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ニュース「すき家」のゼンショー 「アルバイトは『業務委託』なので『労働者』ではなく残業代は発生しない」

1 : リビアヤマネコ(埼玉県):2012/08/20(月) 14:33:42.02 ID:t6CzDVr6P ?PLT(12000) ポイント特典

非正規雇用の労働者でも、労働組合に入って会社と対等に交渉できる―。
牛丼チェーン「すき家」を経営するゼンショーによる首都圏青年ユニオンとの団体交渉拒否を断罪した
東京高裁(小池裕裁判長)の判決(7月31日)のなかに、この当たり前の権利を前進させる重要な指摘が書き込まれました。

労組未加入多数

 いま日本で労働者の3人に1人、若者や女性の2人に1人が非正規雇用となり、正社員でも圧倒的多数が労働組合未加入となっている状況で、
地域ユニオンなどの1人からでも入れる個人加盟の労働組合が、労働者の権利を守る大きな役割を果たしています。

 ところが、経営者が個人加盟労組を敵視し、労使交渉を拒否して職場を混乱に陥れる事例が相次いでいます。

 すき家の事例もそのひとつ。青年ユニオンにアルバイトの若者たちが加入し、未払い残業代の支払いや
シフト差別是正などを求めて団体交渉を申し入れたところ、会社は拒否しました。

 会社側が団交拒否の理由としたのは、

▽青年ユニオンには、すき家店員以外の組合員がたくさんいるから、団体交渉の資格がない
▽非正規雇用中心の労働組合は正社員を差別しており非民主的だから、憲法や労働組合法で認められた労働組合の資格がない
▽アルバイトは「業務委託」なので「労働者」とはいえず残業代は発生しない―などという荒唐無稽なものです。

 そして、会社側は、すき家店員以外も含めた全組合員の名簿を提出しろなどと、青年ユニオンに不当な要求を行いました。
 この会社側の主張は、東京都労働委員会、中央労働委員会、東京地裁でことごとく否定されました。
それにもかかわらず会社側が控訴して同じ主張を繰り返すことに対し、東京高裁は厳しい指摘を行いました。判決を読むと―。

 ▽青年ユニオンに対し、労組法上の資格の説明を繰り返し求め、組合員名簿の提出など「過度の要求」をする会社の姿勢は、
「団体交渉の回避・拒否など別の目的があったのではないかとの疑問を生じさせる」。

 ▽非正規雇用中心の労働組合を非民主的とする見方については、
「独自の見解が多数みられ、こうした主張で、団体交渉拒否を正当化することは到底できない」。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-18/2012081805_01_1.html

10 : マーブルキャット(愛知県):2012/08/20(月) 14:38:25.04 ID:CbSTPlbA0
そもそもアルバイトに業務を委託していいものなのか?

14 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/08/20(月) 14:39:21.52 ID:Cme9ub+U0
ちゃんと業務委託契約交わしてるのかな?

18 : ライオン(福岡県):2012/08/20(月) 14:41:39.37 ID:JTR7twqM0
ここって、売上がノルマに達しなかった時間帯は、休憩してたことになって
給料でないらしいな。

ぶっちゃけ、こんなことされてもここで働いてる奴にも問題あるんじゃないかなー。
コンビニとか他の牛丼チェーンとかで働けばいいんじゃねえの?
すき家しか働く場所がないんです!なんて条件はそうないと思うけどな。

19 : ペルシャ(神奈川県):2012/08/20(月) 14:41:48.25 ID:gIo3BpWj0
まともに賃金支払うといまの価格維持できないってことはよくわかった
行く方が悪い

21 : マーブルキャット(愛知県):2012/08/20(月) 14:42:42.67 ID:CbSTPlbA0
>>18
うっかり行っちゃって足抜けできないとか

労働基準局は働かないの?

