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たけし

ニュース【映画】4作目で背水の陣?松本人志が豪華な出演者を揃えた訳

1 :禿の月φ ★:2013/05/27(月) 12:52:31.27 ID:???P
「むちゃくちゃな映画です」監督4作目となる映画『R100』(10月5日公開)の
制作報告会見に登場したダウンタウンの松本人志(49)の言葉の裏には、
自信めいたものが感じられた。

「内容は“SM物でR指定になる”といった噂が飛び交っていますが、
未だベールに包まれている。分かりづらいタイトルといい、
相変わらずの松本流です。ただ、これまでと大きく違うのが
豪華な出演陣。“監督の手腕に関係なく、出演者だけで
期待できそう”と会見場は盛り上がっていました」(映画記者)

個性派の大森南朋を主人公に、大地真央、寺島しのぶ、
冨永愛といった異色の女優が絡む。記者が話を続ける。

「会見では大地が“人生で一番の露出”と言い、
寺島も“衣装合わせの時に照れた”と、リップサービスしていました。
女優陣の衣装は過激なものと思われ、男を意識した作品であるのは間違いなさそう」
>>2以降に続きます)

ソース:週刊文春WEB
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2712
画像:http://s.cinematoday.jp/res/N0/05/28/v1368436755/N0052872_l.jpg

2 :禿の月φ ★:2013/05/27(月) 12:52:50.64 ID:???P
>>1からの続きです)
07年の『大日本人』で監督デビューした松本だが、
過去3作品とも「独り善がりでわかりにくい」と酷評され、
興行成績も散々なものだった。

「前作の『さや侍』ではまったくの素人を主役にして、映画界を呆れさせた。
でも、今回の出演陣なら、中身次第では初のヒット作になる可能性もある」(映画関係者)

名誉挽回にかける松本の意欲が感じられるが、それも当然のことだという。
「今回もコケたら監督生命の危機。吉本興業もこれ以上、松本の映画作りに
資金を捻出するのは難しくなる。そのうえ松本はお笑いの先輩、北野武監督について、
“勝ちたいと思っています”と意識している。北野監督の前作『アウトレイジ??ビヨンド』は
公開週に動員ランキング1位になるなどヒット作となった。それだけに何が何でも
興行的に成功させたいのでしょう」(芸能デスク)

5月4日からは突如、ツイッターを始めている。
「11日には始めた理由を“番組の企画だった”とつぶやいていますが、
今も何だかんだで続けている。フォロワーは80万人を越えているだけに、
映画の宣伝にも利用するのではないかと見られています」(お笑い関係者)
会見でも全員が黒の服という演出がなされていた。むちゃくちゃどころか、
すべては計算ずくか。(了)

9 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 12:56:53.13 ID:HIzFRKWA0
20年前は面白かったのに
ここまで墜ちるとはなあ

熱狂的ヲタが一番残念に思ってるだろ

22 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 13:03:44.12 ID:k43ir2f30
まずは秋元康と辻仁成の映画を超えてからだ

25 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 13:04:25.74 ID:Cfhh1N5vP
音楽番組やってた割には
たけしと違って、(映画)音楽への造詣が皆無だからな>松本

世界で評価された日本映画のほとんどが
中身と同様、映画音楽の評価も高いものばかり。

中身も中身で
映画音楽もテキトー、そりゃ評価されるわけない。

26 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 13:04:26.15 ID:SqtO8yGF0
映画作るのってそんなに面白いのか?
映画なんてお笑いではなく、喜劇だから俺は作らない、と言ってたじゃないか

66 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 13:18:16.17 ID:89FbyXiU0
最近、ようつべでガキのフリートーク見てるけど
あの頃から比べて、どうやったらこんなに劣化するんだろうか

81 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 13:28:18.76 ID:i2ONzhbe0
まっつんもIPONGUSOグランプリ出たらエエんや

92 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 13:34:23.43 ID:WCUdWnf+I
>過去3作品とも「独り善がりでわかりにくい」と酷評され、
興行成績も散々なものだった。

批判されてるのはそこじゃないと思うが...

>「前作の『さや侍』ではまったくの素人を主役にして、映画界を呆れさせた。

素人起用なんてたいして珍しいことでもないから呆れる意味がわからない

映画を知らない記者が書いたやっつけ記事だな
こんなんで金貰ってるんだから楽な仕事だな

94 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 13:35:35.34 ID:cZvqV1qK0
映画を作りたかったウッチャンは
松本の映画を見て何を思うのだろうか…。

98 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 13:42:19.55 ID:53Wav1hhP
批判されることを恐れて、批判しない
その仲間内だけで事を運ぶからガラパゴス化。
ちょっと外から優秀なのがくるとあっという間に駆逐される(韓流とか)

104 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 13:52:19.19 ID:fTBFeQ6p0
>>92
返ってあのおっさん起用は良かったと思うよ。
あれ本物の俳優起用してたら、ほんと陳腐な映画になり下がってたと思う。
(そういう意味では子役が悪い意味で子役過ぎて興ざめもするんだけど)
アイディアとかはいいと思うんだけど、良くも悪くも間をとり過ぎな邦画に毒されたカメラ作りだから、
物語が平坦過ぎた。

146 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 15:31:04.18 ID:yC6BHN0a0
大日本人が一番良かった
荒削りだけど、あれを貫いてればカルト監督として一定の地位は築けた気がする
しんぼる・さや侍・そして今作と、どんどん大衆受けに走ってるのが痛々しい

158 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 15:45:30.22 ID:8BgHzHEs0
松本の映画まだ見たこと無いから地上波かBSでやってくんないかな、大日本人とか
新作出るんならタイミング的にも悪くないだろうし

184 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 16:17:28.21 ID:64II79TD0
人気もありゃしない。

男性タレント人気度上位50 2013年
■個人全体(男女10歳~69歳)

2明石家さんま51.7
5石塚英彦48.7
8ビ-トたけし(北野武)45.0
10所ジョ-ジ44.6
10タカアンドトシ44.6
15さまぁ~ず43.2
18笑福亭鶴瓶41.4
19関根勤41.1
21雨上がり決死隊40.5
22岡村隆史40.4
23山口智充40.0
27有吉弘行38.8
28木梨憲武38.2
29松本人志38.1←ダウンコタウンコwww
33志村けん36.8
35内村光良36.5
39原田泰造35.6
43上田晋也34.9

http://www.videor.co.jp/casestudies/products-release/talent_man/index.htm

187 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 16:19:06.23 ID:MzSRlMJl0
 

孤高の天才、ポール・トーマス・アンダーソンさんが松本人志監督に厳しい駄目出し!
なんと10点満点で0点を付ける酷評っぷり!

アンダーソン「結局、映画監督として基礎ができてないんじゃないかと思うんですね。
たとえばピカソは、一見グチャグチャの絵を描いているように見えますけど、
本当はちゃんとした絵を描ける力があって、それをあえて崩して、下手に
見える絵を描いている。なのに、この監督(=PTA)は、その基礎がわからずに、
下手な部分だけを真似してるから、つじつまがあわなくてグチャグチャなんですよ。
遊んだ映画をつくりたいのなら、もっとちゃんとした映画を何本か撮ってから、
その上で遊びなさい、と言いたい。( ~中略~) この監督の映画は要注意です。
ブラックリスト入りですね。こいつの映画は今後見ないほうがいいです。」

199 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 16:25:00.21 ID:GKZWV7ZT0
松本は予算使わないほうがいいよ。自費でやれる範囲でやったほうがまだいいもの作れると思う

200 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 16:25:49.21 ID:pS2YNCPx0
>>187
松本が若手の笑いに対しておんなじこといいそうだ

201 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 16:27:24.62 ID:acaUdKIa0
ヒトシ君ハイ、みたいな自叙伝映画作ればいいのに
ハマタとの出会いから東京進出くらいまでを描けば

202 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 16:28:39.09 ID:RJI0NOcw0
>>199
そう自分の金でやればいい

215 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 16:45:45.55 ID:l679THqh0
役所広司が出演断ったと聞いてひと安心
大森南朋と寺島しのぶはへルタースケルターにも出てたけど、
もうちょっと仕事選ぼうよw

216 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 16:47:52.07 ID:D4szMcEO0
>>215
その選ばなさが職人としての役者って感じがして好きだけどな

224 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 16:58:38.16 ID:9r9dSI4y0
これだけ失敗してプライドボロボロだろうに
続けるのはある意味すごい。
逃げないからにはいつか良いもの撮りそう。

239 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 17:29:49.84 ID:v85XQuiQ0
A 北野武には映画の才能がある
               ←ここから下が問題。
B 松本人志にも映画は撮れる

C 芸人なら映画は撮れる


芸人は武をリスペクトしてるようで、馬鹿にしてるも同然。
武が凄いと言ってるわりに、同じ事を自分もやれると思ってる。
次は千原ジュニアまで映画撮るんだろ。無理無理。
『武だから映画が撮れた』のであって『芸人なら映画が撮れる』なんて
幻想だっての。

242 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 17:52:18.03 ID:/RjNW4CMO
王様は裸だ
と面と向かって言ってもらえない悲劇

246 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 18:06:07.96 ID:VAjADkgnP
>>239
才能うんぬんは別として、松本が気に入らないのは芸人監督の序列が
1.たけし(アウトレイジ、キッズリターン他)
                          ← 「巨匠」の壁
2.品川(ドロップ、漫才ギャング)
                          ← スマッシュヒットレベルの壁(以下素人作品)
3.松本(しんぼる、大日本人、さや侍)
4.ウッチャン(ボクたちの交換日記)
5.ガッツ石松(カンバック)
6.板尾(板尾創路の脱獄王)

なことが許せないんだろうな。

252 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 18:35:05.47 ID:N3fQFE7IO
しんぼるは、一番最後のチ○コを押したら漫画が出てきてたらかなりの傑作だったのに。

253 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 18:47:11.48 ID:TAIB7Cwu0
松本は変にたけし意識して評価されようと気張らずに三木聡みたいなドタバタコメディ撮った方がいいと思う

257 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 19:17:54.30 ID:EKzgnqsJ0
ガレッジセールのゴリが撮った「南の島のフリムン」って映画は普通に面白かったよ
傑作とまでは言わないけど映画学科卒だけはある
基礎が出来てるんだろうね
それに比べて……

264 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 19:29:32.71 ID:AhIHK92H0
結局この人の中身って関西のスラムで育った面白いガキなんだよな
それ以上でもそれ以下でもない
映画で才能発揮するような中身は無い

287 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 23:09:31.61 ID:f7nP2jHJP
豪華ではないよなあ・・・崖っぷちのタレントばかりギャラを値切って
出てもらったって印象しかないんだが

295 :名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 23:56:37.02 ID:FAv+7KS+0
つかさ『R100』のタイトルに誰も怒らないが解せない
世間はともかく2ちゃんは松本を批判してきたんだから
今回このタイトルにはムチャクチャ怒るべきだろ?

それとも何に怒るべきなのか理解できないほど2ちゃんの住人はレベル低いのか??

