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ひばり

ニュース【音楽】 「音楽家が音楽を諦める時」…佐久間正英★6

1 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2012/06/19(火) 18:56:50.78 ID:???0
ここしばらく「そろそろ音楽を止める潮時かな」と漠然と考えている。

ここで言う音楽とは自分の職業としての音楽のこと。趣味に近いたまにやるライブであったりバンド活動
だったり毎晩作っている”おやすみ音楽”だったりのことでは無く、職業演奏家・作曲家・編曲家・レコード
プロデューサーとしての音楽との関わりのことだ。
音楽制作の現場においていつの頃からかその制作費の締め付けが厳しいモノへと変わって来た。それは当然だ。
単純に作った商品が売れなくなってしまったからだ。売れなくなった理由・考察はこの場では割愛するが、現実と
してそういう状況だと。

すると単純に今までやって来た(培ってきた)技術・方法は使えなくなって来る。どんな形であれ音楽制作には
経費が派生する。その経費は”音の作り方・クオリティそのもの”に正比例する。
僕らはよりよい音楽(音)を作ろうと日々努力する。そういう仕事だから当たり前のことだ。

よりよい環境(スタジオ等)を求め、よりよい機材で、よりよいやり方を試行錯誤し。知らない方から見れば
「何でそんなことに?」と思える様な些細な部分にも注視し努力を続けて来た。
ところがあるボ-ダーラインを越えてしまうとその努力もやりようが無くなってくる。
例えば10年ほど前まで一枚のアルバムを作るには1200~1500万の予算がかかった。今の世代の方からは
「バブル!」と一蹴されるかも知れないがそれは違う。
ちゃんと真面目に音楽を作るにはそういう金額がかかるのだ。僕らのギャラが高かった訳でもスタジオが法外に
利益をむさぼった訳でも無駄な時間をかけた訳でもない。録音作品を真面目に作るとはそういう事なのだ。(ちなみに
プロデューサーとしては印税契約だったので僕のギャラはその制作費には入っていない)もちろんこの予算にアーティスト
の取り分も含まれていない。純粋に録音物の制作にかかる費用だ。
>>2に続く
http://masahidesakuma.net/2012/06/post-5.html?utm_source=echofon

※前スレ★1の立った時間2012/06/16(土) 09:26:35.38
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339972142/

2 : ◆YKPE/zzQbM :2012/06/19(火) 18:57:04.29 ID:AiJFgLFf0
その内訳はスタジオ代、エンジニア代、レンタル機材費、外部ミュージシャンを頼んだ場合のギャランティやアレンジ
料等、プラス雑費。
実際の商品にするにはこれプラス・マスタリング代、その後のプレスやジャケットにまつわる経費、宣伝費なども
加わってくる。
この予算が抑えられると言うことは何かを削る事にしかならない。そしてその”何か”とは無駄を押さえること
ギャラやスタジオ代の交渉に留まらず、残念ながら『音楽の質』を落とすことになる。

例えば録音スタジオ。ちゃんと良い音を録るにはちょんとしたスタジオは不可欠だ。
良いレコーディングスタジオを
作るのにはかなりな投資が必要だ。
ちなみに僕が作ったdog house studio。スタジオ面積20坪ほど、ロビー部分で10坪強。そんなコンパクトなスタジオ
を作るのに方々から借金し2億かかった。スタジオの防音・整音工事に6~7000万。残りが機材費。まだプロツールス
の無かった時代なので機材費は大きい。が、アナログで良い音を求めればこれでも投資は小さい方だったと思う。
良い音を求めるとはそういう事だ。

そんな風に良い音を録るため、それを商品にするには先に述べた様に色々な部分に大きなコストがかかる。
最近興味と楽しみのためにインディーズ(と言ってもほぼ自主制作)のレコーディングのプロデュースをしたりしている。
アルバム制作費で言えば例えば60万程だったりする。彼らにとっての60万は大金だ。ライブ会場で1500円で販売
して400枚売ってやっとリクープだ。それでも僕に依頼して来るのは大変な決意・熱意なのだと思う。
(続く)

136 :名無しさん@恐縮です:2012/06/19(火) 23:50:37.67 ID:PnQNMWiD0
どう考えたって
今のトップクラスの女性ボーカリスト(誰だかしらねえけどw)より
昔の美空 ひばり、江利チエミ、雪村いづみなんかのほうが桁違いに上手い
だからどうしたって話だけどな