64 : マーブルキャット(愛知県):2012/08/20(月) 14:58:44.51 ID:CbSTPlbA0
最近、スーパーに男性店員が多くなってきたな
すき家で働くよりウーパーのがいいかもね

65 : マーゲイ(新疆ウイグル自治区):2012/08/20(月) 14:59:06.98 ID:IMddgGpw0
請負でもエエで
各自が会社立ち上げて
色々と経費で落とせる

68 : リビアヤマネコ(庭):2012/08/20(月) 15:02:33.68 ID:pk22nBw0P
知り合いの工場で工員が
事故で片腕切断したんだけど
業務委託って事で
労災すら入ってなくて色々揉めたけど
結局工場側が0:10で勝って
一銭も払ってないらしい

そんな事が平気でまかり通るんだぜ…



73 : ターキッシュバン(西日本):2012/08/20(月) 15:04:06.08 ID:2pfsu/qY0
すき家も和民も行く気がしない
ここまでブラックなら報復は時間の問題

75 : スミロドン(神奈川県):2012/08/20(月) 15:05:10.00 ID:+qys4ZER0
>>73
強盗がその報復だというのなら笑えないわな…

82 : 黒(静岡県):2012/08/20(月) 15:12:57.86 ID:a6gSkBm+0
店の窓にはってある
【アルバイト募集】
とはいったいなんなの?

101 : コドコド(家):2012/08/20(月) 15:32:17.61 ID:KOf3fYA/P
ゼンショーは何がやりたいんだろ
裁判所の心証悪くしているじゃん

114 : スナドリネコ(鳥取県):2012/08/20(月) 15:50:43.24 ID:yoohhLRd0
今ゼンショーに「アルバイトは『業務委託』なの?」って確認したら、「裁判係争中なのでお答えできませんわ」とぬかしよる
俺自身ゼンショーグループ内の店舗でバイトしてるんで「イエスかノーかだけでも答えれないの?」って聞いてもはっきり答えない
「俺っちココスクルーなんすよー」って言ったら「あ、それでしたら『業務委託』ではなく『労働者』ですよ」だって
ココスならはっきり返答するのにそれ以外だと言葉濁すってことはやっp

115 : ボブキャット(チベット自治区):2012/08/20(月) 15:50:49.75 ID:cvfCwPVC0
ワタミが綺麗な会社に見えるほどひどいw

120 : アンデスネコ(大阪府):2012/08/20(月) 16:09:28.50 ID:7fiY+DME0
係争中とはいえ大手マスコミで言及されないよな
ゼンショーってCM広告なんか出してるの?

132 : バーミーズ(dion軍):2012/08/20(月) 16:19:12.94 ID:+aJbpotl0
今すき家の給与明細と源泉徴収見直したけど裏がとれそうな文言が見つかんね
契約書どっか行っちゃったからなぁ

134 : スナネコ(西日本):2012/08/20(月) 16:20:59.78 ID:SGC7r8+50
>>114
いやそれは係争中のことに社員が勝手に答えちゃ不味いだけだろ
例えばパート社員ですて答えてみろよ、言質取られて証拠にされるぞ

136 : デボンレックス(大阪府):2012/08/20(月) 16:22:21.75 ID:PSCVft3t0
>>132
そもそも外注なら給与明細無いから
外注受けた方が領収証出すの

139 : バーミーズ(dion軍):2012/08/20(月) 16:23:56.08 ID:+aJbpotl0
>>136
難しいことよくわかんね
とりあえず給与明細と源泉徴収あれば被雇用者ってこと?必要ならうpするけど

150 : バーマン(東京都):2012/08/20(月) 16:34:36.73 ID:i7M2rygc0
なんかアムウェイが最初にそんな事を言いだしたのかもしれない。
会社として責任を取りたくないばかりに、たまたまアムウェイの商品を売っている個人事業者だから
問題を起こしても関係ないとかなんとか逃げていた。

151 : デボンレックス(大阪府):2012/08/20(月) 16:36:37.08 ID:PSCVft3t0
確かヤクルトレディーも業務請負だけど、あれよく問題にならんよな

155 : ジャガランディ(青森県):2012/08/20(月) 16:41:08.84 ID:wN5o1Fec0
俺ラーメン屋の社員だけど、給与明細見ると所得税しか引かれてないぜ。
労災とか雇用保険は無くてもイーのか?

