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でっち上げ

ニュース【PC遠隔操作】弁護団「警察によるでっち上げの可能性も」 記録媒体発見についてコメント★2

1 :そーきそばΦ ★:2013/05/24(金) 12:30:50.95 ID:???0
パソコンの遠隔操作事件で起訴されている片山祐輔被告の弁護団が、東京都内の山中で犯人が遠隔操作ウイルスを入れたとする記録媒体が今月、
新たに見つかったことについて、「警察によるでっち上げの可能性もある」と批判しました。

 IT関連会社社員の片山祐輔被告(31)は、他人のパソコンを遠隔操作し殺害予告などをインターネットの掲示板に書き込んだ
偽計業務妨害などの罪で逮捕・起訴されていて、22日、東京地裁で1回目の公判前整理手続きがおこなわれました。

 弁護団によりますと、検察側が裁判で証明する内容を説明したのに対し、弁護側は「犯行の場所や使用したパソコンが
特定されていない」などとして改めて無罪を主張したということです。弁護団はその後の会見で、今月16日に東京の雲取山で
犯人が遠隔操作ウイルスを入れたとする記録媒体が見つかったことについて、「警察がでっちあげた可能性もある」と発見の経緯に疑問をなげかけました。

 「1月1日に発見できなかったものが、なぜ今発見できるのか。捜査機関が同じようなものを作って、でっちあげをしていることもある。
どういうものか見極める必要がある」(弁護士)

 22日の手続きには片山被告も出席しましたが、発言はなかったということです。(22日18:46)

TBS系(JNN) 5月22日(水)23時53分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20130522-00000065-jnn-soci
2013/05/23(木) 13:31:06.67
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369283466/

252 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 21:23:41.47 ID:N06gUPHh0
弁護士の主張が犯人は片山氏の生活サイクルに熟知し把握なおかつ
工作が仕掛けられる人間
ないわーw 中二病じゃあるまいし
裁判官にそういった可能性も捨てきれないなんて言ったら
それこそドラえもんがなんとかの再現じゃねーか。

254 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 21:26:23.31 ID:DyaAPqN+0
>>252
いや、リモート操作でPCの中味を把握されていたならば、充分あり得る

257 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 21:28:53.59 ID:N06gUPHh0
>>254
おまい、それには弁護側がリモートされていたという
実証して見せなきゃならんぞ

267 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 21:38:14.89 ID:GHESaUJU0
被告の事をすべてお見通しで工作が可能な人間が犯人というのが
弁護側の主張なら
ちょっと無理がありすぎるだろ。
1%でも可能性有りで戦うつもりなんか

340 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:36:17.31 ID:5OSQq4Ph0
のっとってつくったエキサイトのメールアカウント登録が
派遣先の事務所とかぶる郵便番号が入力されていたんだろう。
そんでもって誰でもログイン(違法だが)できるように
アカウントのパスワードまで犯行予告で教える。
「郵便番号が派遣先の郵便番号と一致か?」
ここから警察、検察のシナリオによる真犯人片山説がうまれた。
派遣先のPCからしたらば(バキューン!)。これは片山だけが可能ではない。
むしろPCの管理権限(HDDフォーマットもできない)をもっていない片山は避ける代物。

片山利用時のネットカフェからのしたらばアクセスは反論しがたいものだが
ウソかもしれねえし。この1点くらいなんだよ。片山がクロである状況証拠ってのは。
捜査初期段階から片山ありきでうごいて、誤認逮捕といった汚点を挽回するべく証拠捏造にはしったと
考える。

385 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:55:27.42 ID:5OSQq4Ph0
片山が派遣先を去ってから犯罪行為がおきていない。
片山は派遣先でとらぶっていたという報道があった。

ここでなんらかの恨みをかったことで
片山の過去の出来事(脅迫内容やその文の特長)、普段の文章の特長、普段の行動をしらべあげる。
ネットカフェ、tor利用、2chやしたらばの利用、といった要素も組み込んで
計画的犯行を実行したのかもしれない。

犯人なら、過去に事件にまきこまれてどうのこうの、
なんて絶対かかないとおもうがな。ソースコードプレゼントしますとか。
犯罪行為についてほとんど完全犯罪やってるくせに
片山の犯行をにおわすところがふつうに怪しい。

413 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 23:14:46.34 ID:S6m4o/1W0
>>385
片山に誘導する戦術、実際に首輪に付ける行動力(金で雇ったのかもしれないが)を
考えると、なんか一般人じゃないような気がするんだよねえ。

421 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 23:18:50.26 ID:Cpq0LoSg0
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201302/2013021200869&g=soc
1月4日は休職中なのに自宅でPC使い放題なのに
わざわざ行って個室料金を払ってPCのある個室を25分利用する目的が想像付かない

437 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 23:28:41.54 ID:5OSQq4Ph0
>>413
片山が一番あやしいが、つじつまが合わない部分がでてくる。
犯人が自分を危険にさらす行動をとったりすることが矛盾している。

怨恨で犯罪は完璧におこない(完璧にやらないと自分がつかまる)
ほかの事象で片山の犯行をにおわせると。
犯行そのものはtorがつかわれていて立証は相当むずかしい。
のこったゴミクズのような状況証拠がのこった。
警察検察もそれを利用するしかない。

犯行告白メールからは警察検察のシナリオなんじゃないのかな、と。
誤認逮捕事件をおこしてしまったことでメンツをかけた捏造証拠のオンパレードと。
「有罪にできるなら誰でもよかった」ことは誤認逮捕事件や過去の例から見ても明らか。

446 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 23:38:20.63 ID:8xE14PsjO
>>437
告白メールで既に本人証明した以上、真犯人が正月クイズで本人証明する動機が良くわからないよねぇ
自殺メールのまどマギ画像も動機が不明
真犯人が被告に罪をなすり付けたいなら筋は通るけど、
被告が犯人だとしたら動機はなんじゃらほい

465 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 23:50:37.13 ID:mpbDgiGZ0
もう弁護士とかいうクズ職業は全廃しろよ
世の中を我欲と詐称で引っ掻き回すだけのゴミ虫なんだから

468 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 23:52:17.73 ID:DyaAPqN+0
>>465
「現代社会」と「政治経済」を勉強し直して来てね。頼むから。

471 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 23:53:43.85 ID:JPeioBnk0
しかし今回の事件は警察のルーティンワークの暴露に引いたわ
自白マニュアル的なものもあるんだな

親子の縁切り作戦とか

516 :廣野秀樹:2013/05/25(土) 00:48:38.05 ID:LyFBM3q+0
もう一つです。改行の規制もあるみたいですね。

真犯人でなければ、むろん身に覚えもないはずで、嫌疑をかけられた上、
留置場にまで閉じこめられたら、自分が社会的にどのような嫌疑をかけられ、
どのような立場に置かれているのかを気にするのが普通で、
それ以外は極めて想定しにくいと思うjのですが。
専門家の考えは根本から違っているようです。

539 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 01:28:37.69 ID:bLz7Xtit0
真犯人こそ一番叩かれるべきなのに
なんか警察に対する怨念スレになってるのが異様に感じる
警察に低能が多いのは今に始まったことじゃないだろう

540 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 01:29:51.20 ID:h/VZciQS0
>>539
で?

