要因は逆の足を出したからじゃないでしょうかね

ホワスト経験者なら判りますが右利きの野手の場合、右足でベースを踏みながら
左足を出さないと伸びる事ができません

それを藤村クンは何故か右足を出してしまっています
これではボールが逸れた場合に体を伸ばして捕球できません

みなさんもその場で試してみてください

611 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 15:37:06.32 ID:W7ga7XUO0
どこのチームよりも巨額の金を使って好きなように選手をかき集めてこの底タラくらかい?

阿部どやらが居なくなっただけで戦力が落ちるとか?馬鹿じゃないか?
巨人軍は永遠に不滅?永遠に死んどれーアホ!!

618 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 16:13:29.67 ID:3SXSFgzV0
小笠原てプロ入り初年度から統一球だったらどんな成績だったのかなと思ってしまう

633 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:02:38.07 ID:0lm6RVku0
西村イラネっていうんならうちにくれ

by 猫ファン

637 :名無しさん@恐縮です:2012/11/01(木) 17:28:35.82 ID:yosdHykW0
このエラーでイソップが残らないか心配だわ

652 :ピノ:2012/11/01(木) 21:59:40.69 ID:KENV35aD0
あれはどっちにしろ点が入ってたんじゃない?
藤村が捕っても捕らなくても
サヨナラになるのは変わらないと思う。


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ニュース【MLB】イチローは5打数1安打 オリオールズがチェンの好投で勝利 BAL3-2NYY [10/9]

1 :いかんのか?φ ★:2012/10/09(火) 13:10:03.73 ID:???0
 米大リーグのア・リーグ地区シリーズ第2戦が8日(日本時間9日)、ボルティモアで行われ、
ア・リーグ東地区優勝のヤンキースはオリオールズ(ワイルドカード)に2-3で敗れ、対戦成績は1勝1敗となった。
イチローは「2番・左翼」で先発出場し、5打数1安打だった。

 イチローは一回の第1打席に一ゴロ失で出塁すると、4番・カノの右翼線二塁打で一塁から一気に本塁へ突入。
タイミングはアウトだったが、捕手のタッチを2度かわして、ベースに触れセーフ。見事な走塁でヤンキースに
先制点をもたらした。

 三回の第2打席は二塁内野安打で出塁したが、得点できず。五回の第3打席は投ゴロ、七回の第4打席は
遊ゴロに倒れ、オリオールズ先発のチェンに1安打と抑え込まれた。九回の第5打席は二ゴロだった。

 試合はオリオールズが三回に2点を奪って逆転すると、六回にも1点を追加。ヤンキースは七回にジーターの
適時打で1点を返したが、その後の好機であと1本が出なかった。オリオールズ先発の元中日・チェンは
6回1/3を投げ、8安打1失点で勝ち投手となった。

 第3戦は10日(同11日)、ヤンキースの本拠地ニューヨークに場所を移して行われ、ヤンキースは
黒田博樹投手(37)が登板予定となっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121009-00000516-sanspo-base

3 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 13:10:19.91 ID:giO4OrgA0
1回表 イチロー忍者動画
http://newyork.yankees.mlb.com/video/play.jsp?content_id=25363827
 

15 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 13:11:44.57 ID:H8LhR6Sk0
http://blog.livedoor.jp/yakiusoku/images/ichirodance.gif

46 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 13:16:05.46 ID:2uLaeN1a0


もう少しで腕を回す3塁コーチに恥をかかすところだったな

200 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 13:52:57.87 ID:6TuAV7+fO
チョンが湧きまくってるのはチェンとかいうチョンが活躍したのに加え
イチローがあまり活躍出来なかったからかね

227 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 14:02:38.68 ID:Z+MbRM4D0
チェンとかいうピッチャーは日本に来てもそれなりに通用しそうだな

265 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 14:20:22.07 ID:VaQKAAT30
プレーオフ成績
    打率 本塁打 打点 出塁率 長打率 OPS  RC27 四球 安打 内野安打
鈴木 .300   *0   *2   .300   .400  .700   3.34  *0   *3  *2   

シーズン中と同様に、四球拒否、価値の低い安打(内野安打)による水増し

打撃内容
 10月8日 左二塁打! 空振り三振 空振り三振 二ゴロ 投ゴロ
 10月9日 一ゴロ 二ゴロ 投ゴロ 遊ゴロ 二ゴロ

280 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 14:32:30.17 ID:O/dIpnsF0
WPA張ってるけどそれって走塁とか関係ないんだぞ?w

284 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 14:39:33.02 ID:e+5jZqT80
>>280
7回の盗塁で、イチローに+0.018加算されているけど。

朝鮮人よ、
ウソはヤメようw

あと、“はる”は張本勲の張るではなく貼るな。

296 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 14:48:48.21 ID:kOGO/M+uP
ゴキローのカサカサ4本足で這いつくばるホームインよりさ
こっちのローリングホームインの方が全然かっこいいだろ


298 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 14:49:19.33 ID:A19E59l90
ヤンキースのWPAワーストランキング(DS2試合計)

(↑)第1位 -.320 ロドリゲス
(↓)第2位 -.171 グランダーソン
(↑)第3位 -.168 スイッシャー
(↓)第4位 -.139 イチロー

ソース
http://www.fangraphs.com/wins.aspx?date=2012-10-07&team=Orioles&dh=0&season=2012
http://www.fangraphs.com/livewins.aspx?date=2012-10-08&team=Orioles&dh=0&season=2012

イチロー選手はスイッシャー選手に抜かれて4位に上昇した模様

301 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 14:51:07.05 ID:shK/Tvp00
>>298
そんな数字どうでもいいや

302 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 14:51:29.17 ID:A19E59l90
                へ             へ
                  \        /
                   、iVli/ilr'i'""''"'r'rZ,
               __   ミヾ!          彡
         ,-..---- '  `. ミ  ,.、.--――-rv-、   ミ  コックローチマン2
      __/:::::::::::.. _,/:::::シ i'    害     l   .ミ
   ____ ,-'____, -----' ~- 、j. j               l l  気弱な学生イチ・ローチ・スズキは
 /::::/...--、..:....:....:....:....:....r- l i' jiiiiiiii;,   :iilllllllii、 j_ l  遺伝子操作されたゴキブリに
/::::::i、 ..:...:...:.ヽ..:...:...:..,;,...:.......iヽ!. -=・=- -=・=- ,l ./ ヘi   噛まれた事から特殊能力を身につける
`---\.:...:.....:...:\___..,,;,,,,,  l 'l!   ̄ ,:  __  ̄ ヽ !l j j    その力を活かし密かに
     \.....:.....,;,.....:...:\.---ヽ !  ,r -、_,.- ' 、 .l!_,ノ|i;;....ヽ  シアトルを潰そうと企むが…
       `----i..:...:....:i.   `! l;''_"--"''::,.';;!  ,;!/ ,;,,,,:.:....:.i
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306 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 14:52:56.61 ID:zTV1Ehx/0
>>301
どうでも良くないよ。イチローが誇るWARと同じく立派な指標

313 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 14:54:08.50 ID:kISoOV090
あんまこういうこと言いたくないけど、クロスプレーでの動きは神業だけど、
ちょっと気になるのが本塁突入の際に「もう大丈夫」という感じで
結構抜いて走ってる感があるんだよな

タイミング的に完璧アウトだったけど、いくら一塁からの激走とは言え
そもそも完璧アウトのタイミングになるような走力ではないはずなんだが
画面の映ってからの動きはトップスピードには程遠いと思う

つまり、「俺のテクニックでセーフになっってやるぜ!!」というより
「やべ!!このままじゃ怠慢走塁と絶対叩かれる!!」という
危機回避的な能力が発揮されたからこその、この動きなんじゃないかな・・・www

344 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 15:15:41.00 ID:P9bZDeDR0
LA旅行した時のこと
モーテルとまったんだけど、受付の黒人兄さんhi,japnese
i love japanese women.
fuck korea!!
俺 hahaha me,too.


345 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 15:15:48.37 ID:OD1pI8iZP
ESPNのコメント欄いったら結構な割合でラインから離れすぎじゃないかって意見があったな
もっとニンジャニンジャ騒いでいるかと思ってた敗戦だからかな残念

348 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 15:17:01.21 ID:v7+uuBJO0
イチローのホーム動画。
あれって、完全に文句の無いセーフなの?
珍しいよねぇ

353 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 15:19:04.93 ID:fHtbfkoh0
>>313
「スピードを落とす発想」イチロー スーパープレーを生んだ一瞬の判断

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/10/09/kiji/K20121009004294570.html

357 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 15:20:44.67 ID:S8pJfewg0
>>348
微妙だけど審判によるかも
ベースを踏まずに3フィート以上走り抜けてから戻って踏んでセーフになる事もあるしね
キャッチャーはベースで待ってれば良かっただけなんだけどね

364 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 15:23:55.15 ID:v7+uuBJO0
>>357
成る程。なんであんな事になったのだろう?キャッチャーの対処ミスになるのかな?