159 : マンチカン(広島県):2012/08/20(月) 16:46:30.64 ID:aqeerKZH0
業務請負って雇用保険は入れないんじゃないの?
古参バイトは雇用保険がないアルバイトになんでしがみついてんだろ。

業務請負契約の場合って
成功報酬制で報酬を受け取ってる場合、「時給」で表記していいのだろうか。

実質無料とかと同じで「実質時給」とかいうのだろうかw

166 : バーミーズ(dion軍):2012/08/20(月) 16:53:25.99 ID:+aJbpotl0
あーあと社会保険も入れるは たしか厚生年金雇用保険健康保険

170 : カナダオオヤマネコ(dion軍):2012/08/20(月) 17:01:23.64 ID:heUclNqH0
こういう頭の悪い主張を代理でやらなきゃならん弁護士って
内心どう思ってるんだろうな。

174 : 縞三毛(石川県):2012/08/20(月) 17:09:30.64 ID:vrzn5pKl0
バイトに残業?????

176 : リビアヤマネコ(禿):2012/08/20(月) 17:13:20.24 ID:rfXgJBsHi
ゼンショーってチョン企業?

182 : ラ・パーマ(チベット自治区):2012/08/20(月) 17:29:17.43 ID:qdD+jCZn0
業務委託なら在宅勤務でもオケ?

186 : マンクス(埼玉県):2012/08/20(月) 17:58:47.04 ID:0nTBy6bC0
バイトに残業ってカテゴリされる項目って無いだろ
基本、業務時間の延長で通常勤務でしょ
(深夜とかになれば別だが)

言葉じりを捕らえて、払う払わないとか言ってる経営側のケツの穴が小さすぎる
仕事はしてるんだし対価に金払ってやれよって思う。

210 : ツシマヤマネコ(岩手県):2012/08/20(月) 18:29:25.13 ID:jm7IFh9R0
個人事業主と言う認識なのかな…

214 : ハイイロネコ(大阪府):2012/08/20(月) 18:39:16.43 ID:r5pKZ/6a0
>>210
源泉徴収して、給与明細渡してるんだぞ?


215 : ジャパニーズボブテイル(庭):2012/08/20(月) 18:39:56.87 ID:c56Ledyj0
タイムカードに記入された時間を時給で支払うんでしょ?
だったら残業も何もないじゃん
まさか日給じゃあるまいし

222 : ハイイロネコ(大阪府):2012/08/20(月) 18:42:53.60 ID:r5pKZ/6a0
>>215
労働基準法上は1日の労働時間が8時間を超える場合、超える部分は割増賃金を払わないといけない
時間給だろうと日給月給だろうと関係無い
ちなみに雇用保険・社会保険も、給与形態は関係無く、所定時間以上働かせれば加入させないといけない

223 : 三毛(東京都):2012/08/20(月) 18:46:39.36 ID:DgXWxNS+0
>>150
あれは販売員に「仕入れで買わせる商法」だから特約店扱い。

>>155
社員(雇用されている)のであれば雇用者(会社)に労災、雇用保険、健康保険、厚生年金の加入義務がある。
労災は全額、雇用保険健保と年金は半額が会社負担。
少なくとも労災は入ってないとまずい。ラーメン屋だと鍋ひっくり返してやけどとか機械で指切断とかあり得るからね。
会社にいえ。

>>159
業務請負契約で時給というのは難しいね。。時間内にこなす契約ってのはあるだろうけど、
時間をカットしたりシフトで入ったりではそれはバイト(労働者)ってこと。事業主ではない。

フランチャイズでそこの店長に押し付けちゃえばいいんだろうけど、それだと加盟料しか利益が出ない。
だから直営で極力絞り続ける結果になる。


224 : ツシマヤマネコ(岩手県):2012/08/20(月) 18:48:40.33 ID:jm7IFh9R0
>>214
それだったら普通のサラリーマンも個人事業主になるのかよ
違うだろ

226 : エジプシャン・マウ(庭):2012/08/20(月) 18:49:32.76 ID:3gTikyCJ0
>>222
そんな法律があるの知らなかった
それじゃ払わないとダメだね
でも、時給や日給で働いてる人から8時間超えた分の手当てを貰ったって聞いた事ない
長距離ドライバーとかタクシードライバーとかはどうなるんだろ


228 : ハイイロネコ(大阪府):2012/08/20(月) 18:51:24.33 ID:r5pKZ/6a0
>>224
いやいや、逆
"給与"明細渡してるのに、給与じゃないってあんまりだろうと

232 : ウンピョウ(東京都):2012/08/20(月) 18:52:18.01 ID:QEqeR7/v0
>>226
要するに、細かいことを言い出せば中小企業は真っ黒、ってことなんだよなあ

254 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/20(月) 20:18:14.59 ID:Y8nbV5wx0
すき家飛ばしすぎだろww
なんでここだけこんなにはっちゃけてるの?