昔から無能だから、冤罪や証拠のデッチ上げをしても
批判するなと言いたいのか?

545 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 01:36:49.16 ID:p4WJtLAMO
弁護士が依頼者の利益を最優先するのは当然
ところが日本では そんな当然の行為によって 反省してない などとヒラメ裁判官の心象を損ね 求刑どうりの判決になってしまうケースも少なくないようだ

551 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 01:41:12.85 ID:FTSOx71N0
>>545
無理筋なら早目に罪を認めさせて反省を促せばいい
何より佐藤弁護士自身が前に言ってたことだ

561 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 01:48:39.12 ID:FTSOx71N0
無理筋ならいつまでも無罪を主張することは被告人の利益にならない
被告人の利益を最大限にする弁護士としては間違っていると言ってるのだ

566 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 01:53:08.48 ID:9/VKKO2w0
>>561
被告人の利益は被告人個人が決定する事であって弁護士が決定する事ではない
お前の主張は被告の利益を弁護士に定義させようとするものであって出発点から無理筋である
よってお前は早く手前の無能を認めて反省したらどうだ
何よりお前自身が>>551で言ってた事だ

569 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 01:55:55.70 ID:DaPLTdEO0
みんな知らないだろうけどまるで中学生の部活のような組織なんだよ、警察って
そんな組織に自浄作用なんて期待できると思う?
もう外部からチェックするしかないんだよ

570 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 01:56:06.82 ID:FTSOx71N0
>>566
>被告人の利益は被告人個人が決定する事
被告人より弁護士のほうが裁判の筋について詳しいのが当たり前
懲役期間が長くなることを被告が望むはずがない

警察の擁護なんか全くしていない
単に他人を利用して犯罪をしているこの卑怯な事件の犯人が片山と言ってるだけ

575 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:01:32.54 ID:wrtpirjJ0
>>569
大人ならみんな知ってるw
警察って悪人をこらしめる組織なんじゃねえのって
夢見ていたころがなつかしい。

577 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:02:37.63 ID:9/VKKO2w0
>>570
>懲役期間が長くなることを被告が望むはずがない
それはお前の憶測

>警察の擁護なんか全くしていない
俺がいつお前が警察を擁護してるって言った?

>単に他人を利用して犯罪をしているこの卑怯な事件の犯人が片山と言ってるだけ
それもお前の憶測

お前自分の意見と他人の意見の区別ついてないっぽいな
発達障害か何かか?

578 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:04:16.52 ID:lBHLYmiM0
>>575
それいうなら別に弁護士も不正を正すとか弱者の味方って訳じゃないよなー

579 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:04:34.40 ID:FTSOx71N0
>>577
×憶測
○常識的に考えれば分かること
誰が言い逃れができない証拠が揃い有罪になった場合に刑が長くなることを望むのか

591 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:13:17.77 ID:FTSOx71N0
ほう言い逃れができない証拠が揃い有罪になった場合に刑が短くなることを望むのが常識でないと
単に言い返したいだけで論理が全く無い

593 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:14:18.21 ID:wrtpirjJ0
>>578
そんな認識しているやついないんじゃないの。
弱者も弁護するし、悪人も弁護する。法律のプロフェッショナルって話だけで。

警察は別だろう。ここが悪さしたら法治国家そのものが崩壊する。
正義の味方である必要もないが、もっとも法律をおかしちゃいけない組織。
今回の誤認逮捕においても
でっちあげ、自白強要、否認しているのに再調査もしない。警察はもう信用されていない。

601 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:18:40.01 ID:YMizFDpf0
>>593
> 警察は別だろう。ここが悪さしたら法治国家そのものが崩壊する。
と言いながら、警察はもう信用されていないと言い切るということは

日本は既に崩壊してるのかね?そんなことで社会を守れますか?

603 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:19:00.33 ID:bLz7Xtit0
??遠隔操作で指定した時間以降に書き込むよう仕込むことは可能なのか
??時間指定は難しいとしても操作されるPCが立ち上がってないといけないから
 必然的にタイムラグが生じる場合があるのではないか

アリバイの問題を考えるにあたって、俺はこの辺の基礎知識がない

604 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:21:10.04 ID:9/VKKO2w0
>>591
常識なんてのを持ち出してる奴が論理とか言いだすとかwww
俺はお前にほとんどレスしてないが、論理的な穴を山ほど用意してやってるんだぞ
論理振り回したいならそっち突っ込んでみろの低能

608 :廣野秀樹:2013/05/25(土) 02:23:16.66 ID:LyFBM3q+0
知っている人も多いんじゃないかと思いますが、
佐藤博史弁護士の功績である足利事件、これとよく似た内容の飯塚事件は、
早期に死刑執行になっているんですね。

感情的になって警察を批判するのもありかもしれないですが、
紙一重で運命託せるものでしょうか

一生刑務所から出てこれなかったり、死刑にされたり。
佐藤博史弁護士は冤罪の大御所とも言われ、実際に大きな功績も挙げていますが、
この事件の対応を見て、
本当に信頼できるのか、運命を託せるのか大いに疑問です。

熱心なようですが、事件放置で懲戒処分も受けているそうです。佐藤博史弁護士は。

610 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:24:37.63 ID:wrtpirjJ0
>>601
だから批判されるって話だよ。
この空気は2chに限らないとおもうがな。

大津のいじめ事件で徹底被害届を徹底スルーしたりしたりな。
事実、崩壊しかけてるでしょ。

611 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:24:50.56 ID:9/VKKO2w0
>>608
お前は佐藤弁護士の問題を論じたいのか
警察の問題を論じたいのかどっちなんだ
んでそれがお互いにどう関係があるんだ?