321 :名無しさん@恐縮です:2013/05/28(火) 02:48:13.10 ID:0n9zDTIX0
ホンは松尾スズキに書かせて出る方に回ったほうがずっといい映画になるだろうな

329 :名無しさん@恐縮です:2013/05/28(火) 06:11:20.06 ID:LBJUnr7A0
あんな893いません
カウスなら分かるけど

330 :名無しさん@恐縮です:2013/05/28(火) 06:13:20.89 ID:9v5lkHFV0
>>295
その昔松本の腰ぎんちゃくの高須という作家が「R30」というショート映画を作った
もしかしたら松本はそこからパクったのかなあ・・・って
もしそうだとしたら悲しいね
松ちゃんがパクりなんて・・・

352 :名無しさん@恐縮です:2013/05/28(火) 09:00:42.68 ID:maWk1YpO0
武は1作目で才能の片鱗を見せ付けたけど松本は3作作っても以下略

364 :名無しさん@恐縮です:2013/05/28(火) 10:21:04.53 ID:BzXv7Mh70
>>352
ほんまは深作欣二が撮る予定やったけどポシャって、代わりに武が撮ったんやけど、
深作が手放しで褒めてたからなぁ・・・
もともと映画を撮る素養があったというか、勉強家やから、引き出しが多いな。
そこが松ちゃんと徹底的に違うところ。

367 :名無しさん@恐縮です:2013/05/28(火) 10:30:45.61 ID:NkDxuqj9O
>>364
元々他の監督の映画とかに出てる間に色々見て学んでたんだろうね
武の長所は自分が門外漢な事を素直に認めて、専門家を師と仰げるとこだと思う

371 :名無しさん@恐縮です:2013/05/28(火) 11:31:41.09 ID:R8WSlg3y0
撮れなくなった深作からの指名だったんだよね>武

前にトーク番組で撮影初日にどうしていいかわからず
竹刀持って剣道一式を着こんで「俺の言うことを聞け!」
とぶち上げたって話してたw
そしたらスタッフさんがこいつはどうしようもない…って
呆れて撮影方法を教えてくれたんだと

武なりに自分の不安と現場の不満を解決する利口な頭の下げ方だと感心したわ

383 :名無しさん@恐縮です:2013/05/28(火) 12:14:42.73 ID:Ul9dsq9f0
なにに10億も使ったんだ?
CGとか?

384 :名無しさん@恐縮です:2013/05/28(火) 12:16:37.15 ID:aehhaGtS0
>>383
小室と一緒で松本(吉本)から金引っ張って好き放題やってる奴がいるんだろう
ウン億無駄にしたと言っても誰かの人件費、誰かの給料になるわけだし

395 :名無しさん@恐縮です:2013/05/28(火) 18:12:17.75 ID:hVb+X7re0
>>94
内村のピーナッツも映画としては正直ひどかったぞ
松本のはまだ観てないが

398 :名無しさん@恐縮です:2013/05/28(火) 20:53:45.40 ID:P60vxfNNO
>>395
才能の無さではぶっちぎりだからな。内村の映画を見た後だと松本の作品も傑作に見える。
松本の新作も今年公開に出来れば4作連続年間ワースト1という不名誉な記録からは
逃れられるのにな(交換日記がダントツでワースト1確定だから)

403 :名無しさん@恐縮です:2013/05/28(火) 21:57:29.76 ID:ZC0TUmco0
松本人志語録

「スピルバーグはオレに聞きに来い」
「ダークナイトは1ミリも面白くない」
「マグノリアがわかるという奴は頭が悪い奴」
「タランティーノはただのアホ」
「マトリックスのストーリーがよくわからない」
「JSAのストーリーがよくわからない」
「話がよくわからない映画を作るな」
「テリー・ギリアムは映画を作るな」
「グランプリのダルデンヌ兄弟ってこんなもん?自信がついた」
「アカデミー賞は辞退する」
「ティム・バートンは学生時代イケてた奴に違いない」
「CUBEはオレでも作れる」
「パッチギを面白くないとは言わせない」
「フラガールのしずちゃんは良かった」
「オレが認めるような面白い作品はめったにないという結論が出た」
「大日本人は自己採点で10点。謙遜して9点にする」
「オレはゴッホ。死後評価される」

412 :名無しさん@恐縮です:2013/05/28(火) 23:20:08.03 ID:/FzJGN7I0
たけしの映画はハスミが褒めたというのも結構大きいんじゃないの?
松っちゃんもハスミやら大学のエラい先生なんかに色目使ってみたらどうよ。

421 :名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 00:42:49.83 ID:u/EAa1F80
シネマ坊主w
昔から言われている
見ると演るとでは全然違う、評論は誰でもできる
例、誰でも一流の批判が時の総理に向けて言えるが自分が総理になると・・・
  誰でもテレビの画面に向かってなるほどという批評ができるが自分が出演者になると・・・
松本、まさにシネマ坊主のお前がそれだ映画監督に向いてない

422 :名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 00:54:04.09 ID:4xijlUrOO
文句を言いながらも映画館行って見てもらえば吉本と松本の勝ちなんだけど

最近はみんな見ないで文句言うからな(笑)

428 :名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 05:28:45.38 ID:AapRH4wGO
大日本人、さや侍、あと一つ思い出せない。それくらいの映画監督。

441 :名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:27:51.23 ID:RqAtRyb20
吉本の若手が見に行ってツイッターで宣伝するのかな
でも面白かったですとは到底いえないような映画だと思うんだが

他人に薦められるようなものがあるのかどうか
有名女優の露出だけじゃな

446 :名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 12:20:06.20 ID:xBaQLkyk0
松本の映画もひどいが内村もひどい
こっちの方がひどいけど地味だから助かってるんだな
芸人出身の監督ではダントツで内村が最低

450 :名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 12:31:24.39 ID:2YsAQHfH0
十年くらい前に流行った大神源太が主演の映画とどっちが面白いんだろう?

451 :名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 12:31:37.96 ID:FC1Qszqq0
内村のは下手なりにもちゃんとした映画として成り立ってる
一方の松本は「ぼくセンスあるでしょ?」みたいな映画だから痛い
どっちの映画も見てないけど俺のイメージとしてはこんな

462 :名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 15:27:03.99 ID:0mRVX2L90
なんか笑えるスレだな。何を言っても松本のようにはなれないぞ。
お前らが努力しろよ。

465 :名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 16:43:05.80 ID:ls1/2RB60
朝鮮嫁もらって不幸になった人って印象しかない

467 :名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 16:49:02.09 ID:3lLHVNbDO
>>465
死ぬ時に一番後悔が残るとしたらそこだろうね


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ニュース【衆院選】 「誰が食うかバカヤロー」 ビートたけし 民主党のマニフェストを「レバ刺し」に喩える

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/12/01(土) 10:37:31.62 ID:???0
世の中、すっかり選挙モードに入っちまったけど、オイラは選挙戦を見てると
いつもイライラするんだよ。「今回の闘いに負けるわけにはいきません!」とか
「絶対に勝ち抜くぞ、オー!」とか威勢よくやってるけど、本来議員たちが
一番気合いを入れて戦うべきは、自分たちの政策をいかに実現するかという国会の場であるはずだろ。

そっちのほうはテキトーにやってるくせに、選挙ばかりに本気になりやがってさ。

選挙で勝っただ負けただのってやってるのは、結局政治家たちの私利私欲のためばっかりで、
国民のことなんかまったく考えちゃいないのがバレバレなんだよ。

だから民主党が図々しくまたマニフェストを作ってるのには笑っちゃうよ。

それってレバ刺しで食中毒を出した店が、「今度は新鮮なレバーを出しますんで食いに来てください」といってるようなもんでさ。
まったく信用できないし「誰が食うかバカヤロー」って感じだよな。

そうすると、石原サンと橋下サンが組んで出した新しい店は、
過激なメニューが並ぶけど、実際のところは旨いかマズイかわからない新店かな。

一方の自民党の店は、古くさい味付けで代金もボッタクリで高いけど、
まァとんでもないことにはならない老舗って感じでね。

結局選挙に行く人たちは、新規店に挑戦する気があるか、
いつもの店でいいやって守りに入るかの二択に近いことになっちまうのが寂しいとこだよな。
http://www.news-postseven.com/archives/20121201_157754.html

6 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 10:39:48.79 ID:Vbbelv470
自民党がいいわけじゃないけど、ここまでボロボロになってしまった以上、
この先数年、とりあえず落ち着かせるということで自民しかないだろ。
落ち着いたところで改革でも何でもやればいいわけで、こんなに混乱してる時に
大改革なんかやる事はないよ。

428 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:07:49.82 ID:P2DAScXWT
自民はズット砒素入りを出してる店だったのがわかったからミンスにしたんだろ
少なくとも再び自民に戻ることは無い

435 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:11:19.42 ID:4Q0eeTvZ0
>>428
民主もない、自民もないくらいならバカでも言えますけどねw

440 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:12:20.12 ID:P2DAScXWT
>>435
いや、馬鹿はその二党を未だに推してる

444 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:13:29.45 ID:4Q0eeTvZ0
>>440
で、バカじゃない貴方は、どこを、どういう理由で押すんですかね

457 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:19:31.95 ID:P2DAScXWT
>>444
俺は未来
今回の選挙は
対米隷属VS主権者国民だから

463 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:21:02.18 ID:dPM+AkNC0
>>457
それはひょっとしてギャグで言っているのか…

473 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:25:29.12 ID:P2DAScXWT
>>463
下らん感情論にミスリードされず
自分と身の回りの社会を見ればわかる
日本が推定していくのは対米隷属政党の自民が元凶だ
お灸とかではなく、完全に焼却するしかない

489 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:30:03.31 ID:qxS8tuWo0
>>473
なんというか…人気取りのためだけに作ったイメージ戦略にすっかりハマる人って本当にいるんだなぁ…っておもいました。
ちゃんと自分で調べようね。ドンマイ。

492 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:33:04.35 ID:P2DAScXWT
>>489
政策は自体はイメージでは無いな
反TPP反消費税は具体的な政策だ

496 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:34:03.53 ID:a9zqLJh90
>>473
>日本が推定していくのは対米隷属政党の自民が元凶だ

それは、日本が国家として完全に独立する て 事だけど
軍隊作って核保有して とか 小沢新党とは可なりの矛盾があるぞw

499 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:35:54.36 ID:WhozZ8Qw0
>>492
TPPも原発も米vs民も、対立図式を作り出して人気を取りたいがためのイメージ作りの一要素でしかない訳だけど…
マジで言ってるの?

506 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:39:10.08 ID:P2DAScXWT
>>499
反TPPや反消費税がイメージなら
TPP参加・消費税率引き上げもイメージになるぞ
しかしこれは具体的政策だ
つまり、それを阻止すると言うのも具体的政策なんだよ

511 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:41:47.98 ID:mJ1JT3TG0
>>506
対米従属をやめてそのあとどうするつもりなんだよ。その点をちゃんと答えてくれんかね。東アジア共同体とか言い出すんじゃあんめーな?

518 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:44:56.49 ID:P2DAScXWT
>>511
自主独立した普通の国となる
つまり対アメリカには日中露で対抗し
対中には米日露で対抗し
対露には米日露で対抗すると言うことだ

522 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:47:22.12 ID:mJ1JT3TG0
>>518
そういう普通の国になるには「自衛隊」などではなく「国軍」「国防軍」が必要だね。小沢さんはそんなこと言ってんの?
あと核武装しなきゃ韓国が言ってたバランサーと同じ轍を踏むけどどうすんの?

