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みき

ニュース吾妻ひでお「今漫画家は食えないからバイトでガス屋やってる。とり・みき君もコンビニで働いてた。」

1 : ボルネオウンピョウ(WiMAX):2013/06/07(金) 14:55:05.22 ID:kUYkjboVP ?PLT(12000) ポイント特典

吾妻ひでお@azuma_hideo

バイトでガス屋やってます。
https://twitter.com/azuma_hideo/status/333583555198332930

今漫画家は食えないからね、とり・みき君も近所のコンビニで働いてた。
https://twitter.com/azuma_hideo/status/335014369421320192

5 : ボンベイ(香川県):2013/06/07(金) 14:59:16.22 ID:/ox+GgJk0
小説家の人は何をしてんの?

10 : ボンベイ(大阪府):2013/06/07(金) 15:03:15.52 ID:KJ8KdxsU0
名前と有名な頃の作風ぐらいしか知らねえからちょいとぐぐってみたら
かなりのダメ人間じゃねえか
漫画家以前に人間として大丈夫かよ

22 : シャム(四国地方):2013/06/07(金) 15:07:17.61 ID:b5PXbzjlO
鳥山明はどうやって食って行けてるのか。

26 : パンパスネコ(西日本):2013/06/07(金) 15:07:50.25 ID:Li5N2gdY0
一方、そのころ、
ニコ生で作画配信してる某漫画家は
月収150万円の給料を得ていた・・・

45 : サイベリアン(関西・北陸):2013/06/07(金) 15:17:10.15 ID:MlZ1Q6EdO
才能ないのに漫画家自称してるだけっしょ

59 : シンガプーラ(東日本):2013/06/07(金) 15:24:38.52 ID:OaZIMOJ/O
嫁は新井素子だっけ
今もSF書いてんのかな

61 : バーマン(栃木県):2013/06/07(金) 15:25:11.68 ID:+G9BuyrO0
実話系四コマ誌とかモーニングでエッセイ漫画描いたら需要ありそうだけどそこはプライドにふれるのかな?

70 : 三毛(愛媛県):2013/06/07(金) 15:29:40.11 ID:HVCtCEv50
朝アニメにまでなった作品もあったのに・・・
http://www.youtube.com/watch?v=4RJykSo7b9g

71 : コラット(新疆ウイグル自治区):2013/06/07(金) 15:31:15.82 ID:Wq+eURzB0
ピクシブで10年メシが食える萌え絵の描き方ってバナーを見かけるけど
実際1線級で10年やってる萌え絵師ってどんだけいるよ?tony位か?
一時期大ブレイクした蘭宮涼、コゲドンボ、ことぶきつかさ、うたたねひろゆき、中村博史、カーネリアンも
10年1線での活躍はしてないだろ

80 : ヤマネコ(関東地方):2013/06/07(金) 15:34:09.34 ID:3YAHtMgAO
>>10
まあ、あと5年遅く生まれてたらプロの漫画家には成れなかった人だよな。
デビュー時、空前の漫画雑誌ラッシュだったし、なぜか人気の無い変な漫画描く作家を載せるコトが、
「サブカルチャーに理解のある新しい漫画雑誌。これからの漫画雑誌はコッチがメインになる」
的な風潮があって、この人はナカナカ仕事が無くならなかった。
結果的に漫画家辞め時を逃した感がある。
今は吾妻ひでおみたいな奴はみんな同人誌に走るだろ。
(絵柄・作風の話じゃなくて、自分の好きなコトしかやらないタイプってコト)
吾妻自身もそんな様なコト言ってたし。
あ、でもコンビニによくある女性向け四コマ漫画雑誌みたいなのに連載してる作家が、
昔の吾妻みたいな立場なワケか。
そう言えば病んでる人達が多いみたいだし。

86 : アメリカンカール(家):2013/06/07(金) 15:36:15.93 ID:v54Go+lEP
神様がいっぱい出てくるアニメ好きだったな
おちゃめ神物語コロコロポロンだったか

112 : アムールヤマネコ(dion軍):2013/06/07(金) 15:50:10.66 ID:nPkjsdfy0
http://i.imgur.com/KZWMED0.jpg

121 : バーマン(栃木県):2013/06/07(金) 15:53:56.02 ID:+G9BuyrO0
>>112
これは趣味なんじゃないの?
不定期だけど連載持ってるしコンビニ版もまだ出てるし

黒岩ってあれからなにしてるんだろう?

130 : ボンベイ(香川県):2013/06/07(金) 16:03:23.59 ID:/ox+GgJk0
漫画界の現実を知って、お前らの小林よしのりを見る目も優しくなればいいんだけど

135 : アメリカンカール(家):2013/06/07(金) 16:09:24.43 ID:v54Go+lEP
>>130
よしりんは漫画というより人間性について行けなくなった
過去の作品ももう読みたくない。

松本零士は今は本人は死んでほしいけど過去の作品は今でも好きだし読める。

この違いはなんなのだろうか

138 : シャルトリュー(会社):2013/06/07(金) 16:12:49.24 ID:gOzwfZ/F0
>>135
小林よしのりは漫画家として終わりつつあったのを政治色出して漫画家としての寿命繋いだだけで
技法や物語にそこまで何かあった人じゃないからなぁ

140 : ラ・パーマ(福岡県):2013/06/07(金) 16:14:45.90 ID:HaiBfRbP0
>>138
漫画家としては東大一直線で始まり問うだ一直線で終わった人だからな
東大一直線を知ってる人間にはおぼっちゃまくんとかぬるすぎて面白くない

141 : 白(庭):2013/06/07(金) 16:16:45.42 ID:0UYUApAq0
とりみきとか今の人知らないだろw

145 : トンキニーズ(京都府):2013/06/07(金) 16:20:36.75 ID://YVDQiL0
[ ::━◎]ノ エ□漫画家とか若いうちはええけど
        年取ったらどうなるんやろな.

149 : シャルトリュー(会社):2013/06/07(金) 16:29:09.98 ID:gOzwfZ/F0
>>145
25年超選手のちゃたろー・飛竜乱あたりはまだ頑張ってるからなぁ、ニーズに対応出来るか次第かと

美少女系エ□漫画の第一世代がもうすぐ還暦あたりか

150 : コラット(新疆ウイグル自治区):2013/06/07(金) 16:30:53.61 ID:Wq+eURzB0
ダーティー松本、生駒一平、ちゃたろーはまだ生きているんだろうか?
もりやねこがまだ活動している事にはびっくりしたが

153 : シンガプーラ(東京都):2013/06/07(金) 16:33:37.66 ID:MFAAWD350
>>141
この写真にとり・みきと唐沢なをきがいるそうだけど、誰が誰かちっともわからん
https://livedoor.blogimg.jp/oomeshi/imgs/9/d/9d973e5b.jpg

これならすこしわかる
一番右がとり・みき、真ん中が唐沢なをき

159 : バーマン(栃木県):2013/06/07(金) 16:37:03.65 ID:+G9BuyrO0
>>153
チェッカーズ

163 : アメリカンカール(愛知県):2013/06/07(金) 16:38:39.68 ID:+s5TKAe2P
>>159
チェックは昔からヲタ(当時は違う言い方だった)の正装だから!