623 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:31:50.74 ID:YMizFDpf0
>>610
法治国家が崩壊してるという認識がよく、社会の構成員として生きていけるな。

そういう認識で生きてるのは、無法者と在日朝鮮人だけだろう。朝鮮人は警察に積年の恨みがあるからな。

635 :廣野秀樹:2013/05/25(土) 02:36:43.38 ID:LyFBM3q+0
>>611

切り分けて問題ににするのは、よくないと自分は考えています。実利的にも。
孫子の兵法にもあるじゃないですか。敵を知り己を知るとか。

638 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:37:06.03 ID:wrtpirjJ0
>>623
たいていの人間が今の警察に不信をもっているといっているわけだが。
なんで朝鮮人とかでてくるのかね。

警察関係者ですか?w

709 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 03:18:55.85 ID:YMizFDpf0
ゆうちゃんが誰かに監視されていて、はめられたなどと弁護士が言い始めたら、
弁護士は弁護の放棄、すなわち依頼人の有罪を確信してるということだ。

731 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 03:38:10.14 ID:eWb0P6Hq0
>>603
遠隔操作プログラムが実際に動作した時間じゃなく、犯人が犯行の指示を投稿した時間と、
したらば掲示板にそれが書き込まれた時間が一致するかどうかが観点じゃない?
仮にTorを使ったとしても、その時間に1時間なんてずれは生じないと思う。
書き込まれた時間と、その時間に書き込みが可能だったか不可能だったかでアリバイが成立すると思う。

745 :廣野秀樹:2013/05/25(土) 03:54:51.19 ID:LyFBM3q+0
>>731

コマンドの実行は、sleepとか使えば、調整できるのではないでしょうか。つまり一定時間、待機させてから実行させるとか。Torとか使ったことないし、単純な発想なのですが。

757 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 04:11:04.08 ID:eWb0P6Hq0
>>745
客が離れた後、PCを初期化するので、ネットカフェからは無理。
自宅からという話は捜査当局から出てません。
職場からできるかどうかは環境が分からないので何とも言えません。
しかし、何らかの方法で一定時間待機させたとしても、
アクセスログ上では投稿側と書込み側の時間が一致することになります。
そうなれば、誰かがそのPCに仕込んだとなりますね。
これでは、待機させたとしても意味がない気がします。

762 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 04:17:35.28 ID:mNHd4QBq0
これで冤罪じゃなかったらお前ら何事も無かったかのように逃げるんだろうなw

やっぱり無職はダメだなw

767 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 04:21:56.89 ID:tkMaAmgqO
>>762
民事賠償責任すら免除されてる公僕ほど無責任ではないよw

…という冗談は置いといて、無責任だからこそ正しいと思う方を主張できるってのはあるぜ
検察の捏造だって、無罪判決出てもトントン出世できるならわざわざやる奴もそう出ないだろ

770 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 04:24:52.52 ID:YMizFDpf0
>>767
さっきのような陰謀論がでるということは、被疑者の無実性をあきらめたということだよ。
陰謀論がまっとうな議論だというなら、宇宙人犯人説も可能だろうwwwwwww

776 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 04:33:25.23 ID:tkMaAmgqO
>>770
宇宙人は未確認だが、遠隔操作トロイによる監視と偽装は実際に警察が引っ掛かっただろw
しかも他の事件でもなく正にこの事件でさwww

正直自殺メール以降の流れが不可解なんだよ
被告の前科は無線LANただ乗りだろ?
他人を犯人にする為の偽装工作する事無しに、ただ自分の買った人形画像送りつけたりソースコード入りのSDカード提供したり
そんな無邪気で大胆なやり口はメリットも無ければ遠隔操作事件前半の手口とも被告の前科とも似つかない
これが他人になすり付けようとして失敗した、ならまだ納得もできるんだが
証拠もリークされまくった割に全然提出されてないようだし、どうにも流れが不可解


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ニュース【男子アナ】NHKの森本アナウンサーを不起訴 東京地検

1 :禿の月φ ★:2012/12/10(月) 21:56:33.86 ID:???P
東京地検は10日までに、電車内で20代の女性の胸を触ったとして
強制わいせつ容疑で逮捕されたNHKの森本健成専任アナウンサー(47)
=千葉県浦安市=を不起訴処分とした。処分は7日付。

現時点で被害者に処罰意思がないことを考慮したとみられる。
NHKは処分について「今後手続きを進めていく」としている。

森本アナは11月14日夜、東京の東急田園都市線渋谷―二子玉川間を走行中の
急行電車内で女性の下着の中に手を入れ、胸を触った疑いで警視庁に現行犯逮捕された。
地検は「逃亡の恐れがない」として16日に処分保留で釈放し、任意で捜査していた。

ソース:スポニチ Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/12/10/kiji/K20121210004751340.html

5 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 21:58:01.93 ID:QyjbC6ai0
>現時点で被害者に処罰意思がないことを考慮したとみられる。

どういう事なんだろう?

6 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 21:58:34.21 ID:zG7L7ioD0
>>5
慰謝料たんまりゲットだぜ?

16 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 21:59:44.03 ID:Myw+8AFn0
>>6
もしくは痴漢詐欺なのかもな

61 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 22:06:57.33 ID:7SYhUj+s0
>>16
わざわざ自宅から遠ざかる電車に乗ったり、明らかに森本アナのやってることも怪しいけどな
なんでも冤罪と考えるのは無理矢理すぎじゃね。痴漢の被害者って実際山ほどいるわけだし

132 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 22:16:11.64 ID:gGX6MOyF0
この人のヤリ得、ってこと?

女性はますます、このセカイに
不信を抱くだろうね。。

140 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 22:17:34.02 ID:Pe3xLH7C0
>>132
何いってんの、森本アナは嵌められたんだよ。
女子大生で23歳って時点で怪しいわ。

166 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 22:21:29.66 ID:7gbqALkS0
冤罪か
これで安心して受信料が払えるぜ(´・ω・`)

195 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 22:30:05.34 ID:7yvJCojGP
示談だったら示談って書かれるんじゃないの?