531 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:50:45.98 ID:P2DAScXWT
>>522
日本は既に通常兵器なら世界第四位と言う自衛隊と言う軍隊を持ってるよ

540 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:53:35.43 ID:mJ1JT3TG0
>>531
世界4位なのに外交での発言力が極端に弱い原因を考えたことある?
世界4位のお宝を使っちゃいけませんっていう縛りがあるからなんだけど、その縛りはどうすんの? やめるの?

544 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:56:08.22 ID:P2DAScXWT
>>540
原因は、自民党が対米隷属政党だからだよ

548 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:58:04.75 ID:mJ1JT3TG0
>>544
原因なんて聞いてないし。堂々巡りに持って行きたいわけ? つーかそんな理屈で有権者が納得すると思ってんの?
俺が聞いてんのは自主独立を目指すにあたって憲法九条を改正するのか否か、おざーさんはその点にちゃんと言及してんのかってことなんだけど。

555 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:00:55.54 ID:P2DAScXWT
>>548
お前が原因を考えた事があるか聞いたから
答えただけだろ
お前も論説員の受け売りを自分の考えにせず
自分の頭で考えてみろ

563 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:03:30.35 ID:mJ1JT3TG0
>>555
原因は俺が自分で同レス内で答えてやってるだろうよ。その答えを踏まえて9条をどうすんのって聞いてんだけど。ちゃんと読めよ(2回目)
で、おざーさんは9条どうするって言ってんの?

572 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:06:53.47 ID:P2DAScXWT
>>563
先ず、俺は小沢ではないなので俺が答えも
それは俺が小沢の考えを推測して答えるに過ぎない
なので俺の考えとして9条は変える必要はない
つーか現行憲法を弄る必要はない

584 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:11:25.61 ID:mJ1JT3TG0
>>572
1) 小沢推しなんだから責任持ってちゃんと答えてよ。小沢がなんて言ってるのか把握してないわけじゃないでしょ?

2) で、あんたは自分の頭で考えた結果、日本は自主独立すべきだが9条という足枷を嵌めたままで構わない、と考えてるわけね?
それは結局のところ古くから念仏のように唱えられてきた机上の空論でしかないわけだけど、あんた自分の結論が化石左翼の出した結論と同じだってことに気付いてる?

597 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:20:00.65 ID:P2DAScXWT
>>584
別にこの政党は対米隷属を倒すために
主権国民勢力を集結させてるだけの事なので
集結の旗として掲げてる反TPP・反原発・反消費増税以外のことは
小沢の考えがどうであれ強行なんて出来ないんだよ
その上で小沢の考えを推測するに当面は憲法改正阻止であることは間違いない
それは集結させたメンバーを見ればわかることだ
で、自主独立は現行憲法のままで十分できる。
これが出来ないと思ってることが単なる観念論に縛られてるだけの話だ

606 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:29:12.34 ID:mJ1JT3TG0
>>597
観念論に縛られてるか縛られてないかという話は水掛け論にしかならん。
だから俺は自主独立のために小沢は具体的な政策として何をするのかが知りたいんだけど、
小沢がやる(つもりであろうとあんたが憶測するところの)具体的な政策って何なのよ?

614 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:32:44.95 ID:P2DAScXWT
>>606
この集結こそが自主独立の具体的行動なんだよ
まずは対米隷属政党の粉砕からだ
そして対米隷属政党がアメリカに言われて推し進めようとしている
政策を阻止する
これこそが具体的政策だ

625 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:36:18.00 ID:mJ1JT3TG0
>>614
いやいやいや、対米従属政党さえなくなれば自動的に自主独立ができるとでも思ってるわけ?
何一つ新しいことをせずに新しい状態になるわけ?
新しい状態にするには新しいアクションなりトリガーなりが必要でしょうよ。
小沢の自主独立プランではどういう「新しいこと」をやるつもりなのよ。もしくはどういう「新しいこと」をやるとあんたは読んでるのよ?

635 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:41:51.52 ID:P2DAScXWT
>>625
真の戦後レジームからの脱却と言うのは
対米隷属からの脱却なんだよ
民主党政権になって唯一やれたのは
鳩山政権がやった年次改革要望書の破棄だ
これは対米隷属の自民では絶対になしえなかった事だ

650 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:48:51.95 ID:mJ1JT3TG0
>>635
アメさんからの年次改革要望書を破棄して、かわりに中国詣でをしただけにしか見えないし実際そうだろうよ。
対米従属が対中従属になっただけじゃん。これのどこが自主独立なのよ。
それに対米従属政党がなくなればと言うが、その対米従属政党がコテンパンにやられたのが2009年の選挙でしょうよ。
あんたの理屈だと2009年の時点で目的は半分達成されたようなもんだが実際にその後自主独立のために出来たことがどれだけあるというのか。
日米関係はほとんど変わってない上に、日本経済は2009年以前よりさらに体力が落ちてる。体力が落ちるのは自主独立の副作用だから仕方ないとても言うのかね。

657 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 14:54:05.93 ID:P2DAScXWT
>>650
アメリカに対するメッセージとしてやっただけの話
それを中国隷属とか言うのがお前の妄想なんだよ
そして目的などまったく達成されてないね
対米隷属政党はアメリカに言われるままにTPPを導入しようとしてるだろ
先ずはこいつらの殲滅が一里塚だ

664 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 15:01:03.35 ID:mJ1JT3TG0
>>657
ちょっと言葉が足りなかったな。訂正するよ。
「ミンスは2009年から2010年にかけて、対米従属状態からの脱却を目指して対中従属志向になってみますと内外に発表したにすぎない」
ってことだよ。小沢に対中従属の意図がなくとも、アメリカや中国および日本国民の半分はそう受け取ってしまっている。
小沢本人からそりゃ誤解されてるのかもしれないが、誤解をとくために何のアナウンスもしてない。これはなんなのよ。
有権者はバカだから「言っても分からぬバカばかり」とでも思ってんの?

685 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 15:12:16.47 ID:P2DAScXWT
>>664
どんな現実もって中国隷属なんて思ってるの?
日本はアメリカからプラザ合意を無理やりやらされ
虚構金融経済に取り込まれ、新自由主義をやらされた
これが国民の生活を苦しめてる
中国や韓国が日本の文化・伝統に基づく価値観を変質させるような
社会システムを日本に押し付けたりしてないでしょ
韓国国民なんかはむしろアメリカの犠牲になってる

692 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 15:17:19.54 ID:mJ1JT3TG0
>>685
どんな現実を持って、て。
我が中国が1000万人の不法滞在者を送り込めば日本はどうしようもなくなる、とか連中が言ってるのにビザ緩和してんだぞ。
これがスパイによる利敵行為でなければ対中従属以外の何物でもないだろうよ。
直近のイオン打ち壊しもそうだ。さんざんガス抜きに利用しといて、中国様の出した結論は「日本が悪い」だ。
それに対して何の反論も対抗策もしてない。これが対中従属(あるいは対中従属志向)でないなら一体何なんだよ。
あんたの頭ン中ではこれらの事件に対してどういう折り合いをつけてんのよ。

700 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 15:24:04.40 ID:P2DAScXWT
>>692
先ず移民1000万を言い出したのは中川(女)で
つまり自民党だ
そして次のマニュフェストに留学生20万人を書いてるのは安倍だ
そもそも大量移民や帰化条件緩和には大騒ぎして対抗せず
日本の玄関を開けっ放しにしておいて
尖閣が~とか竹島が~とか言って
日本の外壁を高くしなきゃ泥棒が~と騒いでるやつ等の矛盾に気づいたらどうかね?

704 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 15:32:04.55 ID:mJ1JT3TG0
>>700
そこでジミンガーを言い出したら、民主はこの3年間になぜそれを直そうとしなかったのかという反論になって水掛け論にしかならんだろ。
小沢はそういう自民の負の遺産にたいしてどういう是正策を取ってきたんだよ。600人連れて頭下げに行くことが小沢流の是正策なのか?
600人訪中団のあとに尖閣漁船衝突も起こったしイオン打ち壊しも起こってんだぞ?

709 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 15:42:44.20 ID:yny6yhVH0
選挙戦だけは全力をだす、ってのは自民とか他の政党でも一緒でしょ。
それを鬼の首を取ったかのように毒舌するのも、たけしは焼きが回ったなとしか言えねえな。
正直言って 「つまらない」です。それでテレビの報道っぽいバラエティで司会やってるのかよと。

736 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 15:59:06.57 ID:mJ1JT3TG0
小沢の政治目標が対米従属脱却・自主独立だとしたら、そのために具体的にどんな策を打ってくるのかということを俺は彼から聞き出したかったわけだが…
結局のところ彼は>>614で言った「メンバー結集こそが具体策だ」ということ以上のことは言わなかった。
反TPPが対米従属からの脱却につながる、というようなことも言っているが、そもそもTPPに参加しないということは現状維持でしかないじゃないか。
現状を維持しつつ、現状からの脱却を目指すのか? たった1文で明確に矛盾してるじゃないか。小沢支持者の頭はどんな論理構造になってるんだ。

742 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 16:05:14.94 ID:P2DAScXWT
>>704
ならないよ
小沢は民主政権が出来る直前に対米隷属勢力によって
犯罪者の濡れ具ぬを着せられ
3年間刑事被告人にずっとされ
対米隷属に取り込まれた岡田・仙石・前原・野田・管によって党員資格までうばわれたんだから

757 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 16:11:49.14 ID:mJ1JT3TG0
>>742
そういう陰謀論(と世間で言われてること、そう受け取らざるをえないこと)とかはもういいからさ、
いいかげん小沢がこれから仕掛けてくる具体策を教えてくれよ。>>736も踏まえてさ。
対米従属政党を殲滅するための具体策でもいいし、日本の自主独立を達成するための具体策でもいいからさ。
具体策がなんもアナウンスされないのによく支持できるね、というのが俺の素朴な感想だよ。

790 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 16:47:58.66 ID:3KK4lq+W0
>>1
こういう状況では、毒でも残飯でもない、まともな食べ物を出せるのが分かってる店を
選ぶしかないよなぁ。

だから自分は、選挙区も比例区も自民党一択だわ。

793 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 16:50:41.24 ID:dzwafg2xO
>>790
自民党もまともな物だせるか怪しいがなぁ

与党を叩けば政策二の次って野党病を発病しかけてる

796 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 16:55:14.40 ID:3KK4lq+W0
>>793
現状、政権担当能力があるのは自民だけだよ。あまり気に入らない味でも、食べ物は食べ物。

対する与党の民主党がお話にならないお粗末政党だってことは、この3年半で証明済み。
そして、第3極に至っては、3年半前の民主党と一緒で、口だけのの素人を集めた烏合の衆に
過ぎない。

802 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 17:00:43.13 ID:dzwafg2xO
>>796
まぁね。
ただどうも野党時代に妙な病気が発病したのか、憲法草案なんか見ると極右レベルの飛ばし具合なんだよなぁ


結局、他が駄目だから自民党。って凄く微妙な話なんだよ
まずいが食べれるからいいや、って政治だ

810 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 17:08:59.61 ID:3KK4lq+W0
>>802
多少味付けが塩辛くなったからって、それを拒絶して何も食べずにいたら死んじゃうからね。

あと、中朝韓相手の外交で明確に対決姿勢を打ち出すのは、大正解だと思うよ。
こっちが気をつかって下手に出れば、とことん付け上がって要求を吊り上げてくる連中だもの、
2、3発殴りつけて言うことを聞かせるしかない。


