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もんじゅ

ニュース【原子力発電】高速増殖炉実験炉「常陽」、15年度に運転再開方針 [12/11/21]

1 :のーみそとろとろφ ★:2012/11/23(金) 01:53:34.88 ID:???
 日本原子力研究開発機構は21日の文部科学省作業部会で、
トラブルで2007年から停止している高速増殖炉実験炉「常陽」(茨城県大洗町)の運転を15年度に再開する考えを示した。
放射性廃棄物の量を減らす減容化研究で照射試験などを実施する。
常陽は発電機能を持たない小出力の実験炉で、07年に燃料交換機能を失うトラブルが起きた。復旧作業は14年度中に終える計画だ

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2102K_R21C12A1EE8000/

日本原子力研究開発機構
http://www.jaea.go.jp/

10 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 02:13:26.97 ID:XLQ8rRH5
もんじゅより事故の状態が悪いのよな
あくまでも計画だがどうなるかな

95 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 14:34:24.99 ID:RLgv17K2
反原発が正義で民度が高くて日本(人)の事を愛してるって押し売り止めてくれる。
原発当面保持が原発村住人で利権まみれの反正義とかの脊髄反射もな。
当面原発保持派だってお前ら以上にこの日本を心配してる。

再生可能エネルギーなんてまだまだお遊び、
それが世界第3位の経済規模を保持する
エネルギーなんて賄えないのは判り切ってる。
シェールガスだって環境破壊がアメリカで大問題になってるしな。
Co2増お構いなし、火力一辺倒で、戦略上非常に脆弱なエネルギー戦略をとり
ずーっと年何兆円もの追加化石燃料代の払う。
そして原発に代わる膨大な発電設備を再構築。
今の日本にそんな冗長な金はありません。
大体 原発止めたって原発ごと宇宙の彼方へ放り出せないしな。
発電もしないのに廃炉まで30~40年も原発維持しなければならない。
そんなことしてたら日本経済完全に終わるぞ。


 

97 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 15:39:23.30 ID:058UCbW5
>>95
だから常陽は原発じゃないってば。
発電機すらないのに、どこが『エネルギー政策』なんだよ

10年かけて、核のゴミの半減期をすこし短く(万年→千年)できるかも
という話と、エネルギー政策に何の関連があるのか
子一時間話し合いたい

131 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 20:22:10.45 ID:ljdR/B8I
高速増殖炉は原発の中でもとりわけ非常に危険だと言われている原子炉じゃなかった?

167 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:39:12.86 ID:U9uYr5Qm
>福島の様に地震や津波で原子炉が破壊されると

反原発馬鹿の馬鹿さがあふれてるな
福島は地震も津波も関係ない、停電したんでポンプが止まっただけ
おまえが選んだ管が水素ガスを出すベントを邪魔したから爆発した それが事実

もんじゅはポンプが無くても冷えるから問題ない 安全な炉だよ
だかrビルゲイツが選んだw

170 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:54:45.12 ID:fIUKfpR2
>>167
津波の前に主蒸気管破損、生蒸気(放射線バリバリ)が充満してたとの報告が複数あったはず。即ちポンプがあってもメルトダウンが遅くなっただけの可能性もある。
緊急炉心冷却装置もマトモに動かなかったのも事実でしょ?

ちゃんと事故を検証して、対策して、それからだよ。
都合の悪いこと、お金のかかりそうなこと、面倒なことを全て見ない振りするのは、日本軍から変わってないぞ。20世紀土人だな。

176 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:14:42.72 ID:7JgK6xIa
>>170
都合の悪いことは見ないことにする民族性の日本では、こういう致命的状態を
持つ複雑系システムは扱えないと思うわ。

とにかく再稼働云々は事故を起こした原因を作った奴らをきっちり刑事処分に
してからだ。そうでないといくらでも同じ事を繰り返す。

194 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:58:57.51 ID:YsW3G/Pn
日本で兵器級プルトニウムが作れるのは
常陽ともんじゅぐらいだからなぁ

持っといた方がよいかもしれんな

197 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:02:32.51 ID:hAz0X4UZ
>>194
日本の爆縮技術なら、原子炉級プルトニウムからでも原爆作れちゃうのは、スルー?

298 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 22:26:23.73 ID:XcCCBXRO
>原発が吹っ飛んだ時に爆破弁ですってエライ先生がノタモウた時に

反原発詐欺師の頭の悪さが出てるなw
爆発の可能性がある場合、特定の部位を意図的に弱く作って被害を減らすのは
当たり前のことなんだが?

まあ 馬鹿だからな 反原発って

307 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 07:43:33.73 ID:DvPcsV3F
>>298
冗長設計だね

失敗から学ぶの意味が
失敗したら止めるの人には永久に無い

333 :名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 01:59:51.32 ID:TjkLIXv0
不思議なのはなぜ最初からハードルの高い増殖にターゲットを絞って研究をしていたのかということ
U238の有効利用を目的とするならば、重水炉や黒鉛炉のように中性子経済が良い原子炉程度で良かったのではなかろうか
結局は安いだけが取り柄の軽水炉の尻拭いを高速増殖炉への夢に載せてしまったか

347 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 16:50:53.15 ID:jGVySVqx
結局選挙では誰も反原発は言わないんだよなww

反原発詐欺師 涙拭けよww

352 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:07:03.84 ID:tID039IE
>>347
高レベル放射性廃棄物をどうにかしますって言ってる政党もないけどな
ドウするんだよアレをWwww

370 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 18:09:38.86 ID:FrUjmKS0
>>333
高速増殖炉は軍用Pu(Pu240の割合が非常に小さい)の生産に使える
あとは,わかるな.

381 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 03:40:04.18 ID:6bdXTfEA
わかってないって?
世界中で核兵器用のプルトニウムを製造してるのは黒鉛炉
高速増殖炉で兵器用プルトニウムを作ってるところなんてありませんが何か?
日本のだっておまいらがカクヘイキダーて喚いてるだけで現実に一個も核爆弾なんて作った試しがないんだがw

383 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 03:43:45.54 ID:FcOA34O3
>>381
高速増殖炉を作ることが難しいからだよ
貴方は高速中性子の特性も分かってないからとんちんかんな話になる

385 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 03:46:31.70 ID:6bdXTfEA
>>383
難しくていまだに実用炉ができませんw
ばっかじゃないの?
炉を作って喜ぶのが目的じゃないんだが

388 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 03:49:32.39 ID:pAWcCd1A
>>385
お前は、実に愚かで恥ずかしい奴なんで、そのまんま、シネや?

390 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 03:51:26.10 ID:6bdXTfEA
>>388
出来もしない高速増殖炉で出来もしないプルトニウムでこれまた出来ない核兵器を妄想して幸せになれるなんて
あんたチョン以上の幸せ回路を持ってるんだなw

393 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 03:55:41.85 ID:FcOA34O3
>>390
日本には97%以上Pu239含有しているPuが80kg有ります
これには殆どPu240以上は含まれておりません
これで分からないなら何を言っても無駄ですから

405 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 04:12:15.02 ID:LWDzqKiH
忌み数、13で消えな !

406 :名無し募集中。。。:2012/12/03(月) 04:13:16.70 ID:FcOA34O3
槌田さんという人でしたねその人は
因みにもんじゅから生まれる超兵器クラスプルトニウムは年間64kgだとその人が言っています
大体2kgで原爆水爆1発が作れますからね

427 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 20:50:32.00 ID:iFsiY6x8
んなこといったって核を持っていない先進国が後からやってきても今さら核保有国にはなれないじゃん
IAEAから脱退して世界から孤立するなら別だけど
日本みたいに捻じれた先進国が国際社会から非難されないように核保有の可能性を保ち続けるには平和的利用という建前がいる
さっさと実験できてさっさと核保有できて国際的地位にも影響がないなら何も難しい話はない

436 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 23:04:58.70 ID:4gsj1Oxo
原発再稼動には、賛成だけど高速増殖炉はヤバイから止めろ。

冷却材に金属ナトリウムはマジでヤバイ。

444 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 00:52:28.54 ID:p7zn9HEC
もちろん政治的に考えれば核武装したら国際的に非難されて完全に孤立するからまさに最後の手段
でも一年以内に核武装できるという状況を維持するなら国際社会に批難されない
今は持たないけど何か緊迫した状況になったら持つかもしれないよ、というのが核の技術抑止

451 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 04:07:03.12 ID:gkSxC0lo
>>444
その抑止力と日本に原発があることのリスクをちゃんと天秤にかけないと。
技術力の保持が必要だとして、なら最新の1~2個に金かけて他は別に必要ないって意見も出てくるわけで…。
原発維持したいやつの言い訳に使われてるって現状もなんとかしないと、原発のリスクを見せ付けちゃった後で通る理屈ではないと思うよ。

454 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 08:38:31.05 ID:1zpdv3L0
今更実験炉の常陽を運転再開させるってことは、実証炉と実験炉の中間的位置づけのもんじゅは完全なる失敗作って認めたのか?

456 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 12:09:14.40 ID:p7zn9HEC
>>451
商業用って名目がないと結局IAEAには核武装にしか使われないって思われないから
試験用高速増殖炉だけになったら実質もう商業用とは言えなくなる
それのせいでもし止める時は兵器に転用できないように処理も大変になってくる

核武装や原発を持つことがいいと言ってるわけではないが
核は一度手を染めると簡単にはやめれない厄介な代物なので
何とかして軟着陸して処理する方法を作らないと現実的に完全廃炉は無理
そんなのあるわけないって感じで止まったら死ぬから仕方なく走ってるのが現状

478 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(-1+0:8) :2012/12/07(金) 00:33:49.24 ID:1CqQxOCo
首都圏3000万人の避難はどうするんだ
いざというとき

コレができない以上 廃炉 
事故おこせば1回で国破れて、山河もなくなるわ

ふざけるな!

493 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 00:10:17.17 ID:kTS/cSwL
中国は 高速増殖炉運転しているがな、
中国に負けるなや。

507 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 23:20:35.18 ID:35qsEzNK
反原発って言ってる奴らは
「憲法九条あれば平和」って言ってる奴らと同じ臭いがする
なんとなく。

509 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 07:54:23.24 ID:E/hN5maR
>>507
同じだと思う

RPGみたいに
分かり易いボス倒せば世界が平和になると思ってる単純脳

516 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 12:26:55.51 ID:C89+oXml
>>507 >>509
九条信者に相当するのは原発推進派だろw
高レベル放射性廃棄物も、原子力なんてお湯しか沸かせないことも無視して
原発拝んでるw

517 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 14:52:59.05 ID:/VjzpV9w
>>516
原発推進のほうがよほど脳内お花畑なんだよな
さっぱり現実見ない

518 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 14:53:37.21 ID:Q07hSNDJ
福島型なんて、基本設計は50年以上前
真空管の白黒テレビでエノケンが歌ってた時代のものだ

最新の原発は、そもそも冷却水が止まってもメルトダウンなんかしない
てゆーか最初から固形燃料ではなく液体燃料を使う方式

そんな安全なのがあるのに何故日本で導入しなかったかというと
反対派が、新型原子炉に入れ替えるのを反対してたから

520 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 15:05:35.00 ID:MchoJ3bD
>>518
そんな風に嘘八百並べてるから信頼を失ったのに
全く懲りないんだなw

>>517
放射性物質や経済性とか置いといても
お湯しか沸かせない原子力がなんであんなに大好きなのか
全く理解不能だw

522 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 15:40:13.28 ID:DBsBYlGd
>>520
嘘八百!?
原発推進の放射脳のことですねわかります

523 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 15:46:11.61 ID:MchoJ3bD
>>522
>そもそも冷却水が止まってもメルトダウンなんかしない
するよwメルトダウンまでの余裕が従来型に比べて多いってだけ
>てゆーか最初から固形燃料ではなく液体燃料を使う方式
それ実用化の目処が全く立ってない溶融塩炉だろ
>反対派が、新型原子炉に入れ替えるのを反対してたから
廃炉には何十年もかかる反対しようがしまいが建て替えなんて現時点では不可能

これだけ嘘八百並べといて自覚がないとは
もしかして嘘をついてるって自覚できない重度の虚言症か?