まぁ、イチローのあの動きは誰も予測出来ないけどw

369 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 15:27:11.78 ID:S8pJfewg0
>>364
そうキャッチャーのミスだよ
審判が3フィートオーバーを取ってくれてれば終わってたけど
基本はベースで待てば走者は何もできなくなる
でも本能で追ってしまうのは仕方ないねw

370 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 15:27:21.94 ID:fHtbfkoh0
>>357
ここで、問題になるのは、最初のタッグプレーが、
”ラインアウト”にならないのかということです。
ラインアウトとは、走者が野手のタッグを走路より
3フィート以上避けて行った場合にアウトになるという
ルールです。


これは、ラインアウトにはなりません。なぜならば、
各塁と本塁ベース周辺では、ラインアウトのルールは
適用にならないのです。


思い出してください。本塁でのクロスプレーで、ホーム
ベースより3フィート(1メートル弱)以上、タッグを
避けている場面をたくさん見たことがあると思います。
各塁や本塁ベースは、走者にとっての目的地なので、
この周辺では、3フィート以上避けることが許されて
いるのです。


通常の塁間とは違いがあるということを覚えておいて
下さい。

http://old-rookie.aspota.jp/

374 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 15:28:50.18 ID:zTV1Ehx/0
油断させるためにわざとスピード落としたってさすがに言いすぎでしょ。
それが本当なら本塁辺りでスピード落としてるはずだが3塁から本塁までスピードは一定のようにしか見えん

380 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 15:30:59.41 ID:kISoOV090
>>374
3塁からホームまで全部映ってる映像ある?

381 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 15:32:06.89 ID:DTZa1aq10
>>380
>>3

387 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 15:34:11.94 ID:kISoOV090
>>381
まわった瞬間から、クロスプレー直前まで映像ないでしょ>>3

390 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 15:35:52.01 ID:DTZa1aq10
>>387
ここをMLBで検索かけてひっかかったからあるのかと失礼

これを見て
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=25363827&topic_id=&c_id=mlb&tcid=vpp_copy_25363827&v=3

394 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 15:41:38.69 ID:zlhU9tId0
>>357
wiki
> 走者が本来の走路の外に出ていたときにタッグプレイが行われた場合は、触球を避けようとしたそのときに走者がいた地点と
> 走者が進もうとする塁とを結ぶ線分を基準として、左右両側に3フィートずつが走路として定められ、触球を避けようとしてこの
> 走路を外れたと審判員が判断した場合は、この走者にアウトが宣告される。
一応、問題ないんじゃね?
最初のタッチを避けようとしたときからだと、そんなに逸走してる感じでもない。

405 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 15:46:54.80 ID:ZtW08Zuz0
てかタイミングはスタンディングアウト
ただのボーンヘッドだろ

408 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 15:48:49.38 ID:kISoOV090
>>390
一緒の動画じゃないの?
俺がどんくさいだけならすまんけど

>>394
たしかに、最初のタッチをかわした避け方は、走路から大きく逸れていないのが
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=du9pemB_-7U
この動画でもわかるね

ラインから3フィートは離れてるけど、認められた走路からは1m弱離れる動きではない
でもこの「触球」ってタッチ・タッグと同義でいいの?
送球を避けようとして、ってわけではなくて?

415 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 15:54:42.38 ID:RbFLKhu+0
ジーターが三遊間の何でもないゴロをスルーする
 ↓
Aロッドがジーターが捕ったつもりで送球を捕球したフリをする
 ↓
サードコーチが腕を回してるのにAロッドの動きを見てびびってランナーが止まる


このプレーは面白かったけど
結局のところ普通に捕れるはずの球をジーターが捕れないのが問題だな

424 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 16:00:30.92 ID:BTMD3I/y0
すげえな・・・
競技は違うけどこれ思い出した・・・

Jerome Simpson Touchdown Flip (HD)


431 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 16:05:27.38 ID:1L1FoA4m0
今日の動きで分かったが、イチローは野球へ進んだのは間違いだったな。
これだけ自分の思い通りに体重移動できるんならサッカー選手になるべきだった

433 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 16:08:07.90 ID:h6fy8Nag0
>>431
イチローがバスケやってる動画はひどかったぞ


448 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 16:19:49.18 ID:kdc/ycBM0
>>415
動画あったわ
もし追いつかれてたら、走者のハーディが戦犯だったな
http://newyork.yankees.mlb.com/video/play.jsp?content_id=25364501&topic_id=39049312&c_id=mlb

449 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 16:26:57.83 ID:lMDO84vz0
イチローの肉体のすごいところはこの年であの動きができることではなくて
あの親父そっくりなのにハゲていないところだ

451 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 16:30:13.48 ID:1L1FoA4m0
>>449
それはそんなにすごくない。
多分、ミノタブ飲んでるんだろうと思う(証拠は「眉毛ぼーん」)

453 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 16:31:59.51 ID:t4BLabz2P
>>448
これも地味に凄いな
NPBのバカと違ってMLBは頭脳プレーもいいね!

459 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 16:39:30.86 ID:kdc/ycBM0
>>453
いや、騙される方が馬鹿
この程度のフェイクはNPBでもやる

462 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 16:42:02.88 ID:m6mab8qB0
あの走塁よりトリプルプレー回避の方が好きな俺は少数派

489 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 17:01:15.29 ID:bMIieLjeP
>>462
別に普通のプレーだったじゃん

493 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 17:04:01.53 ID:fHtbfkoh0
>>489
ジータの立場が・・・

497 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 17:07:03.83 ID:bMIieLjeP
>>493
ジーターは間に合わないから帰塁を諦めて、万が一のために進塁する方にかけただけ
イチローはその間に帰塁した

519 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 17:51:06.77 ID:QL+mlykH0
韓国人が好投か~
やっぱり出来が違うな

533 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 18:22:35.32 ID:Is+Eog0I0
これから、J3で再放送(森繁の解説)があるから、大島との違いがわかるかも

561 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 21:23:29.23 ID:KZ2U5i9d0
無死1塁、打者2番イチロー、この状況でバントしないって何なんだろう
ロースコアで1点を争うゲームだよ
ジラさんお願いしますよ

563 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 21:41:33.22 ID:avi9jlGZ0
>>561
バント失敗してランナー入れ替わって盗塁しただろ

566 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 21:51:15.55 ID:KZ2U5i9d0
>>563
イチがバント失敗したんだ
仕事中にネットの1球速報しか見られないから知らなかった
ジラさんはバントのサインを出すんだな
とにかく明後日勝ってくれ 頼むぜ黒田様


567 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 21:55:36.24 ID:aphQ4+Zd0
>>566
2度失敗して、ヒッティングに切り替えてショートゴロ

プレーオフ見てても、目先の一点に拘ってるのカージナルスぐらいじゃないか?

568 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 22:01:17.40 ID:fHtbfkoh0
>>567
昨日の試合、同点からジーターはスリーバントしてるが。

570 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 22:13:46.89 ID:aphQ4+Zd0
>>568
あれ、セフティー気味だったし、そもそも1点に拘るのならその前にバントで進めるだろ

580 :名無しさん@恐縮です:2012/10/09(火) 23:21:21.87 ID:NrnGKv+A0
1-1になったけどどっちが有利なんだ?