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ニュースたけし&石橋、関西芸人「排除」と断言! 吉本と全面戦争 「テレビ見れば関西芸人ばかり」

1 : バーミーズ(埼玉県):2012/10/25(木) 19:17:34.58 ID:hePrqsCLP ?PLT(12000) ポイント特典

日本一の巨大組織「吉本興業」をはじめとした関西勢の東京侵攻がやまない。この事態をおもしろく
思わないのは東の武闘派だ。昨今、西の元親分相手に牽制を繰り返してきた若頭が、ついに親分を
後ろ盾に反攻を開始。

「最近はチャンネルを回せば、どこもかしこも関西芸人ばかり」
業界内からこんなボヤキの声が聞こえてくるが、近年のお笑い界は「西高東低」の状態が続いている。
東京の「シマ」は荒され放題だったが、東西ヤクザの抗争を描いた北野映画「アウトレイジ ビヨンド」
(ワーナーブラザース映画/オフィス北野)よろしく、なんと東京芸人が全面戦争を仕掛けるべく
立ち上がったようだ。

東京の「若頭」とも言うべき石橋貴明(51)が「大物組長」のビートたけし(65)と「盃」を交わし強力タッグを結成。
同枠の裏番組といえば、言わずと知れた関西の雄・ダウンタウンが司会を務める「爆笑 大日本アカン警察」
(フジテレビ系)であり、いきなり頂上決戦の様相を呈している。

2人の関係がここまで強固になった遠因として、昨年芸能界を引退した紳助親分こと島田紳助(56)の
存在が注目されているのだ。

「紳助が09年の『オールスター感謝祭』(TBS系)で東京03を生放送中に恫喝した際、真っ先に批判の声を
上げたのがたけしと石橋でした」
石橋は恫喝事件以降、「自分の中ではセーフだと思っていたんですが」や「感動するやん!」といった、
紳助語録を再三にわたってネタにして敵意を剥き出しにしてきた。これに激怒した紳助本人から、
「石橋か? 紳助や。ワレ、ワシのマネしていい気になっとるらしいな! いいかげんにせーよ」
と携帯電話にがなり立てる直電があり、すでに抗争が勃発。

野望や裏切りが渦巻く本編「アウトレイジ」にも負けず劣らず、お笑い界の東西抗争も、ますます激化の
一途をたどりそうだ。

http://www.asagei.com/8905

6 : 茶トラ(茨城県):2012/10/25(木) 19:19:44.03 ID:wL8fV/I/0
吉本が仕切ってる番組は
吉本の馴れ合いを見せられるだけで糞つまらん

15 : ピューマ(山梨県):2012/10/25(木) 19:22:28.68 ID:Tudyv/sM0
関東じゃ普通に関西の芸人がTV出られるけど、関西のTVは
いまだに東京芸人は見下されるっていうか、快く出してもらえないっぽいな。

16 : ボルネオヤマネコ(西日本):2012/10/25(木) 19:23:55.80 ID:BudeZ1e30
>>15
単にギャラ出せないだけじゃないかな

17 : ブリティッシュショートヘア(兵庫県):2012/10/25(木) 19:24:07.57 ID:dC1rfDbq0
タモリ、ウンナン、くりぃむの九州芸人連合も参戦

21 : ヒマラヤン(大阪府):2012/10/25(木) 19:26:52.92 ID:1CMFFRUR0
>>16
関西でも関東とは三倍は違うらしいな
そんな一極集中してるから東京に関西芸人が増えるんだろうに
石橋もそこに切り込めよ
トンキンみたいなことしてないで

25 : クロアシネコ(四国地方):2012/10/25(木) 19:29:42.65 ID:80bz7Uvn0
関東で面白い芸人って誰よ

27 : 猫又(静岡県):2012/10/25(木) 19:30:03.07 ID:pJg9gJVO0
普通に、たけしだって、島田某とひょうきん族で共演して、おでんかけて
コントしていたし、カンペイとも仲はいいし、さんまだって戦友みたいな感じ
でしょ?たけしに面白く突っ込めるのはさんま以外にはいないし、さんまと
石橋くらべたら、明らかにさんまの方が上。



28 : バーミーズ(西日本):2012/10/25(木) 19:30:22.69 ID:AHWtXGWOP
石橋って紳助にコンプあるんだろうな
一回も共演したことないのにあそこまでネタにするってのは

53 : コーニッシュレック(茨城県【19:32 茨城県震度3】):2012/10/25(木) 19:49:44.54 ID:UxTGVuQs0
関東で面白いのってさまぁ~ずだけじゃん

54 : アビシニアン(東京都【19:32 東京都震度1】):2012/10/25(木) 19:49:52.82 ID:29JQBmtN0
高田純次が散歩番組やってくれたら見る

84 : 猫又(静岡県):2012/10/25(木) 20:13:26.97 ID:pJg9gJVO0
東京に来てる吉本の芸人って普通にレベル高いよ。
面白いじゃん。

でも、俺は一時期のたけし軍団みたいなのりが好きだんだけど・・・
両方あったらいいのに。一時期、けんこばが深夜で、男塾みたな
番組やってて、あれは面白かった。

88 : 黒(東京都):2012/10/25(木) 20:19:53.54 ID:aCxoT2gQ0
>>84
お笑いをレベルで考えるやつwww

107 : 黒トラ(福井県):2012/10/25(木) 20:48:35.37 ID:QcJQSQK50
>>27
たけしは伸介が大嫌いと聞いたが。

112 : 猫又(静岡県):2012/10/25(木) 21:07:17.93 ID:pJg9gJVO0
>>107
別に、たけしはシンスケのことは、嫌いでも好きでもないと思うよ。
でも、前に、「司会やらせたら、シンスケ、しゃべらせたら、さんま、
ギャグだったら洋七の方が、うまいけど、オイラは総合力で勝てるよ」って
言っていた。だから、シンスケの実力は認めてるんじゃないの?

たけし、というよりも、シンスケが一方的に劣等感を抱いてるだけ。
たけしと軍団に、ひょうきん族の時に無理やり押さえつけられて、
おでんの汁掛けられてた。最初のころは、笑っていたけど、何度目かで
俺はおまえらのおもちゃじゃない、みたいなこと言って、それ以来
おでんの係が、シンスケから鶴太郎に変わった。理由はシンスケが本当に
嫌がったのか、それとも売れて時間が無くなったのかはわからない。

113 : 黒トラ(福井県):2012/10/25(木) 21:08:59.91 ID:QcJQSQK50
>>112
ひょうきん族のとき金の話しかしないんだって。
だから嫌いと聞いた。

115 : 猫又(静岡県):2012/10/25(木) 21:12:42.17 ID:pJg9gJVO0
>>113
初耳。

でも、たけしもシンスケも、大橋巨泉に気に入られてるんでしょ?
これはあんまり関係ないけど、ツービート組む前に、巨泉が間に入って
タモリとたけしをコンビ組まそうとしたことがあって、失敗したってのも
あったらしいよ。

119 : 黒トラ(福井県):2012/10/25(木) 21:16:40.74 ID:QcJQSQK50
>>115
それは初耳だわ。
タモリとたけしは合いそうもないな。

伸介は石坂こうじ経由で大橋巨泉に出会ったのかな。

122 : ジャガーネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 21:19:03.23 ID:BAEPmq1x0
田森もタケシもそうだけど、まともな芸を見せるやつなんていないじゃない
若手がコントするだけで、漫才すらないし、ちょっと売れるとすぐに司会者で、下らないギャグを言ってそれで終わり。

これじゃ芸人って言うより、話のうまい司会者だろ。

126 : ロシアンブルー(兵庫県):2012/10/25(木) 21:25:25.66 ID:a+CFwxcn0
>>17
南原は九州?

127 : リビアヤマネコ(愛知県):2012/10/25(木) 21:37:58.31 ID:gzwVaNdA0
ただでさえトンキンローカルばっかりのテレビがさらにトンキン化するのか。
うん、つまらんな

138 : イエネコ(家):2012/10/25(木) 22:02:22.25 ID:9SBrRQBP0
>同枠の裏番組といえば、言わずと知れた関西の雄・ダウンタウンが司会を務める「爆笑 大日本アカン警察」
>(フジテレビ系)であり、いきなり頂上決戦の様相を呈している。

頂上決戦ってw
日曜の20時は、日テレのイッテQの独壇場じゃないの?w

147 : ぬこ(神奈川県):2012/10/25(木) 22:24:25.09 ID:5CCBMZlk0
もう関西弁聞きたくないです
西へお帰り下さい

157 : シンガプーラ(千葉県):2012/10/25(木) 22:31:54.39 ID:O5x8DtOC0
フジワラとか千原ジュニアとか死ぬほど嫌い
嫌悪感が沸いてくる
でも浜田とか東野は好きなんだよなあ
ごぶごぶとか大好きだし


160 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/10/25(木) 22:35:55.49 ID:mHSQ+VKf0
東京の人って関西への対抗心あったんだ
まあ江戸の頃から上方への対抗心あったし、性か

176 : 白(関西・北陸):2012/10/25(木) 23:18:11.13 ID:DcQyaXo2O
たけし、石橋よ

今は韓流芸人が流行り

視聴率アップ間違い無い

184 : シャム(東京都):2012/10/25(木) 23:30:53.35 ID:PU4equ7l0
吉本は日本に貢献してるな

テレビの視聴率を下げてくれるんだからw

193 : セルカークレックス(宮城県):2012/10/26(金) 00:53:54.09 ID:yoq7w0rA0
普通に比率的に多すぎる
テレビつければどこもかしこも関西弁
何であいつらペラペラしゃべってんだ?
他の訛りは馬鹿にするくせに
差別地方め、腹立たしいわ

197 : 白(東日本):2012/10/26(金) 01:09:22.12 ID:gmtzuo1XO
とーほぐなんて馬鹿にされても仕方ないと思うよ
俺自身がそう思うし
地元文化を恥ずかしいものと捉えてるからな我々は
関西人がうらやましいよほんと

212 : ターキッシュバン(大阪府):2012/10/26(金) 03:41:53.60 ID:kKJXpnEs0
じゃぁ手始めにナイトスクープと、ミヤネ屋を関東圏での放送打ち切ろうや

214 : 茶トラ(石川県):2012/10/26(金) 03:45:25.92 ID:Zpb0Ih9k0
東京吉本の立ち位置の問題なんだよね。
関東育ちで東京吉本所属なのに関西の吉本芸人を兄さんとか呼んでる、あの気持ち悪さ。

225 : バリニーズ(大阪府):2012/10/26(金) 03:59:51.65 ID:gfvQ7wVyP
大阪に戻ったら仕事ない関西出身のよしもと芸人
FUJIWARAとくに藤本。女優と結婚したからって調子のりすぎ。しゃべりが壊滅的におもろない
千原兄弟とくに弟。関西弁ちゃう。福知山出身
ネプチューンとくに名倉。顔がクドいだけ
フットボールアワーとくに後藤。つっこみでもなんでもない。ただのぼやき



229 : マンクス(大阪府):2012/10/26(金) 04:03:42.65 ID:NiLIOfI30
吉本、黒すぎて嫌い
ナマポの河本やそれを庇う仲間の吉本芸人やら芸人特権気取りも酷いし