538 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 13:44:05.94 ID:UiHqknWs
>>523
高温ガス炉もナトリウム高速炉も自然循環で除熱できる設計にできるのが利点ですよ
軽水炉よりコスト高くなっちゃうけど、小型炉をモジュール化して大量生産できる環境を作ればABWRに勝つる!

540 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 19:48:37.02 ID:IokQZ8N6
>>538
本体が津波や地震で壊れなきゃだろ。
安全だって言うなら東京辺りで現物に同じ衝撃与える実験してよ。

542 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 21:07:26.65 ID:UiHqknWs
>>540
直下型の縦揺れだろうが大規模な長周期地震だろうが地震で過酷事故になったことはないんだけどな
それに事故が起きたとしても小型炉の方が当然止めやすく冷やしやすく閉じ込めやすいから事故対応は断然やりやすい

579 :名刺は切らしておりまして:2012/12/12(水) 08:36:25.43 ID:g8lmOVmI
高速増殖炉を動かさないと、核廃棄物が増える一方
本気で原発再稼働させるなら、セットで高速増殖炉も再稼働させる必要がある
世界で唯一本格的な商業用高速増殖炉を成功させるのとしたら、日本ぐらいだろ

581 :名刺は切らしておりまして:2012/12/12(水) 20:22:12.35 ID:FWLbbA3X
>>579
結局ゴミが出るんだけど。しかもより強力なさ。
皇居辺りに最終処分場作るって訴える政党無いかね。
何かあっても政府首脳も各界の首脳もすぐに出てこれる。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 12:23:26.89 ID:i3OW8D5q
噂には聞いていたが、東京新聞のねつ造体質は本当に酷いな
実際は回収ウランは濃縮工場に送られて、そこで天然ウランと共に低濃縮ウランが精製されているんだが、
阿呆は使用済み核燃料の分離技術と濃縮の違いですらわかってないからこんなヨタ記事鵜呑みにしちゃうんだろうな
そもそも235と238の違いすらわかってなさそうな書き込みだ

618 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 01:15:21.92 ID:oax3WuKs
福島に続き、茨城って。
原発推進派は東日本にトドメ差しに来るって事か。

多分自民有利とか大げさにマスコミが扇動していっているから乗ったのだろうけど。
今は止めた方が良いんじゃないか、推進がどうのより、まだ地震が。

633 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 15:45:06.11 ID:ugrGaI6C
>>609
プルトニウムが少し減るけど、代わりにアメリシウムとかキュリウムが増えるんだよなwww

氏ねよ

644 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:09:14.90 ID:/TUPUDgK
実験室では上手く行ってるのにってのはただの理屈倒れだろW

645 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:10:40.66 ID:r2SEpTWS
>>644
ラボレベルでの成果を見て実用間近と思い込むほうが文系的だよねww

648 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:12:17.68 ID:/TUPUDgK
>>645
すぐできるって言ったじゃんw

649 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:14:28.59 ID:r2SEpTWS
>>648

すぐできるなんて言ってない。馬鹿だろお前ww

652 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:17:13.17 ID:/TUPUDgK
>>649
出来る見込みも無いのにもんじゅや常陽作ったの?
それって詐欺じゃんWww

>俺は第4世代原発(高速増殖炉を除く)推進派だけど。
で大4世代はいつ出来るの?w

694 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 18:13:40.95 ID:U+GdLjLW
漏れが阻止してるんじゃなくて単にオマイらが出来ないものを出来るって言い張ってるだけw
チェルノブイリの事故、列車事故みたいにイザとなると人権や環境無視出来るロシア中国でさえ
高速増殖炉が実用出来ずに最終処分場も作れないんだがw

695 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 18:16:52.70 ID:yEpwGiJL
>>694

お前がいくらわめこうと、世界で開発は進みますから。残念だね^^
お前は30年前のカビの生えた原子力工学をもとに、これからも
好きなだけ吠えてください。できるのはせいぜい匿名掲示板に自説を流す
ことくらいだろうけど。

697 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 18:21:32.45 ID:U+GdLjLW
>>695
お前がいくら喚いても結局放射性廃棄物は漏れが引き取るから安心しろなんて結局言わないわけだがw
結局自分ところの近くに来たら猛反対するんだろwwww
出来もしないゲイツ原発や未臨界炉の夢に浸ってろw

699 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 18:24:16.13 ID:yEpwGiJL
>>697

お前の脳内ロードマップなんかどうでもいいわ。重要なのは、
現実に世界で第4世代原発の開発が加速するということ。
お前の願望がどうあろうとね。残念でした^^


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ニュース坂本龍一「僕らは代替案なんてなくても”原発反対!”って言ってればいいんだ。代替案は行政の仕事」

1 : イエネコ(京都府):2012/12/14(金) 17:17:33.77 ID:m3HdcLY10● ?PLT(12001) ポイント特典

 坂本龍一さん、どうして音楽家なのに脱原発なんですか?-もんじゅ君の「ズバリ聞きますだよ!」第1回

代替案なんてなくても、「反対」「イヤだ」といっていい

坂本:

いいたいことがいえない社会っていうのはよくないよね。テーマがなんであっても、人はいいたいことをいっていいはずなんだよ。

原発についてはさ、すぐ「代替案を示せ」っていわれちゃうじゃない。だけど「殺人はよくない」という意見に対して、
もし反対する人がいるとしてね、そこで「人殺しがダメなら代替案を示せ」とはいわないわけでしょ。それとおなじだと思う。

専門家じゃない人間だって、代替案のない人間だって、「こわい」「不安だ」「こどもの将来はどうなるんだろう」とかいっていいんだよ。
だって、それはそう思ってるんだから、そう思ってるってことを表現していい。

「代替案を示せ」っていわれちゃうとさ、こっちは素人だからなにも案を示す必要なんてないのに、一瞬、発言しちゃいけないような気にさせられちゃう。
だからあれはなかなか攻撃的な言葉だと思う。僕は居直って、「代替案なしでしゃべって何が悪い!」って思いますけどね(笑)。
エネルギー政策の代替案をつくるっていうのは、本来、専門家の仕事なんだから。

http://blogos.com/article/52244/?axis=&p=2

18 : アビシニアン(岩手県):2012/12/14(金) 17:24:35.67 ID:aD/xpX9i0
これは正論。二言目には代替案を示せっていう奴の方が幼稚。

69 : ソマリ(神奈川県):2012/12/14(金) 17:41:22.15 ID:8oJ2tl6g0
>>18
いやいやいやw 反対するだけならミズポでも出来るんだよ。
出来ないことを主張するお花畑は普通、社会人になれば変わる。
いつまでも子供じみた発想しか出来ないのがサヨク

73 : ぬこ(京都府):2012/12/14(金) 17:43:09.89 ID:Hv4jTWuV0
ハシシタもそうだけど、対案出せっていったら論破したと思ってる奴いるよねw
ああいうやつ見るとマジむかつく

危険なものにやめろと言うのに対案も糞もない

80 : 黒トラ(神奈川県):2012/12/14(金) 17:46:07.53 ID:ErEXLR/d0
>>69
じゃあここで代替案だしたところでどうなるの?
どうもならんでしょ、それなのに代替案、代替案しか言わない奴もどうかと思うぞ

81 : ソマリ(神奈川県):2012/12/14(金) 17:46:25.62 ID:8oJ2tl6g0
>>73
お前経済わかってないだろ
停電で無くなる命もあるのに、それが危険じゃないのか?
電気料金値上げで工場が閉鎖して首釣る人が出ても危険じゃないのか?

145 : ベンガル(栃木県):2012/12/14(金) 18:09:16.26 ID:v9TI9bqf0
>人殺しがダメなら代替案を示せ


これは殺人犯を処刑するのではなく法的に処罰することが代替案になってんじゃねえの?
特に死刑に対する代替案が懲役200年とかなわけだろ

260 : ソマリ(神奈川県):2012/12/14(金) 18:55:54.85 ID:8oJ2tl6g0
旦那 「今の仕事危険だから辞めたい」って思ってる
奥さん「辞めたらローンどうするの?子供は来年大学よ」
旦那 「でも今すぐに辞めたいんだよ、兎に角もう嫌なんだ」
奥さん「次の仕事決めてからにしてよ、どうやって生活するのよ」
旦那 「たかがお金で騒ぐなよ、工夫すれば何とかなるよ」
奥さん「仕事の宛はあるの?無いなら無責任よ」
旦那 「これから探すからすぐに見つかるよ」


この 旦那=未来の党 な

282 : マンチカン(青森県):2012/12/14(金) 19:06:32.43 ID:tuk0fXHX0
>>260
なんだ、そんなのどうとでもなるじゃねーか

290 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/12/14(金) 19:09:22.42 ID:FQjpPiTS0
>>282
おー、じゃー、お前今すぐ今の仕事辞めて他の仕事探してみろよ。
青森みたいなド田舎で、お前みたいなゴミクズで資格も学歴もない30代の再就職は厳しいんじゃねーか?