202 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 22:32:27.06 ID:zjRkpXTN0
電車のツッコミあるけど、新浦安だと、半蔵門線(田園都市線)→有楽町線→京葉線で帰るのは普通だし
酔って逆方向の電車に乗るのは有るからなぁ
不起訴は前科つかないけど、嫌疑なしか嫌疑不十分か起訴猶予で印象が変わるよね

238 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 22:44:26.67 ID:4J5h3Gu60
冤罪とか言ってる奴アホだろ
冤罪なら被害者の処罰意志云々なんて関係ないからw

262 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 22:50:24.08 ID:7IB318wPI
冤罪ってこわいね

274 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 22:53:25.64 ID:DjJO84f50
>>262
冤罪ではないだろ
周りの人が痴漢行為を見て取り押さえてるんだし

299 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 22:58:21.39 ID:Bn/PP6NM0
>>274
捕まえたの今月8人目とか自慢してた奴だろ
そいつも怪しすぎるんだよ

323 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 23:02:55.23 ID:8d0l2Aut0
本当にやってないなら無罪立証するために裁判するけどね

しないということはやったということ

352 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 23:10:17.46 ID:B3MlWp8UP
>>5
相手が自分の知ってた人なら「ま、いっか。。」ってなるだろ
被害者も森本アナくらい見たことあるだろうし

354 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 23:11:10.95 ID:cEMiDTwR0
ヘベレケになるほど飲んだ経験てあるだろ
対外、わけの分からない所で寝込んじまうか
玄関までどう帰ったか覚えてないか、であれ程の方向音痴はないわ
何らかの意思で電車に乗ったとしか思えん。

355 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 23:11:18.87 ID:SVxj/UF30
明日の朝からもっさんのおはよーが見られるんだな。。めでたしめでたし

361 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 23:13:31.91 ID:9BBjkosM0
親告罪なんだっけ

367 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 23:14:35.92 ID:FM07lLhq0
>>361
そう
だから 警視庁の変態野郎が警察手帳をみせて援交強要してホテルへ連れ込んでも
相手の女性が告訴をしなかったので

不起訴になった

369 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 23:15:10.46 ID:77/zoOFiO
>>354
疲れて寝ぼけて逆走したことあるけどなあ
俺だけか?w

372 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 23:16:01.95 ID:FM07lLhq0
>>369
クルマの場合は披露過労体調不良時の運転は 危険運転で処罰対象

405 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 23:34:10.14 ID:lhxKmD7W0
示談成立したんだろうけどこれからどうするんだろう
NHKアナだから顔は割れてるし何所も雇ってくれないだろうな

413 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 23:37:02.23 ID:ct8jybaC0
>>405 不起訴なんだから職場復帰だろ常識的に考えて。NHKが拒否すれば
それこそ裁判沙汰。不起訴になった事案で処遇が不利になったら普通に慰謝料取れる。

417 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 23:38:28.93 ID:4EhUkZro0
震災以降NHKを見るようになってアナウンサーの名前と顔が一致出来るようになった人も多いと思う
自分もそうだけど、だからこそショックなんだよなぁ

437 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 23:49:10.04 ID:8d0l2Aut0
なんで冤罪にしようとしてるバカいるの?
NHKの差し金?

448 :名無しさん@恐縮です:2012/12/10(月) 23:56:03.17 ID:FbKosFB40
無罪なのにな

457 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 00:01:25.36 ID:+uPCaJkv0
>>448
法律には明るくないが、無罪も何も起訴されていないから。
有罪・無罪の話ではないと思う。

471 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 00:12:13.05 ID:VxxFb9aG0
>>457
不起訴が無罪、起訴猶予がグレー

479 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 00:18:12.97 ID:z8qXe8YY0
>>471
アホだ

493 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 00:31:28.15 ID:z8qXe8YY0
>>471
http://www.bengoshihiyo.com/keiji/fukiso.html
>起訴猶予(起訴猶予処分)とは、
>例えば、被疑者は犯罪を犯したことを素直に認め十分反省している。
>さらに被害者との示談も成立している。犯罪も軽い。
>などの状況からから、犯罪をしたことは明らかだが、起訴はしませんよ。というものです。
>
>ここで、不起訴って犯罪をしていないからじゃないの?って疑問に思ったかもしれません。
>それも無理はありません。
>テレビドラマで不起訴になる場合は、アリバイが成立して、犯罪を立証できなくて不起訴に
>なるパターンしかありませんから。
>
>しかし現実は、素直に罪を認めて、被害者に謝罪し示談を成立させ、起訴猶予処分=不起訴になる。
>というのが不起訴の90%以上です。
>
>ですから、犯してしまった罪は素直に認め、被害者に謝罪し、示談した方が起訴猶予となる確率が高くなります。

よく読んでね、おバカさん

494 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 00:31:36.31 ID:Y/tlryLm0
強制わいせつ現行犯なのに不起訴っておかしいじゃんか。
一番軽くて起訴猶予だろう。

511 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 00:39:47.16 ID:Y/tlryLm0
わいせつ行為したことは認めてるんだろ。
銭で被害者と話しついたらおかまいなしで職場復帰かよ。
だったら、銭なくて痴漢冤罪で有罪になって抹殺された人の立場は
どうなんだよ。

512 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 00:40:13.38 ID:pOb4/g7d0
>>511
>わいせつ行為したことは認めてるんだろ。

認めてないよ

516 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 00:41:59.04 ID:Y/tlryLm0
>>512
否認してる報道ないじゃないか。

525 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 00:44:55.81 ID:DKmo4TMq0
>>512
ありえないよ
犯行を認めない限り48時間で釈放される事なんて無い

この事を何度言っても理解できない奴らが居るんだよなあ
わざとだろうか?

527 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 00:45:21.95 ID:+uPCaJkv0
>>516
いや、たしか「覚えていない」という報道だった

531 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 00:48:14.53 ID:v7IAcmhs0
>>512
強制猥褻の容疑を認めて処分保留で保釈されたんだよ。
その報道も発表もされたよ

544 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 00:55:03.96 ID:pOb4/g7d0
>>525
>>531
なるほどね
認めなきゃ永遠と地獄のような取調べが続く
そりゃやってなくても認めちゃうよね

547 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 00:57:49.89 ID:NAgzxYIA0
電車でおっぱい揉まれるだけで数千万(?)ゲットか。女って楽勝だな。

548 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 00:58:37.02 ID:Y/tlryLm0
>>544
罪状は痴漢行為じゃなくて強制わいせつだよ。
冤罪の可能性は極めて低い。
うっかりして10分以上も乳もんでたなんてありえんだろ。

549 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 00:59:13.01 ID:pOb4/g7d0
>>547
うん、だから痴漢でっち上げで人をハメるんだよ
親父は金持ってるからね

551 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 01:00:16.63 ID:pOb4/g7d0
>>548
10分以上も胸を揉ませててその場から移動することもしなかった女もありえないけどねw

552 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 01:02:10.42 ID:Y/tlryLm0
>>549
今回は冤罪じゃねえよ。

553 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 01:02:22.35 ID:pOb4/g7d0
>>552
その証拠はあるの?