231 : 白(東海地方):2012/10/26(金) 05:25:53.75 ID:MjjuRfsOO
関西は松本人志をカリスマ扱いしてる時点でアレだよね

244 :チン顧問 ◆RitalinnSs (庭):2012/10/26(金) 07:05:01.98 ID:balT2tOiP
関西のお笑いのとりあえず大声出しとけばいいみたいなのはどうもね

252 : 三毛(香川県):2012/10/26(金) 07:29:18.24 ID:LBPB9BGe0
どうせ東京都が中国、大阪府が韓国

264 : シャム(大阪府):2012/10/26(金) 08:08:53.30 ID:TuHnGlhZ0
関西芸人=大阪人と思われて迷惑だからどんどん干してやってくれ
陣内とか木村祐一とか千原兄弟とか大阪人でもないし
但し、大阪に帰ってこないでね

266 : シャム(やわらか銀行):2012/10/26(金) 08:12:34.40 ID:Sp0VKbNN0
>>264
吉本の芸人が使う言葉を関東の人が大阪弁と認識しているのがイヤだ
あれは、兵庫とか奈良とかの非大阪の関西圏の人が使う言葉がまぜこぜになった
ヨシモト弁というべき言葉。

271 : シャム(大阪府):2012/10/26(金) 08:20:21.62 ID:TuHnGlhZ0
>>266
さんまはお笑いだけじゃなくドラマなどで関西芸人の東京での地位を向上させた能力のある人
角田兵庫出身ダウンタウンや木村祐一ら育ちの悪いゲスな人間が関西弁と関西人が誤解された原因
さんま、鶴瓶、ナイナイなど一部の関西系吉本芸人以外は排除してもらって京言葉、船場言葉、上方言葉を復活させたいね

273 : シャム(やわらか銀行):2012/10/26(金) 08:25:42.14 ID:Sp0VKbNN0
>>271
そういえば船場言葉って、もっもと美しい日本語とまで言われた言葉らしいな。

275 : シャム(大阪府):2012/10/26(金) 08:28:26.61 ID:TuHnGlhZ0
>>273
くいだおれの女将さんがわかりやすい例かな

276 : 斑(関西・東海):2012/10/26(金) 08:35:23.02 ID:Rfn2h1WZO
>>273
5分くらいの蘊蓄垂れる番組の米朝の語りは柔らかくて、子供ながら好きだったな。

289 : ハイイロネコ(大阪府):2012/10/26(金) 09:25:06.81 ID:C4TyjAZm0
浅草とかの芸人が関東芸人になるのか?
松竹とかも関西かぶればっかだし

312 : 斑(関東・甲信越):2012/10/26(金) 10:18:31.41 ID:nP3jq2atO
石橋人気ねーなw俺は結構好きだけど
民国芸人共よりは100倍マシだな
まぁ最強はダチョウ倶楽部だ彼らは
常に最先端の面白さを追及してる

319 : 黒(やわらか銀行):2012/10/26(金) 10:53:55.39 ID:347Ik4ER0
来年のテレビにたけしとタモリは居ないよ
ここだけの話

321 : 黒(やわらか銀行):2012/10/26(金) 11:04:29.12 ID:347Ik4ER0
>>319
どっちかが入院でどっちかが事故だよ
ちなみに俺が紳助は終わりって2ちゃんに書き込んだら本当に1年以内に消えたし

355 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/10/26(金) 16:19:59.49 ID:jlEWCh780
関東の笑いは失敗を笑ってくれという下品な感じ
関西の笑いはトークでみんなを笑わしますって感じで上品な感じ

356 : メインクーン(千葉県):2012/10/26(金) 16:27:36.68 ID:hhq294r90
>>355
え?

368 : 縞三毛(やわらか銀行):2012/10/27(土) 05:12:30.48 ID:X87qxlLo0
排除しろ。関西弁は不愉快だ。

371 : アンデスネコ(静岡県):2012/10/27(土) 07:13:57.22 ID:lvK/nR6v0
>>1
関西芸人ばかりなのは事実だけど、石橋はおかげでしたで結構使ってんじゃん。
かわいがってるからそいつらに慕われてんだろ?
たけしに付いたらそっちの意見に流されんの?
うんこだな!

373 : ピューマ(大阪府):2012/10/27(土) 07:55:34.17 ID:khB1gnGz0
>>368
関西系吉本芸人が使ってる言葉は吉本弁
関西でも育ちが悪い底辺層連中が使ってる言葉
勘違いしないでくれ

バイト先に芸人を目指してるってやつがいたけど、すげえ嫌なやつだったわ


381 : オシキャット(WiMAX):2012/10/27(土) 09:43:16.55 ID:X3ncj2hx0
>>17
おたこプーもそこに入れてくれ

391 : オリエンタル(北海道):2012/10/27(土) 21:01:54.29 ID:HAAcZf+x0
>「石橋か? 紳助や。ワレ、ワシのマネしていい気になっとるらしいな! いいかげんにせーよ」

こえーわw

392 : ツシマヤマネコ(茨城県):2012/10/27(土) 21:03:47.47 ID:9VB2B4Nb0
けがするまえに、すぎちゃん吉原の格安ソープ行ってる。50分11000円

393 : 斑(兵庫県):2012/10/27(土) 21:08:08.68 ID:698x4UNJ0
関東のお笑い芸ってひな壇に座ってVTRを見ることなの?

394 : 黒(関東・甲信越):2012/10/27(土) 21:15:45.20 ID:e4oqCGfrO
映画の宣伝記事か

395 : オシキャット(京都府):2012/10/27(土) 21:16:08.33 ID:7bFO7nnX0
吉本は先輩が後輩に対してきちんとケアする
番組でてきて喋ってても盛り上げてやろうとする
すると現場は面白くなるのでスタッフ受けも良くなるし
編集でカットされずに使われる
で、当然視聴者も多く見るようになる
これの繰り返し繰り返しで吉本軍団は強くなった

他の事務所の奴はそういうのがない
自分さえ売れればいい自分さえ儲ければいいという考え
で吉本のノリを迎合して吉本の傘下に下った劣化吉本にしかなれない
関東芸人でそういう将来のことを考えてまで動いてるやついないだろ

396 : チーター(やわらか銀行):2012/10/27(土) 21:27:29.57 ID:E7vmFVyz0
吉本も駄目だが東京芸人ってネタ無くてテレビの進行以外して無いイメージ(たかとし、バナナマン)

397 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/10/27(土) 21:27:45.00 ID:82ZuIrz/0
>>395
ていうか層が厚くて先輩後輩が多いから後輩なり先輩なりの長所をよく知ってるのよね
楽屋でこいつはこうやればおいしくなるなというのが自然と学べる
だからあうんの呼吸でお互いに活かし合いが出来る
でもそこに他事務所の芸人が入るとどう扱っていいかも分からず、
そいつも変に前へ出ようとしておかしな空気になってしまう
そういうのはあるだろうね

398 : ジャガー(チベット自治区):2012/10/27(土) 21:28:44.13 ID:dbXIsr980
それはバーターってやつで
どちらかといえば視聴者に吉本が煙たがられる事の1つだよ

399 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/10/27(土) 21:31:47.60 ID:82ZuIrz/0
お前の主観なんて知らんよw

400 : ジャガー(チベット自治区):2012/10/27(土) 21:36:01.92 ID:dbXIsr980
結構俺の意見に近い書き込み沢山みかけるかどなぁ

401 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/10/27(土) 21:38:54.50 ID:82ZuIrz/0
ソース2ちゃんはマジでやめとけ
恥ずかしいよ

402 : ジャガー(チベット自治区):2012/10/27(土) 21:41:43.31 ID:dbXIsr980
ブログでも見かけるよ。検索してみな。

403 : コラット(千葉県):2012/10/27(土) 21:43:50.27 ID:rfWLSY4t0

そう考えると
伸介を兄貴と慕い、
吉本の社長と関係が濃く、
中堅、若手芸人を配下にしてる松本が一番のカスだな

404 : アメリカンワイヤーヘア(茨城県):2012/10/27(土) 21:45:03.45 ID:AbEqiBzu0
バーターというか番組の枠取り自体決められてるようなものでしょ
ただ397みたいなすべらない話的なフリートークは古くて
5年前くらいから、企画に沿って空気感を積み上げてくブラマヨ、バナナマン近辺が今の傾向だと思ってる

405 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/10/27(土) 21:45:21.01 ID:82ZuIrz/0
なんか根本的に考え方が違うみたいね
「見かける」とか「書込が多い」とか主張を裏付ける客観的な根拠には成り得ないと思うんだけど
なんか最近こういう人多いな…

406 : アンデスネコ(東京都):2012/10/27(土) 21:50:28.22 ID:dBjIi3uZ0
石橋貴明は我が板橋の星
低脳関西人(主に大阪人)の排除を全力で応援する

407 : ジャングルキャット(関東地方):2012/10/27(土) 21:53:42.85 ID:FHFiM5CpO
便所の落書きにマジレスしてる奴って…www

408 : ボンベイ(京都府):2012/10/27(土) 21:57:01.86 ID:0GeyySb/0
東西芸人は良い企画だと思う
全国で放送すればいいのに

409 : ボンベイ(京都府):2012/10/27(土) 22:06:06.87 ID:0GeyySb/0
http://asahi.co.jp/tozaigeinin/list.html

どう考えても西の出演者の方が面白い奴の率が高いと思うが

410 : ジャガー(チベット自治区):2012/10/27(土) 22:07:14.93 ID:2msUBtEt0
SPで大物同士の東西芸人が見たい

411 : メインクーン(大阪府):2012/10/27(土) 22:14:53.10 ID:pHw2ajf60
>>15
関東芸人アドリブだめだし

412 : オシキャット(京都府):2012/10/27(土) 23:32:17.27 ID:7bFO7nnX0
>>409
野爆川島とホリの回とサバンナ八木と金髪デブの回が
典型的な東西だと思ったわ



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ニュース【芸能】たけし&石橋、吉本興業をはじめとした関西芸人「排除」と断言!★3

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/10/26(金) 12:07:18.35 ID:???0
たけし&石橋、関西芸人「排除」と断言!
Posted on 2012年10月25日

 日本一の巨大組織「吉本興業」をはじめとした関西勢の東京侵攻がやまない。
この事態をおもしろく思わないのは東の武闘派だ。昨今、西の元親分相手に牽制を繰り返してきた若頭が、
ついに親分を後ろ盾に反攻を開始。お笑い界に今、「純」も「愛」もない“リアル”アウトレイジ戦争が勃発した!

「最近はチャンネルを回せば、どこもかしこも関西芸人ばかり」

 業界内からこんなボヤキの声が聞こえてくるが、近年のお笑い界は「西高東低」の状態が続いている。

 東京の「シマ」は荒され放題だったが、東西ヤクザの抗争を描いた北野映画「アウトレイジ ビヨンド」
(ワーナーブラザース映画/オフィス北野)よろしく、なんと東京芸人が全面戦争を仕掛けるべく立ち上がったようだ。

 東京の「若頭」とも言うべき石橋貴明(51)が「大物組長」のビートたけし(65)と「盃」を交わし強力タッグを結成。
10月21日より、日曜日20時の枠で「日曜のゴールデンで何やってんだテレビ」(TBS系)をスタートさせたのである。

 同枠の裏番組といえば、言わずと知れた関西の雄・ダウンタウンが司会を務める「爆笑 大日本アカン警察」
(フジテレビ系)であり、いきなり頂上決戦の様相を呈している。

「第1回の放送では、たけしさんと石橋さんが番組表を見ながら、裏番組について語るシーンがあった。
激しい“口撃”はなかったようですが、明らかに“西”を意識していますね」(TBS関係者)

 そもそも企画自体、TBS主導で隠密に2人を口説いて実現したのではなく、
たけしと石橋が「一緒にやったらおもしろい!」と意気投合してスタートしたという。
それだけに2人のモチベーションは高く、“対関西”という意識もおのずと強くなっているようだ。

つづく
http://www.asagei.com/8905

前スレ(★1: 2012/10/25(木) 12:37:10.82)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351159067/

9 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 12:11:54.78 ID:LShfTLzj0
たけしさんは奥さんが大阪のお笑い芸人だから、半分は関西人やさかいね。
で、ビシバシって誰?