170 : ヤマネコ(岐阜県):2013/06/07(金) 16:55:22.60 ID:GyqvsfSo0
>>5
火浦功?

174 : ボルネオウンピョウ(東京都):2013/06/07(金) 16:59:52.51 ID:RIgaE2EKP
鶴田謙二は生きてる?

177 : バーマン(栃木県):2013/06/07(金) 17:04:14.62 ID:+G9BuyrO0
>>174
あやふやだけどアフタヌーンで新連載始まったような?

178 : ボルネオウンピョウ(dion軍):2013/06/07(金) 17:04:19.85 ID:e+VVR/PuP
内山亜紀先生もコミケで現役
http://starcollector.under.jp/aki/004.jpg
http://starcollector.under.jp/komike2012w/008.jpg
http://starcollector.under.jp/komike2009/003.jpg

194 : 茶トラ(西日本):2013/06/07(金) 17:21:22.33 ID:cM8rKQ190
>>177
アフタヌーン読んでるなら「あびゅうきょ」さんって知ってる?結構前の人だけど。
カラーで連載してた。画集は大事に保管してある。
今どうしてるのかな?

214 : ラグドール(愛知県):2013/06/07(金) 17:44:34.13 ID:BnAzNCma0
とり・みきって作品の印象が薄くて
何を描いてた人なのか思い出せなかった

221 : アメリカンボブテイル(関西・東海):2013/06/07(金) 17:55:42.00 ID:Q6fbOt3E0
コロコロポロンをリメイクして欲しいね

226 : アメリカンボブテイル(関西・東海):2013/06/07(金) 17:59:39.09 ID:Q6fbOt3E0
そーいえば、吾妻ひでおとは関係ないけど
雑誌OUTに関わってた岩崎摂さんとかJETさん(新疆ではない)とかどうしてるのかな

229 : アンデスネコ(庭):2013/06/07(金) 18:04:29.37 ID:RFNC+FUe0
>>226
懐かしい名前だ。
ぱんよめ、っていう人も居たような。

231 : マレーヤマネコ(東京都):2013/06/07(金) 18:06:07.97 ID:ikYAYMT00
吾妻ひでおは才能あるんだろうが、いかんせん漫画に対する意欲と根気がなかった

234 : ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/06/07(金) 18:06:38.14 ID:QtNSEK2w0
先月くらいにゆうきまさみのツイートでアウシタンの集会がどうのっての見たなぁそういや。

235 : 縞三毛(静岡県):2013/06/07(金) 18:07:48.02 ID:79RcI0e+0
>>234
マジで(´・ω・`)

238 : アンデスネコ(庭):2013/06/07(金) 18:09:56.84 ID:RFNC+FUe0
>>234
2042年だっけ?

239 : ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/06/07(金) 18:11:09.45 ID:QtNSEK2w0
>>235
いま検索してみたら去年の夏に同窓会やってたみたい。2042年の本開帳のまえの半開帳てとこだろう。

240 : 白(チベット自治区):2013/06/07(金) 18:14:08.79 ID:dCnQ09vG0
アル中病棟の執筆のためにアシスタント雇ってるっていうから、いう程楽じゃないかもね

244 : ラ・パーマ(京都府):2013/06/07(金) 18:16:53.58 ID:VEKfnEoR0
うしじまなんかと絡むからだよ
あきまんと言い、さげまんもいいとこなのにさ

245 : サイベリアン(チベット自治区):2013/06/07(金) 18:19:27.86 ID:zGjTZ/K50
吾妻ひでお ?@azuma_hideo 3月28日
今日は夕食にケンタッキーが出て嬉しかった。

泣いた

249 : スコティッシュフォールド(大阪府):2013/06/07(金) 18:22:42.87 ID:DraR7Ay00
桜玉吉もなあ

250 : シャム(四国地方):2013/06/07(金) 18:23:34.65 ID:b5PXbzjlO
>>245
基本的に銭持たせてもらえてないなw こりゃあ。

253 : アメリカンボブテイル(関西・東海):2013/06/07(金) 18:27:00.38 ID:Q6fbOt3E0
>>229
うん 懐かしい
それから勿論ゆうきまさみさんや、浪花愛さんとか…
アウシタン同窓会があったんだね、また30年後に生きてたら参加してみたす…(`・ω・´)

255 : マーゲイ(九州地方):2013/06/07(金) 18:35:52.86 ID:NnKnktAhO
孤ノ間和歩さんの情報が見つからない
ご存命かどうかだけでも知りたい
>>226…さくまさんのHPをサルベージしてみれば見つかるかも?

260 : ヤマネコ(関東地方):2013/06/07(金) 18:41:51.81 ID:3YAHtMgAO
>>253
ちなみに浪花愛さんはネコ漫画家として現役でいらっしゃいますね。
去年から今年にかけて猫大量死してましたが。

261 : 白(チベット自治区):2013/06/07(金) 18:42:15.39 ID:dCnQ09vG0
>>231
無茶言うなよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4254109.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4254111.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4254114.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4254115.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4254120.jpg

267 : ベンガルヤマネコ(東日本):2013/06/07(金) 19:08:21.76 ID:ZzC28iSN0
荒野聖ーなって、今何をしてんだろ?

270 : 白(チベット自治区):2013/06/07(金) 19:15:18.15 ID:dCnQ09vG0
>>267
あれは竹熊健太郎であると昔から言われてるが、根拠とかが出てこないんだよな

273 : 猫又(石川県):2013/06/07(金) 19:30:27.80 ID:EQNrJwKj0
よく「クリエイターは人生経験がないと~」と言う奴がいるけど、この人ぐらい
人生色々あると逆に「人生経験が多すぎても~」となるよな。

275 : キジ白(岐阜県):2013/06/07(金) 19:34:18.27 ID:yNfd/Lvi0
近年自伝漫画が多数出版されてるがスムーズに世渡りしてきた人の自伝はやっぱつまらん
自伝は色々あった人の特権だな

283 : メインクーン(大阪府):2013/06/07(金) 20:46:29.19 ID:W8a7PCbc0
>>261
壮絶だなぁ
これが噂に聞く「失踪日記」ってやつですか?