556 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 01:04:33.30 ID:Y/tlryLm0
>>553
やってねえなら釈放された後、やってないと言うはずだ。
不起訴処分が下った後でも何も言わないのがやった証拠だ。

559 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 01:05:56.49 ID:DKmo4TMq0
>>551
わかってないな
48時間で釈放されたってことは容疑は固いんだよ
物証があるとか、目撃者がいるとかさ
冤罪の可能性なんて殆どないよ
そういう意味なんだよ48時間で釈放ってのは

大体さ、被害者女性は何度も抵抗したって報道だっただろ?
にも関わらず痴漢行為を10分も働いたから強制わいせつに問われたんでしょ

570 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 01:10:34.84 ID:pOb4/g7d0
ま、どちらにしろ不起訴なんだよ
不起訴ってのは無罪以上の無罪
裁判に問う必要すらないという判断が下されたということ

575 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 01:12:52.46 ID:z8qXe8YY0
>570 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/12/11(火) 01:10:34.84 ID:pOb4/g7d0 [8/8]
>ま、どちらにしろ不起訴なんだよ
>不起訴ってのは無罪以上の無罪
>裁判に問う必要すらないという判断が下されたということ


だからそうじゃねーって何回も言ってるだろ、ボケが
相手が示談に応じて告訴取り下げたら不起訴になる

579 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 01:16:07.34 ID:pOb4/g7d0
>>575
「不起訴」の意味分かってる?
示談してようがしてまいが、そんなことは関係ないんだよ。
不起訴は「無罪以上」のもの。
示談はその「無罪以上」を得るために行うこと。

587 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 01:20:17.95 ID:VxxFb9aG0
>>556
もうおまえが何言ってるのかわからない

594 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 01:23:27.33 ID:pOb4/g7d0
示談は何のためにするかってことだよな。
「犯罪自体なかったことにしてよ」ということと引き換えにお金を渡すわけだ。
つまり、それで不起訴になったのなら「犯罪自体なかったことになった」ということ。
無罪、有罪を考える以前に、その犯罪自体が消滅したんだよ。
これを無罪以上と言わないで何というの?

598 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 01:24:45.42 ID:Y/tlryLm0
>>587
だから本人が冤罪だとなんで主張しないんだよと言ってるんだ。
もう不起訴処分が下ってるんだから、冤罪主張しても罪が重くなるなんてありえんのだから。

620 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 01:41:50.67 ID:pOb4/g7d0
示談したってことは被害者であった女性が許したということ。
おっぱい揉まれた女性自身がその行動を許してるのに何で周りがこのアナウンサーを叩けるの?
当事者間の問題だろ。
やられた方が許してるならそれまでの話だよ。

624 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 01:44:09.03 ID:mBM8Y4lN0
>>620
世の中の犯罪はみな当事者間の問題とでも言うのか?
あなたの住む世界じゃ警察も裁判所もいらないな。

636 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 01:55:40.41 ID:MY7lW0qdO
渋谷周辺の駅構造からして、
自宅千葉行き→2階JR
犯行の二子玉行き→地下

うっかり間違いようがないわな。
なんらかの目的あったんだろ。

655 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 02:38:10.18 ID:1XW0S3vu0
てか、「被害者に処罰意思がないことを考慮した」って、どう考えても変じゃん。
本人は犯行を認めてないのに。

「考慮したとみられる」、とあるが、この記者の想像は完全に勘違いだ。
起訴できないから不起訴になったんだよ。本人が犯行を認めないままで不起訴って、普通はありえない。
これ、誤認逮捕だったと認めてるようなモンだ。

660 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 02:45:15.85 ID:FVt0Z+9J0
>>655
認めたんちゃいますか…

674 :655:2012/12/11(火) 02:57:24.08 ID:1XW0S3vu0
>>660
本人は一度も認めてないよ。

http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK201211160004.html
森本容疑者は逮捕当時、酒を飲んでいたが、普通に歩ける状態で、名前や年齢、住所などをしっかりした口調できちんと答えたという。
同署は「泥酔状態ではなかった」と説明。調べに対しては「触った覚えはない」「記憶がない」などと供述し、容疑を否認している。

この記事の後、釈放されたんだが、その記事に「容疑を認めたために釈放された‘と見られる’」という部分があったんで、
記者のそういうミスリードに騙された者が「本人は認めたんだ」と勘違いした。

678 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 03:02:06.55 ID:DKmo4TMq0
認めてるって何度説明しても>>674みたいなのが出てくる
絶対わざとだよなあ
詳しそうだしなあ

693 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 03:17:19.31 ID:Z+cJKsBF0
>>636
>>202
東京の電車のルートは地方出とボンボンには魔界都市レベルだよね

695 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 03:20:00.98 ID:4NC7g5JBO
両者のお金での解決どうのこうのはそれは民事の話でしょ?
検察はこれが犯罪だと思えばそんなん関係なく起訴に持っていくよね?
逆に言うと被害者?が「いや、罰しなくていいですよ」としてるのなら
「強制わいせつ」などなかったという事だが

700 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 03:23:23.83 ID:7k1Hokmb0
冤罪厨の工作員よ
痴漢してないのに
NHKから何で処分されるの?
教えてくれんかのう

702 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 03:26:02.80 ID:1XW0S3vu0
>>700
処分されたなんて話は聞いたことないが。

ただし、正体不明になるほど酔ったり、その状態で満員電車に乗るような行動は、当然とがめられるべきだし、
これから何らかの‘処分’はあるだろうけどね。

705 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 03:28:48.70 ID:7k1Hokmb0
>>702
>NHKは処分について「今後手続きを進めていく」

キチガイ工作員には
これが読めんかのう

707 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 03:32:49.54 ID:DKmo4TMq0
というか、恐らく目撃者も居ると思うよ
ちゃんと目撃者からも調書取ってるはずだよ

勾留もせず48時間で釈放し、証拠固めに家宅捜索もしてない
そんな事せずとも容疑が固まったって事はそれなりの証拠あるはずだよ

なんか必死で目撃者が居なかった事にしたい奴が居るみたいだけどさ

711 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 03:34:29.49 ID:4NC7g5JBO
>>707
犯罪の証拠がはっきりあるなら
起訴して有罪に持っていけばいいじゃん(笑)
それが検察の仕事だろ

713 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 03:36:41.35 ID:DKmo4TMq0
>>711
えっと・・・親告罪って分かる?
分からなければ俺のレスをたどってみてくれ
何度も同じ事書くのは面倒だ

716 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 03:38:44.41 ID:4NC7g5JBO
>>713
あのな、容疑は「強制わいせつ」だ
痴漢盗撮などの迷惑条例ではない