273 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 14:59:34.66 ID:3dCnp3IBO
ネタ記事なんだろうけど、仮にガチでこの構図になった時にたけし・とんねるずに付いていく関東芸人っているのかね?
さまぁ~ず、バナナ、おぎやはぎとか売れてる関東勢は若手含めほぼダウンタウンにお世話になった芸人の方が多いだろ
つーか関西を排斥しようって発想の時点で器の大きさで負けてるよ

303 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 15:46:51.11 ID:kKZw6ed60
千原弟なんかを押してる時点で
吉本は数はいるけどゴミしかいないのは周知の事実

351 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 16:24:15.54 ID:dlMijx+T0
関東芸人会

【最高幹部】
組長   北野たけし(たけし軍団会長)
若頭   とんねるず(石橋貴明、木梨ノリタケ/とんねるず組)
特別顧問 堺正章
特別顧問 森田和義(タモリ倶楽部会長)
総本部長 所ジョージ
顧問   高田純次
顧問   関根勉(欽ちゃん会若頭)
顧問   小堺一機(欽ちゃん会若頭)
顧問   グッチ裕三
顧問   モト冬樹

【舎弟】
ガダルカナル・タカ(たけし軍団組長)
つまみ枝豆(たけし軍団筆頭若頭)
ダンカン(たけし軍団筆頭若頭)
そのまんま東(たけし軍団特別顧問)
松尾伴内(たけし軍団顧問)
ラッシャー板前(たけし軍団顧問)
グレート義太夫(たけし軍団顧問)
井手らっきょ(たけし軍団顧問)
ヒロミ

【幹部】
爆笑問題(太田光、田中裕二/タイタン会会長)
浅草キッド(たけし軍団若頭)
ダチョウ倶楽部(肥後、上島、寺門/竜平会)

【若中】
レッド吉田
ホリケン
おぎやはぎ(とんねるず組若頭)
バナナマン(とんねるず組若頭)
有吉(竜平会)
伊藤英明(とんねるず組)
ナイツ
東京03


353 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 16:26:55.96 ID:nTrZ/oI30
>>351
関東出身じゃない奴多すぎだろw

レッド吉田はがっつり関西人だ
作り直し要求する

357 :名無しのコピペ職人 ◆h3ltAwoaac :2012/10/26(金) 16:29:53.34 ID:dlMijx+T0
>>353
昨日から必死に作ってるんだけど難しいんだわ。
序列もこれで合ってるのかわからんし。
暇だったら協力してね。
拡散おkだから。
あと一応山口組の組織図見て作りました。


428 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 16:58:39.03 ID:KJPMUyW+0
出身うんぬんよりヨシモトはヨシモト文化丸出しなのが腹が立つ

430 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 17:00:24.85 ID:nTrZ/oI30
>>428
具体的に書け
俺は秋元康一派が嫌いだから、とんねるずの業界人のりの内輪うけが嫌いなんだ

437 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 17:05:58.70 ID:7ZaFGIWs0
そこまで言って委員会(よみうりテレビ、東京以外全国ネット)

三宅「恥ずかしいことだが、ネットのせいで東京人の大阪コンプレックスが露になった」
辛坊「東京人の多いと言われる某巨大掲示板とかね」
たかじん「『また大阪か』か(笑)」
(スタジオの客が大爆笑)
宮崎「まあ、都民がここまで大阪への対抗意識が強かったのかと、地方出身の僕からみてもびっくりだけどね」
勝谷「執念というか・・・まるで韓国ネチズンだよ、東京人は(笑)」
たかじん「それだけ、東京にはかわいそうな奴が多いってこっちゃ。面白いからアリやけどな(笑)」
(スタジオの客が再び大爆笑)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1296275689/15
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20288.jpg
たかじんのそこまで言って委員会放送エリア
http://www.ytv.co.jp/takajin/images/oa_map.gif
[制作] 大阪・読売テレビ(関西:ytv) [放送] 毎週日曜日 13:30~15:00
[全国各地のネット局]
札幌テレビ(北海道:STV) 秋田放送(秋田:ABS)ミヤギテレビ(宮城:MMT) 山梨放送(山梨:YBS) 
静岡第一テレビ(静岡:SDT) テレビ信州(長野:TSB) テレビ新潟(新潟:TeNY)
北日本放送(富山:KNB) テレビ金沢(石川:KTK) 中京テレビ(東海:CTV) 西日本放送(岡山・香川:RNC)
広島テレビ(広島:HTV) 日本海テレビ(鳥取・島根:NKT) 山口放送(山口:KRY) 四国放送(徳島:JRT) 
南海放送(愛媛:RNB) 高知放送(高知:RKC)  福岡放送(福岡・佐賀:FBS)  長崎国際テレビ(長崎:NIB) 
くまもと県民テレビ(熊本:KKT) 大分放送(大分:OBS) 宮崎放送(宮崎:MRT) 鹿児島読売テレビ(鹿児島:KYT)

447 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 17:12:10.71 ID:V16MwWRa0
関西芸人が東京にくるにはぶっちゃけギャランティだ

それとテレビでみたが大阪の芸人楽屋弁当なんて食堂のおばちゃんがこねたオニギリ2つだぞw

460 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 17:18:57.97 ID:7ZaFGIWs0
トンキン(東京)人は朝鮮人と罪人のハイブリッド。
朝鮮人→「だい」を「でぇ」と発音
トンキン(東京)人→「だい」をやはり「でぇ」と発音

1・だいだらぼっち→でぇだらぼっち
2・江戸っ子だい!→江戸っ子でぇ!
など、朝鮮人とトンキン(東京)人は同じような発音をする。

464 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 17:20:25.54 ID:7ZaFGIWs0
もともと日本橋界隈って、上方から来た「弥生系住民」がほとんどだったから、
味付けや文化が上方風なのは当然。
日本橋人は江戸後期までいわゆる「大阪弁」話してたぐいだから。
(ソース「江戸東京《奇想》徘徊記」 作者は一代の碩学怪人タネムラ)
江戸中期、上方の影響力が衰えて関東、東北から人々が流入、
化政文化以降の「本当の」江戸文化をつくった。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 18:46:22 ID:ASOPfgMk
日本橋の大通りの大店は江戸店(たな)持ち上方商人=三井・住友・鴻池(旧三和銀行=三水会グループ)に
ほぼ独占されていた。
また、日本橋本町~浜町近辺の製薬業を始めとする問屋街は上方の大坂屋(現・風月堂)が開発。

東京の佃島は、現在の大阪市西淀川区佃島の漁民に戦国時代に助けられた家康が
彼らの一部を江戸に移住させた島(お茶の水台地を削り、埋め立てて下町を作った頃)。

佃島住民は東京湾の漁業権を与えられ、日本橋にあった魚河岸(現在の築地市場)も与えられた。
佃煮も発明。江戸前寿司にも貢献。
関西の佃島は現在の尼崎市に接しているが、
尼崎は3世紀から畿内の漁村として栄え、優れた漁業技術を持っていた。
また、深川には尼崎藩邸があり多くの尼崎人が入植した。

470 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 17:23:27.75 ID:0tvPm3me0
>>447
>関西芸人が東京にくるにはぶっちゃけギャランティだ
>それとテレビでみたが大阪の芸人楽屋弁当なんて
>食堂のおばちゃんがこねたオニギリ2つだぞw

東京で関西タレントや関西風のテレビ番組が増えたのは、
不況とテレビ離れで予算や手間暇のかかる番組が作れなくなったから。
これ以外に理由はない。
もともと関西の番組は汚い関西弁のせいで全国展開が難しく、
ローカルな番組ばかり作られていた。
ローカルだからスポンサー料も少なく、予算も少ない。
それで、安いタレントや素人がただ愚図愚図喋るだけの番組を作るノウハウが発達した。
東京だと全国区だし、予算や時間をたっぷり使うバラエティが主流だった。
とんねるずのみなさんのおかげですも、バブル期の30%の視聴率でも赤字だったくらい。
そういうのも今は作れないから、番組一本でギャラ数万円吉本の安い芸人を使った、
グダグダトーク番組が東京に進出してしまっただけ。

480 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 17:29:27.63 ID:KJPMUyW+0
>>430
例えば番組始まりでわざわざ
千原「○○クン、キミ芸歴何年?」


で、舞台に立ったのが一年でも早ければ後ろをいかなる理由でも殴っていいとか、
そういうヨシモト文化。

489 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 17:36:43.89 ID:nTrZ/oI30
>>480
芸歴は浅草もそーだし、芸事全般にそーだ

殴っていいとかのパワハラは、フジテレビ系部室ノリ番組が酷い
めちゃいけ、みなおかでよく目にするが、たいして面白くない

吉本でかすぎて、くくれない
山里と千鳥にたいして共通点ないだろ

495 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 17:39:50.27 ID:0tvPm3me0
>>489
多分、東京は芸歴でそんなきっちり上下をつけないと思う。
これは、吉本が養成所を作ってからでしょ。
それ以前は師匠に弟子入りしたから、そんな学校や会社みたいな、
先輩後輩同期とか意識しないでしょ。

511 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 17:48:33.87 ID:nTrZ/oI30
>>495
>>489
>多分、東京は芸歴でそんなきっちり上下をつけないと思う。
>これは、吉本が養成所を作ってからでしょ。

東京芸人は浅草の芝居小屋、落語のカルチャーがベースにあるが、厳しい芸歴の序列が昔から存在してる

落語家が兄弟子より早く昇進して、兄弟子とどう接するか悩む話は昔からある
で、やっぱり芸歴の関係で兄弟子立て続けるのよ

吉本の養成所は何の関係もないし、歴史もない

558 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 18:42:40.02 ID:5IIIw0600
>>489
バーカ、東京は落語が強い伝統があって真打になったら、逆転現象が起こるんだよ。
相撲の結やトリを取った奴が一番になるって不文律があるのにw
吉本の学校文化でおかしくなって来たけどな。

568 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 18:47:42.92 ID:0tvPm3me0
>>558
>バーカ、東京は落語が強い伝統があって真打になったら、逆転現象が起こるんだよ。

戦前は年寄りの前座落語家というのがいて、
なんとも凄みというか哀愁というかそういうのが漂っていたとか、
色川武大が書いていたような記憶が。
ただ、円状の「御乱心」によると、戦後に入門した落語家で、
ベテランなのに真打にならないのは一人もいないとか。
落語界で年功序列というか、サラリーマン的になっているから、
>>558みたいな現象は起こりにくいみたいよ。

576 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 19:01:12.82 ID:5IIIw0600
>>568
談志に小朝w
起こりにくいってなんだ?
才能ある奴は、無条件で引き上げるぞ。

615 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 21:20:38.02 ID:fBW+zKho0
■吉本以外の関東芸人のレギュラー数

有吉弘行 10本  ←TBSタレント名鑑「面白い芸人」5000人調査ガチランキング4位
アンタ山崎 9本  ←ガチランキング3位
さまぁ~ず 9本  ←ガチランキング9位
くりぃむ 8本   ←ガチランキング7位
爆笑問題  7本  ←ガチランキング11位
ビビる大木 7本
オードリー  6本
ネプチューン 5本
おぎやはぎ 4本

====人気芸人の厚い壁==============

とんねるず 1本  ←←←←←ありとあらゆる芸人人気調査でランク外(嫌いな芸人では常連)

632 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 22:27:42.60 ID:FlPgDbi6O
石橋の弄りとコントはダウンタウンよか遥かにオモロイ

647 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:01:39.57 ID:gDc7Z+Y10
ちなみに日本で始めてカレーライス出したのは大阪阪急の大食堂
その大阪のカレー人気にあやかったのがハウス
だからハウスの肉は全部牛肉
これマメな

653 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:07:36.23 ID:FlPgDbi6O
>>647
カレーライスって旧海軍から伝わったもんだよな、横浜じゃないの?