589 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 00:12:40.70 ID:aW3XjORp0
チェンが日本語ペラペラ過ぎて驚いた。
中日に居たとは言え凄いな


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349755803/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【MLB】完全にアウトがセーフ!ヤンキース・ジラルディ監督、イチローを絶賛「信じられないプレーをした」[10/9] ★2

1 :かばほ~るφ ★:2012/10/10(水) 00:55:10.61 ID:???0
ジラルディ監督も絶賛「イチローは信じられないプレーをした」
ア・リーグ地区シリーズ第2戦 ヤンキース2―3オリオールズ (10月8日 ボルティモア)

ヤンキースのジラルディ監督は、1回に好走塁で先制の得点を挙げたイチローについて
「信じられないプレーをした。(相手)野手の肩も強く、いい捕手だったしね」と絶賛した。

イチローは一回2死一塁、カノの右翼線二塁打で一気にホームを狙い、捕手のタッチを
2度かわしてベースに右手でタッチ。俊足と一瞬の好判断で先制点を生んだ。

スポニチ http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/10/09/kiji/K20121009004294440.html
オリオールズ戦の1回、カノの適時打で、捕手のタッチをかわして先制の生還をするヤンキースのイチロー
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/10/09/jpeg/G20121009004293570_view.jpg
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/10/09/jpeg/G20121009004293950_view.jpg
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/10/09/jpeg/G20121009004293560_view.jpg

イチローは「スピードを上げたくなるが、スピードを落とすという発想(が大事)になる。
ブレーキをかけることは別に怖くないし、どんな動きをしてもけがをすることがないという自信がある」
と長年の経験を生かした会心のプレーを振り返り、「審判がよく見てくれていた」と話した。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/10/09/kiji/K20121009004294570.html

参考動画


http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=25365987

関連スレ 【MLB】イチローは5打数1安打 オリオールズがチェンの好投で勝利 BAL3-2NYY [10/9]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349755803/

前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349770895/(★1:2012/10/09(火) 17:21:35.76)

11 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 01:00:44.33 ID:pEWeu5xq0
ベースのラインから何メートルかルールの範囲があったはずだが…
面白いから審判がセーフにしたんだろう。

18 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 01:02:26.68 ID:Cuih5v9p0
>>11
何フィートか忘れたけどあるね
でも塁の周辺はその限りではないんだよ




26 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 01:05:46.70 ID:Cuih5v9p0
>>18
自己レス
3フィートね
でも塁周囲はいくら逃げ回ってもよい


55 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 01:15:34.55 ID:MhrXo2Jm0
試合後、相手の捕手はインタビューで審判批判はしなかったが、
「今度はカラダをぶつけてでもとめてやる」と3フィートプレーをアウトとしないなら
イチローにはタックルしていく宣言してたぞ


実際、あんなプレーでセーフなんてみっともない。場外に逃げて柔道で言えばかけ逃げ

104 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 01:36:27.99 ID:xbrpmjVG0
野球のルールをまともに知らないので教えて欲しいのですが、
あの捕手は、捕球した後イチローを追いかけるんじゃなくて
捕球したミットで本塁ベースをタッチするんじゃダメなのでしょうか?
一塁だと、捕球した後にベース踏んで、バッターアウトにする事ありますよね。
本塁もそんな感じで走者をアウトにする事は出来ないのですか?

112 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 01:39:25.34 ID:xbrpmjVG0
>>104
レスありがとうございます。
直接タッチが必要なのですね。
ところで、ランナーが「詰まっていない時」って、具体的にどんな状況でしょうか・
すみません・・・

116 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 01:42:16.56 ID:zhuDSntp0
セーフだったから良かったけど。
無謀じゃないかな?スタンドプレーって感じ。

アウトになってたら怒られてたよ。

297 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 05:58:14.55 ID:2MRWbajT0
あれは3塁回るべきじゃない
コーチャーの判断かもしれんがイチロー勘が鈍ったな

333 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 07:37:24.10 ID:wLDKcBQf0
>>18=>>26
自演ハケーンw
自演してまでゴキロー持ち上げたいのかこのクズw


346 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 08:00:53.05 ID:RzQ4NX6X0
ヤンキース対オリオールズ でのイチローの走塁につて

ここで、問題になるのは、最初のタッグプレーが、 ”ラインアウト”にならないのかということです。ラインアウトとは、走者が野手のタッグを走路より 3フィート以上避けて行った場合にアウトになるという ルールです。

これは、ラインアウトにはなりません。なぜならば、 各塁と本塁ベース周辺では、ラインアウトのルールは 適用にならないのです。

思い出してください。本塁でのクロスプレーで、ホーム ベースより3フィート(1メートル弱)以上、タッグを 避けている場面をたくさん見たことがあると思います。
各塁や本塁ベースは、走者にとっての目的地なので、 この周辺では、3フィート以上避けることが許されて いるのです。 通常の塁間とは違いがあるということを覚えておいて 下さい。

アスポタ野球規則解説委員 平林 岳
http://old-rookie.aspota.jp/2012/10/post_441.html

414 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 10:15:46.48 ID:zPWcgLrq0
3塁コーチ・・・岩鬼(いわき)
ランナー・・・・殿馬(とのま)

ベンチであのアフォ(岩鬼)が手を回したのを見て吠えてるのが・・・
あの酔っ払い飲酒監督

スランディング時、例によってピアノの曲がかかり、タイミング的には
明らかにアウトなのに奇想天外な戦術で殿馬がホームイン・・・

やべえ・・・数年後野球を漫画にした漫画家がこの試合をパクり、
本当に漫画に書き下ろしちゃいそうw

455 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 11:45:37.23 ID:d57H/PSdP
みんなが凄いっていってんだから黙って笑ってりゃいいんだよ
いつも自分で箔付けにいくとこが嫌すぎる

460 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 11:56:00.67 ID:Jb6CxEtu0
>>455
聞かれたことに対して自分のプレーを解説しただけじゃないか
ファンがそれを求めてるのにしないのはプロとして失格

イチローは普段というか今まで語らなすぎだよ、逆に
もっと喋れって叩かれてたぐらいじゃないか
ヤンキースにきてコメントがデレまくり



461 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 12:00:32.51 ID:d57H/PSdP
>>460
こんなの再現性もないし真似もできない珍プレーなんだよ
ワンバン打つのと同じ
こういうのをいちいちドヤ顔で解説すると小物臭くて残念なんだよ
スターのふるまいがわかってない

468 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 12:28:48.44 ID:zzOLdvqnO
>>461
イチローは以前にもスライディングキャンセルしてタッチかわしたことあったけど

479 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 12:44:43.14 ID:d57H/PSdP
あとこれキャッチャーのミスだから
タッチプレーは走者じゃなくてベースにいけば終わり
内野の基本

483 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 12:47:55.36 ID:eLo1QKUl0
>>479
送球が三塁側にそれているから自然なプレイ。
ベースに戻る余裕はないなw

486 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 12:51:50.69 ID:d57H/PSdP
>>483
最後手のばして飛び込んでるだろ?
そうせずにミットをベースに当ててりゃ良かったの
余裕でアウト

491 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 12:55:39.91 ID:d57H/PSdP
アホかw
2回目直線でベースにいきゃ余裕だろw
お前ら野球やったことねーだろw

492 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 12:58:42.90 ID:eLo1QKUl0
>>491
動画見直してみな。
あの態勢からでは無理。少なくとも余裕ではない。

503 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 13:07:44.20 ID:MYtoDRqzP
>クロスプレーは走者みないの

タッチプレーも理解してないのか、こいつはw

505 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 13:09:04.80 ID:9LmsnV/I0
つかさ、あのプレー、普通の走者ならOUTだよ
だからキャッチャーはあなたの言う最善wではないけど間違ってもいない

506 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 13:09:24.35 ID:d57H/PSdP
>>503
経験者なら来歴をどうぞ
素人信者には構ってられんのでw

520 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 13:21:27.54 ID:s4CLrInb0
まあ、これはスーパープレーではないなw
タイミング的に完全にアウトだし、何よりもこんなのは野球技術ではないしね。

522 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 13:23:11.93 ID:d57H/PSdP
>>520
絶賛してるのはタッチプレーの基本もしらない素人信者だけみたいw
だれか野球の話しよーぜw

525 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 13:27:53.68 ID:ZRQbiCuq0
>>522
たぶん、あなたが自分の野球経験を披露しない限りもう誰もあなたの相手はしないんじゃないかな?

みんな「あ~あ、またかw」と思ってるから

528 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 13:32:14.72 ID:d57H/PSdP
>>525
別に小学から大人まで野球とソフトやって国体いったくらいの普通の経験者
おれがいってるのは普通の経験者ならわかる話
メジャーリーガーが基本なんて知らないことも普通の経験者ならわかる話

555 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 14:01:21.86 ID:d57H/PSdP
それはそうだ
お前ら野球未経験なんだもんw
おれは国語の教員免許すら持ってるというおまけつきw

556 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 14:02:09.45 ID:ZRQbiCuq0
>>555
ソフトで国体に出た、「国語の教員免許保持」のニート?