昔はそういう時代だったってだけ

159 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 00:02:24.77 ID:5QFABTtj0
>>136
美空ひばりって過大評価としか思えないんだけど
音域広くないしダミ声だし

246 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 00:44:53.63 ID:TPrsM+IG0
そもそもAKBはこの話題と関係ないだろ
口パクで歌唱力以前なんだから
まあ歌唱力の議論自体アホらしいけど
こんなヘタクソばかり世に出すなってクレームと佐久間の問題は別次元

260 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 00:56:18.90 ID:spfp/gWJ0
>>246
毎朝 梅ちゃん先生 のテーマ曲
スマップは、一応歌手を長年やってて、40代にもなって下手くそで、
ふざけてるのか?なめてんのか?
いくら歌詞が良くても、がっかりな歌唱力。
他の人に唄ってもらいたいレベル。



266 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 01:00:16.54 ID:TPrsM+IG0
>>260
こいつらも自分は本業は歌手じゃない(中居はネタで歌手と言い張るから例外)と言ってるクチだから議論しても意味ない

396 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 03:31:26.15 ID:IWs+v8y90
こういったスレで必ず揶揄されるAKBだが逆になぜ大衆に
あそこまで受けいられ同時に嫌われているのかを考察するのも
一興だと思うが。

電通がーって言う割にはスキャンダルはだだ漏れだし、投票券が無くても
ミリオンを連発してたり、金の亡者だって言う割にブレイクした後も採算の
とれない劇場公演や握手会を継続してたり、アンチが言うロジックが
どうしても、紋切り型で的を外しているように思える。

まあ音楽通には「穢れ」た存在で口にするのもはばかれるって言うのは
よくわかるんだけどね。

でも日本の芸能が昔から背負っていたカルマをAKBにも感じることがある。
日本人特有の宗教心とでも言うべきか。


486 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 07:01:07.55 ID:BJk9uBnI0
個人的に音楽の売り方としてキャバ商法は肯定できないが、
上質で最高なモノも下世話で最低なモノもあっていい
多様性があるからこそ各々にとって最高な音楽が存在できる

488 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 07:02:06.59 ID:RMLDI4xU0
>>486
だからその多様性がAKBのせいで失われつつあるんだが

491 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 07:04:19.92 ID:BJk9uBnI0
>>488
両者にどんな因果関係が?

514 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 07:47:24.03 ID:RMLDI4xU0
>>491
AKBの過剰宣伝のおかげで
他のアーティストの宣伝の場が奪われてるだろ

518 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 07:55:10.04 ID:BJk9uBnI0
>>514
そんなんで音楽がダメになるなら
90~00年代avexの過剰宣伝で
とっくに業界消滅してるわw

520 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 07:59:25.67 ID:RMLDI4xU0
>>518
>そんなんで音楽がダメになるなら

ダメになった結果が今の体たらくだろアホ

525 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:04:05.41 ID:BJk9uBnI0
>>520
自分の発言すら覚えられないアホ?

529 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:06:34.49 ID:RMLDI4xU0
>>525
は?
音楽業界がダメになったからもっとダメにしてもOKなんて理屈は俺は認めないぞって言ってるだけですが

538 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:17:36.16 ID:BJk9uBnI0
>>529
逆だ
過去の事例で大丈夫だったんだから、
大した影響無いってことだろが


541 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:18:31.08 ID:RMLDI4xU0
>>538
大した影響があったから今のような惨状になってるってことがどうしてわからんのだボケ

545 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:21:59.66 ID:BJk9uBnI0
>>541
一番の原因は経済だよアホか
AKB云々なんて大した影響じゃないわ

549 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:24:48.02 ID:RMLDI4xU0
>>545
経済を理由にして逃げるなよ
影響を過小評価して悪逆の限りを正当化するなよ
おまえみたいなモラルの欠片もない人間が増えたことが
音楽業界が崩壊した最大原因だわ

555 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:30:39.85 ID:BJk9uBnI0
>>549
つーか、アンタ商法と音楽の質の話をごっちゃにして
自分でも訳分からなくなってるでしょ