285 : 白(チベット自治区):2013/06/07(金) 20:55:31.44 ID:dCnQ09vG0
>>283
2~3年前?にコンビニ売りの書籍に掲載された短編
内容が内容だから最近の選集にも載らないし、この5ページしか見かけないんだよね

287 : アフリカゴールデンキャット(富山県):2013/06/07(金) 21:34:31.17 ID:c4gPUYOf0
>>261
つまり秋田の編集はクズで板垣はいまひどい目に遭っているに違いないって考えていいのか

293 : アメリカンカール(東京都):2013/06/07(金) 21:44:31.07 ID:4WAJ5nACP
壁村は手塚の仕事部屋に怒鳴り込んで齧りかけのリンゴを投げつけた伝説の猛者

295 : キジトラ(WiMAX):2013/06/07(金) 21:49:00.55 ID:k0mOXWhd0
パチ○コパチスロ漫画でも描けばそれなりに食えるんじゃないの?
絵も内容も掃き溜めレベルだけど

297 : ヨーロッパオオヤマネコ(宮城県):2013/06/07(金) 21:52:35.59 ID:1NHatZwu0
けいおんを異常に嫌ってネガキャンし続けてたのは、一種の同族嫌悪からかな?

それより、やまじゅん先生っていまだに正体不明のままだよな。

299 : イリオモテヤマネコ(熊本県):2013/06/07(金) 21:54:22.64 ID:5cciXvy20
>>26
で、その人は30年後もその収入維持できるん?

304 : アメリカンカール(東京都):2013/06/07(金) 22:09:30.21 ID:4WAJ5nACP
>>261
でも「手塚はもう駄目だ、終わった」と言われていたのに
「手塚の死に水は俺が取る!!」と言ってチャンピオンでブラックジャック
始めさせたのがあじまに「氏ね」と言われてる壁村編集長なのよ

313 : キジ白(岐阜県):2013/06/07(金) 22:29:24.41 ID:yNfd/Lvi0
ブラックジャック開始直前の手塚は虫プロの倒産で多額の借金を抱えていたが
隔週連載1本、月刊4本は維持していた
漫画家として失業の危機だったみたいな記事を読むたび首を傾げざるを得ない
この他にチャンピオンではブラックジャックの直前までミクロイドSを週刊連載していた

316 : アメリカンカール(東京都):2013/06/07(金) 22:41:30.24 ID:4WAJ5nACP
>>313
連載数より
アンケート上位が取れなくなったりして
プロ編集者から流行らないタイプと見られてたつーことでそ

319 : アフリカゴールデンキャット(富山県):2013/06/07(金) 22:48:45.48 ID:c4gPUYOf0
ホムレスになってでも家帰りたくないとかすげえよな

321 : アメリカンカール(東京都):2013/06/07(金) 22:59:09.51 ID:4WAJ5nACP
お母さんが逃げてお父さんが何回も再婚して異母兄弟姉妹十数人という家庭環境だけで
そら欝になるわーと思っただよ、あじま先生

324 : ライオン(やわらか銀行):2013/06/07(金) 23:03:38.15 ID:twKAyjOi0
さいとう・たかをプロとかでアシスタントやってたほうが食えそうだな

329 : 白(石川県):2013/06/07(金) 23:15:08.70 ID:9RtyfUzd0
漫画しか書けない人はバイトできないな
バイトでガス屋ってことはLPガスボンベ配達・配管かな?
LPガスボンベ配達・配管は夏冬儲かるから重労働だがシェア上位のガス屋なら努力すれば同年代の社員よりも高給もらえる
でも東京に住んでるのならLPガスならイワタニかLPガスじゃなくて都市ガスなら東京ガスくらいしか知らないな
都市ガスはLPガスより安いし人件費も節約できるのでバイトなら給料も安そう

333 : コーニッシュレック(関東地方):2013/06/07(金) 23:21:10.85 ID:CQ7S6ebmO
ずば抜けた才能があれば諫山みたいに億万長者になれるんだからヒット飛ばせない漫画家が貧乏なのは当たり前、それでバランスが取れてる

340 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2013/06/08(土) 00:04:34.73 ID:eOEw+BnD0
>>299
それよくニュースで出てくる佐藤なんとかじゃないか?

348 : ヤマネコ(西日本):2013/06/08(土) 01:12:11.19 ID:jbNbJodnO
漫画家って履歴書どうすんのかね

350 : 黒トラ(西日本):2013/06/08(土) 01:23:41.03 ID:04ryDjVd0
失踪日記の続き書いてるってどっかで読んだが
でも今更なあ、間あきすぎた

365 : サビイロネコ(東京都):2013/06/08(土) 03:34:25.22 ID:U7KILlMc0
>>22 釣りだと思うが一つ大ヒット作出すと億万長者だよ。
ドラゴンボールの版権だけで年数千万行くだろ。
海外のDBの映画化で数十億円貰ったという話もある。

369 : ライオン(やわらか銀行):2013/06/08(土) 04:40:37.28 ID:8Bq/rj2dP
>>261
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4254114.jpg

http://i.imgur.com/TBQMsoi.jpg
http://i.imgur.com/HeUgnss.jpg

380 : ラ・パーマ(愛知県):2013/06/08(土) 08:33:52.90 ID:mMVYPv7q0
花輪和一なんてどうしてるんだろうな チャカ弄ってムショ帰りとかw

384 : ジャガランディ(やわらか銀行):2013/06/08(土) 09:07:51.82 ID:ahONlBCV0
とりみきは20年くらい前に既に懐かしの漫画家という感じでサンデーで短期連載してアンケートでフルボッコにされて
「読者が悪い」っていうような漫画で仕返ししてたのを見てオワコンなのがよくわかった

385 : マンチカン(庭):2013/06/08(土) 09:26:56.65 ID:vjTGU9YE0
>>121
黒岩よしひろの「原稿買ってください」は泣けたな


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ニュース【論説】 「53歳妊娠報道…いい加減にしろ。学校や社会は『35歳までに産め』と広めるべきなのに『53歳出産』情報を優先」…遙洋子

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/07/27(金) 12:47:16.29 ID:???0
・「53歳妊娠」…。いいかげんにしてくれないかなぁ、というのが、働き続け子供を産みそこなった
 シングル女性の私の気持ちだ。「坂上みき53歳妊娠」のメディアの大騒ぎについて。

 いいかげんにしてくれその1。
 この報道後やたらメールが来る。私同様、オンリーキャリア、ノンチルドレン女子たちからだ。
 「53歳妊娠だってぇ!!」の件名にどれほどうんざりしたことか。
 なにを騒ぐんだ。うらやましいのか。しまったという思いか。うまいことやりやがってという妬みか。素朴な拍手か。
 おそらく、騒ぐ女子は何が自分を突き上げるのかの自己分析すらできていまい。“53歳妊娠”と耳打ちするだけで、誰かの
 心が爆破される。それほどの衝撃力がある。