557 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 14:03:17.49 ID:d57H/PSdP
>>556
社会人
バリバリのリア充

601 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 14:37:11.49 ID:u5pltzUH0
シドニー銀のショート安藤を古田が評して
「ショート守備なら安藤か宮本か、というくらい」

トップクラスは技術レベルも高いのでしょうね

608 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 14:47:03.89 ID:5YfrGxfb0
>>601
宮本が坂本に守備を教えている動画を見たことがあるが、
そもそもMLBとNPBでは、基本や技術論が違っているのでは?と思ったよ。
だから日本の野球経験者が、大リーグの選手は基本を知らないと言うのは、
自分の知っている基本と違うというだけなんじゃないかと思う。

610 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 14:50:59.35 ID:d57H/PSdP
>>608
日本の指導は軍人教育
アメが型に嵌めないのはフォームみりゃわかるだろ
自由にやってたちうちできるわけないだろ日本人が

612 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 14:53:22.70 ID:9LmsnV/I0
日本で野球してたヤツがアメリカ戻ってコーチになって
日本の野球理論を教えてたって話しは聞いたことあるな
ただ、パワー違うから、全ては当てはまらんだろうね

614 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 14:57:48.79 ID:r5SWEo0T0
>>610
>>461
こんなの再現性もないし真似もできない珍プレーなんだよ
って言ってるけど、イチローは日本人じゃないってことでおけ?

619 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:03:13.33 ID:G5c980yO0
>>612
今はどう指導してるか知らないけど昔の日本は取り敢えず打球の正面に入れだったと思う
アメリカは逆シングルを多用するし日本に来る野手もグラブ捌きは上手かった
スローイングにも直結していて合理的なのかな

623 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:07:09.49 ID:5YfrGxfb0
>>619
今でも、左から入って正面で捕れって教え方だと思う。
肩の弱い日本人にはそれが合ってる技術なんだろ。

638 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:36:46.64 ID:d57H/PSdP
ベースにいってない
ダイブする必要ない
待ってりゃ来るんだから

639 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:38:44.13 ID:MU6oj1UY0
>>638
ベースからあれだけ離れた送球なら仕方ないだろ
ちゃんと見たの?

640 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:40:36.94 ID:d57H/PSdP
>>639
何回もみてるって
理論的にはそうなの
仕方ないとかお前にもわかるはずないの

641 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:42:20.20 ID:MU6oj1UY0
>>640
膝付いた捻ってベースに行ってんじゃん
ミスって言えば一回目で追いすぎたのがミスだろ

651 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:55:22.19 ID:IWcxMBu60
何を無意味な言い争いしてるんだ?w

キャッチャーにミスがあったらイチローのプレーが貶されることにはならないのに
ケチが付けられるとか思ってるのか

653 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 15:56:21.83 ID:d57H/PSdP
>>651
思ってるみたいね

656 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 16:00:52.89 ID:MU6oj1UY0
>>653
言われてんのはお前だろ
釣りか?

662 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 16:05:36.15 ID:d57H/PSdP
理論なんだからこの場合キャッチャーはどこを目指すのか先に書いてみろw

665 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 16:09:11.34 ID:IWcxMBu60
>>656
キャッチャーの行動にミスが無いって言ってる人に言ったんだけど

もしキャッチャーの対処が人間にできる範囲の事として最善だったのなら
あれはセーフの場面だったって事になるんだがスレタイの監督の意見とぶつかっちゃわね?

666 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 16:10:44.15 ID:MU6oj1UY0
>>662
ベースまで距離あんだし、ライン上でタッチプレイに行くのは普通だろ。
球取って体反転させてベースに向かってたら間に合わんべ。

668 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 16:13:27.30 ID:MU6oj1UY0
>>665
意味わかんね。
通常ならアウトのところがセーフになったんだから、"信じられないプレイ"なんだろ。
日本語大丈夫?

669 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 16:13:35.02 ID:d57H/PSdP
>>666
そんな主観の話いらん
理論、セオリーはキャッチャーはどこを目指すんだ?
数学的に説明してごらんよ

あとアホはお前のことだったみたいw

672 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 16:16:32.79 ID:9LmsnV/I0
>>669
補給した時点でイチローとキャッチの位置はほぼ同じくらい
で、捕球のために静止しているキャッチと
ホームへ向かって走ってるイチロー
どっちが早くホームへつくかね?

675 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 16:17:56.98 ID:IWcxMBu60
>>668
通常アウトのものがセーフになるのはイチローの努力ではできないんだよ
捕手にミスがあって初めてアウトをセーフにしてしまう
捕手にミスが無いのならそれは最初からセーフだった場面

もちろんこれはベストを尽くしたイチローをなんら貶す意見じゃないよ?

679 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 16:20:34.40 ID:MU6oj1UY0
>>675
だから俺は送球が三塁側に逸れた事がミスだと言ってんじゃん

685 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 16:24:46.48 ID:IWcxMBu60
>>679
つまり3塁回った時点ではアウトっぽいタイミングだったけど
送球がそれて本塁クロスプレーはセーフの場面って事か

まあそう思うなら良いんじゃねw
俺はキャッチャーにミスがあってセーフをアウトにしたと思ってるけど
(もちろんイチローの努力込みで)

687 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 16:26:12.82 ID:9LmsnV/I0
>>685
キャッチのどのへんのプレーがミスだと思うの?

694 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 16:33:39.59 ID:d57H/PSdP
おれがいってんの2回目ね
イーブンじゃない
キャッチャー有利

697 :名無しさん@恐縮です:2012/10/10(水) 16:36:08.22 ID:IWcxMBu60
>>694
いうほどキャッチャー有利か?
先にベース上に行けるのはキャッチャーではあるけど、体ごとじゃなくて手だけだし
イチローは両手どっちでも触塁できるからフェイントかけられるし

2回目はミスとは言えないと思う。駆け引きに負けたって程度w


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ニュース東京都 「一般コミック『ぽちとご主人様』を規制します。理由は精○や擬音が卑猥」

1 : サイベリアン(埼玉県):2012/10/08(月) 17:01:29.60 ID:490OflLxP ?PLT(12000) ポイント特典

「一般コミックでも大丈夫……じゃなかった!」不健全図書指定された『ぽちとご主人様』の顛末
「大丈夫!アスキー・メディアワークスの一般コミックだよ!」

 8月、都内の書店で販売されたある単行本に、こんなPOPがつけられていた。POPが意味するのは、
出版社側が18歳未満への販売を自主規制する「成年コミックマーク」をつけていない=すなわち小学生でも購入できるということだ。

 その単行本が、綾乃れな著『ぽちとご主人様』(アスキー・メディアワークス)だ。
書店のPOPは「大丈夫!」と銘打っていたにもかかわらず、
東京都は、9月の東京都青少年健全育成審議会に、この本を提出。
参加した委員から「指定やむなし」という多数意見を得て、不健全図書に指定された。

 この作品は、SkyFish pocoが発行する同名の美少女ゲームをコミカライズしたもので、
アスキー・メディアワークスが発行する雑誌「電撃HIME」などに連載されていた。
ドエスな主人公と幼なじみが互いの親の婚約によって兄妹になってしまうが、
幼なじみは主人公のペットになることを提案するという物語だ。

 東京都青少年課は、この単行本を不健全図書の候補として審議会に挙げた理由を次のように語る。
「従来の基準に従って、精○や擬音から卑わい性があると判断しました」(都青少年課の佐藤久光課長)

 審議会の前に自主規制団体から意見を聞く、諮問候補図書に関する打ち合わせ会では
(昨年改定施行された条例で追加された指定基準である)近親相姦描写についても、
規制に該当するという意見が出たが、都側は「あくまで新基準は従来の基準では指定対象にならない場合に用いるもの」として、採用しなかった。

http://www.cyzo.com/2012/10/post_11615.html

3 : サイベリアン(埼玉県):2012/10/08(月) 17:02:27.43 ID:490OflLxP
一般コミック『ぽちとご主人様』
http://node3.2012aug.akibablog.net/images/10/pochitogoshujin/109.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/282/71/N000/000/016/132265193144313128268_b-11-11-30-14.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/282/71/N000/000/018/133051610250413203707_b-12-2-29-14.jpg
http://services.2012aug.akibablog.net/images/10/pochitogoshujin/103.jpg
http://services.2012aug.akibablog.net/images/10/pochitogoshujin/104.jpg
http://services.2012aug.akibablog.net/images/10/pochitogoshujin/105.jpg