557 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:33:22.86 ID:RMLDI4xU0
>>555
全然?
俺の言ってることは終始一貫してる
才能のないボーカリスト(というより、そこらへんのねーちゃん)を「アイドル」と称して売りつけるな
そこらへんのねーちゃんを、売れないからと言ってチート・イカサマ・ドーピングを駆使して
あたかも売れているかのように見せかける工作をすんな
CDを握手券のオマケにすんな
才能のないボーカリストをごり押しすんな


561 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:36:32.74 ID:BJk9uBnI0
>>557
ああ、理解したわ
俺の認めたモノ以外は音楽じゃねーってかw

564 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:37:25.05 ID:RMLDI4xU0
>>561
AKBなんか真面目に音楽として認めてる奴なんかいねーよ

570 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:41:41.94 ID:BJk9uBnI0
>>564
俺はAKBに興味は無いが、アンタが熱心なAKBアンチだということは理解できたわw

579 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:56:20.86 ID:RMLDI4xU0
>>570
AKBアンチって言うか、危機感を持たないほうが鈍感なんだよ
昔のヒットチャート見てみろよ、大体みんなソロアーティストだよ
それが今やジャニーズや韓流も含めてグループばかりだ
それも昔はグループと言ってもデュオやトリオが主流だったが
おニャン子クラブや光GENJIあたりから急速に多人数化が進み
今では男も女もほとんどが多人数グループばかり
その極めつけがAKBなんだよ
要するに人数が多いほうが多様な嗜好にあわせられるって考えなんだろうが
裏を返せばこれは抱き合わせ商法以外のなにものでもないだろ
たとえば前田敦子のファンなら前田敦子だけ応援したいのにAKBのCDを買わされる
選択権はファンの側にあるといいながらも実質半強制みたいなもんだ
これが抱き合わせ商法じゃなくてなんなんだ
こういう売り方を批判するのがアンチか?普通のことを言ってるだけだと思いますが

583 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:00:04.06 ID:BJk9uBnI0
>>579
売り方については同意するが、
音楽の質が高く歌唱力のある音楽が
必ずしも人の心を引きつけるわけじゃない

585 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:02:10.66 ID:RMLDI4xU0
>>583
だから俺はアイドルにスーパーフライのような歌唱力を要求してるわけではないと言ってるだろ
だけどAKBは歌で人の心をひきつけてるのとは違うだろ
そこらへんのねーちゃんをアイドルと称して売りつけんなや

591 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:04:41.38 ID:BJk9uBnI0
>>585
例えば「崖の上のポニョ」は音楽としてダメか?

597 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:08:19.52 ID:RMLDI4xU0
>>591
ポニョは大橋のぞみをスターにするために作られた音楽と違うだろアホ
映画のコンセプトに沿って楽曲が作られ
映画のコンセプトに沿ってボーカルが選ばれた
だからボーカルが稚拙でも問題ないんだよ

AKBは違うだろ
何の才能もないそこらへんのねーちゃんを無理矢理スターにするためのシステムだろ
AKBのねーちゃんは才能ないんだから大橋のぞみみたいに引退しろよ
大橋のぞみはまだ小学生だったのに引退を決断したんだぞ


605 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:13:47.68 ID:BJk9uBnI0
>>597
スターにするためとかどうとか
音楽そのものの価値と何の関係もないな

609 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:16:26.94 ID:RMLDI4xU0
>>605
そこらへんのねーちゃんに歌わせたものに音楽的価値があると強弁することに無理があるんだよ
ジョンレノンが歌うイマジンに音楽的価値があっても
そこらへんの下手糞なオッサンが歌うイマジンには音楽的価値なんて微塵もない


612 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:20:22.58 ID:BJk9uBnI0
>>609
なんでジョンレノンが歌うイマジンは音楽的価値があるんだ?