262 : サイベリアン(チベット自治区):2012/08/20(月) 20:51:10.60 ID:9uwK5Egd0
業務委託って、出勤帳簿とかで労働管理してるなら違法だろw
逆に時間管理してるなら雇用してるって事だ。

264 : アビシニアン(東京都【20:42 東京都震度2】):2012/08/20(月) 20:57:33.11 ID:DLzRuCWT0
あーあ中途半端に業務委託契約なんて言葉出すなよ。火傷するぞ。

274 : ギコ(群馬県):2012/08/20(月) 21:19:07.04 ID:i1x4xxUL0
すき家のタイムカードって手書きなんだよね 1800店舗×15人分を一斉に月末処理出来ないってのが理由
都市伝説だけどバイトが退勤時11:00~15:00って書いても誰かさんが12:00~14:00って書きなおしちゃうとかなんとか
機械印字式にすれば万事解決だ

287 : ハイイロネコ(東京都):2012/08/20(月) 21:33:24.74 ID:zayE5aKt0
バイトでも雇用契約書交わしてないの?
その契約書あれば裁判余裕じゃないの?

288 : ヒョウ(西日本):2012/08/20(月) 21:34:23.59 ID:/lLHwxoK0
どんなキチガイ理論だよ
チョンが経営してるのか?

292 : ヒマラヤン(西日本):2012/08/20(月) 21:38:32.35 ID:q/xRgTjm0
あの事件以来、数奇屋には行ってない。
いや、豚丼が消えてからか。

他の全焼グループにも行ってない。

297 : 黒(東京都):2012/08/20(月) 21:51:05.51 ID:jZ0BXvqX0
>>292
http://www.zensho.co.jp/jp/group/
BIG BOYだけは許してくれ……

333 : サーバル(韓国):2012/08/20(月) 22:57:23.21 ID:aUOxQLbL0
正社員やってる今なら、ボナとか出るし
ちょっとくらいのサビ残はしょうがないなと思えるようになったけど
バイトやってる時は終了5分くらい前からタイムカード押すの構えてたな
流石に文句言われたけど、3人くらいで一斉に辞めますって言ったら
その後は何も言ってこなかったけど

334 : アメリカンカール(埼玉県):2012/08/20(月) 22:59:26.94 ID:narb2bUk0
>>333
>終了5分くらい前からタイムカード押すの構えてた

始業5分前にはシフトインしろとか言われてるんだろ?
当然だよな

342 : ぬこ(神奈川県):2012/08/20(月) 23:32:19.04 ID:TFoqlW8l0
業務委託なら勤務時間で拘束もできないよな

店員誰もいない時間ありそうだw

343 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/08/20(月) 23:37:23.12 ID:8dxNRawg0
そのうちすき屋は宗教なので給料は払わないとか
税金も払わないとか言い出しそうな気がするわw

344 : ライオン(dion軍):2012/08/20(月) 23:37:31.01 ID:t7kAryV+0
>>342
業務委託であっても契約条件に時間があれば拘束は出来るが
それらの条件は防犯上なのでノルマさえクリアしたら店閉めても良い事になるw

345 : ライオン(dion軍):2012/08/20(月) 23:39:02.29 ID:t7kAryV+0
>>343
流石に宗教法人として認可されてなかったら無理だw
あのオウムでさえ弁当屋やPCショップやってたが一応税金は払ってた

347 : しぃ(北海道):2012/08/20(月) 23:48:07.20 ID:nDHRCgSQ0
>>14
業務委託契約交わしてたとしても裁判じゃ通らない

348 : オセロット(東日本):2012/08/20(月) 23:54:05.73 ID:qy0xnItu0
福利厚生に○社会保険って書いてあるけど
業務委託なら社会保険なんてないよな
http://www.baitoru.com/jobDetail.do?jobcode=15136711&prelink=jobSearch_1

351 : イエネコ(宮城県):2012/08/21(火) 00:10:05.15 ID:nLlAlnDf0
すき家の社長って元サヨだろ。だからワタミほど叩かれないんだよ。