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ニュース【社会】朝日新聞の責任大きい、でっち上げの「慰安婦」騒動…戦後に決着をつけるなら、たかる人々を断ち切れ・池田信夫★2

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2011/12/16(金) 17:14:48.81 ID:???0
 ソウルの日本大使館前に「慰安婦」の像が置かれた問題は、韓国がいまだに精神的な途上国で
あることを思い知らせる。こういう行動が自分をおとしめていることに、韓国人はそろそろ
気づいたほうがいい。当ブログでも何度も書いたように、「従軍慰安婦が日本軍に強制連行された」
などという話は、何の証拠もないでっち上げであり、論じる価値もない。

 それなのに「日本軍が組織的に性奴隷を徴用していた」などという荒唐無稽な話が、いまだに
NYTimesやEconomistにも載るのは、河野談話などの無原則な謝罪外交もよくないが、朝日新聞の
責任も大きい。NHKも朝日と同じ時期に福島みずほ氏にだまされて慰安婦問題を番組にしたが、
その後気づいてやめた。朝日も最近は書かなくなったが、沈黙すれば免罪されるというものではない。

 いま日本はいろいろな意味で「戦後」の清算を迫られているが、この慰安婦問題に代表される
ナンセンスな「戦争責任」論もその一つだ。大江健三郎氏と岩波書店の偽造した沖縄の歴史も、
裁判を通じて嘘が暴かれてしまった。いま沖縄県知事が局長発言で騒いでいるのも、一括交付金を
増額してほしいということだろう。

 慰安婦で騒いでいる韓国人も、補償金をよこせというたかりが目的である。日本政府が曖昧な
「アジア女性基金」なるものを作ったため、彼らは「おかわり」を要求しているのだ。このように
「正義」の顔をして、いつまでも政府にたかる人々を断ち切ることも、戦後に決着をつける上で重要だ。

 ハーバード大学のコリア研究所長も指摘するように、日本は朝鮮半島に多額のインフラ投資をしたが、
その収益を上げないうちに戦争に負けたので、植民地経営は赤字だった。歴史的にみても、植民地から
巨富を得たのはイギリスぐらいで、ほとんどの植民地経営は軍事的にも経済的にも負担になり、
国家が衰退する原因になった。(続く)
ソース:http://blogos.com/article/26943/
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323943418/
★1: 2011/12/15(木) 19:03:38.86

19 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:24:05.16 ID:k0d+IB6t0
朝日新聞の用語集

・「しかし、だからといって」        ←ココ重要
 ここから先が本音であるという意味
・「議論が尽くされていない」
 自分たち好みの結論が出ていないという意味
・「国民の合意が得られていない」
 自分たちの意見が採用されていないという意味
・「異論が噴出している」
 自分たちが反対しているという意味
・「政府は何もやっていない」
 自分たち好みの行動を取っていないという意味
・「内外に様々な波紋を呼んでいる」
 自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
・「心無い中傷」
 自分たちが反論できない批判という意味
・「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
 アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
・「アジア諸国」
 中国、韓国および北朝鮮の事、それ以外の多くのアジアの国は含まれない
・「ただ、気になることがある」
 論理薄弱のため心配事の表現形式で、自社主張の「なんくせに誘導しますよ」という意味



228 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:48:07.43 ID:fIAnbjup0
でも、日本に朝鮮人が120万人もいたらしいけど、自由渡航で120万人も来ると思う?

243 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:58:43.82 ID:qYuXATYA0
>>228
だからさ、それならなぜ戦後朝鮮に帰らずにこれだけの数が残ってるんだよ。
ちょっとは考えて書き込めよ。

248 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:02:07.70 ID:fIAnbjup0
>>243

日本で生まれ育ったらもう韓国は異国になるじゃん。首都圏にいる地方出の両親の子供は
首都圏人でしょ。生まれ育ったカルチャーがその人の文化圏なんだよ。


262 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:06:44.00 ID:qYuXATYA0
>>248
カルチャーとか文化圏なんか論点が違うだろ。
俺が言ってるのは強制連行は戦時中(あったとすれば)→帰還は戦後すぐの話だから、
どんなに長くても10年以内になぜ帰国しなかったのかを聞いてるんだよ。

本来であれば、強制的に連れて来られた地に留まろうとする人間なんているもんか。
しかも、戦後に一旦朝鮮半島に帰っても、また密入国してくる朝鮮人が後を絶たないって
当の朝日新聞が書いてるだろ。
それに先日の朝鮮日報でも、日本に強制的に連れて来られた(とされるが証拠は無い)朝鮮人は
わずか200人で、さらに彼らの全ては戦後に帰還したと報じてただろ。

270 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:11:14.43 ID:fIAnbjup0
>>262

朝鮮戦争とかあったから帰れなかったのでは?帰ったとしても職とか家とかどうすんの?
普通、戦争してる国へ行かないでしょ。

279 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:17:30.68 ID:awyqc4hh0
>>270
じゃあご大層に、日本は戦時中に家族全員を連れてきたって言いたいわけ?
家は帰れば普通にあるだろ。
で、さっきの話なんだが、強制的に連行された(本人の証言)とされる人間はわずか200人弱で
残りの120万人は自ら日本に来たという主張が朝鮮日報が報じているんだが、これについては??

そもそも強制的に連れて来られた(連れ去られた)んだとしたら、そんな場所には
一秒たりとも居たくないけどね、少なくとも俺は。
中国から帰ってくる日本人孤児の多くの例を見ても分かるとおり、本来であれば祖国に戻りたいと
願うもんでしょ。それが強制であったとしたら尚更ね。

それに祖国の連中が戦争に参加してるのに、戦争に参加したくないから強制的に連れて来られた地に
留まり続けるとか、考え方がおかしすぎて話にならないわ。

292 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:29:55.38 ID:cbtTiRkv0
ID:fIAnbjup0はそんなに日本が嫌いなら今からでも韓国に帰ればいいじゃん。
在日村作って同胞が待ってるんだろ。
無理していることないって。
誰も引き止めないから。



309 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:52:08.75 ID:tpM7xGHS0
>>292
ID:fIAnbjup0は在日じゃないと思う
でも朝日新聞の捏造についてはまったく触れてないね
韓国を植民地支配した罪は消えないが慰安婦は新聞社の捏造
この区別をつけれないとダメだわな

312 :死(略) ◆CtG./SISYA :2011/12/16(金) 21:54:37.67 ID:sPlvFoHz0
>>309
日本は朝鮮人および朝鮮の皇帝に乞われて此れを併合したのである。
勉強が足らぬな。