635 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:38:37.39 ID:E6dyaA+z0
なんだかんだ言ってもビートルズが否定できない業界なわけだから
収縮もやむなしだと思うけどね。今までが良かったと思えないのが辛い。
ビートルズって結局メロディとか歌詞とかは特筆できるものはあったかもしれないけど
歌も演奏も凡庸だしアルバムも自分たちで演奏不可能の物を作ったからね。
ハイヒールのヒールみたいなものでやり過ぎたら歩けなくなる。やり過ぎたんだと思う。

640 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:44:18.22 ID:+LRg/An20
>>635
ビートルズの当時の歌唱力や演奏の技術を今と比べて高いと思う人は
ファンでもそうそういないと思うぞ?
凄いのはああいうことを当時やったことで、エジソンの電球1号みたいなもんだ。
尊敬はしてもいいだろうけど、真似する必要はもはや無い。

つか、アメリカのCDセールスと比べる人はアホらしいからやめとけ。
英語圏の人間が英語曲を生産して販売することと、日本語でやることの差を理解してない。
あと英語を日常的に話す人間の数、日本のように英語曲をなんとなくカッコ良いと思う気持ち
そういうのもあるんだから。「良い曲だから売れる」のではなく、「売れるから売れた」だけ。

757 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 13:53:19.96 ID:Q46RIn8U0
AKBもCDは売れないから「会いに行ける」で劇場作ったり、握手させたり、
生身の活動を重視しているわけで、
で、秋元の頭のいいところは、握手権を売るかわりに、握手権付きのCDとした。
ぶつくさ文句言ってないで、ロックバンドもR&Bも同じことをやればいいじゃん。
どうせ、ライブも物販しないと成り立たないんでしょ?
バンドと握手したいやつがいるかどうかは知らないけどさ、別のインセンティブ設ければいいじゃない。
そうして、AKBの商法が蔓延して目新しさが無くなったら、また別の商法が出てくるよ。
俺は、それでいいと思う。レコードだって、CDだって、出た当時はテクノロジーだけではなくて、
生ライブしか無かった時代に、唄や演奏をコンテナ化して売る、という商法だったんだからさ。

770 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 14:16:31.29 ID:RMLDI4xU0
>>757
抱き合わせ商法を正々堂々と「頭がいい」と言い切っちゃうのもアレだが
ロックバンドが同じことしたって人数少ないし意味ないだろアホ
握手券商法はあの大人数だからこそ意味があるのであって
数人でやったところで何十万枚も売れることは絶対にない
つまり握手券商法を容認してる限り質が重視されることはなく人数が多いところが勝つ
という芸能を否定する結果がずっと続くことになるんだよ

779 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 14:23:02.21 ID:Q46RIn8U0
>>770
いや、人数ではなく、いかにそういうシーンを演出するかの問題だけど、
百歩譲って人数の問題だったら40人のロックバンド作ればいいじゃない。
商売ってのはそういうものだろ? 
そもそも、ビジュアル系なんてのは、AKBの登場以前から、
中身は同じCD音源で、ジャケットだけ変えて6種類、とかやってたわけだよ。
それだって、商売だろ。それのどこが悪いんだよ。

781 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 14:25:00.45 ID:RMLDI4xU0
>>779
>百歩譲って人数の問題だったら40人のロックバンド作ればいいじゃない。

ばかばかしい
そんなんだったらみんな音楽やめるよ


>中身は同じCD音源で、ジャケットだけ変えて6種類、とかやってたわけだよ。

それだって昔から批判の対象になってきただろアホ


792 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 14:34:02.39 ID:Q46RIn8U0
>>781
だったらやめれば?
AKBが1人勝ちで、非常に多くのバンドは、声優のCDにも、アニソンにも負けてるのが事実。
高尚な音楽やってるから音源売れてなくても続けさせてください、
なんてことが社会で認められるわけないだろ。だったら趣味でやってろと。

830 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:20:15.97 ID:TCMFvpDH0
ところで一日だけ秋元康になれるとしたら、音楽通のみんなは
何をしたい?

あっと言うような企画を出したら自分も少しはアンチの言うことに
耳を傾けてみようかな。

858 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 16:33:10.14 ID:TCMFvpDH0
勝たないでどうやって生き残るつもりなんだろう。
小さなライブハウスでもバンド同士鎬を削っているというのに。
もしかして競争することって悪だと思っていない?