315 : デボンレックス(チベット自治区):2012/12/14(金) 19:26:44.11 ID:qsaKCVjo0
原発潰してもっと自然エネルギーを増やせ
はい代替案
簡単じゃん

324 : ボブキャット(東京都):2012/12/14(金) 19:31:20.91 ID:a59REK330
>>315
コストと安定供給の面で無理ですって資料伴いつつ言われたらどうすんのアンタ

326 : ソマリ(長崎県):2012/12/14(金) 19:32:31.86 ID:wrY0I75F0
坂本龍一がどうこうではないが
代替案は反対派ではなく東電や政府が出すべきだというのは同意だな

まず、反対派(中には適当なのもいるけど)は、それこそ第一号を作るって前から
「安全性に問題があるため、原発建設には反対である。それより別のエネルギーに投資をすべき」と主張してきたわけでさ
それを「大丈夫大丈夫、安全だから」といって作ってきたのは政府と東電でしょ
2006年にも共産党が、フクイチは津波に弱いが対策はとらないの?と質問したのにガン無視して
結果今回のようなことが起こったわけじゃん
それなのに「そらみたことか!」と言ったら
「ちっ、わかったよ、停めるからそのかわり別の案出せよ」とか
「電気料あがる分は反対してるやつで負担しろよ」とか、あまりにも虫のいい話でしょ

今まで賛成って言ってたのに今回のことで反対って言い出したやつに対しては
確かに「それなら代案だせよ」というのもわかるが
最初から反対してるやつには通らんよね

332 : デボンレックス(チベット自治区):2012/12/14(金) 19:34:39.17 ID:qsaKCVjo0
>>324
なんでいちいちそんな議論する方向に持っていく訳?
代替案として成立してるだろ

339 : ボブキャット(東京都):2012/12/14(金) 19:37:42.41 ID:a59REK330
>>332
自然エネルギーは電気代が跳ね上がって産業が国外に出ていくので代案としては不成立

474 : シンガプーラ(神奈川県):2012/12/14(金) 20:53:14.41 ID:GZPqH/Wj0
>「代替案を示せ」っていわれちゃうとさ、こっちは素人だからなにも案を示す必要なんてないのに、
>一瞬、発言しちゃいけないような気にさせられちゃう。

これって、素人の個々人に代替案を考えろという話への摩り替えだよな。
脱原発のプラン示せる専門家の案に乗って、それ支持すればいいだけの話だもんな。

475 : カラカル(新疆ウイグル自治区):2012/12/14(金) 20:54:24.29 ID:aP7RSq9g0
原発も専門家に任せてああなりましたが

499 : ギコ(東京都):2012/12/14(金) 21:05:43.86 ID:BA/7lLL/0
>>475
・・・津波や堤防の専門家は、2万もの死者を出したことを批判されないでしょ?

専門家は神様じゃなく、
あまりに例外的な状況を予測することなんてできないよ
まして、
女川の炉が無事だったように、これほど例外的な大災害でも、事故を起こしたのは第1世代の福1だけだ
その事故も、
東電が廃炉を決定できなかったから事態が深刻化したのではないか、という点を責めるべきであって、
専門家や専門知を責めたってしようがないんだよ・・・

515 : アメリカンカール(家):2012/12/14(金) 21:11:07.39 ID:gTuCnFJW0
>>499
残念ながら福一のMK1型はGMの技術者、専門中の専門家が構造欠陥を見てとり、
それでもそのまま開発決行したため抗議の意味で何人も辞職しています
こうした事実が後からしか分からないことが恐ろしい
専門家は神様になれないが、口をつぐめば悪魔になれる

522 : ギコ(東京都):2012/12/14(金) 21:18:21.80 ID:BA/7lLL/0
>>515
MK1が最初から構造欠陥があるなら、どうして世界中で福1だけ事故を起こしたの?

福1のみシリアスな事故を起こしたのは、
どんな堤防の専門家も予想しなかった大津波が来たからだ、と考える方が論理的だよ

巨大プラントの設計や建設では、エンジニアの間ですごい政治闘争がおこるから、
元当事者、とかいう人の話は用心して聞いた方がいいんだ
とくに、
論理的に考えるとおかしい話の場合、推進派か反原発派のどっちかのスピンだと考えた方がいいと思うな

523 : アメリカンカール(家):2012/12/14(金) 21:19:09.19 ID:gTuCnFJW0
意見を述べるとはどういうことかって、そういう意思があることを世に示すことじゃん
仮に反対する国民が90%を超えていたら、政治家は無視できない
それが日本国民の選択として、経産省を通じて各電力会社と具体的に、
原発を停めていくプランを立てる義務が生じる
そのプラン設計はド素人があーだこーだ言っても何の意味もなさない
総研レベルでも一か所ではあやしいものを、出せって言う方がオカシイ
意思が存在することを伝えればいい
というより、ほとんどの意見はそうなってる

525 : アメリカンカール(家):2012/12/14(金) 21:22:09.58 ID:gTuCnFJW0
>>522
福一事故のトリガーは津波である
なんて当たり前じゃん何を言ってるんだ?
でもおまえや俺のようなズブの素人じゃなく、当時開発に携わった、これ以上はない専門家が
あれは駄目だと辞職してんだ
「論理的に考えてそれは工作員」
どこが論理的なの?それは弁証法的論理?なに?

529 : ギコ(東京都):2012/12/14(金) 21:23:39.92 ID:BA/7lLL/0
>>525
もう一度きくよ

あれはダメ、と辞職するほどの致命的欠陥があるなら、どうして福1だけ事故を起こしたの?

532 : アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2012/12/14(金) 21:25:49.08 ID:nfVsC4er0
>>529
津波に弱いと指摘して津波が来たのかな

541 : アメリカンカール(家):2012/12/14(金) 21:31:47.75 ID:gTuCnFJW0
>>529
先ほども述べたように福一事故のトリガーは津波だね
まあ外部電源は津波到達前の震度5弱の地震で喪失してるわけだけどね
これは東電も認めたよね
どう思う?

552 : ギコ(東京都):2012/12/14(金) 21:37:30.54 ID:BA/7lLL/0
>>541
発電所で外部電源が失われる事態は珍しくないよ

原発にかぎっても、2005年の大雪の時、送電線が切れた大飯発電所でも起こってる
今回の事故は、
外部電源どころか、東北一帯の送電インフラが壊滅してしまったこと
その危機的状況にくわえ、
どんな堤防の専門家も予想しなかった大津波が、所内の非常用電源を襲ったことが原因だと思うよ

560 : アメリカンカール(家):2012/12/14(金) 21:44:39.83 ID:gTuCnFJW0
>>552
うん、そうして引き波があれば取水口より海面低下し冷却ポンプが機能しないことも指摘されてたわけだよね
これは日本共産党がそのまま指摘していたね?

でさ・・・
GMのエンジニアが放置した、技術者がアホだとゴネてるけど、
いや、抗議の意をこめて辞職してると言ってるじゃん
読めない?
なんかカッタルイなーおまえと話すの
どういう結論がほしいの?
GMの技術者たちは安全性を確信していたという結論?
なに?

596 : ユキヒョウ(東京都):2012/12/14(金) 22:17:11.90 ID:UzKbhcFy0
「反対」はい言っていいのに
「代替案を示せ」は言ってはいけないんだね
なんでだろうね
返答に困るからかなぁw

598 : 斑(埼玉県):2012/12/14(金) 22:19:25.76 ID:HWa9Pony0
まぁ原発はまともな運用されてないのに
まともな代替案出せってのはおかしいよね

603 : ラガマフィン(福井県):2012/12/14(金) 22:22:53.48 ID:s0WCJhKJ0
今回はまともなこと言ってるな

611 : ヤマネコ(長崎県):2012/12/14(金) 22:28:15.32 ID:E9/VpKlA0
逆に再稼働賛成や原発推進している連中は
今回の事故を受けて安全性だけでもいいから反対派を黙らせるような案を出せよな

627 : ユキヒョウ(新潟県):2012/12/14(金) 22:46:52.48 ID:r5f+AzX30
>>603
言ってねーよ

親父「仕事辞めてきたはwww」

俺「はあ?明日からどうやって食っていくんだよ」

親父「知らねーよwww辞めたかったから辞めたんだよwwww転職先なんてねーよwww」

っつーくらい無責任
政治家の発言じゃないわ

673 : ヤマネコ(徳島県):2012/12/14(金) 23:21:29.14 ID:lc5GJY3B0
代替案無しで反対できるのが議会制民主主義だからな。
これで叩かれるのは先進国では日本だけだろ。

698 : ライオン(dion軍):2012/12/14(金) 23:35:28.59 ID:lzxobJUr0
これは正論

何故なら、そもそも誰も「原発にしてくれ」と頼んだわけじゃないんだよ
誘致してきた連中に対して、その危険性が批判されてんだよ

704 : ボルネオウンピョウ(長野県):2012/12/14(金) 23:43:27.14 ID:ZNhp5Iou0
俺も代替案なんて出せないけどさ
あのカタストロフ一歩手前の恐怖感を味わうのはもうこりごりなんだわ
本当に感情的に嫌
だから原発無くなったとして想定されてる不利益は受容できるよう用意は進めてる

709 : アンデスネコ(京都府):2012/12/14(金) 23:45:57.13 ID:aGIUjNVD0
>>704は多分、実際原発なくなって電気足りなくなったら、半泣きで文句言う

720 : サーバル(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 00:00:21.38 ID:co8EJuqT0
ドイツで太陽光が失敗し、デンマークで風力が失敗してる事実を何で報道しないかね

724 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/15(土) 00:12:37.23 ID:AwOQxdpr0
>>720
日本の原子力も失敗してるんだけど

739 : アメリカンカール(家):2012/12/15(土) 00:34:52.39 ID:YDHG/mS+0
子供は無責任に言いたいことを言う
大人は責任を持って言うべき事を言う

ちがいますかサカモトさん?

742 : シャム(家):2012/12/15(土) 00:37:45.83 ID:UGgfbGAv0
>>724
地震があった上にキチンと管理してなかったのが問題
アメリカに押し付けられた原発で設計上の欠陥があるのに
金が勿体無いからって営業運転期間を延ばしに延ばして約半世紀
ああなるのも仕方ない

インフラ関係は金ケチるか運用してる側がキチガイだと
トンデモナイことになるのはどれも同じ
今回のトンネル事故だってそうだ

747 : ぬこ(東京都):2012/12/15(土) 00:40:54.97 ID:0v/L0wOp0
>>742
設計上の欠陥って何?
未曾有の天災をくらった福1以外の同型炉で、同じ事故が起きているわけ?

・・・どうして、ネトウヨと反原発派は、いつもウソばかりつくんだろう

749 : マンチカン(大阪府):2012/12/15(土) 00:42:03.70 ID:YO0fdc8T0
殺人犯がどうのはともかく代替案出せがおかしいってのは賛成だわ
色んな案を考えるのが専門家
民衆がすべきなのはそれをきちんと判断して何がいいか考えること
代替案も考えずに反対すんなってのは政治家に言うならともかく
民衆に投げる言葉じゃなくね?

752 : シャム(家):2012/12/15(土) 00:48:27.23 ID:UGgfbGAv0
>>747
マーク1型原発は低コスト化を図るために
小型化して格納容器も小さくなって脆弱だって有名だろ
GEの元開発者も言ってる

それにマーク??型で津波を受けたのはあそこだけだろ

754 : ぬこ(東京都):2012/12/15(土) 00:55:21.97 ID:0v/L0wOp0
>>752
・・・?

じゃあ、小型化ばかりしているPWRはどうなるわけ?
しかも構造上、BWRよりもはるかに複雑なのはPWRだよ?