 いいかげんにしてくれその2。
 あらゆる精神的な混沌をいっさい無視して、タレントが言う「勇気をもらいました」系のコメント。
 私もタレントだが、その私自身が、「タレントはバカか」と思う一瞬だ。
 勇気はもらえても年取った女にそう簡単に子供は授からない。その現実をいっさい無視したコメント。
 “53歳妊娠”にうっかり勇気をもらった人たちは、どこかで課せられた感のある子産みを先延ばしにし
 やがて自分がもはやその対象年齢ではないことを思い知らされ断念した時に、あの時の希望と
 勇気が、自己嫌悪と怨念に替わる時がくる。必ず来る。

 いいかげんにしてくれその3。
 そもそも、なぜ女子たちがここまで先延ばされた子産みに憧れるかというと、それがたいそう
 ハンパなく負担になることを皮膚感で知っているからだ。やりたい人生をできるだけ独身で
 挑戦し、その後、子がほしい、という女性たちがこの種の報道から“勇気”をもらう。それが
 何を意味するか言ってやろう。
 この国の男女共同参画がいかに嘘っぱちで、「仕事も家庭も出産も」がいかに困難で、
 現実は何かひとつ得たらどれかを手放さなければならないことなど、現代社会を生きる女性なら
 理想的スローガンを超えて、それがハードルの高い挑戦であることなど百も承知だから。
 だから先延ばしにするのだ。坂上みきはだから、先延ばしの女王として君臨しているのだ。(>>2-10につづく)
 http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120724/234822/?rt=nocnt

2 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/07/27(金) 12:47:24.99 ID:???0
>>1のつづき)
 いいかげんにしてくれその4。
 無知。
 何歳まで妊娠できるか、とか、妊娠力とか、女性誌などで特集しているが、あれを信じていいのか。
 それくらい女性自身が自分の体について無知極まりない。
 アラフォーなどと浮かれている場合じゃない。現実を知ることから設計をするという機会すら、
 女性たちは獲得していない。

 では、私が獲得したひとつの情報を公開しよう。
 日本受精着床学会雑誌」という医学学会誌がある。一般では購入できず、なんと1万円もする。
 印象に残った文章を披露する。
 「45歳以上の症例の対外受精胚移植の成績を報告する…(省略)生児を得ることが可能で
 あったのは2症例(1.5%症例)のみであった」
 「我々は45歳以上ではいかなる卵巣刺激方法をもってしても採卵数および妊娠率に変化を認めなかった」
 …恐ろしくはないか。
 主観で、無茶を承知で要約しよう。子供を産みたければ35歳までに決断を。45歳ではもう手遅れ。
 35歳から40歳まではまだなんとか不妊治療対象として可能性があるが、高額出費やそのことに
 人生の目的を集中したくないのなら、35歳までだ。

 「子供がほしい人は35歳まで」ということこそ、学校や社会で声高に広めるべき情報なのに、
 53歳まで子が産める情報のほうが優先する。

 そして「うそ!」という現実をやむなく受け入れ断念した女性たちが、“53歳妊娠”に心を爆破されるのだ。
 だが、改めて振り返り、35歳の時に、仕事をいったん横に置き、子育てに専念できたか。
 20代で産むとキャリアを放棄する人生が待ちうけ、35歳で産むと築いたキャリアから転落する
 恐怖心がまだまだ今の女性たちにある。残念だが、環境や条件に恵まれた女性以外は、仕事か
 子育てかどちらかを選ぶしかない。選んだ以上は、腹をくくるしかない。

 35歳までに、どっちの人生を選択するか決めてください。坂上みきを目指したら、将来、自分を
 恨むことになるでしょう。 (以上、抜粋)

12 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 12:50:22.43 ID:0wN6txU50
            ___
          /ノ^,  ^ヽ\
         / ( ○)  (○) ヽ
        / ⌒(__人__)⌒::: l プギャーーーッ
   ⊂ ̄ヽ_|   |r┬-|    | 
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264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/07/14(土) 10:38:13.92 ID:o9kWYTOP
女性誌には「自分らしい生き方」とかいうお題目で、
30代独身を肯定するような記事がいろいろと載ってる。
「それこそが先進的で現代的な生き方だ」と言わんばかりに。

私はそういう雑誌で編集やってたことがあるから本当のことを書きますけど、
作ってるほうはそんなこと信じちゃいません。
ライターともよく話しました。
「こんな心にもないこと、よく書けるな~」
「目的は現実逃避ですからね。 じゃなかったら、
30代独身女性は読んでくれないですよ」

内心、「30代独身は終わってるよなぁ」と思いつつも、
30代独身ライフを賛美する記事を掲載する。

でもね、そういう特集を掲載すると反響がいいんですよ。
「私の生き方は間違ってなかった」という読者カードが山ほど届く。
間違ってるって(笑)。

まあ単なる売れ残りに、自己肯定の機会と人生への夢が与えられるし、
たとえウソの企画でも、勘違いしてくれれば発行部数が上がるからいいけどね。

20 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 12:51:42.11 ID:hAR+3oC+P
33歳の彼女に振られたんだけど…


69 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 12:58:36.87 ID:9znE4LvK0
別に高齢でもちゃんと出産できればいいじゃん?
自分が産んでないからって、僻み記事とか恥ずかしくないのかね~?

487 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:05:48.26 ID:8FM4C2620
これ系の記事を見ると心がキュっと締め付けられる

7年付き合った37歳の彼女を自分の都合で振った

彼女はもう子供は生めないのかな・・



557 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:23:33.17 ID:L/ZmHiSr0
でも高齢出産が増加した結果、障害児も増えて、社会保障費が増加したら、個人の勝手では済まされないよな。

571 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:26:42.08 ID:Y7KMhkJu0
>>557
10代20代で結婚・出産して夫と離婚したあげく生活保護→社会保障費増加

貧乏な男と結婚しちゃダメ
結婚があれば離婚がある
離婚した後、じゅうぶんに慰謝料・養育費を払ってくれなさそうな男と結婚しちゃダメ
結婚した後、パートでいいや、扶養内で稼ぎたいなって考えてる女はもっとダメ



696 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:14:12.63 ID:dcaC809q0
いま30歳目前の女に告ぐ
何が何でも3年以内に子供を産め!!
絶対後悔するぞ

699 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:15:27.56 ID:zwQBz2YX0
>>696
いや別に独身で生きるならそれはそれで
後悔はしないでしょ。

701 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:16:59.76 ID:c6AvwhLu0
兄一人、姉二人、俺の4人兄弟で自分が末っ子だけど、
母親が俺を産んでくれたのは35歳のときだった。
ギリギリだったのかと思うと、昔の人はそこらへんわかってたのだろうか。

722 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:22:54.09 ID:lKWeBswF0
>学校や社会は『35歳までに産め』と広めるべきなのに

ってホントに学校で教育したら女性差別だって言うくせに。



727 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:24:16.14 ID:bFxRBGj/0
>>722
よく考えたらこれのどこが差別なんだろうね。

35歳以上の母親から生まれた子がいじめられるじゃないか!とか
怒鳴り込む連中があるのかな?