ちょっと甘えてないか。

自分は音楽業界が壊滅しないために何をしなければいけないのかを
考えているんだが、壊滅していいという人とは話が合うはずもないよな。

859 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 16:34:49.66 ID:RMLDI4xU0
>>858
甘えてるのはおまえだろ
おまえが既得権に甘えてるんだよ
音楽業界はもう壊滅しろ
音楽業界を立て直すのはもう無理だ
一度完全にスクラップしてゼロから作り直すしかない


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ニュース【芸能】小林旭が激白「オレがヤクザとゴルフしたからって、誰が困るってんだよ」

1 :かばほ~るφ ★:2011/11/29(火) 18:19:54.03 ID:???0
小林旭激白「オレがヤクザとゴルフしたからって、誰が困るってんだよ」 2011.11.29

『仁義なき戦い』など多くの映画に出演し、重厚な演技で存在感を示してきた小林旭氏。先ごろ、
ノンフィクション作家の金子達仁氏の手により、小林氏の波乱の人生を克明に描き出した単行本
『不器用なもんで。』(扶桑社)が発刊された。

それを受けて、現在発売中の「週刊SPA!12月6日号」にて、プロインタビュアー・吉田豪氏が
小林氏に話を聞いているのだが、これが刺激的な内容ばかり!

2008年、小林氏は後藤組の後藤忠政組長のゴルフコンペに参加したことを報道された。
『不器用なもんで。』によれば、一連のバッシングにより日本プロゴルフ協会の名誉会長を辞任
させられたり、コンサートのスポンサーが降りたことなどで6億円近い損失を被ったという。
その件に対し、吉田氏が水を向けると「ダメージなんか受けるか、そんなもん!」と男気溢れる発言。

続けざまに「後藤の親分と一緒にゴルフやって何がいけなかったの? 誰が迷惑したの? ただゴルフ
しただけだよ。親分がゴルフ主催して、そこに俺も一緒にして、和気あいあいと仲良くゴルフして、
ケラケラ笑って遊んでいただけで、何もそのゴルフ場で刃傷沙汰が起きたわけでもなきゃ。なんでも
ないよ」と、あっけらかん。

当然、話は最近施行された暴排条例に及ぶわけだが、「昔から日本には興行の世界があって、それが
ずっと尾を引いているんだから、そういうことを全部なくしちゃって、なんでもかんでも暴排条例
だからって法律で縛ってゼロにするって、何でそこまでやらなきゃいけないんだって」と語った上で、
警察に拳銃不法所持で捕まったときのエピソードを開陳している。

73歳にしてまったく枯れるところがなく、「今の日本社会は息が詰まるようだ」と語る小林旭氏の
豪快なエピソードは上記の内容でもほんのさわり程度。ぜひ「SPA!」と『不器用なもんで。』にて、
小林旭ワールドを堪能していただきたい。

日刊SPA! http://nikkan-spa.jp/99055
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2011/11/IMG_8147s.jpg

2 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 18:20:19.57 ID:wSs9ka+j0
お前が困るだけだろ

101 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 18:37:49.44 ID:pMjEupbj0
『仁義なき』…小林旭の演じる武田明はあまり印象が強くないな。
他の面子が濃いからなあ。

104 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 18:38:41.52 ID:/o9f1eJ20
裕次郎も美空ひばりも一番いい時期に死んでよかったな

112 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 18:40:12.48 ID:bjh7rdOE0
>>104
ヤクザと付き合いがあったようなやつらを
いまだに大物扱いしてるけどな…

裕次郎や美空ひばりの評価はさげるべきだろうに

130 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 18:44:11.09 ID:ylScBOGoO
>>112
裕次郎もやくざ絡んでるの?

142 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 18:45:27.78 ID:U4RaFjFp0
>>101
そう?俺はあの武田明すごい好きだぜww
小林旭じゃなくて武田明がなww

148 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 18:46:45.23 ID:IZu1sUwp0
>>130
裕次郎はこの前週刊誌で「ギャングスター」と言われた伝説のヤクザ通称ボンノとの
ツーショット写真載せられてたよ
あと裕次郎のボディーガードってPRIDEの怪人百瀬だよね

207 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 19:01:04.73 ID:W638Zbrq0
小林旭の娘
http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/20100107/11/07/1d/j/o064004801262829824371.jpg

253 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 19:10:40.36 ID:kKr6wZYJO
いい大人が情けない。
女子中高生が売春しても誰にも迷惑かけてないからいいじゃん!ってのと何ら変わらない。

モラルや道徳が無くなったらどんな社会が待ってると言うのだよ。

331 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 19:29:34.44 ID:YUhY7Oua0
小林旭って明治大出てるんだから実は頭いいの?