初期BWRの問題は、設計が古くて保守上のスペースがあまりに限定され、
点検整備がすごく難しい欠陥がある、というなら、まだ分かる
しかし小型化のために「脆弱だって有名」って・・・

一体どういう人たちの間で有名なの・・・

756 : サバトラ(やわらか銀行):2012/12/15(土) 01:03:18.77 ID:x2XfOF1E0
( ̄□ ̄;)!!みんなで原発賛成なのか?
原発なくても電力は足りているが、
東電の( 売上高 - 売上原価 )が問題なんだよ!
まぁある意味 ば坂本発言 感謝

758 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 01:07:42.48 ID:2HY3KTjk0
>>749
一般人「(代替案とか知らないけど)とにかく原発は即時停止しろ」
    ↓
専門家「いや、実はいい代替案がありませんで・・・」←いまココ

この状況で「いや、代替案とか俺は知らんが、とにかく原発は即時停止しろ」って繰り返すだけって、
ただのアホだと思うんだ。

761 : ぬこ(東京都):2012/12/15(土) 01:18:23.44 ID:0v/L0wOp0
>>756
原発がとまってもも電力供給が維持されているのは、
原発推進を筆頭とする、
これまで40年間維持してきたエネルギー政策のおかげなんだけど・・・

日本のエネルギー政策は、70年代初頭のオイルショックの衝撃を受け、
輸入資源の分散をはかっているんだ
つまり、一つのエネルギー資源に全面的に頼るリスクを避けて、
緊急時にお互いにおぎなえる程度に、石炭30%、天然ガス30%、原子力30%という風に構成したわけ

いわゆる、電源ベストミックスといわれるこの政策のおかげで、
原子力がとまっても、
他の二つのエネルギー資源による発電所をフル稼働させることで、どうにか補っていけるんだよ

しかし円高だった今年の日本でも、エネルギー資源の輸入によって貿易収支が赤字に転化してるよね?
だからもし円安が進んだら、かなり深刻な経済状況をむかえるよ・・・

つまり、「代案なんかいらない!とにかく反対!」
という坂本さんの発言は、ベストミックスを構成した先人たちの知恵をガン無視し、
食料を自給できない日本は貿易で食べている、という現実すら完全に無視していると思うんだ・・・

767 : シャム(家):2012/12/15(土) 01:26:01.61 ID:UGgfbGAv0
>>754
低コスト化のために小型化を優先するあまり
配管が配線がめちゃくちゃで
強度やメンテナンスの点で難点があるとGE関係者の間で言われてた
数十年前にGEは東電にその旨を通知したが
無視して使い続けてたってのはロイターを始めとする報道機関に
結構報道されてただろ
米国でも同型原発が多数存在しそれが問題になって
連日のようにニュースで流れた
設計上の欠陥があったのは事実だろ

784 : ぬこ(東京都):2012/12/15(土) 01:42:22.20 ID:0v/L0wOp0
>>767
はあ・・・同じ論争をさっきもしたよ・・・

クローンみたいに門切り型の反応をするところも、反原発派は本当にネトウヨとそっくりだと思う

あのね、
社内で欠点が認知されていたのなら、どうしてGE社は対策をたてなかったの?
福島第一はターンキー契約だから、
もしも稼働直後に事故を起こしたら、GE社が全面責任をとらなくちゃいけないんだよ?

ちなみに、どうして今、GE社が責任をとらなくていいのか、と言えば、
日本が、自分の手で炉をどんどん改良したからなんだ
昭和50年からはじまった改良標準化計画で、
使用中に認識された欠陥をできるだけなくそうと、日本のエンジニアたちが改良にとりくんだんだよ

・・・ひょっとして、原子炉は、建設時のままずっと使われていると思ってたの?

798 : オシキャット(北海道):2012/12/15(土) 02:10:01.09 ID:nBXG3Qrj0
火力という核廃棄物の出ない、
メルトダウンもしない、
賠償金の心配も無い、
余計な税金のかからない、
海を汚さない安全な代替案があるだろ。

804 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/12/15(土) 02:15:08.85 ID:ltmSfoim0
>>798
じゃあ、(政治家も含めて)反原発派はそう言えばいいのに、なぜ言わないのだ?
原子力発電の廃棄と火力発電のロードマップでも作ればいいではないか?
バカの一つ覚えのように「脱原発」や「卒原発」を繰り返す方がよほどどうかしていると思うが。


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ニュース【政治】菅直人前首相「もんじゅは必要無い。原発をやめれば廃棄物を有効処理する必要性もなくなる」 もんじゅを視察

1 :そーきそばΦ ★:2012/07/30(月) 21:56:47.91 ID:???0
菅直人前首相ら脱原発を訴える民主党議員が30日、福井県敦賀市の高速増殖原型炉「もんじゅ」を視察した。菅前首相は視察後、
報道陣に「もんじゅがなくても日本のエネルギー政策には影響がない」と述べ、核燃料サイクルの実現に疑問を投げかけた。

 訪れたのは福山哲郎参院議員や辻元清美衆院議員ら国会議員と、脱原発を主張する地方議員の計15人。
「もんじゅ」の原子炉建物内や中央制御室などを視察した。

 菅前首相は「もんじゅ」の役割に関し、「最近は使用済み核燃料に含まれる放射性廃棄物を、
半減期の短い物質に変える技術だという議論もあるが、
原発をやめれば廃棄物を有効処理する必要性もなくなる」と研究開発としての存続も否定した。

 菅前首相らはもんじゅ視察後、敦賀市内で反原発団体の「ストップ・ザ・もんじゅ」のメンバーとも意見交換した。

(中日新聞)
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012073090201344.html

18 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:01:39.31 ID:CDJourP/0
>>1
マジでコイツはキチガイだ
コイツが首相の時に日本は潰れなかったものだと感心している
まあ、脱原発はよしとしよう、もんじゅも廃止もよしとしよう
しかし核廃棄物の有効処理をしなくてもいいというのはどういうことだ
いま原発を止めても核廃棄物の処理は研究しなければいけないのだぜ
原発を止めたら、無人島に放置しておけばいいというのであれば、
原発を動かしても、無人島に放置してもかまわないということになるのだし、
少なくとも核廃棄物の処理の研究だけはやるべきだろう?

37 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:05:20.20 ID:mlbUkk1T0
菅直人の言うことは正論だが
資源の乏しい国で
そのような贅沢は自殺行為だ(´・ω・`)

48 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:07:48.73 ID:FKHZugUg0
で、原発やめて、出る核燃料や放射性廃棄物はどこにおきますか?

それを明示できないやつは、反原発語る資格ない
見通しもないのに埋蔵金があるとか言ってたどっかの政党と同じ

201 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:47:31.81 ID:+vAOUYHZ0
電源喪失~11日午後9時頃 斑目が緊急ベントを政府に助言

12日午前1時30分頃 政府がベントを了承(政府の公式記録なし)
ただし具体的な実施は会見(午前3時予定)まで待てとの条件付

菅総理 現地視察でカコイイ俺様アピールを思いつく

12日午前3時頃(当初のベント開始予定時間) 
 枝野の記者会見
  ・安全性は菅総理自ら把握しなければならない
  ・菅総理は専門的な素養をお持ちでございます
  ・原発の事態を把握するため菅総理自ら現地を訪ねる
 海江田の記者会見(結局ベント開始判断は菅に丸投げ)
  ・ベント開始時間は官邸に行って決めるから事後報告を待て
  http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed110312j.html

原子炉は設計限界をはるかに超えた高圧状態に

12日午前5時40分 菅の指示で避難区域を3→10kmに拡大(完了までベントできない)

12日午前6時50分 海江田のベント命令がやっと出る

12日午前7時 菅 原発にドヤ顔で到着(防護服を着けていない)
http://link100.in/bakan_performance03.jpg

12日午前8時30分 菅 原発作業員を怒鳴り散らして視察終了

12日午前9時頃 避難完了を確認後、やっとベント弁開放に着手

被爆必至の手動ベント作業始まる(高温高圧のために難航)

ベントに成功するも直後に水素爆発

282 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 23:03:37.75 ID:1DXBJzZ/0
もんじゅはほんとにイランだろ
どんだけ事故に不具合起こしてんだよ

319 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 23:10:57.98 ID:rKS5zL+Z0
高速増殖炉を本気で実用化するなら脱原発なんてありえないけど高速増殖炉の本格稼動は
たぶんあと20年くらいかかる
現時点では中止のがいいんだろうけど、他国が実用化したらジリ貧になりそうで勿体無い

334 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 23:12:47.82 ID:mVRZvosI0
>>319
中国で、ばりばり動いてますw

344 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 23:14:57.29 ID:Ly97/NQp0

脱原発デモ発祥の地と言われる高円寺デモは、●日本人が始めたデモではありません。

http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1435.html 

左翼の沖縄デモや反原発デモの参加者が尖閣デモを妨害していた。
原発反対デモの主催者は尖閣デモを妨害した人と同一人物でした。

沖縄を熱く語る若者。勿論、沖縄にも福島にも縁も所縁も無い在日中国人。

※先日福島みずほ議員が高円寺で脱原発パフォーマンスを行ないました。

:名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 01:30:42.66 ID:1S
デモの集団の雑談で耳を疑った言葉
「人民」
「国民」でも「市民」でもなく「人民」
これを「国民」の意味で平然と使っていた。
プラカードの裏にハングルも見た人いる。


359 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 23:20:18.48 ID:UimfD52p0
核燃料サイクル自体はウソというか、コスト的にあわなそうだものな。
全体的にウソがまじっているとw

もんじゅ 核燃料、核の性質についての研究施設
六ヶ所村 使用済み燃料のゴミ処分場 これが本当の姿だろう

原発うごかしているうちはどっちも必要。原発が廃止されたら
ようやく閉めることができる代物。順番が逆。
外国が核のゴミなんて受け取ってくれるわけねーし。

361 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 23:22:20.48 ID:xX+7aN5i0
>>344
出たぁ工作員恒例のミスリード

脱原発に右翼も左翼もあるか!人類に危険なものを排除しようとする国民同士のこうした働きかけはごく自然的に発生したものじゃないか。
それを中国人という言葉を使ってあたかも裏があるような風に仕向ける工作、よくある典型的な例

449 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 23:54:11.71 ID:1WNtRY+d0
プルトニウム以前にナトリウムが危険だが、両者が手を組んだもんじゅはどうしようもなく危険
また老朽化も激しい
中性子の影響もあるだろうし、ナトリウム自体が腐食を進行させやすいというのもある

それに危険なゴミ一個を処理して、危険なゴミ二個を生産し、さらにより危険なゴミになる可能性がある燃料を一個生み出す
割とそういうものが高速増殖炉w

504 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:28:24.08 ID:Las6ptqQ0
米国の安全保障問題メディア 「NSNS」
 20年がかりの調査報道で暴露 米政府 日本の軍事級プルトニウム 70トン備蓄を支援・容認 
/拡散防止の連邦法があるにもかかわらず、増殖炉のテクノロジー・ハードウエアを日本へ売却
/ レーガン政権下 CIAが日本政府の核武装秘密決定を確認しながら /核運搬手段 日本諜報機関 
1991年 旧ソ連 SS20ミサイルの設計図などを入手 
http://ikeda102.blog●40.fc2.com/blog-entry-680.html
 