732 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:28:12.65 ID:zwQBz2YX0
>>722
小学校高学年の男女別性教育の時間に、
まさに女子のこれを教育すべきだよね。

735 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:29:41.84 ID:bFxRBGj/0
>>732
教師がジェンダー教育に熱心なケースが多いからなぁ・・・
日教組w

741 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:36:17.69 ID:M9vCbYcd0
>>727
>これのどこが差別なんだろう

女性様の気分を害する発言=差別、とされるのだよw
「全ての女性の気分を害する発言」でなくとも、
「ごく一部だけの女性の気分を害する発言」であっても差別とされる。そういうもんだw

744 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:37:04.62 ID:ngVsmu3G0
初産かどうかなんて妊娠しやすいか
どうかであって、生涯の確率なんて
高齢になれば関係ないのに、分かってない人が
いっぱいなのね。

749 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:40:00.86 ID:lKWeBswF0
俺は医療系の大学に行ったのだが、4年生の時の産婦人科の講義のとき、
産婦人科の教授が、「母子ともに健康で、障害児の確率も一番低いのが、母親が21歳の出産」
と言ったら、女子学生がみんなズッコケていた。
教室内の女子はすでに22歳を過ぎていたw

751 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:40:19.03 ID:LI7UsfAs0
>>741
普通に差別でしょ「産め」だとな
高齢になると出産率とリスクが高まると教えるのとは全然違う

753 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:41:28.21 ID:VNoOJWTa0
>>749
旬は21歳なのかぁ・・・・
今のご時勢じゃ普通に学生だよなw


757 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:45:16.65 ID:cVssCwWe0
>>753
学生出産すればおk

758 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:45:35.26 ID:17F+HvLa0
>>744
初産かどうかは、障害の確率に関係あるよ。
53歳という超高齢になったらそりゃ関係ないけどなw

妊娠出産授乳で排卵が止まる期間が数年あるかないかは大きい。

更年期になってかかる子宮の病気にも、
経産婦かどうかは大きく関係があるよ。

763 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:48:00.26 ID:cVssCwWe0
>>751
能力のある人間が
その能力を発揮する事を要求されるのは当然じゃね?

772 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:51:17.50 ID:17F+HvLa0
>>763
能力を要求されたら、その対価として賃金を得られるってのが世の中なわけだが。

774 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:51:33.56 ID:LI7UsfAs0
>>763
男にも求められるんだけど
それも納得するの?

776 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:51:46.16 ID:PPZvuXcDO
気が狂いそうな気持ちを抑えて書き込んだ記事だと思うよ
悔しい気持ちは消せないと思う、
男も30~35才までだから他人事ではない
子供欲しかった

790 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:55:53.00 ID:cVssCwWe0
>>772
その主張にはいくつもの間違いが有る
まずまともに賃金が払われるなんてのは理想論で大抵は支払われない
それから出産、育児は賃金労働と言うより投資だととらえるべきだろう

>>774
男ならある程度の立場や能力が有れば
同じだけの責任が発生する位の事分かってると思うけどな
具体的にどんな能力の事を言ってるの?

796 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:57:15.83 ID:mwC2QyxL0
でも35を過ぎて結婚もしていない男というのも同じぐらい情けないけどなw

798 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:57:23.02 ID:+dnBRNgb0
>>776
男はもっと上まで平気だろ。

802 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:58:58.04 ID:ngVsmu3G0
>>798
子供を大学までやる金はあるのか?
奥さんにマイホーム買ってやれるか?

804 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:59:53.14 ID:LI7UsfAs0
>>790
繁殖の話に決まってるだろ

805 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:00:03.59 ID:KrjXOZll0
>>796
がんばって仕事してる女性は、別に情けないわけではないんじゃねえの?

810 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:01:52.77 ID:mwC2QyxL0
>>805
頑張って働いてさらに育児してる人だって大勢いるんだから、仕事だけの女性は情けないだろww

813 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:04:06.08 ID:cVssCwWe0
>>804
そらおめえ
妙齢の女にあなたの子供が欲しいの
なんて言われて黙ってられる男が居ると思ってるのか

815 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:04:52.64 ID:Tov04zqj0
>>810
どうかなー
結婚して家庭持った女、働いて海外旅行とか趣味とか独身満喫してる女

どっちがいいのかまだワカラン



842 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:15:48.22 ID:+dnBRNgb0
うちの高卒夫婦は正社員2馬力で世帯700万
俺が32で妻が39、子供が3歳と7歳。
妻も子供ももうひとり欲しいとか言うけど
経済的にも妻の年齢的にも厳しい・・・。

847 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:17:07.49 ID:mwC2QyxL0
独身でも小梨でもいいが、老後になって他人の育てた子供世代にたかるのだけは止めてほしい。
デイケアや介護なども子有りは無料で小梨は毎月5万など差をつけるべきだ。
自由奔放に遊んでいたくせに、親と同世代顔して他人の子供世代にたかるのは、子供達が可哀相だ。

851 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:18:04.94 ID:Tov04zqj0
>>842
欲しいなら産ませてあげればいいじゃん
というかチャレンジしてみたら、かな?
経済的には贅沢しなきゃなんとかなりそうじゃん

854 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:18:27.76 ID:AS8g1v0W0
38歳過ぎたら体調が変わったって明らかに自覚できるよ
無知な女でもなw
排卵できる数が少なくなるから生理の量とかも少なくなるしね
それでも子供欲しいって頑張ってる人ってチャレンジャーやなーと思うわ

861 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:20:40.33 ID:gjuvlie10
>>847
仕事を提供してあげてる
無償でするんじゃあるまいしね
嫌ならそれ以外の仕事につかせればいいだけ

それより今、こども手当とか当てにしないで育てないとね
そんな事言って育ててると、親の姿を見て
将来、子供がお荷物の不正生活保護受給者やニートになるよ



870 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:22:10.06 ID:Q7hqdd6V0
>>847
その分、控除なども無く税金払っているのが小梨

ま、小梨へのやっかみが今後強くなるだろうから、小梨税をもっと増やして欲しいね
税金払って、その分を控除や支援があればやっかみも減るだろ

876 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:23:18.52 ID:+dnBRNgb0
>>876
無理だろw
預ける費用だけで月6万、住宅ローン8万。
これだけで既に14万です。