355 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 19:41:12.87 ID:vCAbCN0T0
田岡に無理やりひばりを押し付けられても断れなかったヘタレのくせに

365 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 19:49:18.68 ID:FmRaYptX0
>>355

俺も断れなかったと思う
後で日本刀持って襲って来るだろうし

ヤクザってのはそんなもん
面子だなんだと駄々っ子の超ゴリ押し関係

433 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 20:31:42.20 ID:YdJyxhbj0
微妙なんだよなあ


日本のヤクザの士気を弱めようと某国関係が動いてる
っていう観点から見ると、いちがいには甲乙つけられないんだよね
この条例に対しては

日本のヤクザ全滅、その隙を狙って某国マフィアが好き放題
っていうカラクリなんだろうけどね
うーん・・・

436 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 20:33:02.62 ID:wYmwMvB30
>>433
ヤクザが外国マフィアの防波堤になるって甘い考えはいい加減捨てたほうがいいと思うが

469 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 20:52:37.65 ID:NpxUadyK0
小林旭ほどのスターはいいんだよ
ゆとりどもがガタガタ抜かすな

501 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 21:30:16.42 ID:kdm8UHgdO
おふくろさん勝手に歌詞変えて歌った時点で終わってるだろこいつはこのパクり野郎が

513 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 21:50:14.38 ID:84La18C90
昔の「ヤクザ」「極道」だったらそんなに文句はなかったんだよ
みかじめ料とっても、キチンともらった分保護してくれたし
「親分」と呼ばれることに誇りを持ってて、縄張り内の治安を裏から支えてたからね
でも今の暴力団は単に金をむしり取って、覚醒剤や拳銃をばらまいて、逆に犯罪の種しかばらまいてないから文句が出るんだよ

524 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 22:10:28.77 ID:/UoeF4Yr0
このスレを頭から熟読したわけではないのでアレなんだけど、>>513が言うとおりだと思う。
日本において特に戦後復興辺りからの流れと極道の役割を踏まえた場合、
「極道=悪」と、短絡的に結論付けられるものではないよ。
>>513の言うところを自分なりに拡大解釈すると、ヤクザがヤクザ屋さんになっている。
それによって極道の本分をわきまえていないように思える。
自分は暴対法がそれを助長していると思うけどね。
けど、「ヤクザ屋さん」になり下がってレベルが落ちているので、自身のケツの拭き方も
わかっていない現状では、いろいろなバッシンクはしばらく続くのだろう。

541 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 22:25:29.30 ID:BgbS8GYR0
>>524
やくざ=悪
というのはまったくその通りだと思うけどね
ただしヤクザ=(必要)悪だったんだよね昔は
悪の存在しない社会はありえないわけで、
悪は悪なりの「美しい建前お飾り」(任侠だの漢を売る稼業だの)を持ってれば、
それなりにぎりぎり社会の許容範囲ではあったんだよね

ところが、
学校のお勉強で机上の空論を振り回す警察官僚
のおぼっちゃんたちが、悪は絶滅すべし!とバカやらかした、その結果が
「美しい建前」なきヤクザ=ザパニーズヤクザの誕生を促したのではないかと

554 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 22:36:18.29 ID:3p9qrRIq0
>>541
悪の存在しない社会はありえないのはわかるが
それは普通の犯罪者だけで十分で組織作って
いい暮らしなんてのを認めてやる必要がどこにある
必要悪ってヒロポンが昔合法でも今は違法だし
過去そうだったとしても現在は現在だろ
必要悪なんて考え方自体やくざ美化の映画漫画に
影響受けすぎじゃね?


563 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 22:51:16.71 ID:Jmv+mRAIP
暴力団排除条例を厳格に運用すれば
芸能事務所大半がアウトなのに実際はほぼお咎めなしだもんね~
そもそも芸能と893は今でも一心同体なのに893排除なんて不可能

564 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 22:53:39.33 ID:2Hdplsuf0
>>563
彼らが動かしてる金額からすれば芸能の割合なんて大したことは無いよ

574 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 22:59:41.52 ID:GMSeZGYXO
必要悪www
「必要悪であった」って言葉だけで自分が納得しちゃってるだけで、具体性の欠片もねえよコイツw

ヤクザが必要だったなんて、宿場町のゴロツキを叩き出す江戸時代までだろ。
あとはせいぜい戦後の混乱期の朝鮮進駐軍から市民を守った山口組3代目ぐらいだわ。
どう「必要悪」なのか具体的に説明してくれやw

577 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 23:00:37.36 ID:BgbS8GYR0
>>554
ヤクザっていうかアウトローの歴史をある程度
勉強してみた方がいいんじゃないかな
そうすりゃ「必要悪」の意味が分かると思うけど



579 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 23:01:27.77 ID:78t2Lkn/0
>>574
街に飲みに行ってる?
引き篭もり??