 米国の国家安全保障問題専門通信社のNSNS( National Security News Service)は9日、
米国のレーガン政権が核技術などの国外移転を禁ずる連邦法(カーター政権下、制定の原子力法)
をなおざりにし、日本が原子力の平和利用の名の下に、核兵器の材料となる軍事級のプルトニウム
を70トンも備蓄するのを手助けしていたことを明らかにする、1991年以来、20年がかりの調査結果を報じた。

 それによると、米側は日本が1960年代から核開発の秘密計画を保持しているのをCIAなど
の諜報活動で確認していながら、米国内で頓挫したプルトニウム増殖炉の設備や技術の日本への
移転を認めるとともに、国防総省の反対を抑え込んで、英仏からの再処理プルトニウム海上輸送を容認さえしていた。


526 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:50:08.20 ID:hR5zGpLf0
そもそもまともに動いていない高速増殖炉でどう「処理」するんだよ?
核武装するにしても高速増殖炉でやる必要性はない。


528 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:50:38.43 ID:AA6AU2F/0
酷いタイプミスやってしまった

もんじゅが必要ないのはガチ
コンセプトどうこうじゃなくてもう設計が悪い

534 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:54:12.39 ID:KY0EpWDw0
>>504
やっぱアメリカでもてあましてたプルトニウムを
日本列島に捨てたんだな

551 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:04:11.31 ID:6NQh/LwK0
制御し難い黒鉛炉を持てない日本の核開発には高速増殖炉が必要
だったらもう一寸緻密に設計・建設・運営をすべきだな
それが出来ない民族には核保有の権利は無い

560 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:09:56.84 ID:hR5zGpLf0
>>551
まぁ俺たちの民族には核保有の権利は無いんだろうな。

562 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:10:49.57 ID:1DFhQdFG0
頑張って下さい。レイシストや原子力村の関係者以外の、良識のある人間は
応援すると思います。

571 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:17:04.30 ID:KY0EpWDw0
インチキ右翼の潜在的核保有国ってウソはもう聞き飽きたよ

それは日本にプルトニウムを捨てる為の方便。
プルトニウムに核兵器としての価値があるなんてウソ。
ウランさえあればより容易に核兵器が作れる。
プルトニウム製の核兵器は性能が低い。

576 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:20:42.49 ID:v/y9qhmR0
>>560
>まぁ俺たちの民族には核保有の権利は無いんだろうな。

じゃあ、核保有の権利がある国ってどこさ?
第2次大戦は既に過去の話だしな

いつまでも四の五の言う国は中国と半島くらいだ
連中の言い分などまともに聞く必要はないな

どうせ、大した事は言わないw

586 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:34:43.71 ID:hR5zGpLf0
>>576
まずIAEA脱退しないとな。
その瞬間アメリカにもんじゅ破壊されると思うけどw
潜在的核保有国だの何だの言ってるが、
実際にはアメリカがプルトニウム捨てるための口実だよ。
アメリカが本気で日本に核武装させるわけないだろ。

589 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:43:42.11 ID:rU9n6pr20
>>571
> プルトニウム製の核兵器は性能が低い。

そうか??
臨界量が少なくてより小型化できるんだが。
出力が欲しければブーストすれば良いし。


604 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 02:00:27.28 ID:v/y9qhmR0
>>586
>まずIAEA脱退しないとな。

そのあたりの話も日米の話し合いでは既に出ているらしい

米国としては日本に核武装させたい意向もある
中国と日米が戦争になる時、やっかいなのが中国のICBMだ
戦争になっても米国が中国に核を用いないメッセージを送り、
中国がそれを信用出来れば、中国の核は日本だけに照準を
合わせる

それと、日本に核を持たれても日米が再び戦争になる事はない
日米共に戦後の60年間で平和の配当の美味しさも存分に
味わってきた上、第2次日米戦争は双方の国民全ての存亡を
掛けたせん滅戦になる事も予想される
そして、日米戦がなければ、日本が核を持つのは中国の核の
矛先をかわす大きな意味が出てくる

日本が核武装する事になれば、中国はこれ以上何も出来ない

605 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 02:02:17.66 ID:Thx1zFBS0
もんじゅ反対派は、他の提案されてる高速炉についてはどう思ってるの?

4sとか進行波炉とか
http://ja.wikipedia.org/wiki/4S_(%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E8%A1%8C%E6%B3%A2%E7%82%89

610 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 02:25:59.17 ID:hR5zGpLf0
>>604
どこ情報だよw

>>605
高速増殖炉で福島と同じ事故が起きたとき、どうやって消化するんだよ?

653 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 06:52:33.36 ID:GbAfNE230
どうして菅は民主党を離れないの。
誰か教えてくれませんか。

666 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 07:04:43.67 ID:Bg2bHEhT0
これから菅元首相が評価される時代がくるよ

668 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 07:06:16.27 ID:Wo+9931x0
>>666
そりゃこんだけ日本の国力と信頼を削いだんだ
中韓辺りから賞賛の嵐だろう


669 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 07:09:09.72 ID:1rI3ior20
DISるために来るような奴、断ればいいのに、断りきれなかったんだろうか

684 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 07:23:50.74 ID:qLLYd9Fq0
菅と鳩山は何故総理を首にされたかまだ解ってないみたいだな

国民にNOと宣言されたんだよ おまけに犯罪者だし
何故こいつらの議員バッチが剥奪されないかが不思議でならない


691 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 07:26:39.60 ID:7eLX03jU0
「朝鮮人から献金をもらった際に日本の原発を止めるように頼まれた」(チョン直人)

692 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 07:26:45.47 ID:Bg2bHEhT0
>>684
菅を激しくnoと行ったのは原子力ムラの中枢部の経産省

今、野田が国民中に嫌われても辞めないのは経産省のお気に入りの傀儡だから
でも次の選挙はもう民主党はだめだけどね
経産省は黒幕としてまだ居残るんだろうけど



694 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 07:28:03.19 ID:Wo+9931x0
>>692
民間事故調も
国会事故調も
アメリカ事故調も
菅を激しくNO!と言ってるんだが

何処が菅をNO!と言えばお前は納得するんだ?朝鮮系の団体か?
 


777 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 10:04:40.43 ID:PUuusonz0
初手からレッテル貼りって仕事がイージー過ぎるだろ

794 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 13:20:04.45 ID:SjCd7eiHP
原発が全廃すれば電気料金が値上がりするのは、原発を減らしもしくは
廃止したドイツ、イタリア、オーストラリアの例を見ても当然。
そして電気を火力主体と1つにするのは、石油や天然ガスの輸入が途絶えたり
中東危機などで価格上昇があった場合危険だ。火力と原子力の両輪にすべき。
日本の免震設計は福島原発が施工された約40年前に比べてずっと発展した。
今回の地震と津波から反省と勉強をし、トリウム原発など安全な原発を
開発していけばいい。危ないから止めるでは、技術は進歩しない。
日本のGDPは世界3位。
GDP10位以内の国で原発を廃止して他国から電気を買っていない国はない。
廃止すると首相が主張したドイツでもまだ原発を全廃したわけではない。
原発を廃止し日本をGDP30位以下のような発展途上国のような生活水準の
国にしてしまっては未来の日本の子供達に申し訳ないことになってしまう。

813 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 14:37:46.13 ID:/zyxBs100
>>794
原発が爆発したらGDP30位程度では済まなくなるだろ
日本に住めなくなるし、食べ物が無くなって餓死するわ
こんなふうになるくらいなら、発展途上国の方がはるかにマシだわ
マレーシアとか 台湾とかタイとか普通に豊かに暮らしてるし

855 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 17:27:37.37 ID:HxVu41IF0
廃棄物問題を認識してるならなぜ対策しなかったんだ?

858 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 17:31:17.71 ID:d3Rie2ow0
仮に福島原発もんじゅ型の増殖炉だったと仮定すると
セシウムによる分解は無かったがメルトスルーしたあと
大量の海水とナトリューム反応して水素爆発

859 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 17:31:29.16 ID:e0t6jndm0
>>813
そういうたらればが言えるなら、原発全廃した後に
中東対欧州あたりの戦争でも始まって戦略物資である石油の輸出を制限されたら
日本死んでしまうよ。


878 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 18:46:17.51 ID:iPVTIUHc0
>>1
管がこう言うなら、日本にもんじゅは必須っていう確定的な証拠だな

891 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 19:58:10.64 ID:n/NSOvhx0
燃料棒格納ケースの落下ででしょ。あまりにもかわいそう。
落下物を取り出した日立はぼったくりしてるってんで訴えられた。
1兆円使って発電できず。
こんな無益で危険なものは即刻廃炉。
といっても廃炉にまた1兆円でしょ。
それでも日本終了よりはまし。

原発カルトはカルトオーム信者よりも更に酷い。

897 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 21:00:32.57 ID:n/NSOvhx0
野村證券が法律を守る意識が欠如しているとして処分を勧告された。
原発マフィアの企業や官僚や政治家はどうだろうか?

毎日維持費5000万も掛かるもんじゅ

898 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 21:06:12.77 ID:hKkkhgl30
まずお前がいらない
いい加減氏ねよ


902 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 22:01:51.39 ID:XiWuDsGG0

外国人献金・テロ関係組織への献金・早朝視察テロと、最後っ屁の朝鮮学校無償化への指示は、
一生忘れない出来事だろう。


921 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 06:31:50.86 ID:hI53sx2m0
>>691
原発反対派はチョンだって言ってる人たち、

韓国民団が原発「推進」「再稼動」派の民主党を選挙支援してること
韓国人が原発「推進」「再稼動」派の民主党の議員に献金してること

はどう弁明するの?w


924 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 06:36:02.01 ID:AeFe9D7VO
>>921
反論できない正論はやめてあげなよ
しかし菅の自由報道協会の会見
全く福島の人やそこで働く作業員には触れずスタッフが悪いだなんだ責任転嫁ホントに最悪だわこの人

930 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 07:02:12.31 ID:IqPUvBlUO
こいつがいらないって事は必要なのかも

939 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 07:34:48.16 ID:XT/KN87DO
反原発の人も、このバカ連中が己の保身に反原発を利用してる事ぐらい見抜いてるだろw
こんなバカ共信用する奴なんかいねーよww


949 :おっさん:2012/08/01(水) 09:21:11.66 ID:1HaiDK3C0
元総理がここまで無知だと笑えるな。
処理待ちの核燃料が大量にあるのを知らないとは。
これでも「自分は原子力の専門家」と言っていたわけだ。


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ニュース【エネルギー】高速増殖炉『もんじゅ』(敦賀市)、6月中旬にも"完全復旧" [05/26]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/05/26(土) 13:41:07.35 ID:???
日本原子力研究開発機構は25日、高速増殖炉「もんじゅ」(敦賀市)の
原子炉容器内に、落下トラブルに伴い新たに製造した炉内中継装置を
28日に据え付けると発表した。国の検査や機能を確認する試験が順調に
進めば、6月中旬にも完全復旧となる見通し。

燃料交換用の炉内中継装置は、落下により損傷したため新たに製造。3月下旬、
もんじゅの原子炉補助建物に搬入した。落下の原因となったつり上げ器具は
既に改造し、経済産業省原子力安全・保安院の検査も受けた。

28日、原子炉容器内に炉内中継装置を据え付け、6月初めには保安院の
検査を受ける。燃料を出し入れする接続筒を据え付けた後、6月15日ごろ
から同装置の燃料を受け渡す機能を確認する試験と保安院の検査が3日間
程度予定されている。

安全が確認されれば、同装置は2010年8月の落下前の状態に戻ることになる。

復旧作業に要した費用は約21億円。

もんじゅをめぐっては、東京電力福島第1原発事故を受けた国のエネルギー政策
見直しの中で、その行方が大きな焦点の一つとなっている。文部科学省は核燃料
サイクル政策の中核と位置付けている高速増殖炉の今後の研究開発について
「実用化に向け推進」「開発を中止」など四つの選択肢を示している。

◎日本原子力研究開発機構 http://www.jaea.go.jp/

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpowermonjuresume/34880.html

10 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 13:50:18.73 ID:3QpRSaUC
いいぞ!原型炉もんじゅで実績を積んで早く実証炉建設へ進め!