881 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:24:29.58 ID:VNoOJWTa0
>>815
20代なら独身のほうが楽しそうに思えるだろうな
29歳で周りを見渡すと、友人の半分以上が結婚してるけど「私はまだまだ大丈夫」だと暗示をかけるだろうな
33歳でふと気がつくと友人はみんな結婚してて子供もいて遊び相手がゼロと気がつくだろうな
35歳で全ての現実から目を背けるだろうな

888 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:26:05.75 ID:mwC2QyxL0
>>861
まあ、オレは子供には正直に教えるよ。あの人達は車や風俗に行きたかったから家族を作らなかった人だよ。
お父さんはそんなものより家族が欲しくてお前に逢いたかったから結婚してお前を育てたんだよ。
親世代だからといって、同じだと思う必要はないんだよ。後は自分で考えなさい。と教える。

900 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:27:54.78 ID:Tov04zqj0
>>881
どうなんかな?
自分29歳なんだけど、友人・仲間内(27~35ぐらい)で
結婚してるの男も女もともに2人しかいねーのよ
子供いるのは1人、それも今年生まれたばっか

結婚する気配だーれもないんだけど、これからなんかな?
すでに私は諦めてるんだけどw

903 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:28:55.25 ID:WK0VISP/0
>>870
小梨へのやっかみ?ナイナイw

あるのは子どもの可愛さを知らないことへの憐れみと
将来福祉にただ乗りしようとしている図々しさへのムカつきだけ

子蟻でも普通に税金たんまりとられてるから

915 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:32:49.02 ID:Gz7fafh00
知り合いの御茶ノ水出身の頭いい女は
25で結婚して子供を作り33で職場復帰してガンガン仕事して
キャリア積んでるな
独身アラサー()やアラフォー()と違って仕事も一流、人生設計も一流
2人の子供は45歳くらいで独り立ちできるから、
45くらいから人生謳歌しまくるぜって豪語してる

944 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:39:06.44 ID:vQOMoKvS0
この手のニュースが上がるたびに思うけど
現実には>>915みたいな女の人が圧倒的に多い
仕事か出産かなんて二択に素直にはまるほど現実の女の人は大人しくないというのが率直な感想


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ニュース【芸能】旧「茶のしずく石鹸」被害 「あきらめないで!」と宣伝した真矢みきは痛恨の極みか (日刊ゲンダイ)[11/11/16]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/17(木) 10:48:30.95 ID:???0
「あきらめないで!」
一時期、せっけんのCMで盛んに流れていたフレーズだが、このせっけんが社会問題になっている。
化粧品会社「悠香」が販売している「茶のしずく」で原料に使っている小麦由来成分が
重度のアレルギー症状を引き起こし、重篤患者66人、発症者が471人にも上っているというから
大変だ。

この報道でイライラするのは「CMでは有名女優を起用」などと書いて名前を明らかにしていないことだ。
主婦ならこのCMで「茶のしずく」に興味を持った人も多く、女優はピンときたはずだが、
サラリーマンは「誰?」だろう。

女優は宝塚出身で、大地真央、黒木瞳、檀れいらと肩を並べる人気の真矢みき(47)。
98年に宝塚を退団後はドラマなどで活躍し、08年から出演した悠香のCMの「あきらめないで」の
フレーズが茶の間に受け、真矢は元気な40代の代表のような存在になった。
この影響で真矢は花王、カゴメなど大手企業のCMに起用されている。

「回収中の『茶のしずく』は真矢が宣伝しているから買った主婦が多い。今回の問題は本人にとって
痛恨の極みでしょう」(マスコミ関係者)

「あきらめないで」は清水ミチコがモノマネして話題にもなったが、もはやシャレにならない。

ソースは
http://gendai.net/articles/view/geino/133736
画像は
http://gendai.net/img/article/000/133/736/4428e1bc5162cc18a2697b49764c8a1d.jpg

4 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 10:50:59.58 ID:7I+y7OBcP
おかしな通販化粧品のCMになんか出るからだ
通販オンリーの品物、特に自然派を謳っている商品は怪しいと思え

9 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 10:53:29.74 ID:KM9rT4NV0
新茶のしずくは、風間ゆみを起用しようぜ

24 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 10:59:59.67 ID:G7YNi9q90
ていうか、小麦にアレルギーって・・・

35 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 11:05:53.06 ID:8EejC7KG0
これって小麦由来成分を使ってるのにメーカーがちゃんと表記しなかったから
小麦アレルギー持ちの人達が被害にあっちゃったの?
もっとやばい?

106 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 11:27:19.47 ID:ZuYCtTA30
使ったやつならわかると思うがホントに白くなるからな
固形が面倒で2.3回使ったらあとは放置したけど

111 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 11:29:10.77 ID:SZWBrlwNO
たかだか石鹸に入ってる小麦由来の原料くらいでそこまで重篤なアレルギーになるもんなのかな。
そういう人ってパンやパスタ、揚げ物なんかも全回避だろ、当然石鹸の裏も見ると思うのだが。

128 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 11:35:36.60 ID:jDdPxqBiO
>>111
アレルギーに気がついてない奴が使ってたに決まってんだろアホか

177 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 11:53:10.15 ID:zcEMiYut0
それよりも皇潤何とかしろよ、情弱の親が有難がって買いまくって困ってんだよ、規制しろよ、厚生官僚の親族でも居るのかよ

206 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 12:02:59.41 ID:beQZiPcyi
モンドセレクション受賞してるんだよなコレ、やっぱり
いい加減な賞なんだという事がわかったよw

243 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 12:19:41.64 ID:YzvbjNye0
このアレルギーに関してはまずはこれを読め
http://www.allergy.go.jp/allergy/flour/001.html

たしか昔アメリカには、“広告に出るものは対象製品の消費者であること”
という倫理規定があったと記憶する。
これは当たり前のことだと思うが、残念ながら日本のCMにはまったく倫理観がない。

281 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 12:33:59.02 ID:ukwtqbB/0
胡散臭いCMには胡散臭い奴しか出てこない
皇潤もな

344 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 13:06:45.48 ID:6+yFmPSv0
なんで記事の半分以上が企業ではなくて真矢みき叩きなんだろ

346 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 13:11:32.14 ID:gbc0sppA0
>>344
金さえもらえれば、欠陥商品ですら宣伝するって行為が叩かれるんだと思う
悪質商法のCMに出たり、ヤクザのパーティーに出演したりすると叩かれるようなもんでしょ
本人は関係ないって子どもじゃないんだしね

382 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 13:48:32.51 ID:pDbTbv5GO
パン
パスタ
うどん
蕎麦
ケーキ
全部食べられなくなるなんて考えられない
揚げ物につける小麦粉でもアレルギー出ちゃうのかな?
本当に悲劇だ