30 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/10/08(月) 17:06:07.88 ID:5BkNaBNh0
これくらい婉曲に表現しろ

http://livedoor.blogimg.jp/michaelsan/imgs/9/3/9317be46.jpg

174 : ヨーロッパヤマネコ(長野県):2012/10/08(月) 17:41:43.58 ID:DbMACPJ20
一般向けのエ□は厳しく取り締まって、その代わりに成年向けはモザイクを必要としないと法改正してくれ

178 : ボブキャット(東日本):2012/10/08(月) 17:43:17.66 ID:jMDZizWa0
>>174
漫画やアニメもAVもモザイクがあった方が夢が広がる
そんな境地に至れ

198 : カナダオオヤマネコ(奈良県):2012/10/08(月) 17:47:57.03 ID:RqHIuVEx0
>>178
むしろそこが漫画家の腕の見せ所でしょ

まぁ3次は無いと困るが

218 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/10/08(月) 17:55:14.64 ID:a68JjA0p0
青年コミックでのエ□やお色気は作品を構成する要素の一つ
成年コミックは興奮させてちんぽしごかせるのが目的で内容は二の次
成コミ池とか言ってる奴らはそういう根本的なところが理解できてない

>>3はエ□シーンだけ抜粋してるがどういう内容かなんてお前ら知らんだろ

229 : 黒(福岡県):2012/10/08(月) 17:57:02.85 ID:2I3rlPqI0
実際ゾーニングを徹底したところでなんになるんだ?
いくら未成年でもエ□漫画やAV見たくらいで犯罪者になるとは思えねーんだが

245 : アメリカンカール(東日本):2012/10/08(月) 18:05:00.59 ID:cQNV8WuO0
BLも普通にア○ルセクロスしていたりおちんぽ舐め合ったり精○出しまくっているけど、
「女性向けは男性向けと違って性的被害が無い!」
とかよくわからない理由で成年マーク着けずにコミック売っているよね。
なんで出版社は自主規制でマーク着けないの?

254 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/10/08(月) 18:07:10.84 ID:tW+AfiXT0
BLってちんこモロに描いてるの結構あるよな、あれで全年齢なんだもんな

269 : アムールヤマネコ(青森県):2012/10/08(月) 18:17:26.98 ID:XGQPQNpq0
少女マンガ程度に抑えればセーフだったんだろうか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3497766.jpg

275 : セルカークレックス(東京都):2012/10/08(月) 18:20:14.05 ID:VEOYTOuw0
>>269
やっぱ少女マンガとの差は汁気じゃないか?
内容読めばエ□いもんだとわかるが、一見ではどれくらいエ□いのか判断不可だな。
少女マンガとかBLで汁全開のってあんま見た事ないなw

282 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/10/08(月) 18:22:56.15 ID:a68JjA0p0
エ□いの描きたいなら成コミ池ってのは見当違いだってこと
作家がちんぽしごかせる目的で作ってなければそれは"作家にとっては"一般コミック
じゃあどこまでがOKかという線引が曖昧だから話し合いは当然あってしかるべきだと思う

んで
何度も言うけど今回まずかったのは精○と擬音であってそれ以外は大丈夫なの
じゅぷじゅぷしてなければ少女が全裸で緊縛されておしっこもらしててもいいの
大部分の人が自分の主観でこれはエ□過ぎるからアウトだの反射的に書いてるが
そういう問題ではない
盲目的にエ□=成コミという図式に当てはめるのはいい加減やめなされ

284 : ボブキャット(東日本):2012/10/08(月) 18:23:05.89 ID:jMDZizWa0
>>275
少女漫画とBLが規制の対象になってないのは市場規模が小さいからだと思うよ
売り上げが高くないから影響が少ないって言い訳はあるけど
天下り先としての旨味が小さいってのが本音だろ

290 : セルカークレックス(東京都):2012/10/08(月) 18:26:27.15 ID:VEOYTOuw0
>>284
市場規模が小さいから絵柄も進展しないのかもなw
男向けは数年感覚で頻繁に絵柄が変わってるような気がするけど、少女漫画って
全然進歩しないよなw

321 : ボブキャット(やわらか銀行):2012/10/08(月) 18:39:13.13 ID:OlMhLiTj0
一般でエ□描いてる奴っておしなべて下手糞だよね
胸がボールだし
絵がメチャクチャ上手いのに成年で続けてる人ってやっぱり本当に好きでエ□描いてんだろうな

388 : 白黒(東京都):2012/10/08(月) 19:30:52.35 ID:QZ/iyKSP0
お前らってエ□マンガに関しては保守的なんだよな
不思議だわ

425 : アンデスネコ(千葉県):2012/10/08(月) 19:57:28.05 ID:b41mKkNC0
ターちゃんはセーフなのに
http://manhua.fullcomic.com/comic/K/4259/21323/33734a4c7ff726c7e7aeadf15773e060ff.jpg
http://manhua.fullcomic.com/comic/K/4259/21319/606828c03d3961c2e936cc6234f52d82e965.jpg
http://manhua.fullcomic.com/comic/K/4259/21319/2048564ff00abe4e4450e612ece913abae11.jpg

426 : 白黒(東京都):2012/10/08(月) 19:57:35.56 ID:QZ/iyKSP0
売り場は分けろ、ガキに売るな
ただしガキが知らないところでコソコソ読むのはしょうが無い

ってことだっけ?

427 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 19:58:24.07 ID:tM+l9+ei0
>>3
この程度の描写、一般誌のクライングフリーマンでは日常茶飯事じゃん。

http://doutanuki.web.fc2.com/works/erec2.jpg

431 : 白黒(東京都):2012/10/08(月) 20:00:57.41 ID:QZ/iyKSP0
>>427
池上遼一にエ□は無理だ
叶精作に頼まないと

439 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 20:03:46.33 ID:tM+l9+ei0
>>431
名作マッドブルも>>3ぐらいのエ□は普通に書いてるのに一般紙。
たたいてるやつは子供なのかなw

http://doutanuki.web.fc2.com/works/dou1.jpg

440 : ベンガルヤマネコ(岐阜県【緊急地震:茨城県南部M4.2最大震度3】):2012/10/08(月) 20:04:23.54 ID:/Jd19pu60
>>282
そんな理屈が一般人に通用するとホンキで思ってんのかw

手前勝手な理屈こねくり回して自主規制を守らないなら、公的な規制が
かかるのが当然。

441 : トラ(熊本県【緊急地震:茨城県南部M4.2最大震度3】):2012/10/08(月) 20:06:12.29 ID:tM+l9+ei0
>>440
「自主規制しないと本当に規制するぞ!」ってむちゃくちゃな理屈だなw
もはや自主でもなんでもない。規制で脅してるだけジャン。
どういう神経してんの?


448 : ジャパニーズボブテイル(愛知県【緊急地震:茨城県南部M4.2最大震度3】):2012/10/08(月) 20:07:22.55 ID:py3civH40
>>425
萩原一至が担当にターちゃんはおkなのにシュナイダーの
ちんこはなんでNGかって担当に聞いたら
「ターちゃんのはちんこだけどシュナイダーのはペ○スだから」
と回答されたらしい

編集にはこれくらいの一般的感覚が必要なんだな
ToLOVEるも月刊のお色気要素としては妥当だ

>>426
そういう事
子供が容易に入手できすぎたらNG

454 : ベンガルヤマネコ(岐阜県【緊急地震:茨城県南部M4.2最大震度3】):2012/10/08(月) 20:08:55.74 ID:/Jd19pu60
>>441
法律ってなんでもそうじゃん。
社会通念上のルールを守れない奴が出てくるから法律で規制する。

457 : 白黒(東京都【20:04 東京都震度1】):2012/10/08(月) 20:11:17.31 ID:QZ/iyKSP0
>>454
業界の自主的な規制にお任せして、それでも不足するようなことがあれば当局が規制にのり
だします、と。

普通そうだよね。
東電も自己管理できてないから経産省に管理されるようになったし。

462 : 縞三毛(千葉県【20:04 千葉県震度1】):2012/10/08(月) 20:12:17.05 ID:cvNVpF8/0
またふざけた規制かよって思ってみたら
確かに>>3これはアウトだ
寧ろ18禁で出さなかった事に対するペナルティが有っても良いレベル

でも18禁したら販売できるんだろ!?
なら無問題じゃん

465 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 20:14:29.89 ID:tM+l9+ei0
>>448
セクロス描写だらけのヤンジャンやヤンマガは子供も買える一般紙だけどw
「子供が買える!」っていうならヤンジャン禁止すんの?
要するに子供が買える云々は何の意味もない宣伝。