316 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:58:07.61 ID:tpM7xGHS0
>>312
それは世界的に通用しないと思うよ
傀儡もふくめて脅迫下の文言は何の意味がない

かの大英帝国も乞われて植民地経営にあたったと主張するだろうさ
実際に英国の庇護を受けたい支配者もいただろう

321 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:01:33.90 ID:SrJjImlr0
>>309
韓国を植民地支配??意味不明にも程があるだろ。

そもそも韓国って建国何年だよ?あと、日本は朝鮮半島を植民地にした事実はないが。

322 :死(略) ◆CtG./SISYA :2011/12/16(金) 22:02:32.98 ID:sPlvFoHz0
>>316
少し考えればわかることだが、朝鮮は世界一貧乏だっただけでなく、
技術も資源もなにもなかったのだから日本の力なしに急成長などできる
わけがない。なにもなかったのに借金だけあったから併合を望んだのだ。

木造のあばら家で雑穀を食って風呂に入る習慣も持たない土人のような
生活をしていた韓国が、『たった数十年で』ビルが立ち並ぶ街に住み、
米を主食に清潔な環境で暮らす国際的にも豊かな国のひとつになっている。
ある意味奇跡的ではあるが、それは日本の努力によるものである。

朝鮮半島は35年間ずっと赤字経営だった。
何処に植民地に資金を投資して発展させる国がある。

日本は朝鮮を「併合」し、イギリスはアジアを「植民地」としたのだ。
事実関係も理解できぬのか、阿呆。

323 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:02:44.56 ID:tpM7xGHS0
土人のような生活をしているから
インフラを作ってやったそのおかげで発展できたんだから
感謝しろと言えば敵じゃない者まで敵にしてしまうw

日朝の場合、双方の厚顔無恥な者が消えれば
うまく行くと思うぞw

333 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:07:26.26 ID:tpM7xGHS0
>>321
韓国という国家を言ってるのではない
朝鮮という地域を継承したものを言ってる
しかも相手は現状二国家になる
そして我々も大日本帝国でないと困る

>>322>>323
近隣国家を友好関係を構築することが目的とすれば
併合であって植民地支配ではない
したがってなんら責めを負うものはないと主張したところで
日本が得れるものは何もないよ

334 :死(略) ◆CtG./SISYA :2011/12/16(金) 22:09:33.74 ID:sPlvFoHz0
>>333
お前のように事実と異なる宣伝をしてまで相手国に阿ろうとするゴキブリが国家を滅ぼす。
その精神性の卑しさは朝鮮人にも劣る。

何より、朝鮮人にとっての福音は、当時の日本人が朝鮮人だからと「差別せずに」、日本人と同列に
扱った事だった。その最たるものが教育。通常欧米型の植民地では、宗主国の住民が植民地の現地民と
肩を並べて同じ教育を受ける事など有り得ない。しかし、支配ー被支配の関係でなく合邦だった日韓の
場合、日本人子弟と現地朝鮮人子弟が肩を並べて同じ教育を受けることが出来た。朝鮮人子弟にとって
この経験は、進んだ文明国の子とはいえ、自分達と変わらぬ同じ人間なんだ、つまり自分達もやれば
日本人に追いつく事が出来るはずだとのかけがえのない自信を彼らの内に植え付ける事になった。

加えて、日本風に加工されたとはいえ、近代文明の何たるか(教育により、身分に関わらず社会にとって
有能な人物を社会全体から選別し、それなりの地位を与えることで才人の仕事の「成果」を一部の
王侯貴族の独占物とするのではなく広く社会全体の底上げに資する方向に還元するシステムを完成させる事)
を学ぶことが出来た。

かくして日本併合前は死者の国と揶揄された朝鮮が大日本帝国という母胎から巣立つ時には、立派な
近代国家の卵として成長していたのだ。

戦後韓国の躍進は、間違いなく日本時代の差別無き統治から来ている。


335 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:09:48.62 ID:Cfa4mEWJ0
>>316

欧米に植民地支配されてた国々は長い支配の中
発展する事はおろか人権すらまともに持てなかった
近年でならアフリカ諸国を見ればわかりやすいだろう

日本の植民地支配はどこも長くても30~40年ほどだが
どの国も驚異的発展と独立を遂げている
今でも特亜3カ国以外の国からは支持されている
特に東南アジア各国の親日感情は当時の政策が産んだ物だよ

反日国は中韓朝くらいなのが現実

336 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:10:01.17 ID:fIAnbjup0
>>322

それを言ったら関東平野を開拓したのは、高句麗、新羅からの渡来人じゃん。侍の祖先じゃん。

340 :死(略) ◆CtG./SISYA :2011/12/16(金) 22:11:50.60 ID:sPlvFoHz0
>>336
何を戯言をほざいているのだ、此の基地外は。
珍説を述べるときにはソースを出して物をほざけ。
ソースが無いのであれば、氏ねい。

344 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:15:22.04 ID:fIAnbjup0
>>340

万葉と渡来人の里・狛江郷を巡る道
http://homepage3.nifty.com/k_harada/komaego/komaego.htm
調布から狛江にかけては古くは狛江郷と呼ばれた。高麗(朝鮮半島)から
先進文明を携えた渡来人が多数住み着き、狛江と言う地名が生まれた。一方、
特産物(調)として朝廷に献上した布地を調布と言ったことから調布の名が
生まれた。調布を作る技術は、これらの渡来人達が伝えたものと思われる。
万葉の昔、狛江郷一帯は麻の栽培がさかんで、麻から織られた麻布は白く柔ら
かくするために多摩川で晒された。万葉歌に詠われた様に、高台から多摩川を
見下ろせば、白い素足を覗かせた里の娘達が多摩川の流れで調布を晒らす光景が
見られたことであろう。狛江郷における渡来人の足跡は、深大寺の創建にまつ
わるロマンスや狛江百塚等に見ることが出来る。



348 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:20:03.64 ID:tpM7xGHS0
>>334>>335
朝鮮人差別がないということ自体がおかしい

就職や結婚などあらゆる場面で差別されてきたのは紛れもない事実
そして在日朝鮮人側にも密航や暴動、特権など数々の問題がある

日本の植民地政策が英国と違ったのは理解している
仮に朝鮮は日本を併合して朝鮮軍の基地を作り名前を朝鮮式に改名させて
歯向かったからと皇太子妃を殺され
朝鮮の起こした戦争に参加させればどうなる?
併合だから我慢せよとでも?w

確かに教育やインフラにおいてまったく違うやり方をした
だから植民地支配でない、併合であって同等に接した
感謝されこそ批判されるべきものでないのならば
日韓条約の根底が崩れてしまう
日本は朝鮮に与えた被害について認めて謝罪賠償したのだから

353 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:23:37.51 ID:awyqc4hh0
>>348
えっと、またもや突っ込みどころ満載なんだがw

>併合だから我慢せよとでも?
あの・・・併合の意味分かってますか??植民地と勘違いしてませんか??
我慢云々以前に、日本に吸収されるということなんですわ、併合って。
日本国民なら日本の戦争に参加しますよね、普通?