585 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 23:07:24.92 ID:3p9qrRIq0
>>577
アウトローの歴史ってやつを
とりあえず簡潔に説明してみてくんない?
必要悪って自論があるならその根拠ぐらい
勉強したらじゃなくて自分で説明できるだろw


592 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 23:12:51.56 ID:GMSeZGYXO
>>579
「守り代」ってのは「ウチの店でトラブルがあったとき何とかして下さい」じゃなくて
「ウチの店には来ないで下さい」って意味なんだぜ?w
荒らしに来る別のヤクザがいなけりゃ警察だけで十分なんだよw

598 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 23:21:45.43 ID:BgbS8GYR0
>>585
十二時半までならレス返せるから、おのぞみなら説明してあげる
「アウトローの歴史」といっても、たいした複雑な話でもないんだがなW
「必要悪」と「不必要」の区別くらいわかると思うんだが、
分からないならみっちり説明してあげるよ。で、その話にきちんと付き合える?



604 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 23:26:33.20 ID:8kUdFROw0
>>598
横レス。
必要悪だった歴史は同意。実際、地域の互助組織的存在だった時期もあるし。

でも、現在時点においてはどう思います?
近代の広域暴力団は経済犯があまりにも多く(振込み詐欺、ヤミ金等)、
自分の中で、彼らが必要悪と言える要素が見えないのですが。

606 :名無しさん@恐縮です:2011/11/29(火) 23:27:14.57 ID:k3xb0UVnO
怖い人?

666 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 04:29:01.77 ID:voGU1v810
やっと正論言う業界人が出てきたかw

テレビ業界がヤクザな世界なのに、迷惑だからテレビには出ないでねとか言ってる視聴者ってのは何なんだろうな。
どのポジションにいるのかサッパリわからん。

680 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 06:04:29.48 ID:4GsCO9na0
まだ生きてたんだな
もうこの人に需要ないでしょ

683 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/30(水) 06:59:44.58 ID:l2NjHc280
別にいいじゃん
ヤクザとゴルフぐらい

686 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 07:02:42.32 ID:dzi66Lq50
ヤクザは必要悪

687 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 07:03:44.37 ID:EO2KCaVp0
>>686
北九州いって同じ事が言えるなら大したもんだぞ

694 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 07:21:54.64 ID:hZ3G/XAWO
安岡力の後ろの組になったときは、ホント……

困った(´・ω・`)

707 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 08:06:28.48 ID:PcDmO5pB0
NHK歌謡コンサート
12月6日(火)夜8時~
「遠藤実・不滅の名曲集」
舟木一夫「高校三年生」「花咲く乙女たち」
千昌夫「北国の春」「星影のワルツ」
梶光夫「青春の城下町」
こまどり姉妹「ソーラン渡り鳥」
五月みどり「おひまなら来てね」
三山ひろし「お月さん今晩わ」
森山愛子「若いふたり」
森昌子「せんせい」
牧村三枝子「みちづれ」
山本リンダ「こまっちゃうナ」
小林旭「アキラのダンチョネ節」「ついて来るかい」

710 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 08:09:39.89 ID:bIZ8y6Pw0
名曲「自動車唱歌」
♪あの娘をペットにしたっくて 
 日参するのは パッカード
 骨の髄までシボレーで
 後で肘鉄 クラウンさ~
 ジャガージャガー するのはフォードフォードに
 ここらで 辞めても良いコロナ

これ親父の子供の頃に超流行ったらしいんだが
俺がアメリカンロック50'年代ベスト100曲って言うCDを特売で
買って聞いていたら全く同じメロディーの歌があったわ。
イントロから全くおんなじだたった。

721 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 08:38:04.00 ID:SVuERdPiO
それに比べて、さぶちゃんの男らしくないこと
こいつみたく、廃業覚悟で認めろや