355 : ペルシャ(東京都):2012/08/21(火) 00:12:25.82 ID:VE/I2lrV0
>>351
サヨの本陣共産党員の無償の働きを見るとな

357 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/08/21(火) 00:20:14.57 ID:7q8xpmTE0
>>348
求人広告では社保加入になってるけど、実際は加入出来ないってすき家でバイトしてた妹が言ってた

360 : 茶トラ(京都府):2012/08/21(火) 00:55:18.79 ID:u+G7769e0
アルバイトで残業ってどういう状況なの?
1日8時間以上の勤務は残業扱いって法律があるってことでOK?
バイトしてたときは9時間以上は働かせてくれなかったんだけどなんか関係あるのかな。

362 : ラ・パーマ(大阪府):2012/08/21(火) 01:13:02.96 ID:kSAXa//N0
もう、すき家は行かない
俺が行かないことで、少しでもバイトの仕事が楽になるんだ
(´・ω・`)

364 : アフリカゴールデンキャット(内モンゴル自治区):2012/08/21(火) 01:19:25.13 ID:1M4y5YwR0
>>362
バイトの数と店長の体重が減るだけだ

365 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/08/21(火) 01:22:31.36 ID:Yg2FSvJ70
>>360
想像だが、例えば9時~17時ってシフト表に書いて、実際は20時まで働かした
でも給料は9時~17時分しか払ってない、って感じじゃないかな

366 : 三毛(大阪府):2012/08/21(火) 01:22:55.14 ID:b39CSgBy0
>>360
社員の4分の3以上働いたらダメ
強制社保になる

367 : ラ・パーマ(dion軍):2012/08/21(火) 01:22:58.53 ID:TWQ9C4020
>>1

こういう経営者のおかげで一杯250円の牛丼が食えるわけですよ。

370 : ジャガランディ(北海道):2012/08/21(火) 01:41:27.38 ID:XC+cesHN0
最近は露出する機会が増えたから、非正規雇用を擁護するようになった。

かつて連合は正社員だけの組合が、非正規雇用の組合の「連合入り」を認めず、
正社員を過保護にして「雇用を守る」と、政治的立場を強固にした。

組合が不当労働行為に限りなく近い行為で、正社員以外の労働者を排除してきた過去もある。
今は知らないが。

375 : スフィンクス(埼玉県):2012/08/21(火) 02:27:51.22 ID:oTyV88Fw0
>>370
日雇い派遣で行った物流ですげえ嫌な社員がいた。
「あいつら使い捨てだからいいんだよ」とか言われてあんまり腹が立ったんで、
家帰ってからそいつの事ネットで調べたらそこの会社の労働組合支部長だった。

377 : ぬこ(群馬県):2012/08/21(火) 02:45:22.71 ID:Q7dZKhrJ0
>>357
加入要件の問題だろ?すき家の要件は17日以上かつ130時間以上の勤務だ
週4×8時間でギリギリだからごくごく普通

380 : スミロドン(宮城県):2012/08/21(火) 06:56:57.38 ID:CnJSHh2F0
牛丼屋はどこも似たようなもんだよ、残業代は出したがらないし一時間前には来てるのが当然とかいう常識がまかり通ってる

381 : 白(北海道):2012/08/21(火) 07:00:46.87 ID:ifzyQoZK0
ここのバイトの大量採用を手伝っている
リクルートとanも叩こう

382 : ヤマネコ(青森県):2012/08/21(火) 07:13:57.28 ID:UtHvUaNX0
労働条件が悪い→士気が低い→衛生管理とか大丈夫か?

とりあえず、すき家は遠慮しときます。

383 : ハイイロネコ(東日本):2012/08/21(火) 08:02:34.41 ID:9ubw0RLtP
ここの経営者はワタミのナベキさんと一緒で自分の足元よりもどうも海外の途上国
の人たちのことのほうが気になるらしい


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ニュース【グルメ】すき家、牛丼チェーンではじめて「スイーツ」を販売 「女性客をつかみたい」

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/06/29(金) 21:17:38.00 ID:???0