655 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:08:26.50 ID:kkMqTFSu0

関西芸人より大阪のオバサンの方がおもしろいwww

658 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:11:40.05 ID:0tvPm3me0
大阪阪急が元祖なのはカレーライスよりも、
最上階に食堂を作るシャワー効果でしょ?
で、商店の小僧さんが小遣いで洋食を食べられるようにしようと、
安いカレーライスを売りにしたんだろ?
階級社会、関西らしい逸話だね。

677 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 23:20:00.96 ID:gDc7Z+Y10
イッテQなんて99%イモトの大冒険だろてwww
内村はワイプで笑ってるだけ

739 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 00:33:05.05 ID:pxJlxhmw0
関連スレ

【野球】ロッテ1位指名の大阪ガス・松永 「関西から出たかったので(オリックスとの抽選では)人生で初めて祈った」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351252437/l50

【野球】オリックス・寺原「一番住みやすいのは横浜。関西は住みにくい。九州に帰りたい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350969042/l50


752 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 00:48:51.45 ID:BDVEucGn0
東京はお上に頼り出来上がった都市、自治都市としての歴史もない

多数派に属すことを正義だと思い込むとか、他人と違うことができないとか、
嘘を平気でつくとか、性質が幼稚であるとか関東人はチョンそのものだ

明治維新でも大久保利通が、関西人は有能だが東京人は無能だから首都機能がなくなると一面の野原になると
東京を甘やかして首都をおいてるもんだから、更に駄目な地域性になった。

755 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 00:51:37.43 ID:Q+3jFAyQ0
>>752
過去の事ばっかだな
関西ってオワコン?

787 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 01:53:21.56 ID:g6x0j6XM0
関西弁自体がお笑いみたいで見下して見れる点は面白い。
関西人と会話すると関西弁だから笑って見下して接してしまう。
関西弁ってか関西人は得だよ。
関西芸人が標準語話したとしたらそれだけで笑い取れるw
標準語使いが関西弁真似してもリアルの関西弁は違うとか関西人に文句言われるだけだしw


820 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 03:54:27.36 ID:kg7+7VzlO
東京弁とかトンキンなんて言い方は関西人しかしないだろ。
喋りに自信持ってる癖に変なところにこだわるよな。
度が過ぎると韓国人みたいになるぜ。

822 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 03:58:01.87 ID:vbiJkOLd0
>>820
上方の人と言え
お前らカントン人よりもより歴史的に高貴で目上なんだから

851 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 04:45:22.61 ID:vbiJkOLd0
島田事件?
遅刻してショーしてる最中に戻って来た馬鹿の何とか03のことか
事前にあれだけ紳助が遅刻厳禁といってたのに遅刻したからな

852 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 04:48:27.37 ID:kJUJwC540
>>851
遅刻?なにそれ。脳内ソースかい?w
挨拶だったはずだがw

854 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 04:50:38.60 ID:vbiJkOLd0
>>852
挨拶?wwwwはあ?wwww
あの番組で島田に挨拶してないタレントは山ほど居るつーのwwww

遅刻して何とか03が怒られてたのは秋刀魚が暴露してたこと

855 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 04:52:10.84 ID:kJUJwC540
>>854
検索しても挨拶とだけしか出てこないんだがw

ナマポもそうだが、身内に甘いんだよなw
何で致命的にやってはいけないナマポは許されるんだよおいw

856 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 04:54:30.48 ID:vbiJkOLd0
>>855
検索wwwwwww
ww
忙しい生放送の時間に挨拶で怒るほど島田も暇じゃないわwwwwww

859 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 04:57:47.26 ID:GWNoZ3kQO
関西は駄目だ。昔は首都で文化の発祥地だったというが所詮は遠い遠い過去。
他の地域の人間から見たら完全にイロモノ地域でしかないのに、本人達は全然気づいてないのが問題だな。

860 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 04:58:02.48 ID:kJUJwC540
>>856
やれやれ。吉本信者も必死だな。ID真っ赤ジャンw
しかもどうでもいい低レベルの屁理屈レスばっかりw
でご覧のとおりものすごい噛み付きようw

そんなに挨拶が理由だとマズイのか?wそれとも現実が見えない人?w
ソース出せよソース。

862 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 05:04:32.92 ID:vbiJkOLd0
>>860

お前がソース出せよソースw

864 :名無しさん@恐縮です:2012/10/27(土) 05:05:50.83 ID:kJUJwC540
>>862
検索もできないほどバカなのか?

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GTJB_jaJP448JP448&q=%e5%b3%b6%e7%94%b0+%e6%9d%b1%e4%ba%ac03+%e5%8e%9f%e5%9b%a0

こんなにたくさんw


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ニュース【芸能】たけし&石橋、吉本興業をはじめとした関西芸人「排除」と断言!★2

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/10/25(木) 18:57:47.65 ID:???0
たけし&石橋、関西芸人「排除」と断言!
Posted on 2012年10月25日

 日本一の巨大組織「吉本興業」をはじめとした関西勢の東京侵攻がやまない。
この事態をおもしろく思わないのは東の武闘派だ。昨今、西の元親分相手に牽制を繰り返してきた若頭が、
ついに親分を後ろ盾に反攻を開始。お笑い界に今、「純」も「愛」もない“リアル”アウトレイジ戦争が勃発した!

「最近はチャンネルを回せば、どこもかしこも関西芸人ばかり」

 業界内からこんなボヤキの声が聞こえてくるが、近年のお笑い界は「西高東低」の状態が続いている。

 東京の「シマ」は荒され放題だったが、東西ヤクザの抗争を描いた北野映画「アウトレイジ ビヨンド」
(ワーナーブラザース映画/オフィス北野)よろしく、なんと東京芸人が全面戦争を仕掛けるべく立ち上がったようだ。

 東京の「若頭」とも言うべき石橋貴明(51)が「大物組長」のビートたけし(65)と「盃」を交わし強力タッグを結成。
10月21日より、日曜日20時の枠で「日曜のゴールデンで何やってんだテレビ」(TBS系)をスタートさせたのである。

 同枠の裏番組といえば、言わずと知れた関西の雄・ダウンタウンが司会を務める「爆笑 大日本アカン警察」
(フジテレビ系)であり、いきなり頂上決戦の様相を呈している。

「第1回の放送では、たけしさんと石橋さんが番組表を見ながら、裏番組について語るシーンがあった。
激しい“口撃”はなかったようですが、明らかに“西”を意識していますね」(TBS関係者)

 そもそも企画自体、TBS主導で隠密に2人を口説いて実現したのではなく、
たけしと石橋が「一緒にやったらおもしろい!」と意気投合してスタートしたという。
それだけに2人のモチベーションは高く、“対関西”という意識もおのずと強くなっているようだ。

つづく
http://www.asagei.com/8905

前スレ(★1: 2012/10/25(木) 12:37:10.82)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351136230/

182 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 19:50:12.23 ID:9XYsmbGh0
でも、関東芸人のトークだけの番組ってないやん?
石橋もたけしもトークで笑わせることできひんし。
さんまの松本人志もおもろなくなったが、
関東芸人はそれ以下だということを認識した方がいい。

紳助は嫌いだが、トークもMCもできるから。

260 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 20:06:28.43 ID:1SvPafD40
>>182
関西の人間には、お笑いを語る資格が無いってのは、M1で証明されたのに
まだ、頑張るの?
お前らが好きなダウンタウンは、素人、特に関西の批評が大嫌いだぜ。

278 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 20:12:17.43 ID:9XYsmbGh0
>>260

お笑いを語りたがる人間ってさ、たいがいひねくれてて、神経質で細かい。
わかりやすい笑いを否定して、難解な笑いを好むw
テレビで狭く深くじゃアカンてw

281 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 20:14:00.63 ID:ZsHDNBiW0
>>260
>関西の人間には、お笑いを語る資格が無いってのは、M1で証明されたのに

M-1グランプリ優勝者

●関西出身者
中川家
ますだおかだ
フットボールアワー
チュートリアル
ブラックマヨネーズ
ノンスタイル
笑い飯

●関東出身者
アンタッチャブル(柴田は静岡)

●それ以外
パンクブーブー(福岡吉本)

ちなみに、アンタッチャブルが優勝したのは紳助・松本が
審査員にいなかった2004年だが。

284 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 20:15:11.52 ID:AiQ4TIOc0
関東の笑いは余裕が感じられないんだよ。

308 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 20:25:16.96 ID:1SvPafD40
>>278
つまり、関西人はお笑い語る資格が無いと証拠を出してくれたな。
ガサツで無神経な関西人w

311 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 20:25:58.85 ID:Q0uD5RtXO
>>284
モヤモヤさまぁ~ずって関西で放送してないの?
って思ったら、あの番組テレ東だから関東だけか

327 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 20:29:59.31 ID:9XYsmbGh0
>>308

だったら、お前のお笑い観を語ってみw
お前みたいな奴が一番浅いし、つまらんw
そんな勘違いした連中が関東には多いんちゃうかなw

347 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 20:38:03.59 ID:1SvPafD40
>>327
>そんな勘違いした連中が関東には多いんちゃうかなw
東京コンプレックス丸出しだな。
だから、M1で関西人にはお笑いを批評する資格が無いと証明されたんだよ。
言っておくけど、お笑いをやる資格が無いとは書いてないぞw


369 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 20:44:35.54 ID:vW3OR/Hl0
吉本が関東のシマをあらすことがたけしには許せんのだろう
人力車やサンミュージック、ナベプロ、ホリプロ、オフィス北野に太田プロ、漫才協会。 ばらばらなんだよね
関西は吉本か松竹芸能じゃん


505 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:24:40.82 ID:hdeknV2g0
関西人が少ないバラエティってなんだろ
ゴッドタンとかか

509 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:25:47.69 ID:HGIbknhX0
>>505
終わったかもしれないけどキカナイト
あれは吉本排除の実験的な番組なんじゃないのかな