59 :名刺は切らしておりまして:2012/05/26(土) 14:31:40.40 ID:tl+s6tWR
この欲望はチェルノブイリと同じだ
コンプガチャをコンプ寸前のやつらと同じだ
あともう少しで成功なんだ、これだけ費用をつぎ込んだのに今さら何も得ずに撤退なんてできるか。
これが成功すればどんなに利益を得られることか。
目先の欲望のために安全装置を切ってでも断行する。
やつらは福一から何も学んでない。

173 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 10:25:56.41 ID:wXM5PivH
電力が不足しているのに、もんじゅいらねーだろ
もんじゅは、商用電力に貢献してないどころか、電気消費しまくってるじゃん・・・・

  もんじゅ かさむ管理費 管理費200億円/年 
  運転停止中にもかかわらず、電気代は平均8億円/年(標準世帯約1万700世帯分)
   http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/feature/fukui1274099827757_02/news/20100529-OYT8T00051.htm




176 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 12:24:41.34 ID:aGJQlG4/
>>173
復旧が終われば30万KW程度の発電機になる
発電実績もある

修復しないと廃炉に出来ないし
修復終われば半年~1年で再稼働できる

181 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 14:19:00.66 ID:UWx4OexK
>>176
発電実績って、この30年で1年間だけじゃん。
高速増殖炉の様々な意義は認めるが、今や、もっと小規模の実験炉でいいんじゃないか?

187 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 14:33:25.78 ID:nc0TepBo
>>181
それは既に通った道
ちょっとだけ小規模はありだけど
10万KW以下じゃ意味無い

やるとしたら、燃料そのままで、原子炉容器5倍とかだろう


このタイプの高速増殖炉の意味は少ないけどな。

197 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 15:53:26.94 ID:UWx4OexK
>>187
>10万KW以下じゃ意味無い

実用化を視野に入れればそうだろうけれど、単純に研究用途ならそこにこだわる
必要は無いのでは?
動かない文殊にこだわるより、実績のある小規模な炉を動かして稼働データを
とりながら、炉の改良をつづけた方が有益だと思うけれどな。


219 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 19:23:24.50 ID:P0SErjgL
>原発のPWR廃炉よりもんじゅ廃炉の方が先だろ。

使用済み核燃料の処理はもんじゅのほうがはるかに楽
体積は1割以下だしAm以上のTRUもない
だからビルゲイツも選んだ

君みたいな底辺は用は無いよ



230 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 20:55:25.12 ID:SjZYr1/B
>>219
冷却材の金属ナトリウムの問題が・・・
核燃料の前で言うのもなんだけど、こんな厄介なものをよく冷却材に使うね。

238 :名刺は切らしておりまして:2012/05/27(日) 23:41:18.37 ID:aGJQlG4/
>>197
高速中性子による増殖炉が可能か?レベルの実験なんて
35年前に通った道だぜ

もんじゅやさらに続く計画は
大規模長時間運転をやっての経済性とかの試験だ
超小型実験炉は不要

>>230
厄介だけど、空気や水と大量に触れさせなければ良いだけだからなぁ
空気中に漏れても手が付けられる程度ってことは
もんじゅの過去の事故で分かっているし

300 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 21:41:39.33 ID:TBJ0tgFx
動かしてもいいけど動かしたいやつらのポケットマネーでやってくれ
事故後の保証金も用意しておいてね

311 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 23:12:59.99 ID:Mh8UMKQF
確か、原子力事業を福井に移し副社長以下が福井に住んでいる関西電力に関してはどう思ってるの?
問題なしということなんですよね。

たしか、北陸電力もそうしているはず。
もんじゅはよく知らないけどね。

俺はそもそもそういう問題じゃないと思うけどね。
・エネルギーの確保できず戦争を起こした日本だからこそ、将来のための研究が必要
って意見と
・事故を起こしたときのリスク
って意見とをぶつけて、可否を判断するものだと思う。
絞首刑とかいっている人間を疑うわ

314 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 23:18:44.63 ID:9iGgL5NH
>>311
エネルギーの確保じゃなくて石油の確保ね
石炭なら有ったよ
そして原子力じゃ車や船飛行機の燃料に使われる石油の代わりにならない

ビミョーに原発賛成派に有利になるように嘘つくなよw

319 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 23:24:43.07 ID:Mh8UMKQF
>>314
だから、石油代替として原子力を推進したんじゃないの?
車の燃料の代替としてEVとか出てるわけだし、
ガラスの生産でも重油から電炉なんて流れもある。
どうして嘘と認定するのかよくわからん。

石炭を石油の代替とするのも難しいけど、
石炭も石油代替として液化研究とかしるよね。

基本的には非常に使いやすいエネルギー(石油)代替手段として
比較的便利な電気の活用をこの30年程は行ってきているでしょ。

320 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 23:25:32.63 ID:AKY3g4Qk
>侵略戦争続けてたら石油止められたってだけの話だ。

アメリカもイギリスも新緑戦争止めてませんが何か?
反原発バカって生きてる価値無いな

328 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 23:37:34.16 ID:YiYGf06H
で、いつになったら核武装してくれるんだよ。
できるできる詐欺はもういいよ。今すぐやってくれ。
それで、韓国か中国に爆撃される前にさっさと廃炉にしてくれ。

337 :名刺は切らしておりまして:2012/05/29(火) 23:50:29.63 ID:9iGgL5NH
>>319
電気なんて石炭火力とかで出来るって
>車の燃料の代替としてEVとか出てるわけだし、
>ガラスの生産でも重油から電炉なんて流れもある。
第二次大戦」の時にEVがあったんですか?w
エネルギーじゃなくて燃料としての石油が足りなくて
戦闘機や、戦艦が動かなくなるから戦争はじめた

>だから、石油代替として原子力を推進したんじゃないの?
そのつもりだったけど原子力製鉄、原子力化学プラント、原子力船、原子力飛行機
石油代替の試みは軒並みこけて全ては夢に終わった


378 :名刺は切らしておりまして:2012/05/30(水) 21:56:02.84 ID:xqjh8TCk
みなさん、いいですか。

もんじゅが自然冷却で冷えるとか、
ナトリウムが漏れても平気だとか、

全部 う そ っ ぱ ち です。

何か、重大な事故が起こって、関西以東が滅んでも、
「想定外でした」の一言ですまされますから、十分注意してくださいね。

念のために言いますが、高速増殖炉は、日本以外の国は、全て 撤 退 し ま し た から。

406 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 10:11:21.96 ID:Rs8Jw75w
福井県に大地震と大津波がきたら、大陸側の原発も危ないだろ。

409 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 10:33:15.83 ID:KUMZfeBf
>>406
スマトラ大津波でインドの原発は津波かぶったけど爆発しなかった
日本は地震のせいなのか技術がインド以下なのかはっきりさせてくれ

431 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 14:39:14.57 ID:g51hbkpq
なんで東大卒の保安院がナトリウムは安全とか言ってんだ?
あいつらセンター化学何点だったの?

444 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 15:21:46.92 ID:faRDVDbN
トルエンなんか使うと火に油を注ぐようなものだろw

常温で揮発性があり、引火性を有する。
消防法による危険物(第4類第1石油類)に指定されており、一定量以上の貯蔵には消防署への届出が必要である。
人体に対しては高濃度の存在下では麻酔作用がある他、毒性が強く、日本では毒物及び劇物取締法により劇物に指定されている。

448 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 15:50:36.43 ID:LCWa+UYy
>>444
危険物持ってる親父の管理下でつかってるよ、Naそのもので少量実験したけど
消えるのは消えるぜ、てかトルエンでふっとばない奴あんの?

449 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 15:54:24.93 ID:ll5xCVBk
>>448
吹っ飛ばしてどうするw

450 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 15:56:07.38 ID:LCWa+UYy
>>449
まあ面倒臭いから、ミサイル跳んできても装甲ごと爆発させて無力化するとかあんのよ

457 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 17:31:57.69 ID:S/SP/VaB
はっきり言っておくが、もんじゅは核爆発する危険性が、
反対派からかなり以前(もう十年以上前)から指摘されている。

実際、福島の3号機も核爆発した疑いがあるのは皆知っているだろう。

「自然に冷える」だとか、子供だましの嘘は通用しない。(おそらく関連企業の世論操作だろうが。)

462 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 18:50:52.09 ID:aTLgjK0u
こんなもん稼動させるために何百億も使ってなんか意味あんのか?

464 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 18:54:31.00 ID:r+15p7Hd
基地外

465 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 19:00:16.69 ID:LCWa+UYy
>>464
おまえがキチガイだと思うよ
だって自動車だって危険物のガソリンもって爆発させてはしってんだよ
おなじようなことやってて発電所でなにが悪い?

467 :名刺は切らしておりまして:2012/06/02(土) 19:52:04.01 ID:r+15p7Hd
>>465
プルトニウムとガソリンを同一視する馬鹿 だから、基地外と言う

490 :名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 08:55:11.58 ID:I4LHBuTE
>条件次第で原爆になるんだろ?

ならないww
爆縮レンズの設計は天才ノイマンでも2年もかかったんだぞ


504 :名刺は切らしておりまして:2012/06/03(日) 19:45:54.28 ID:aQjfKysd
でも太陽光発電のソーラーパネルって中国が作ってるんだろ
あの国不安定だから内戦にでもなってソーラーパネル生産しなくなったら
太陽光発電できなくなっちゃうジャン
そしたら日本電気できなくてスゲー困るし弱くなっちゃう
最悪戦争吹っかけられる そして世界大戦になってみんな死んじゃう
そんなことになるんだったらもんじゅのほう稼動のほうがが100億倍ましだよ


511 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 01:09:45.57 ID:4vptfMpL
水の代わりにナトリウム入れるとどう変わるの?