ゼンショーホールディングスは29日、牛丼チェーン「すき家」で7月3日に
オリジナルスイーツ「SUKIYA SWEETS」を発売すると発表した。

プリン、杏仁豆腐、バニラアイスクリームと、
幅広い世代で人気の3種を販売する。価格はどれも120円。

 牛丼チェーンでスイーツを本格的に販売するのは初めてで、
女性や子供を含む家族連れの来店増加につなげたい考えだ。

つゆ、いやソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000574-san-bus_all

6 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 21:19:21.70 ID:Sfs4CaQ00
スイーツに金かけても客なんかこねーよ

タマネギ丼じゃなく肉がきちんと入れた丼を提供した方がよっぽど客足のびるわ

8 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 21:19:35.59 ID:DoIasnQ5P
牛丼の臭いをかぎながらスイーツとか正気か

10 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 21:20:26.45 ID:tpE0T5b90
出したところで、女は増えないと思うなあ。
なにしろ牛丼屋は臭いが強い。元々牛丼の臭いが好きでないと入る気にならん。
さらに、あの雰囲気が、大多数の女が入りにくい雰囲気だ。
それでも平気で入るような女は、既に客として来てるし。

150 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 21:48:08.22 ID:04X41qVE0
想像通り小さいな
http://www.sukiya.jp/news/20120629_sukiyasweets.jpg

163 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 21:53:22.18 ID:ldGX139xO
地方在住なんだが、すき家って結構家族連れが多いんだよ。
そいつらが追加で注文するのを当てにしてるんじゃないかな。
客足を増やすより客単価を上げる方向のメニューなんだろう。

正直すき家に家族連れで外食とか想像を絶するとは思うけど。

213 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 22:11:23.65 ID:BLfG/FZL0
高卒社長脳って

229 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 22:15:25.92 ID:i6dlGKWD0
このスレで何人かが指摘してるサラダ強化なら差別化になるね
本当に女性客が欲しいのか判らんけど。

230 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 22:16:03.86 ID:duyiG5M10
>>163
普通にすきやは他のチェーンより家族連れ比率高いよ

258 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 22:32:40.32 ID:TLkj18JB0
女性客が釣れるわけないだろ
せいぜい底辺家族の子供が釣れるくらいだと予想

294 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 22:52:53.98 ID:OfxbR6ne0
120円で出せるスイーツで客来るのか?

そういうのはマクドナルドとかの領域だろうし、
ハンパなもんだと、むしろ評価落としそうなんだけど

良いスイーツでも、それだけで居つく客もいそうだし、
あんまり良い手だとは思えないな

303 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 22:57:43.40 ID:6tplsG6yO
すがきやで食べたカレーは不味かった

329 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 23:14:46.52 ID:NHDR4nLd0
東京じゃなか卯が一番女性客多い気がするな
その次が松屋かな
すき家と吉野家は定員以外見ないな

350 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 23:36:22.25 ID:fWYOWc9f0
>>10
正論過ぎる
牛丼の後にスイーツはない
さっと牛丼食ってくつろげる他の店に移る

368 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 23:55:58.26 ID:0DNETrFj0
すき家って、狭い店内でいろいろなニオイが混じっちゃって、
食べててキモチ悪くなったことあるから、それ以来行ってないや

373 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:14:02.69 ID:LOORjBxUP
すき家は豚汁納豆定食か豚角煮丼が一番無難。
牛丼のあのケミカルすぎる味は俺ダメだ。

374 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:15:40.55 ID:f0QJ5bFY0
すき家に深夜行くと店員がよく客に怒鳴られてるよな。

377 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:18:28.21 ID:hBMJ02kD0
こんなんで来ないと思うが、来たら来たで長居する奴が増えて
回転下がって売上減少とかならんのかね。
女の長居はひでーからな。

378 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:19:39.59 ID:0/rzZ/Z0P
すき家GJ!

これができるのは女子高生が多いすき家しかないだろう(なか卯はしらない

もう高校生とサラリーマンと主婦に特化しろ

383 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:26:57.01 ID:0/rzZ/Z0P
店によるけどすき家は高校生は多いと思うぞ
特に放課後の時間帯な
たまり場になってる感じだね

384 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:27:57.68 ID:T9hmuSMz0
>>383
>すき家は高校生は多い

もちろん女子の話だよな?

386 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:30:48.18 ID:0/rzZ/Z0P
>>384
男子女子のグループとか
男子のみとか女子のみとかだな
なぜ牛丼屋にいるのかよく分からないが
よく見かけるな~

389 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:37:16.77 ID:T9hmuSMz0
>>386
近くにサイゼリアがないからじゃないか?