530 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:31:08.75 ID:RhWVf3H+0
たけしがバラエティ番組の一つの形として築きあげた元気TVが、
電波少年・ウリナリと引き継いだ後、今放送しているのは真裏のイッテQ.。

555 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:38:33.27 ID:0Yw7YJazP
>>530
元気が出るテレビは
たけしていうか高田純次とテリー伊藤だろ

565 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:41:07.87 ID:YTNHVn2/0
ダウンタウンの松っちゃんて大喜利的な物に弱すぎるでしょ
フリートークは天才的に面白いけど
いざお題を与えて3,2,1でフられると物の見事に詰まらない
視聴者が松本に対して余りに高いハードルを設置しているせいもあるだろう

581 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:45:27.03 ID:e9CKUrFPO
>>565 松本は企画のひとで結果のひとじゃない
大喜利も松本より若手や視聴者の回答のがレベル高かったろ
でもフリップ大喜利を考えたのは松本そういうこと

588 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:48:02.93 ID:b2/InKWKO
>>565
松本のフリートークってそんなに面白いか?返しやボケは確かに面白いけど

今は小藪が最強じゃないのかな
漫才は中川家か

606 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:52:25.02 ID:ZsHDNBiW0
>>565
>ダウンタウンの松っちゃんて大喜利的な物に弱すぎるでしょ

ハ?むしろ松本は天才的な発想で大喜利の神だったわけだが。
今の若手芸人で松本の大喜利に影響されてない奴なんて皆無だろ。

>>588
ハ?むしろ松本はアドリブの天才でフリートークの神だったわけだが。
10年以上ガキの使いでフリートークやり続け、そのDVDが百万単位で
売れてるんだが。

616 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:54:36.62 ID:dZ9+Yx130
>>606
あ、松ちゃん信者ですか
コントつまんねーよバカ

621 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:56:05.32 ID:ZsHDNBiW0
>>616
残念ながら、ごっつええ感じ、ビジュアルバムなどあらゆる点で
ビートたけし、爆笑問題、さまぁ~ずあたりを凌いでるから。
それはセールスというものが証明している。
俺が証明するまでもない。


623 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 21:57:05.22 ID:dZ9+Yx130
>>621
過去の人ならそれでいいんですよ
最新作がいくら糞でも

638 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:00:47.70 ID:ZsHDNBiW0
>>623
じゃあベテラン関東芸人が松本のMNKを凌げる最新作作れるのか?
ビートたけしのコントの傑作って何?
爆笑問題で成功したコント番組があるか?
さまぁ~ずも最新作とかあんのか?
むろんとんねるずも。

結局あいつらがやんねーのに、評価しようもねーよ。
今度の番組だって、たけし自ら「俺がやってもつまんねーから若手に
やらせる」って東京03とか呼んできてんだしよ。

648 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:04:57.95 ID:dZ9+Yx130
>>638

MHKは予選落ちレベル。比べるレベルにない。
最後まで見てたのは君のような熱心な層だけだろ。
無理強いするな


2.3%じゃしょうがねーよw


654 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:07:53.29 ID:ZsHDNBiW0
>>648
だからよー、比較対象持ってこいって。

松本だけ土俵に上がって、他の奴らがしり込みしてる状態で
どう評価するんだよ。
他の東京芸人が同じ時間にコント番組やって、それ以上の数字を
取れるとかマジで思ってるのか?


731 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:42:55.61 ID:BDEMaubMO
今の芸人の質の問題は根が深いからなあ。確かに吉本や松本軍団の悪影響もある。
でも個人的に一番着手しなきゃいけない問題は、芸人の学校制度だと思う。あれが芸人の質・数問題の諸悪の原因。事務所側は金の成る木だから、絶対止めないだろうけど、国側で規制とかしないと駄目だ。

732 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:43:45.56 ID:pKRAIoC90
関東芸人の何がダメってフリートークがダメだろ
例えばすべらない話みたいな長めの面白エピソードとかなかなか
喋れる奴が少ない
だいたいコントや番組内のゲームに逃げる傾向があるな

740 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:45:38.76 ID:9XYsmbGh0
>>731

それも幻想。
弟子制度の方が芸人の芽を潰す可能性が高い。
だいたい、たけし軍団なんて大半がつまんねーじぇねーかw

765 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:53:49.13 ID:BDEMaubMO
>>740
芸人の目をつぶす位で、ちょうど良いんだよ。誰でもなれるという気軽感が問題。もっと狭き門でいい。
それで出てこれなくなる希有な才能もあるとは思うけど、それは仕方のない犠牲。

770 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:56:46.05 ID:ZsHDNBiW0
>>765
芸人には金さえ払えば誰でもなれるが、売れるかどうかは全然別。
学校からプロの芸人になる奴は、みんな数年で大体引退する。
お笑い学校に入る奴は年間に数百人はいる。
だから今出てる奴はその狭き門をくぐって勝ち残ってる奴だから。
おまえはそこをわかってない。

773 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 22:57:23.61 ID:9XYsmbGh0
>>765

学校制のほうが競争率が高く、狭き門なんだよ。
何もわかってねーな。
弟子制のほうが実力度外視で芸人になれる。


782 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:00:18.32 ID:nSSF4TzM0
ダウン症みたいな顔面センターハマタのMCって
・なんでやねん
・これカットやわー
・氏ねばいいのに
のスクリプトじゃんw

784 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:01:03.74 ID:+53S1RQJ0
全てがそうではないが傾向として、
関西の笑いは自分を笑いものにし、
関東は他人を笑いものにすることが多い。

関西はオチに自虐ネタを好んで使い、
「笑い者になる」という種類の笑いが多い。
ビートたけしもこの種の笑いを好むが、関東では少数派。
少数ゆえにリアクション芸人など限られたジャンルとして扱われる。
関西ではみんな自虐ネタを扱うのでリアクション芸人というジャンル分けが無い。
というか、関西芸人はほとんどがリアクション芸人と言える。

関東は他人の失敗やコンプレックス等を好んで取り上げ、
「あざ笑う」という種類の笑いが混じったものが多い。
爆笑問題やとんねるずなどが代表的。


関西の芸人が支持されたのは吉本の力だけでなく、笑いの質の違いが大きい。

801 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:04:57.45 ID:HGIbknhX0
>>782
浜田のつっこみの速さを知らないのか

818 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:11:14.76 ID:nSSF4TzM0
やしきたかじん

「ダウンタウンセブンですか、こんなん別に『ダウンタウンDX』とかやね、
スタジオのねぇデコレーション変わっただけで全然内容一緒やん。
2人がバカ笑いして、ハハハ。俺ね、松本に言いたい。
お前何がそんなおもろいねん。」

(スタッフ・ゲストの笑い声に続き、堀越のりの苦笑い、大原かおりのそうだよねぇという画)

821 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:12:06.78 ID:HGIbknhX0
>>818
まあでもたかじんよりはおもろいよ

831 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:18:51.67 ID:pKRAIoC90
だから岡村はとんねるず大好きだったからな
ダウンタウン松本はホントに紳助の影響を受けてるのかは疑問

832 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:18:57.02 ID:RW7kmT0C0
そうは言っても長年大晦日特番をダウンタウンが任されているのも事実。

あの大晦日の六時間ぐらいの枠を任せられる関東芸人っているの?

850 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:25:29.60 ID:uGRqv+1xO
>>832
爆笑問題の方が数字取れるよ

857 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:28:32.43 ID:vOjtRJVJ0
>>821
たかじん「とんねるずは関東と関西で数字が全然チャウ ギャラは高いがオモロない」 (たかじんのマネーより)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1325638861/

06/17木 *8.7% 21:00-21:54 KTV とんねるずのみなさんのおかげでした
06/24木 *8.8% 21:00-21:54 KTV とんねるずのみなさんのおかげでした
07/01木 *8.6% 21:00-21:54 KTV とんねるずのみなさんのおかげでした
07/08木 *6.3% 21:00-21:54 KTV とんねるずのみなさんのおかげでした


あの人昔からとんねるずのこと大嫌いだよな?
たけしの事も、「こんなコラム、当たり前のこと書いてるだけやん」とか

たかじん「500万?意外とケチやなぁ」
三宅「たけしも自分で金額を言うのは下品だね」
辛抱「あの、これ本人に言えいわれたわけちゃいますけど、たかじんさん。この倍以上寄付してるそうです!」
たかじん「やめてーなぁ、もう!」

って委員会でバカにしてたっけ

886 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:39:23.55 ID:iOcYqUBrO
有吉はダウンタウン嫌いだよね

892 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:42:05.26 ID:z0BFBNCs0
>>831
松ちゃんの本とかベストセラーにもなったし読んだことないのか?
普通に認めてるし、紳助が漫才やめたのだって
ダウンタウンがすごくて辞めたって認めるところはあんだよ
それに対して松ちゃんは、素直に認めてくれて嬉しいと
本ではまあそれでも全盛期の紳竜には勝てたとは思えないがと謙遜してたが

900 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:46:26.96 ID:l4rzqUdS0
たけしは関西芸人差別してないでしょ
だって、北野演芸館にかなり選んでるし
もちろん西高東低を思わしくは思ってないだろうけど

911 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:50:52.90 ID:JofBqMbB0
関西の芸人の面白さを堪能したければ、関西で活動してる姿を見るのが一番
東京の関西芸人は、何か抑えている感すらある。もっと解放しろよと言いたいが、東京では限界があるのかも。

922 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:54:45.97 ID:c8xleln00
ダウンタウンの天下が長すぎる。
吉本芸人の層も厚くなって、東京は弱体化。
ふつうに見てる分には、関西?吉本のほうが面白い。
ウンタウン影響がありすぎて、さまーずとかバナナマン
やおぎやはぎとかが少しだけチェイサー代わりになるくらい。
ブラマヨとかジュニアとかのほうがまだ面白い。
たけしや石橋にいったっては笑えない。
西高東低は続くんだろうな。

926 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:56:41.25 ID:Z5CfCE4P0
>>911
関西と関東じゃ番組の作り方が違うらしいから。

927 :名無しさん@恐縮です:2012/10/25(木) 23:57:04.54 ID:+ATWnSkv0
>>922
この秋で松本の番組2本打ち切りで、他もとくに好調じゃないから
関西の天下はつづいてもDTの天下は長くないでしょ。出演料はトップクラス
だけど取れる数字は平凡なんだから。10%前後が限界。石橋の番組が
急にふえはじめたのは、格安にしたからじゃないかって気がする。

945 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 00:04:10.03 ID:t5QQNmgj0
>>926
関東は出演者が台本でガチガチに縛るって聞いた
だから平均的な笑いの似たような番組しかないらしい
関西は逆に大筋の台本しかないらしい
だから芸人はのびのび出来るが逆にすべる時はとことんすべる

954 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 00:08:46.27 ID:McIMah4V0
>>945
関西芸人は生トークで鍛えられてるからな。台本でしかしゃべれない関東芸人とでは、実戦空手と
形だけの空手くらいの差があるわ。勝負する前から結果は見えてる。

967 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 00:13:22.30 ID:oNAZ3FOm0
石橋って吉本より嫌いだけどね
この前のハワイのやつ酷かったし

970 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 00:13:46.26 ID:F1tiKSq30
>>967
どっちも嫌い
どっちもイラネ

990 :名無しさん@恐縮です:2012/10/26(金) 00:18:49.76 ID:svKcqNk40
吉本以外に関西芸人なんていたっけ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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