389 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 14:00:34.60 ID:CdKFSQA10
この石鹸使っただけでケーキ食べられない人生になるとか
2億くらい補償してもらいたいもんだ

394 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 14:03:03.31 ID:SIPNF59R0
>>389
ケーキとかそんな単純なものではないよw
>>382にあるようにかなり食生活に制限が加わることになる
もし発症した人が粉モノ大好き関西人やうどん命の香川県民とかだったらマジ悲惨だよ

444 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 14:32:12.08 ID:pswsFlml0
石鹸なんてどれがいいとか全く気にしたことすら無かったけど(男は大体そうだろ?)
いろいろあるんだな

とりあえず今つかってるのは、リサイクル市か何かで買うかもらうかしてきた
廃油から作ったやつ
石鹸ってそのままだといい香りすらしないんだな

499 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 15:21:53.16 ID:iqkeYdFU0
オマイラこんなことになるから、石鹸類は大手で多量に製品出しているから
健康被害を徹底的に事前調査する花王にしとけ。

500 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 15:23:26.90 ID:H0WwROjl0
CMガンガンやってるのは変な会社が多いね
>>499
エコナの花王さんですね

501 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 15:24:19.28 ID:CWyIfxK50
>>500
ヘルシアのCMも最近見るんだけど、あれは改善か何かされた後のバージョンなの?

506 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 15:28:47.92 ID:D25wfQEn0
皆、好き勝手に書き込んでるが元々メーカーがアレルギーを起こす可能性はあるが効果が出やすく商品にしやすいからと小麦由来の分子が特殊な物を使ったのが原因。

今まであらゆるアレルギーと無関係だった人が重篤なアレルギーになるとか普通なら有り得ない。

体質の問題じゃない。
これはメーカーが悪いと個人的には思う。

528 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 15:46:34.78 ID:yW9uDYR70
石けん派の自分から言わせてもらえば、配合成分のうち

ヒドロキシエタンジホスホン酸4Na、フェノキシエタノール、香料、BG

の文字見た時点で自分なら使わない。
坊っちゃん石けん、アレッポの石けんで十分。

532 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 15:49:16.41 ID:yscORmcU0
ニキビ収まらなくて色んな洗顔フォームを使ったけど
治らないからもうどうでもいいやと思って、固形石鹸で洗ってたら
ほんとすぐ治った。
抜け毛が凄くて天然系の色んなシャンプー使ったけど
全然止まらなくて、もういいやと思って、メリットにしたら
ほんとすぐ止まった。

534 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 15:50:04.74 ID:H0WwROjl0
>>532
メリットって釣りかw

536 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 15:51:14.86 ID:hZti5neD0
>>528
自分はアレッポでアレルギーがでたけど。

544 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 15:54:35.66 ID:Yukx5FKm0
自然派=必ずしも優しいというわけでもないところがポイントなのかと
自然には漆みたいな物だって存在するわけなんでw

みなさん、自分に合うものを使えば宜しいのではないかと思う

555 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 16:03:22.74 ID:yscORmcU0
>>534-535
それが本当に止まっちゃったんだよ。
何やってもどうにもならない人は一度試してみるといいかも

573 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 16:21:44.55 ID:Mhx0cyCJ0
石鹸信者ってどこも「自分が信じている石鹸が一番!!!!!」と
押し付けがましいのは何故???
どこも石鹸信者は宗教っぽいんだよなー

579 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 16:25:09.31 ID:nCO9tmi/0
>>573
石鹸使ってないやつも同じだけどな、「石鹸使わないことが一番なんだ」って
よー2chで見るよw

586 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 16:33:39.26 ID:Mhx0cyCJ0
>>579
両方過激なんだよね
他ジャンルだとあんま見ないのに
石鹸ジャンル信者は化粧水とかより激しい
次に出してくるのが「皮膚科の先生のお勧め」

591 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 16:37:51.39 ID:8Lfpq6330
煽りでもなんでもなく、純粋に疑問なんだが、
被害者の方達が
『それまでなんのアレルギー体質でもなかったのにアレルギーを発症したのはコイツが問題商品だからだ!』
といってるのは果たしてどうなのかな?
それまで、アレルギーテストとか受けたことがあったのだろうか?
アレルギーってのは、全く何のアレルギー体質も持っていない人なんて殆どいなくて、
要は「発症するかしないか」だということは、アレルギーに詳しい人はよく知っているはず

今回の件、て、もともと小麦に対してアレルギー体質だったけれど無自覚だった人達が、
この石鹸によって毎日朝晩の大量(?)小麦由来成分摂取をして発症した、てことじゃないの?
…だとすると、この石鹸に出会わなくても毎日朝晩の食事を欠かさず小麦たっぷりのものにしていたら発症したのでは?
その場合、たとえば市販のパンデグラタンが大好きになって毎日食べてたら小麦アレルギー発症した、てなっても
そのパンデグラタンのメーカーの責任にされる事は殆ど考えられない事と比べると、なんだか整合性がとれないような…?

かさねて云うけど、煽りでもメーカー擁護でもないよ
ただ、それまで問題ない体質だった人が毎日パン食べるようになったらアレルギー発症した、
というケースがたくさんあるなか、それとどう違うのかな?と素朴な疑問をもったんだ
毎日朝晩使う石鹸なんだからアレルギー成分の配合には慎重になれ、というなら、
パンだって主食として毎日朝昼晩食べられるものなんだから(ryという話になってしまう訳で
後者の場合、完全に自己責任、自己管理の問題とされるのに、なんで前者だけ問題なのか?とね

613 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 16:53:50.35 ID:C6PBX5pT0
元々アレルギー持ってるかは関係ないよ。

今回の問題は中途半端な加水分解小麦タンパクが
皮膚の防護をすりぬけて、なおかつ異物と認識される大きさだったから起きた。
人によって程度の差はあるが健常な人間でもずっと使い続けていたら
いつかは小麦アレルギーになってしまう極悪品。

642 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 17:09:56.14 ID:l53nh8YW0
>>591
うだうだ書く前に>>243読んどけ

674 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 17:41:42.74 ID:8Lfpq6330
>>642
教えて頂いた>>243にあるリンクからHPみてきたけど、
あのFAQの4番目の文章読む限りでは、反証の余地があるもので、
逆になんだかな、と思ってしまった

加水小麦と小麦の両方にアレルギー反応を示すのは普通の小麦アレルギーの人には見られなかったから、
まず石鹸によって加水小麦アレルギーになり、それから小麦アレルギーになったことが証明された…
と簡単にいってのけているけど、
その「普通の小麦アレルギーの人」が茶のしずくを使ったから加水小麦アレルギーを発症したんじゃないのか、
て話だろうに…それで両方にアレルギー反応を示すようになった、という説明も成り立ってしまう