466 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 20:16:07.91 ID:tM+l9+ei0
>>454
>>457
ならば、ただの青年誌のエ□が東電並みの損害を社会に与えたことを実証してもらおうか?w
あ、ひょっとしてお前らゲーム脳信者なの?w「

481 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 20:23:00.48 ID:tM+l9+ei0
「自主規制すれば規制されないいいい!」ていうやつはCEROの末路を知らないのだろうかw
あんだけ自主規制した結果がこれだよ!

http://zinruisaimetsubou.blog45.fc2.com/blog-entry-1421.html
そう言えば2006年にテレビゲームの販売自主規制にZ指定というものが出来た。
ところが業界自らがつくったZ指定に合せるかのように長崎県は、「Z」区分のソフトを全て「有害図書類」に指定してしまっている。

(引用開始)

2.長崎県は2006年2月の県少年保護育成審議会でCEROが「18才以上対象」とした家庭用ゲームソフト6本を上映し、うち1本を個別指定している。
その後、レーティング制度の変更に伴うCEROの再審査により、個別指定されたソフトを含む5本が「Z:18才以上のみ対象」区分、1本が「D:17才以上対象」区分と判定されている。
この再審査結果が公表される直前の2006年5月25日、長崎県は「Z」区分のソフトすべてを「有害図書類」に指定(団体指定)すると発表。
審議会が個別指定しなかったソフトが規制される“異常事態”となっている。

(引用終了)
結局Z区分は、ますます有害図書指定をエスカレートさせてしまっただけである



漫画だけでなく、ゲームまで規制か――東京都青少年健全育成条例改正案
http://himo2.jp/3262200
CEROの存在むなしく、東京都の条例でゲームも規制されることが判明
http://blog.esuteru.com/archives/2084048.html
石原閣下の意向により日本ゲーム界滅亡
http://shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-4042.html
東京都青少年健全育成条例施行規則でゲームも規制されるそうです
http://subcultureblog.blog114.fc2.com/blog-entry-1124.html

485 : 白黒(東京都):2012/10/08(月) 20:25:29.57 ID:QZ/iyKSP0
>>481
規制自体がいらないと思ってるのか?
業界の自主規制なんてやめてお上に全部任せろって言いたいのか?

487 : ベンガルヤマネコ(福岡県):2012/10/08(月) 20:26:10.26 ID:1mt7fGjo0
必死に擁護してるがいるけど規制される流れは変わんないんじゃねw

502 : オシキャット(東京都):2012/10/08(月) 20:38:04.75 ID:+knB6xxm0
でもルナ先生とかもこれに近かったよねw

505 : 三毛(家):2012/10/08(月) 20:38:35.43 ID:zxEuiiPH0
倫理や有害とかはともかく
こういうのって子供にとってゾーニングされてる中こっそり買ったり見るのが楽しいんじゃないの
隠匿されたものをこっそり触れる背徳的楽しさみたいな?w
こうやって線引きが希薄で想像や妄想することもなく小学生の頃から
エ□に触れるってのはつまんなくないか?(まあ俺らの頃もルナ先生があったけど)
まあネット時代にこんなこと言っても野暮なんだが

511 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 20:42:23.66 ID:tM+l9+ei0
>>502
そもそも、昔の漫画のほうが明らかに過激なんだよ。
ここにいるのは昔の漫画も知らないガキが多いようだがw

>>505
こっそり楽しみたいやつはこっそり楽しめばいい。
そうじゃないやつにまで一律のルールを押し付けるから駄目。


513 : リビアヤマネコ(埼玉県):2012/10/08(月) 20:43:26.47 ID:LjECAB8f0
性や暴力の表現に過剰な規制する必要ない
こういうのは抑え込もうとすればするほどかえって屈折するにちがいない
かえってネズミごっこになるからむしろ放置しておけばいい

531 : ノルウェージャンフォレストキャット (西日本):2012/10/08(月) 20:53:17.13 ID:DSAQIcz00
>>465
その雑誌も見たことがないけど、3みたいのばかりが載ってるんだったら、
それも成人していでいいよ。というか成人指定が当然だろ。

542 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 21:01:32.77 ID:tM+l9+ei0
>>531
18禁と一般の違いを知っているかな?
単にセクロス描写があるだけでは18禁にはならないのだよ。
セクロス描写でもチ○コマ○コを修正すれば通るのは、一般誌を見れば明らか。
そもそも、都条例改悪では、実はエ□絵に対する規制は変化していないのだ。

じゃあ都条例は何が変わったのか?なぜ都条例が問題になっているか?
それは都条例が同性愛や近親相姦という「ストーリー」の規制に踏み込んだからだ。
これまではエ□を修正すれば通った作品が、今度はストーリー全部を書き換えないと通らなくなる。
「猥褻だから規制するのであって、表現規制じゃない!」という建前をかなぐり捨てて、ガチに中身の検閲に踏み込んだ。

594 : サバトラ(dion軍):2012/10/08(月) 22:44:15.15 ID:Q9v6zmav0
作家というより雑誌にレッドカード出していいレベルだなこれ
つーか一般紙に載せてるエ□は全部アウトでいいよ

597 : ベンガル(千葉県):2012/10/08(月) 22:48:42.87 ID:jNt+5dpJ0
>>594
>>3が掲載された雑誌は18禁なんだよ
何を血迷ったのか単行本化の時に一般で出した

620 : イエネコ(家):2012/10/08(月) 23:28:59.64 ID:z/RFWeHd0
>>3
ホント、こういうのをもっと規制しろ。
マジで子供が読むとろくな人間に育たない。

622 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/10/08(月) 23:32:29.21 ID:TpsHhSJR0
>>620
こう言う論調のアホ多いけどさ、それっててめぇのガキがその程度のクズな遺伝子しかもって無いボンクラカスって認める発言だよな
優秀な遺伝子もった子供はこんなもんで犯罪に走ったりしねーから

633 : マーゲイ(熊本県):2012/10/08(月) 23:47:41.02 ID:6NuZnRM90
トラブルはなんで規制になんないの

657 : ジャガーネコ(熊本県):2012/10/09(火) 00:25:24.66 ID:E4ZsAjIx0
納得できる理由が皆無なあたりやっぱ大手出版社となぁなぁなんだろうな
コンビニでエ□本堂々と置いてるのにコミックだけ規制とかいう その程度の規制

682 : ボンベイ(新潟県):2012/10/09(火) 01:58:19.04 ID:aUwLX6o70
>>657
コンビニに置いてある実写系エ□本は18禁マークついてるだろ
快楽天とかはついてないけど

703 : アンデスネコ(愛知県):2012/10/09(火) 03:11:02.36 ID:YI4IYNP90
ふたりHがOKでこれがダメな理由が分からない
エ□漫画家が普通にセクロスしてる漫画書いてる一般漫画とかあるもんな、
白で大きく塗りつぶしてれば一般化するのか?(あとページ数の割合もか)って認識だよ
ぜったい間違ってるよ

しかし、まあ、日本らしくていいじゃないか、俺はもう諦めた

789 : しぃ(福井県):2012/10/09(火) 14:47:23.78 ID:ZzgmQ9Uj0
ってゆうか
ふつーにエ□漫画だな
今にToラブルもやられるんじゃねw

790 : メインクーン(会社):2012/10/09(火) 14:49:55.83 ID:8oEv70hW0
>>789
直接的な性行為描写の有無が決め手って聞いたが

791 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/10/09(火) 14:49:58.68 ID:4eAfDWyX0
>>789
ToLOVEルはこの前お墨付きもらってただろ。

793 : しぃ(福井県):2012/10/09(火) 14:55:22.63 ID:ZzgmQ9Uj0
>>790>>791
そうなん?
Toラブルダークネスアニメで見てたがあれのどこが少年誌なんかわからんかったw
女が行動を起こすたびに無駄に裸になりなんか布団の中でイッタリしてたし
セックルしなきゃだいじょぶなのかw
なんであれがジャンプでやれるのか謎だわ


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ニュース【芸能】某ファン「何人かアイドルと付き合いました。キモオタの嫉妬はアウトオブ眼中。見た目からして汚いし、人としてありえない」

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/10/05(金) 21:47:09.49 ID:???0
“ガチ恋派”ファン激白!「アイドルは“狙い目の女”です」

2012.10.05 未分類
アイドルのライブ会場で見かける古参vsピンチケの対立構造(詳しくはコチラ⇒http://nikkan-spa.jp/306072)。
真相のいまだ不明なスマイレージ焼肉事件を契機に、両者の溝は深まるばかり。
「アイドルはキャバ嬢じゃねーぞ」と憤る古参だが、“ガチ恋派”ともいわれるピンチケは、本当にお目当ての
アイドルをオトすためだけにライブ会場に足を運んでいるのだろうか。ピンチケ当人に話を聞いてみた。