394 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:42:17.46 ID:wRLjspmf0
女性を呼びたかったらお喋りしたり長居出来るようにしなきゃ無理だよ
パッと来てパッと食って帰る店じゃ女性はまず来ない
すき家にアイスクリーム食いに行って10分で帰るとかあり得んわ

396 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:43:46.76 ID:a8EOw2Gm0
牛丼やでスイーツとか、想像しただけで泣けてくるわ
格差社会だなあ

400 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:45:39.93 ID:5imJsN+20
不慣れで注文したらサイズは!?と怒鳴られた
もう行かないだろう

414 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:50:44.83 ID:0/rzZ/Z0P
もう牛丼がメインじゃなくて海鮮丼?みたいのとか
すき家は格差社会のファミレスみたいな感じを狙ってるな

419 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:52:39.73 ID:OUlx4MSJ0
なか卯もプリン出してるけど、美味いのアレ?

422 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:53:50.92 ID:pGGHEhRX0
>>213
ゼンショーの社長は東大卒ですよクスクス
ほんとバカでちゅね、いまごろアホ面でオナニーでもしてんのかね>>213は

430 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:59:50.21 ID:vBQ87wZv0
臭いはどうするの?
合わないと思うよ?
区画を分けるのかな

432 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 01:01:50.52 ID:QPAtDKd2P
夜は牛料理メインの居酒屋営業すりゃ良いと思うんだよな
家族連れを招致したいならもっとメニュー増やさないとガストあたりと勝負になんない


440 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 01:10:19.79 ID:8RqdKgnMO
お前らみたいなおっさん→平日の昼時

家族連れ→土日メイン
女性→デザートを用意して平日の午前や昼下がりに気軽に来てもらいたい

DQN→夜中

住みわけできるし、誰もいない時間があるよりは少額でも使ってもらえれば良いと考えればアイデアは悪くないと思う

442 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 01:14:24.52 ID:HmeNV9/q0
女へくるんじゃねーよ( ゜д゜)、ペッ
でもすき屋なら牛丼にアイス乗せるぐらいはしてくれるはず

456 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 01:50:40.90 ID:Z+doFN540

あんな牛ゴミ臭い中でお姉ちゃんが何を食えと・・・



458 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 01:51:28.44 ID:RdUFU7p10
なんかベタすぎ

奇抜なオリジナルのヨウカンとか出した方が面白い

468 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 02:14:26.78 ID:Gz9qW/8m0
女は自分で料理できるんだから、マズい牛丼なんか食べるわけないと思うけど。

477 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 02:33:07.01 ID:256P/M2n0
メスどもにんなもん食わせたらますます回転落ちるだろ。
ただでさえトロいのに。

483 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 02:56:07.08 ID:SxNUxlqe0
>>1
女性客ねぇ・・・あいつら、暗黙の了解がまるで理解できてないから、場違いなんだよ
店員の負担が増えるだけ

493 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 03:21:06.16 ID:EieW8IOk0
>>483
男ひかっける逆ナンの場所だと思ってる女性客までいるぞ!

俺がメガ牛食ってたら、向かいに座った女が色目を使ってくるから
「うわっ、キモッ!」 と思って必死に無視してたら帰り際に怒られた・・・

なんで牛丼屋で見ず知らずの女に叱られなきゃいけないわけ?
俺は女房も子供もいるんだぜ? それ放り出して浮気しろと??
どうなってんだ、最近の女どもは・・・


494 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 03:21:15.89 ID:+e0A8rhXO
>>419
なか卯のプリンはトーラク神戸で製造してる。
マズくはないよ。

500 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 03:32:50.40 ID:aIVcTiub0
スイーツ頼んで味噌汁ついてなかったら食券機壊す

504 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 04:07:21.42 ID:dlH1mEr2O
女性客をつかむと男性客は離れて行くよ。

第一、女の客がキャッコラキャッコラ騒いでる横で牛丼食ったって美味くないだろ。

508 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 04:13:15.83 ID:mr5Lo2ki0
あんな危険なところにまともな女の子は来ないよ

510 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 04:17:25.04 ID:nSNY1XQ00
>>508
別に危険じゃないけど。30分もかけて牛丼食っている女を見ると礼儀として睨みつけてやるw

520 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 04:44:29.30 ID:i+U823lL0
家族ズレとかバカ女呼び込もうとして失敗してんだろw
土方と貧乏学生とデブニートだけに売りつけてりゃきっちし利益出ただろうに....