あと、皇太子妃を殺したのが日本だという根拠は??
この件に関しては、犯人は特定されておらず、朝鮮人の犯行だとする説も根強いんだが。

366 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:30:56.03 ID:tpM7xGHS0
>>353
植民地と併合の解釈の違いは
いくらレスしあっても平行線だよ
突っ込みどころなどと言っても意味がない
何度も言うが併合だから吸収だからと言っても
相手が同意せずに納得しなければ終わり
日韓、日朝の問題はとうてい解決しない

相手に被害を与えた事を認めたから日本は多額の賠償金を
韓国に支払って和解している
そしてまだ北にたいしては係争中だ

特定って・・・いまから国際司法裁判所にでも訴えるのだろうか?w
日本の犯行であることは大方の見方だ
この部分に不満があって納得出来ない者を説得するつもりもない

375 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:36:19.38 ID:Cfa4mEWJ0
>>366

情報を確認せずに鵜呑みにしている所がある
平行線なのはどちらかが嘘をついているからだ

日本が賠償金を払った経緯も「極東軍事裁判(東京裁判)」で
朝鮮側が裏切って尻馬に乗っただけ

当時は本当の意味で日韓友好があったけど・・・
その後の裏切り・自演賠償・歴史ねつ造・文化侵略など
被害者を装い金銭にたかる行為が友好を遠ざけた

ともあれ、鵜呑みにしないで自分で調べて考えて
矛盾点や共通点を見出し、第三者・当事者の声を聞き
自分で判断する事をお勧めする

379 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:40:00.46 ID:fIAnbjup0
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2005/06/0506j1105-00001.htm

群馬県は全国でも有数の「古墳県」で、その数は1万基を上回るといわれる。栃木県にも
100メートルを超える大型古墳や群集墳が少なくない。これらの古墳文化は6~7世紀頃、
古代朝鮮から渡来した新羅、百済、高句麗、伽耶などの移住民勢力がもたらしたもので、
朝鮮系統の様式と色彩が濃く、武具、馬具、須恵器などの副葬品にも朝鮮渡来系のものが
数多く見受けられる。

390 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:47:52.70 ID:tpM7xGHS0
>>375
>日本が賠償金を払った経緯も「極東軍事裁判(東京裁判)」で
>朝鮮側が裏切って尻馬に乗った

たとえ貴方の言うとおりであっても
調印して謝罪賠償金を支払えばそれは自己責任ですよね?
調印したあとであれこれ言ってもそれは批判されている朝鮮側と同じになってしまう

>当時は本当の意味で日韓友好があったけど

これも根拠のないものにしか思えない
友好はいまもむかしも日朝、日韓間に存在しないと思う

日朝、日韓間の矛盾はおそらく埋めれないでしょう
竹島がいい例だ
まずは日本は国内世論を統一して韓国と北朝鮮とことにあたることが
何よりも大事、新聞社の捏造に踊らされている時点で日本側の負けに近い

399 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:56:58.52 ID:Cfa4mEWJ0
>>390

その賠償問題はすでに支払い済みなのです
韓国政府に対して国家間賠償をしています
個人に払ってないのは日本政府ではなく「韓国政府」です
ちなみにドイツは個人間賠償で、国家に対してはしてません

当時は本当に仲が良かったんですよ
証拠は調べればいくらでも見つかります
だから、当事者の話など調べてみてと言ってるんですよ

相互理解に関しては10達成できないから1もしないって話はないです
ましてやしてる人にするなって話も道理に反します

言うべき事は言う、断るべき事は断る
けじめや分別をしっかりとする事こそ相互関係には
大切な姿勢だと思いますよ

402 :8月15日に生まれて@9月15日に恋をした:2011/12/16(金) 22:58:51.71 ID:51Ig/b050

>>390
賠償金を払ったのは日本人特有の惻隠の情が働いたにすぎ無い…日本人ならこの意味が
解ると思うが(´・_・`)
あと>>348でもし逆の立場で皇太子(意味的には同じなのでこちらを使う)を殺された
どう思うのか?…との考えなんだがwこの前提で問題なのは朝鮮の閔妃の取った行動
ゆえの物以下の対応をどう考えるのか(・・?)
閔妃暗殺事件で日本人を厳しく非難している韓国人であるが、その時に朝鮮人も行動
を共にしていたことは意図的に無視されている。人数的には朝鮮人のほうが多かった
にもかかわらずである。朝鮮の実権を掌握していた閔妃は、西洋列強の植民地化の危
機下にありながらも自らの一族の繁栄のために、敵対する大院君一派との内部抗争に
明け暮れていていた。しかも享楽に心を奪われて莫大な国費を浪費していたため徴税
は一層厳しくなり、役人の不正ともあいまって民衆の苦しみは極限に達していた。
そのような現状に危機感をいだいた朝鮮政客は、閔妃を暗殺しない限り朝鮮の独立と
近代化は実現しないと考えていた。そのことは、南下政策を進めていたロシアを引き
入れて、排日政策を進めていた閔妃を排除しないことには、日本の独立も危うくなる
と考える三浦公使らの考えとも一致した。こうして閔妃暗殺の事件となるのである。

415 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 23:14:13.78 ID:tpM7xGHS0
>>399
概ね同意する

>>402
内紛に立ち入ってしまった時点で
言い訳ができないのではないだろうか
同国人ではなく外国人、それも軍人や軍部の意を受けた者が
外国の王室、皇室相手に行動すればおのずと意味が違ってくる
英国人ならばもっと狡猾に行動したのでないだろうか?
国家間の策略ならばもっと考えるべきだったのでは?
非は日本側にも限りなくある
香港を99年まで植民地支配した英国に中国は何も言っていない
このあたりにカギがあると思う
付け入りさせた何かが・・・

449 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 00:48:16.64 ID:KiEyBGsg0
おまえら従軍慰安婦の被害者の気持ち考えたことある?


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