735 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 08:57:30.98 ID:vdxlM6pj0
ヤクザを撲滅してもギャングがはびこるだけ
ヤクザがいても我々が平和に暮らせるのはヤクザには任侠道があるから
ギャングにはそれが無い

犯罪は犯罪があったとき(被害者が出たとき)に個別に取り締まれば良い
小林旭は正しい

738 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 08:59:09.38 ID:1kdPS7Fm0
>>710
当時の奴ら、知らなかったのか
パクリだって事を。
歌詞書いてくれて、ありがと

740 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 09:02:18.43 ID:0C7U9wrv0
893が駄目なら、警察も駄目だな。あれも893みたいな言い掛かりをつけるぞ。キャンペーン中は

742 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 09:04:06.58 ID:nXI6NYsu0
>>738
洋楽パクリは今でもあるからねえ。
名前忘れたけど、ジャニーズ系のグループで、
まんま、ディープパープル「バーン」の曲があって驚いた。

753 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 09:20:24.80 ID:yKiIG+E5O
>>710
洋楽をカバーした歌謡曲は珍しくないよ

770 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 10:13:34.87 ID:41CNg6lx0
金子達仁や吉田豪が相手というのが寂しい。
天下の旭なんだから、仕事相手も選んで欲しいところだ。

786 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 10:50:33.00 ID:E5gu+dqhO
まあ70過ぎた人にいまさら価値観変えろってのは酷だが、
隠居もせず現代で芸能活動を続けるなら、時代に価値観を合わせなきゃいけない。
それが出来ないなら過去の人として消えるだけ

802 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 11:14:49.91 ID:bDsSINQa0
警察が1番 たちが悪いけどね


803 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 11:31:32.19 ID:ko6zFZxlO
>>802
いや、ヤクザのほうが心底性質が悪いよ
あまり知ったようなことを言わないほうがいい

806 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 13:44:02.68 ID:bDsSINQa0
>>803
いえ 違います
誤認逮捕 強引な取調べ
ヤクザよりも性質が悪いです


812 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 15:41:42.88 ID:rOuXfbXj0
>>806
人知れず殺されるより懲役の方がマシ

815 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 15:46:21.90 ID:tSUSgJjo0
ヤクザは、いったいどういう手段で入手したお金でゴルフしてるのでしょうか?



824 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 16:14:35.56 ID:PRtCGpESO
>>604
必要悪つうか、落ちこぼれは一定数は出てくるからなあ。
堅気を泣かすような犯罪は強く取り締まって、
昔みたいに盆を見て見ぬ振りすればいいんだけどな。

ヤクザに旦那なんて呼ばれていい気分になりたいオッサンや、
守り代代わりにしたい奴が盆に金落とせばいいんだよ。

最低限の収入源が有ればヤクザの犯罪も今よりは減るよ。
無くならない存在を無くそうとするから地下に潜る。


826 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 16:18:05.88 ID:zed7zdD10
「俺が覚せい剤やったからって、誰が困るっていうんだよ」

いい歳したジジイの倫理崩壊たるや凄まじい。

827 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 16:38:17.16 ID:utf4LB9v0
>>824
なに理想を言ってるんだよ
そんなことできるはずない 自分が働く企業なんて脅され続けて大変だったんだよ
そういう事も多々ある訳、まぁ知らないんだろうな

830 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 17:07:34.41 ID:51fujzIf0
>>710
>俺がアメリカンロック50'年代ベスト100曲って言うCDを特売で
>買って聞いていたら全く同じメロディーの歌があったわ。
>イントロから全くおんなじだたった。

チャービーチェッカーに似た曲があったが、丸パクリではないだろうよ。

 ↓


834 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 18:54:49.33 ID:onbNfPxY0
組長誕生会のビビリまくって引きつった顔出回ってんだから、
いくら口先で威勢がいいこと言ったって手遅れw
薬師寺くらいだろ平然としてたの。

839 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 19:00:21.91 ID:eur6WyMnO
俺が人を殺そうが被害者遺族以外の
誰が困るってんだ

って言うのと同じじゃないですか?

845 :名無しさん@恐縮です:2011/11/30(水) 19:06:50.28 ID:REQiWPbP0
>>824
お前は何やくざに夢みてんだよ
最低限の収入あればとか


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