※ピンチケとは?
そもそもはAKB劇場で中高生向けに安く(通常3000円が1000円引きの2000円)販売されるピンク色のチケットのことで、
そこから転じて、最近では“マナーを守らない”または“ガチ恋派”(擬似恋愛ではなく“ガチ”の意)のファンに対する蔑称

*  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *

「服はZARAとかメンズ109で買うことが多いすね。好きなブランドは特にないかなぁ。
自分、痩せ形なんでタイトなシルエットをキレイに強調できる服を選んでます」

 そう語るのは、都内の大学に通うA山さん(20歳)。茶色にメッシュされたアシンメトリーヘアー、
黒シャツ×ベージュのカーゴパンツ×トガッた革靴。ルックスはタレントのDAIGOを少しひ弱にした感じ。
3年前、日テレの「AKBINGO」で初めて小嶋陽菜を見た瞬間、電流が走ったという彼が、
初めて行ったライブは09年8月のAKB48武道館公演。その後、AKB劇場の常連となるのに時間はかからなかった。

「最初は握手会に行くヤツなんてバカにしてたんだけど、間近で見たコジハルの可愛さに圧倒されて、
個別握手会にも参加するようになったすね。顔とか覚えてくれて、嬉しいっていうより、仲良くなれた感がたまらなくて。
ただ、当時は高校生で小遣いも少ないから、AKBにドップリハマれる環境じゃなかったす。
オッサンがカネかけて握手会を何周もするのを見て、正直羨ましいと思ったこともあるけど、
まあ、あの人たちは見た目がありえないから(笑)。
それより服のセンスを磨くほうが好感を持たれるに違いないと思ったから、バイト代のほとんどは服代に消えましたね」
(続く)
http://nikkan-spa.jp/306011

2 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/10/05(金) 21:47:36.68 ID:???0
 彼女や周囲の友達には「ひかれると思って」劇場通いを広言しなかったという。
アイドルについて、平均点以上のウンチクはあったが、仲間内でAKBの話題になったときも、
その知識をひけらかそうともしない。そこらへんは、いじらしくも感じるが、握手会への参加意欲は過熱していく。

「可愛いコと仲良くなりたいし、『あわよくば』って気持ちももちろんありました。
こじはるは競争率が高すぎて難しいと思ったから、途中で菊地(AKB48の菊地あやか)に鞍替えしました。
前に一般男性とのプリクラが出回ったこともあるし、服が似合ってるとかカッコイイって言ってもらえるのが楽しくて。
名前も覚えてもらえたし、結構仲良くなれました」

「推しメンにする際の最優先事項は付き合えるかどうか」と断言するA山さんにとって、
推しているアイドルが売れてメジャーになることはむしろ弊害。
彼の握手会遍歴を見ても、小嶋陽菜(AKB48)→菊池あやか(AKB48)→大場美奈(AKB48)→木崎ゆりあ(SKE48)
→小笠原茉由(NMB48)→勝田梨乃(SUPER☆GiRS)→根岸愛(ぱすぽ☆)とめまぐるしい(注:人気のある順番ではありません)。

「好きな曲とか、正直、まったく興味ないし、意味わからん(笑)。
直に話しかけて、どれだけフレンドリーに接することができるか/あわよくば付き合えるか?
がテーマすから。最近はスパガやぱすぽもメジャー感が出てきたので、さらにその妹分のグループに目をつけてます」

 推しアイドルを花のように愛でて、「もっと大きな舞台で活躍してほしい」と願う古参からすれば、まるで逆の価値観。
色恋的な視点でアイドルを見ることに、周囲のファンからの反感も当然あるんじゃ――そう質問する記者に対して、
ことさらに語気を強める。

「あ、正直、アウト・オブ・眼中なんで(笑)。だって見た目からして汚いし、人としてありえないでしょ、あの人たち。
いい年こいて何十枚もCD買って、正直気持ち悪いもん。
俺がこじはるとかあいぽん(ぱすぽの根岸愛)だったら、絶対にイヤ、触りたくないっしょ。
彼らが俺に勝ってるのは『昔からアイドルが好き』ってこと……ただそれだけ! それを偉いと思ってるのが、そもそも寒い」

7 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 21:48:44.64 ID:P5/4uW960
「アウトオブ眼中」って単語、20歳でも使うんだなぁ

135 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 22:14:07.17 ID:NArx8OEy0


   
   改善してなんとかなるレベルならこういう批判も致し方無いと言えるけど
   キモオタとかネトウヨは本当に絶望的な外見だからなぁ・・・

   むしろそっとしておいてあげるべきなのではないですか?
   またダンプでアキバに突っ込まれても困りますしね









202 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 22:33:44.53 ID:hJXoMYcm0
俺は服好きでアントワープ系のマルジェラとかラフ着ることが多いけど、二十歳くらいの女の子って、この手のハイブランドにはついて来ないんだよ。
ZARAとかポールスミスくらいの方が女の子には受けがいい。
この辺のチョイスも>>1の話に信憑性持たせる。

214 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 22:35:41.09 ID:iw70Fvjx0
>>202
ポールスミスとZARAじゃ価格帯が全然違うだろw
ZARAなんてGAP、H&M、ユニクロとかのファストファッションだぞ?

237 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 22:42:16.12 ID:JUo3ig1Z0
服なんてダサくなかったらどうでもいい。結局スタイル良かったら
何着てても格好良く見えるし。やっぱり男は体で勝負。
俺みたいランバダで鍛えた体見せたらイチコロよ。

241 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 22:43:17.26 ID:hZgaCWAH0
アウトオブ…
ウイニングポストが頭に浮かんだ

296 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 23:14:05.25 ID:w18LVonQ0
まぁ正論すぎてアウトオブ眼中しか突っ込めないってのも惨めだなw

310 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 23:21:01.75 ID:ym6Q9dVV0
ZARAはおkでユニクロはアウトって風潮は何なのか、かわらんやん。
一昔前ならナインですら(プッ)とか言われてたのにハードル下がりすぎだろ。

315 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 23:23:53.81 ID:J3cw6GdH0
>>310
ゆとり的にはZARAは海外ブランドだから。

327 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 23:29:13.83 ID:adbKq8JQO
アウトオブ眼中www
おっさんはもっと上手にねつ造記事書けよ
ヤングに笑われるぞ

336 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 23:32:47.48 ID:zIKeUWQ+0
>>327
むしろライターが「これはネタ記事ですよ」というサインをだしてるのかもしれん

350 :名無しさん@恐縮です:2012/10/05(金) 23:40:18.85 ID:0tGQJlhu0
アウトオブ眼中ってとんねるずの石橋が紅鯨とかでよく使ってたな。
バブル末期

405 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 00:29:36.92 ID:Y3M2XrLIO
2ちゃんねらーがイケてない臭を払拭したいんやったら、まず「w」を使うんやめたりオタクみたいな言い回しをやめることやな。
それだけでだいぶ印象ちゃうぞ。

491 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 01:57:18.51 ID:wnDBeNdO0
こいつもマイナー狙いな時点で…
自分はメジャーなのを全盛期にゲットしたことあるわ

553 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 03:33:45.76 ID:9meS0HQo0
>>214
本当だよな
無知の極みだわ
ポールスミスならラルフとかブルックスとかあたりと同じ価格帯だよな

561 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 04:06:18.70 ID:OP6EMOo9P
>>2
>アウトオブ眼中

捏造すんなよジジイ

572 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 04:31:26.52 ID:PGHTe58l0
アウトオブ眼中で捏造がバレた。w

576 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 04:37:04.94 ID:8JxZHAox0
>>572

 バレるも糞も、この手の記事で実在の人物が登場する方が稀なんじゃねーか。

 大抵記者の脳内人物だろ。

 おそらく「こういう記事を書きたい」ってあらかじめ決めてるのに

 そんなに都合の良い人物が都合よく目の前に出て来る訳ねーだろw

586 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 05:09:25.73 ID:Kn72qAPQ0
http://livedoor.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/3/f/3f0cf82d.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/s/n/e/sneg22/201159100017.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/8/4/8214/323/55189e6e50b136343ff714dd41ecdfff.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news23vip/imgs/d/6/d6fb3640.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/onigirivip-2ch/imgs/b/a/ba56d3a2.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/s/n/e/sneg22/201159100014.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news23vip/imgs/b/d/bdf5bdd8.jpg