513 :名刺は切らしておりまして:2012/06/04(月) 01:26:40.79 ID:/ZiGMm3M
>>511
中性子が減速されないから捕らえ辛くなるけど捕らえたウラン238がネプツニュウム239に更にβ崩壊してプルトニウム239になる
これが通常の軽水炉だと燃やしたものより少ない再生産になるが高速増殖炉なら若干増える
更に高速中性子はプルトニウム239に吸収されないからプルトニウム240以上の核爆弾を作る場合に邪魔になる核種が出来ないメリットがある
この為高速増殖炉は理想の核兵器製造装置と言われている
開発が進まないのは現実問題核拡散を恐れてやらないとも言われている
現実に日本が高速増殖炉の輸出計画を作った時に米国が反対して止めた
恐らくノウハウ含めて韓国含めて欲しい国々は沢山あるけど核拡散問題から再処理濃縮含めて絶対に提供出来ない技術だね
まあここまで言ったら高速増殖炉が何なのかは誰しも分かるだろうけど
因みに日本にはPu239が純度97%以上で84kgある(核開発に反対する科学者調べ)
これは原爆や水爆を30発製造出来る量でふげん常陽もんじゅから作られた

554 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 20:33:59.29 ID:MSgmmw1C
ナトリウムより高圧蒸気のほうが実はやばい

559 :名刺は切らしておりまして:2012/06/06(水) 23:09:16.28 ID:Nby+uk8k
>>554
ナトリウムの性質知ってる?

568 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 13:02:29.11 ID:laSe+4yg
原発で死人でたのは美浜だけだしな

575 :名刺は切らしておりまして:2012/06/07(木) 16:37:04.50 ID:KG+YhDU2
もんじゅで発電すれば
どんどん燃料のプルトニウムが増えちゃうらしいから
日本中、節電いらないどころか
ウランも石油も買わなくて済むのに

592 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 15:21:10.06 ID:0xKeFfO4
公務員は三権分立の外にある最高権力だからな。
犯罪を犯しても逮捕もされない。
損害賠償も税金という国民の金でやる。
やりたい放題。


601 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 16:05:36.30 ID:RsIHtBiT
もんじゅを何とかして失敗させたい連中が作業員に紛れ込んでるとしか
思えないぐらい何らかのトラブルが起きるよねぇ

603 :名刺は切らしておりまして:2012/06/08(金) 16:13:27.37 ID:2TxHjhPm
>>601
福島原発事故からわかるように、技術力が無いだけ。

636 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 08:35:44.62 ID:dhomkWro
>電源喪失してないって・・・予備の電源はぶっ壊れて外部電源も切断。
冷却機能失われてないなら何で温度上昇して水素発生してるんだよ。

もろ底辺の無知をさらしてるなw
予備の発電機は壊れたけどバッテリーはちゃんと稼動したんだが?
ベントして圧力容器の圧を大気圧まで下げれば小型ポンプで真水を送るだけで冷えたんだよ
水の気化熱は大きいからな、消防車1台分のポンプを動かせばよかった

馬鹿な総理のせいで圧力が下がらないから冷却水を送り込めなかったんだよ
底辺 漢字読める??

654 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 09:45:25.64 ID:ufocnx4T
> 高速増殖炉のもんじゅは、ナトリウムを液体にしておくためのヒーター
> などで2万4千世帯分相当の電力量を消費している。

> <日本最大のメガソーラー>
> 設置場所:大阪府堺市
> 設置者:堺市と関西電力の共同事業
> 設備容量:10,000kW
> 稼働日:2011年9月7日
> 大阪湾岸の約21万??の広大な土地に、近隣のシャープ堺工場で生産した
> 薄膜型太陽電池約7万4000枚がな らべられています。年間の発電量は、
> 約1,100万kWhを想定しており、一般家庭約3,000世帯分の電力に
> 相当します。

稼動していないもんじゅの「待機電力」で、日本最大のメガソーラー換算で
約8基分のエネルギーを消耗している計算。

原発既得権、プライスレス。

657 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 11:45:17.34 ID:Lv+x0cGp
>>654-656
ところで、2万四千って数字の根拠が尻タイね
西側にあるベットで寝てる男から引用した言いがかりだと思うんだ
おまけに馬鹿にしてるな、この糞左翼ども


658 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 13:04:13.90 ID:I/H1Ove+
>>657
てか、ナトリウムを融点程度に加熱するのに
そんなに電力がいるのだろうか?
それだったら、世の中にごまんとあるボイラーなんて
スゲーエネルギー消費だと思うんだが…

672 :名刺は切らしておりまして:2012/06/09(土) 18:45:03.14 ID:dhomkWro
>10年以上動きもしない炉を、タダ電気ヒータでナトリウムを温め続けるデーターとノウハウですか
さぞかし貴重なものでしょうな

じゃあおまえがそのデータを作れよ? ゲイツが買ってくれるぜ?
何兆円もかかるけどなw 時間も20年以上だし

694 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 04:25:10.35 ID:lrxHBG4v
>>672
お前のお奈々畑妄想なんてどうでもいいからソース出せよw

695 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 08:11:37.68 ID:VwdHJmbS
>>694
底辺で人生リセットしたい奴にとってはもんじゅは希望の星なんだろ。
確かに人生リセットされかねない恐ろしい代物だしな。

697 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 10:38:41.02 ID:I2EN+j4T
>>695
自己紹介か?

700 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 11:10:42.05 ID:3YghZGWM
30年ペーパードライバーのもんじゅくん。
はじめてのどらいぶ。

702 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 11:13:41.04 ID:I2EN+j4T
>>700
レースカーは公道を走るものではないよ?

704 :名刺は切らしておりまして:2012/06/10(日) 11:15:05.89 ID:wWQ+RYkj
>>702
サーキットが民家に隣接していますんで、はい


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ニュース【科学】原発全廃なら「もんじゅ」廃炉へ…文科省が方針を示す[05/23]

1 : ◆TOFU/XEczQ @甘味処「冷奴」φ ★:2012/05/23(水) 12:57:45.21 ID:???0
 今後の原子力政策を検討する内閣府原子力委員会の新大綱策定会議が23日開かれ、
日本原子力研究開発機構の高速増殖炉「もんじゅ」の研究開発の進め方について、
文部科学省が中止(廃炉)を含めた四つの考え方を示した。

 もんじゅの扱いが本格検討されるのは、東京電力福島第一原子力発電所の事故後初めて。

 原子力委の小委員会が今月16日、使用済み核燃料の処理方法について
〈1〉すべて再処理
〈2〉再処理と、地中に埋める直接処分の併存
〈3〉すべて直接処分――の選択肢を提示。
文科省はこれらの選択肢に対応した考え方をまとめた。

 選択肢〈1〉のうち2030年以降も原発を一定程度運転する場合は、
もんじゅの運転再開後10年以内に高速増殖炉の技術確立を目指す。
選択肢〈1〉のうち30年以降原発比率を減らす場合と、
選択肢〈2〉の場合は、高速増殖炉の実用化の可否を判断するための研究開発を行う。

 一方、選択肢〈3〉の場合は、実用化に向けた研究開発を中止し、原発全廃ならもんじゅを廃炉とする。
全廃しないなら、もんじゅは国際研究拠点として活用を検討する。

ソース 2012年5月23日12時43分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120523-OYT1T00500.htm?from=top

89 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:26:20.39 ID:6GLajNwM0
「もんじゅ」が開く未来
http://www.jaea.go.jp/04/turuga/mext-monju/yakuwari/fbr_ncycl_02.htm
高速増殖炉サイクルの意義
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei2004/sakutei17/siryo2.pdf

まぁ今の情勢ならこういうことも書かなきゃならんのだろうが、世界のエネルギー需要が逼迫する中もんじゅは絶対無くならんよw
反原発厨が喚く廃棄物の問題でも上に書いてある通りwもんじゅは高レベル廃棄物の半減期と量を大幅に減らせる可能性がある。

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei2004/ronten/20050210.pdf
(4)世界に目を転じると、近年、エネルギー需要の増大、地球温暖化対策への関心の高まり
等に鑑み、将来における原子力エネルギーの利用拡大の必要性や有用性に対する認識
が高まってきて、環境負荷低減の観点を含む持続可能性や経済性などの点で優れた特性
を有する第4世代原子力システムを2030年頃の実用化を目指して研究開発するための国
際協力などが具体化しつつあり、その開発対象として高速炉が有力な候補として取り上げ
られている。そして、かつて研究開発活動をスローダウンしたり、中断したりした国々の中
でも、高速炉サイクルの研究開発に前向きな取り組みが見られ、今日に至るまで長期間に
わたって先導的に開発を進めてきたロシアに加えて、インド、中国においても、将来のエネ
ルギー需要の急速な増加に備えるとして、高速増殖炉サイクルの実用化に向けた開発が
積極的に推進されている。

103 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:28:44.39 ID:R9ubcV2a0
>>89
お前か。活断層上にもんじゅ作った国賊は

115 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:32:05.92 ID:6GLajNwM0
>>103
おまえか。反原発や廃棄物問題で大騒ぎして日本の国力を削ぎ、
世界的なエネルギー問題を解決不能に追い込みたいアホサヨクはw

121 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:34:17.42 ID:R9ubcV2a0
>>115
もんじゅをわざわざ活断層上に選んで建設したのはどういう意図だ?
ちょんか?中共か?おまえ

130 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:37:26.06 ID:6GLajNwM0
>>121
お前こそチョンか?技術者引き抜きうまくいってるか?

【原発問題】原発技術者:東電人材流出やまず 韓国が引き抜き攻勢
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329350302/

131 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:37:35.29 ID:s8CbDgOG0
もんじゅさんはどうでもいいけど脱原発だけは辞めてくれ

134 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:38:54.57 ID:sDrVWK7Q0
もんじゅってそもそも故障と言うか事故ってから直ったんだっけ?
てか、原発行政ってミスってばかりだよなぁ

140 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 13:40:34.50 ID:O1BPPBtu0
>>131
もんじゅと六ヶ所は無くせないんだと思う。
それ前提にやってきたシステム崩壊しちゃうから。

250 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 14:13:09.70 ID:Uh0a6f1G0
もんじゅが実は核兵器製造の為だという奴

・日本が核兵器を保有できたでしょうか?あるいは出来る見込みはあるでしょうか?
・いざというときに核兵器を製造できるということが抑止力として機能しているでしょうか?
・超潜在的核兵器製造可能国として外交交渉の場などで優位性を発揮できているでしょうか?

全てNOだよね?

346 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:05:19.46 ID:JxnszQzN0
エンリコフェルミ炉、もんじゅ、常陽の事故を並べてみても
いまの人間に扱える代物じゃないよ、ケアレスミス一つで吹っ飛ぶレベル

ましてや想定外の地震動でもあったなら、消火もできずお手上げになるのは目に見えている

353 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:08:36.48 ID:kGUM1vlr0
>>346

失敗をあげつらうばかりの人間が集まると、
何一つ物事が先に進まず進歩も無い。
そう言う側の人間で居たいのか?