これでは証明になってないよ
このままで裁判するとしたらややこしく長引きそう
もっと突っ込んだ研究、証明をしてほしいな

675 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 17:41:58.17 ID:Xo9WRTj90
何千万個も売れてたった400人程度しか被害にあっていないんだよなあ

725 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 19:03:44.51 ID:1OsY+8kx0
アメリカだとCMに出て、商品内容に問題があるとタレントにまで責任が波及するらしい。日本も早くそうなればいいのに。

743 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 20:10:29.56 ID:3eNnClEV0
成分含んだ石鹸で重篤に陥るくらい重いアレルギー持ってるのに
なんでちゃんと成分確かめないのかがこのニュースで甚だ疑問だ

764 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 21:20:16.97 ID:l8EFACEAO
真矢が宣伝商品使ってないのが証明されたなw
オール差し歯のクセに歯磨き粉CMの時から信じてませんケドね

770 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 21:40:56.61 ID:Bhesm89JO
ヘルシアも危ないらしいな
香川照之も叩かれる準備しとけ。
かわいそうに。

>>764
差し歯の人って歯みがきしなくていいの?
余計に歯みがきしなきゃヤバそうなんだけど。

781 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 21:52:20.38 ID:8Lfpq6330
なんか勘違いしてヒートアップしてる人が多いみたいなのでちょっと云うけど、
>>674を読んでくれ
この件は、
「もともと小麦アレルギーの体質を持っているけど発症はしてなかったので無自覚だった人が、
 茶のしずく石鹸を使ったことで加水小麦アレルギーを発症し、それに誘発されて小麦アレルギーも発症に至った」
ケースであるにすぎないかもしれない事を否定する証明が出来ていない

アレルギーに関して、勘違いしている人が多いけど、「発症していない」イコール「アレルギー体質じゃない」ではないから

このメーカーを擁護する気はさらさらないが、今後訴訟を考えているのなら、
確実に因果関係の証明をできなければ訴訟が長引いたりややこしいことになる
もう少し冷静になって、理屈として弱いところをつめていかないと、結局当事者の為にならないよ

785 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 22:48:36.25 ID:qm1soQEo0
>>781
被害者が勝手に言ってるだけじゃないし
とりあえずこれでも読んでみたらいいよ

アレルギー情報センター
http://www.allergy.go.jp/allergy/flour/001.html

799 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 23:12:59.15 ID:8Lfpq6330
>>785
だからそれ読んだ上で言ってるんだって
そのFAQにある4番目にあるやつ、論理が飛躍していて証明になっていない
「○○が確認されたからAだ」というが、その「○○が確認された」ことはすなわち
「だからBだ」ということも導き出せる内容になっていて、全くAということの証明になってないんだよ
そして、アレルギーを研究している機関というのは怪しげなものから権威のあるものまで有象無象たくさんあって、
貴方が示してくれたこのセンターはそのうちの一つに過ぎない

いま、放射線の影響に関して様々な研究機関や研究者がいるなかで、
いずれも確かな証明がなされていないなか立場や主張が真っ二つに分かれているのと一緒だよ
どれか一つの機関がこういっている、というだけでしかもその主張はきちんとした証明に基づいてない
重ねて言うけど、私はどちらかを擁護したり煽ったりしてる訳じゃない
きちんと理屈をつめていかなきゃ駄目だ、てこと
…このセンターのリンク貼る人多いけど、内容をどれだけ把握してる?
アレルギーについて、どれだけ詳しく知ってる?
いまのままで裁判に持ち込んだら、結局長引いてややこしくなって、当事者がつらい思いをする
ちゃんと穴を埋めて理屈をつめなきゃ、傍観者が祭りだワッショイで楽しむだけの不謹慎祭りで終わっちゃうよ

819 :名無しさん@恐縮です:2011/11/17(木) 23:29:49.44 ID:JKVG5lTL0
この人舞台ならまだいいが、現代ドラマの演技は下手だよね
そんな真矢さんの代表作「あきらめないで!」が放送禁止とはかわいそう

847 :名無しさん@恐縮です:2011/11/18(金) 00:33:59.92 ID:sLXWsZ4Q0
せっけんでもこんなことになるんだな
真矢みきは仕事で台本読んだだけなのにイメージが汚されたなwww


852 :名無しさん@恐縮です:2011/11/18(金) 00:44:27.85 ID:KznBk0Fu0
真矢みきは色んなCM出ているけどもこの「お茶石けん」の真矢みきは
なぜか顔色も良くなくあんまり奇麗な印象ではなかったように見えた。

894 :名無しさん@恐縮です:2011/11/18(金) 08:44:36.23 ID:5CFn4G73P
「私も愛用者です」ってタイプのCM受けたんだから、
真に受けた馬鹿が痛い目見た場合に全く責任が無いと思うのか?
こういう怪しい企業の広告塔になることを安易に引き受けるからこうなるんだよ

ただCM出演してたのとはワケが違う

899 :名無しさん@恐縮です:2011/11/18(金) 08:54:38.45 ID:o7UaI0UMO
>>894
真矢がアレルギー発症してないなら
知らずに愛用してても不思議じゃない。


902 :名無しさん@恐縮です:2011/11/18(金) 08:59:28.64 ID:5CFn4G73P
>>899
実際に愛用してるしてないの問題ではなく
何かあった場合、全く責任ありませんとは言えない立場になるような仕事を
安易に引き受けるなよってこと

904 :名無しさん@恐縮です:2011/11/18(金) 09:02:09.10 ID:o7UaI0UMO
>>902
こうやって記事にされてる時点でCMしてた責任負ってるじゃん。
会見開いて土下座でもすりゃ満足か?
被害者宅まわってお詫びすれば責任を全うしてるのか?

908 :名無しさん@恐縮です:2011/11/18(金) 09:06:11.75 ID:5CFn4G73P
>>904
本人しれっと茶のしずく 関連のこと削除してんじゃんw

940 :名無しさん@恐縮です:2011/11/18(金) 12:03:31.11 ID:Qp7MuTTi0
>>206
めちゃ遅レスだけど肝いオバチャンがでてるHRなんとかいうCM
あれもモンド受章を謳っていたような気がw

949 :名無しさん@恐縮です:2011/11/18(金) 12:25:35.16 ID:87X4GlCJ0
何で石鹸ネタになると
牛乳石鹸を宣伝するやつがワラワラ湧いて来るんだ?
こっちの方が胡散臭いんだけど

959 :名無しさん@恐縮です:2011/11/18(金) 13:30:22.79 ID:KpsHjaB30
オセロのCM見て買おうと思った消費者はいないが、真矢みきでは一杯いたから
責任が発生する

971 :名無しさん@恐縮です:2011/11/18(金) 14:26:41.26 ID:7WwH1n9D0
アレルギーって何が原因なんだろうね


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