確かにこれじゃアウトオブ眼中だわな
クリーチャーとかフリークスって感じだし

607 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 06:03:48.73 ID:a7MzjaIA0
キモオタも大概だがこいつも痛い奴だな
あれに並んでる時点で周りからは同じ目で見られてますよ

635 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 07:23:37.03 ID:URH26ga8O
恥ずかしい死語のリバイバルブームでも来てるのかよw

644 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 07:42:00.41 ID:x7XMTRdx0
>>135
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21


663 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 08:20:40.17 ID:otAbr4Jl0

なんかお前らってわかってないねえ。
こいつらは別に本気でアイドルと恋愛しようとしてない、それが目的じゃない
目的はヤること。 そ し て
こういう奴におとされるアイドルの目的も ヤ る こ と 。

だから、中身があろうがなかろうが、バイト代全部服代に消えようが
どうだっていい。
見た目がそこそこイケてりゃ、両者の目的は達せられるわけ。

お前らが「本当のファンじゃない!」だの「こんな軽薄な男魅力ない!」だの
トンチンカンなことわめいてる間に、
こういうヤり目的な男と、ムラムラ発散したいアイドルは
お互いの目的通りヤってるってわけ。

だからお前らは滑稽なんだよwwwwwwww 現実みなよwwwwww

673 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 08:52:29.41 ID:1/MabVPeO
アウトオブ眼中とか久々に聞いたw
死語すぎんだろ

675 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 08:57:58.84 ID:/BE2ypd90
どっちが汚いんだか・・・
軽い女なんて現実問題便女としてしか見られてないから


683 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 09:11:46.12 ID:q7tr89W50
このスレの論点はライターが何歳かってことw

ライターの妄想した架空の存在が糞男か勝ち組かとかそんなことは関係ない。
意図があるとしたら、
最近のAKBが作り上げた、せめて相手はファンだったってことにして無駄な妄想を繋ぎとめておけ!
ってスキャンダルモデルに乗ったってぐらいか

687 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 09:17:17.36 ID:THEvRR4nO
最近のアイドルは簡単に手が届くからなぁ
男のアイドルが女のファンに手を出すのは昔からあったが、
女アイドルが男ファンに手を出すのってAKBあたりからなような…

688 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 09:19:46.86 ID:lLfFnd3AO
>>663
いや、お前…
他人をそれだけ馬鹿にする前に、
のせられやすくて騙されやすい自分を恥じろよw
嘘記事信じて、そんなノリノリで恥ずかしいったら。

689 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 09:21:32.55 ID:0Wrgo9Jn0
>>687
AKB劇場のコンセプトがすぐにあえるアイドルからすぐにヤレルアイドルなったということか?

696 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 09:29:39.52 ID:ZuOSVakk0

好感がモテるなこの20歳のダイゴ似っていうやつ・・
俺は180/76の水泳選手体型で月いちで美容院行く層でAKB好きだけど
ビジュアルいい奴は好感がモテる

697 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 09:30:35.05 ID:otAbr4Jl0
>>688
前田がケツ丸だしで佐藤健に運搬されてんのは、お前の中では
どういう処理がなされてんの?w
お前はアイドルがホイホイ男についてくなんて嘘記事に決まってる!って
主張したいんだろうけど、今これだけアイドルの色々はしたない写真が
流出しまくり、実際に「卒業」させられまくってる中、
あれらをどう思ってんのかなあプゲラwwwwwwwwww

恥ずかしいのはお前のアイドルに持つ童貞丸だしの願望だよw
ボクの〇〇ちゃんは純粋!こんなの中年ライターの嘘記事にきまってるブヒィ!
ってかwwwwwwww
少しは努力してキモオタから一般人レベルに成長したらどうよw
お前らみたいなもんがプギィプギィ吠えてる間、3流アイドルたちは
見た目だけイケメン風のチ○コ咥えて写真に撮られてんだっつーのwww

702 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 09:34:12.58 ID:ZuOSVakk0
>>697
ほんっと載せられやすくて騙されやすい
週刊誌の一番のカモだなお前のレス見てっと
まるで男一人勃起させられない年取ったババアの女々しい悔し紛れのゴミレスみたい

705 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 09:36:57.12 ID:lLfFnd3AO
>>697
だから勝手に盛り上がるなって、恥ずかしい奴だな。
アイドルなんてどうでも良いんだよ。
たまたま>>1見たら、ほとんどの人は嘘記事だと見抜いてるのに、
お前の張り切ったレスが目について笑えたから書いただけ。

709 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 09:43:23.31 ID:otAbr4Jl0
>>702
アイドルとやりたいんならキモい見た目をなんとかしろよゴミカスw
>>705
冷静なふりして、いつまでも絡みつくねえwwww
笑えたから書いただけ?別に盛り上がってたっていいじゃん、
お前に関係ないんだから。何必死に否定してんのぉ?
ま、アイドルなんかどうでもいい以前に、お前こそ誰からも
どうでもいいと思われてるけどね!

713 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 09:52:54.01 ID:qGPjhlpLO
おまえらも「アウトオブ眼中」のところしか突っ込むところがないのか。
哀れだなw

722 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 10:13:00.68 ID:ERVbYmnr0
アウトオブ眼中ってチョベリバとかmk5とかと同時期かえ?

723 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 10:20:20.52 ID:B05J8IZgO
>>722
チョベリバとMK5は俺が小学生の時流行ったけど
アウトオブ眼中は時代が違うな

80年代じゃないの

726 :( ;‘e‘)チャーニィたん ◆charny.4eA :2012/10/06(土) 10:33:45.59 ID:MrYapaydP ?S★(508941)
( ;‘e‘)( ;‘e‘)<は~、しゅぽしゅぽ

730 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 10:45:17.16 ID:QcGQulIa0
とりあえず、この記事で、
何を煽りたいのかがワカンネ。
キモヲタはもっとファッション等の
容姿に気を使えってこと??

それよりコミュ力付けることの方が
優先だとおもうんだが。。。

736 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 11:02:59.38 ID:gxprKM2S0
刮目せよ!
これがAKBの握手会だ
http://lh3.googleusercontent.com/-WepMtefW8Xg/UEwsPiA0YeI/AAAAAAADcnY/NWa_kJX61t4/s0/08%2B-%2B1.jpg

737 :名無し:2012/10/06(土) 11:03:27.75 ID:nE2dOPwP0
言葉のチョイスが古い

738 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 11:16:11.14 ID:vyiJyI640
普通AKBじゃレベル低過ぎて、何も感じないよ
一般の女の子たちの方が可愛いからね
クラスで10番目といったら、ブスということだ

740 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 11:18:58.81 ID:1UEGiA3w0
まだSPAとか買う人いるの?
AKBオタより恥ずかしいんだがw

742 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 11:22:21.94 ID:uv6HblW9O
アウトオブ眼中

ヒューッwwwwwカーックイーwwwwwwwwww

762 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 12:35:10.07 ID:dybxMyaiO
>>696
恥ずかしい…

784 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 14:32:12.56 ID:yyhRJud20
こいつが既にキモオタなんだが気付いてないのかな

790 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 14:38:45.84 ID:f/zpboDi0
あ~確かに
汗でびしょびしょのクッサイTシャツきた挙動不審な禿げデブおっさんの群れに
すらっとした普通の子が混じってたら覚えやすいわな・・・
キモオタの人たちは自分の好きな人に会うのになぜ汚ったない格好するの?
何でいつもヨレヨレなの?

792 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 14:49:12.90 ID:+QXxJkJlO
>>790
だってCDやDVDにお金がとんでいくから、自分の服までお金が回らないんじゃないないの?

793 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 14:58:09.46 ID:f/zpboDi0
>>792
なるほどアイドルはあくまで自分の趣味の対象であって、
会ったときに相手が自分をどう思うかは関係ないんだな。
自分が「見る」「会う」「触る」ってのが重要なんだ~
ある意味人として見てないんだね。

795 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 15:05:35.85 ID:DAyeGD2t0
アウトオブ眼中って昔アホな女が男を見下すのに使ってたくだらない言葉だぞw

この記事、おばはんが書いてるだろw

805 :名無しさん@恐縮です:2012/10/06(土) 17:17:09.70 ID:mbhIQg9I0
よくワカランが、記事を最後まで読んだ限りではコイツ自身が
ズブズブのアイドルヲタなんじゃ?
地下アイドルまで手を出すぐらいなら素人の方がマシだべ。


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