失敗を糧として発展してきたのが人類だと思うんだが。

357 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:12:10.16 ID:q2FXiKe2P
>>353
失敗した時どうなるかの想定が必要であることも理解せず
狂人の妄想を具現化したレベルの危険な構造を平気で作ってしまう人々には
未来を託すわけに行かないっていう至極当然な話の流れだろ

365 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:16:56.87 ID:kGUM1vlr0
>>357

そうだね。
今回の件で学ぶことは多かったと思うよ。
想定が出来なかったのじゃなくて人災だったし、
更なるシステム化を勧めて、ヒューマンエラーが
介在する可能性を下げる必要もわかっただろ。
更に言えば、人材を教育して非常時の訓練等も
頻繁に遣る必要性も理解されただろ。

さ、進もうよ。

366 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:18:29.19 ID:q2FXiKe2P
>>365
燃料棒吊り下げクレーンに予備の一つでも用意してあれば
ヒューマンエラーにも説得力があったけどな
残念ながら無理です、設計の根本的なミス

374 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:21:48.87 ID:kGUM1vlr0
>>366

ほら、問題点が分かれば対策案なんて直ぐにでるだろ?

人類に、立ち止まってる余裕はあまり残されていない。
人口爆発や文明の拡散によるエネルギーの大量消費は、
もう既に始まってるんだよ。

377 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:23:28.63 ID:q2FXiKe2P
>>374
事故がないとそんな基本もわからない時点でだめすぎる
平気で缶詰の中に缶切りを入れ込んじゃうような奴にはなにも頼めんよ
当たり前すぎることだろ

378 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:23:30.08 ID:4AiKFeuh0
>>374
技術的に手に負えないというのでは、対策のしようもない。

384 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:27:08.77 ID:kGUM1vlr0
>>377

文系のトップが居た事が敗因だろうね。
目先の損得だけで考えて、対策費をケチった事が原因でしょ。

目先しか見てないのは、今の反原発の文系脳の連中に共通してるか。

385 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:27:43.19 ID:OS7hAc410
なんだかんだで資源が枯渇したってことがほとんどないからなw

386 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:28:33.93 ID:U8IBMJ1m0
>>384
あなたは理想を語り実現すれば問題ないとの主張だが
ミスをしない人間などいない。

387 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:28:53.12 ID:q2FXiKe2P
>>384
ほんっっとに思い上がってるんだな・・・
骨の髄からw

391 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:30:31.99 ID:6GLajNwM0
>>378
対策してるようだが何か?

http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/2012/03/p120309.pdf
炉内中継装置落下による影響評価の結果、燃料出入孔スリーブの健全性と下部ガイド
の機能は確保されている。また、原子炉容器、炉内構造物、炉心燃料への影響はない。

396 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:32:30.98 ID:kGUM1vlr0
>>386

いや、ヒューマンエラーは必ず起きると思ってる。
だからそれに対応できるように、システム化するべきと
言ってるつもりだが。

>>387

思い上がってる?
なにが、思い上がってるんだ?
おれは、松露居の子供達や子孫の事を心配してるだがね。
心配で心配で、今の人間が頑張らないといけないと思ってるんだ。

400 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:34:16.82 ID:U8IBMJ1m0
>>385
原油も実際はどれほどの埋蔵量があるのか実は不明だ。
産油している地域や企業の自己申告だからね。

枯渇しそうになると増えるのは価格維持という見方も出来る。
安易に資源が枯渇するという人はインチキの片棒を担いでいる。

確かに消費すれば減るはずだけど、それを言いだすのならばウランも同じだ。
むしろウランの枯渇の方が現実的ではないのか?
原油はなぜか埋蔵量が増えるがウランはその状況にない。

日本の原発推進者はそこに気付いていた。
だから何十年も前に「再処理」に動いていたわけだ。
燃料が枯渇したら動くなるのは原発も同じなわけです。

408 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:38:05.45 ID:kGUM1vlr0
>>400

いまは、原油の埋蔵量は大体知れ渡ってる。
採掘コストと、採掘技術の進歩で凌いでる。
発電には使わないで、資源としての多様な利用用途として
使うのが良いのだが。

409 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:38:24.69 ID:dzzknvB70
>>396
日本の原子力行政は、ヒューマンエラー以前の問題だがな。

「福島に津波は来ません!」
 ↓
津波襲来
 ↓
「想定外なので私たちに罪はありません」


エラーというか、無理だよね。

410 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:38:49.49 ID:U8IBMJ1m0
>>396
人のミスをシステム化とは具体的にどういうことですか。
あなたは肝心なところをぼかす。飛躍して話を逸らす。

416 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:41:40.58 ID:U8IBMJ1m0
>>408
だいたいとはなんですか?
知っているになりませんよ。

また知れ渡っているとは不思議な言葉ですね。
「事実」ってことですよ。

大体が事実とはおかしいではないですか。

417 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:41:41.44 ID:6GLajNwM0
>>400
ウラン海から取れるじゃん。
http://www.jaea.go.jp/jaeri/jpn/publish/01/ff/ff39/tech02.html
まぁ>>89でも書いたように高速増殖炉で高レベル廃棄物燃やせば管理の年数や量を大幅に減らせるので
開発中止はせんほうがいいと思うが。

419 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:42:35.03 ID:mZbbCm2r0
ID:kGUM1vlr0

原油の埋蔵量が知れ渡っている?年々増え続けてるのに・・・?
一説によれば、枯渇する物質ではなく、永久に沸き続けると言われてるのに。アホ丸出し。

423 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:44:03.31 ID:kGUM1vlr0
>>409

つーか、学者出身の想定してた人はいたが、
よってたかって潰した文系官僚や経営者が悪いだろ。

>>410

例えばスケジュール運転を人が遣ると忘れることも有るが、
自動運転では忘れてと言うミスは無くなる。
その上での多重化や、人が非常時対応をマニュアル化するのも
システムと言うんだよ。

424 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:44:22.33 ID:dzzknvB70
>>417
「高レベル廃棄物を燃やす」の意味が分からんのだが。

もんじゅはそんな作業してないよね?
ウラン238をプルトニウム239に変換する以外は、普通の原子炉と一緒だよね?
大量の核廃棄物出すよ?

428 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:45:11.69 ID:SVJHwiNZ0
>>419

おまえ馬鹿だろ!

原油は素材として使うもの!

燃やすものじゃねえ!


432 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:46:18.47 ID:mZbbCm2r0
>>428
>原油の埋蔵量は大体知れ渡ってる。

この文に対して、原油は永久に存在するかもしれないと書いたのに、
素材として使うもの?とか意味わからない。バカなの?

435 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:47:10.10 ID:kGUM1vlr0
>>416

>だいたいとはなんですか?
>知っているになりませんよ。

あのさ、冷蔵庫のジュースの残り量を
1cc単位で把握してるの?
馬鹿相手にしたくないけど、大体の埋蔵地域や
量は把握されてるの。

「原油価格高騰の謎」とか言う本が有るから、
一度読んでみなよ。

445 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:49:45.88 ID:6GLajNwM0
>>424
もんじゅは原型炉だが、高速増殖炉だから実験はやってるから>>89のリンクにはあるんだろ。

?? 高速増殖炉は、
?? 軽水炉に比べ、ウラン238が中性子を捕獲してプルトニウム239に変換する割合が
相対的に大きくなる(つまり、高速中性子領域※では、中性子が衝突して核分裂す
る数よりも、ウラン238が中性子を吸収してプルトニウムになる数が多い)ことにより、
使用した燃料以上の燃料を生産すること(燃料の増殖)が可能である、
?? 炉心の中性子エネルギーが高い(高速で運動する)ため、軽水炉では燃えに
くい(中性子を吸収しても分裂しにくい)アクチニド※※も核分裂させること、
などの特性を有している。このため、
?? 高速増殖炉サイクルは、軽水炉と比べてウラン資源の利用効率を飛躍的に高
くできる可能性がある。(3頁参照)
?? 高レベル放射性廃棄物中に長期に残留する放射能量を少なくし、発生エネル
ギーあたりの環境負荷を有意に低減できる可能性がある。(4頁参照)

466 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 15:56:06.94 ID:U8IBMJ1m0
>>423
例えになってないですね。それはあなたの思想がベースでしょ。
あなたの主張が正しいならば、すでにシステム化が実現されているはずです。

なぜ実現されていない?
ジレンマの典型例で矛盾がある。

527 :名無しさん@12周年:2012/05/23(水) 16:32:41.43 ID:6GLajNwM0
はぁ、最初は断層でイチャモンつけてきたと思ったらソース逐一張ってるのに今度はナトリウム批判かよ・・・
欠点ばっかりあげつらう奴対応するんは疲れるわ、ナトリウムは水と重さがほぼ同じだから使うポンプも高出力のじゃなくても良かったり、
鉛ビスマス使うやつより重さも腐食も少ないのに。ヘリウムやらは相当困難だし、水だとそもそも高速中性子出ないのに、、、
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei2004/sakutei18/sanko1.pdf

711 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 09:31:34.18 ID:SyCt0dkX0
もんじゅは移設することも壊すことも停めることもできない。
永遠に維持管理の費用が掛かる。
しかし福井も大地震が来る場所だ。いつかは爆発する。
運良く何十年も大地震が来なくても、老朽化が進んでいく。

714 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 10:21:56.34 ID:f059tOeY0
>>711
炉内中継装置の引き上げで騒いでた頃、もんじゅを止める方法を検証してたスレがあって
廃炉前提なら手段があるとか言ってた
なんか油を注入してナトリウムを抜くとかなんとか
俺にはちょっと理解できなくて説明できないんだけどな

原発推進、反対関係なくもんじゅだけは止めるよう働きかけて欲しいわマジで
官僚マジキチ

722 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 11:47:42.06 ID:ante/ZQa0
>>714
だからもう格納容器に傷もつけないで引き上げは完了して対策もやってんだよ。
>>391

723 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 11:50:13.55 ID:6Ps3WBLC0
>>722
トン単位の落し物した格納容器の内部調査は何もやってないけどな
できないから

725 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 11:53:03.17 ID:31cJylCo0

冷却材にナトリウム

・熱いと暴走

・冷えると詰まる

・空気に触れたら燃える

・水に触れたら爆発

なんてわがままな原子炉なんだ!四面楚歌だろ!



736 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 12:42:30.65 ID:6Ps3WBLC0
交換装置が落ちたところは目視またはそれに準ずる方法で確認していない以上、
その部位に何らかの異常が起きている可能性は捨てきれず、
ボルトが折損して脱落していたりすれば、それは常陽と同じ状態になったことを意味する

運転免許取る時に言われなかったか?だろう運転は危険だってさ
目隠しもんじゅはだろう運転でまた動かしますって言ってるんだよ?

859 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 02:59:32.74 ID:/fV0eIPF0
人間の知恵と科学で希望の子として生まれ
みんなから大切に育てられてた『もんじゅ』

ある日、手の平を返した世間から
突然ゴミクズと罵られ、お前なんかいらい、廃炉にしろと言われてる。


これで萌えキャラ作って。



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