522 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 04:48:15.58 ID:oSWOAhCH0
牛丼屋でなんでスイーツ食べなきゃならないの
もっとかわいい店で食べるよ

533 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 05:18:59.94 ID:09N4wAz80
豚丼復活してくれ
また毎日のように通うから

537 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 05:26:48.25 ID:ftMLQplz0
>>533 豚丼そんなに美味しいんか?

551 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 07:03:18.81 ID:Bpsrta8F0
デザートで女性客をつかむことはできない。
コンビニでスイーツ買うのは、意外と体型を気にしない中年男性が多い。
女性客はカロリーを気にして買わない。
だったら、サラダのメニューを中心にヘルシーさをアピールした方がいい

558 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 07:29:28.32 ID:/itkrTLPO
うちの娘がすき家でバイトしてんだけど
スイーツが入ってから長居する客が多くて売り上げが落ちて
シフト削られて稼げないからって、別のバイト探してるみたい。
こんな話が多いみたいね。牛丼屋なのにスイーツなんかはじめるからがたが出まくってるんだね。

559 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 07:38:53.73 ID:jZc9xlrnP
>>558
スイーツは深夜に限定して発売がいいかもね。
深夜は長居してくれた方が、バイトが一人きりになりにくいから、
強盗に狙われにくくなる。

564 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 07:52:59.81 ID:d2WkrDNf0
ランチ時間に一時間居座られるぞ
やつらに他人の迷惑考える頭はない

566 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 08:22:33.35 ID:LZrb0Sde0
2ちゃんで否定的ってことは流行るのか?
そういった法則なかった毛?

570 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 08:54:51.16 ID:4pmOGP5/P
>>510
なんで30分かけて食べてるとおまいにわかるんだよw

578 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 09:19:07.77 ID:yIE0Uk4Z0
最近はどこもかしこも女性客を掴みたいって言ってるな
女は流されやすくて騙しやすいと思ってるんだろうな

579 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 09:20:24.50 ID:uLDZIylJ0
しゃらくせえぞ!
吉野家は一部店舗をファミレス仕様にしてお子様セット出してるらしい
「150円やるからその席空けろ」コピペは遠い昔の話ってこった

582 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 09:30:03.23 ID:WbjFRdtb0
女という生き物は、大体、シャワーついでに風呂場でシッコもしてて、
便秘で、パンツにウンスジが付いてて、パンツはオムツみたいにオールウェイズ汚くて、
まんこが臭くて、男より足も臭くて、寝起きが別人で、寝起きの息が臭くて、
お菓子、デザートが好きで、グルメに興味があって、男に興味があって、
ドラマ、映画が好きで、化粧、ファッション、髪型、美容に興味があって、
隠し事が好きで、オパーイがデカイと喜んで、オケーツがデカイと悲しんで、
愚痴、陰口、人の噂話が好きで、相談が趣味で、基本的に甘えん坊将軍で、
基本的にMっ気があって、取り扱い危険物で、基本的にちょっとアホで、
泣き虫で、ムッツリスケベで、変なところで深読み、裏読みして自爆して、
男に振り回されるのが趣味で、一喜一憂するのが好きで、
お金が好きで、基本的に臆病だけど反面、冒険が好きで、芋系統が好きで、
男によく騙されるのが趣味で、でもそのかわり、化粧と詰め物と補正下着で男を騙すのが 趣味で、
ダイエット中らしいのに何故か甘い物とかお菓子食ってて、イベントごととか行事ごと、 記念ごととかが好きで、
Hしたい時は恥ずかしいから基本的に自分からHしたいとは言わず、Hな下着を装備して、
男から言わせたり、誘導したりするのが趣味で、実はよくおならします。

589 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 09:41:27.08 ID:0/rzZ/Z0P
>>578
女性を掴みたい理由は
今後さらにさらに大不況になるからだよ

男はみちばたで凍死するけど
女はしぶといし生保もあるから
いつでも消費をし続ける

とくに男メインの牛丼屋なんて
男相手にしてたら100%倒産する時代がくる
それぐらい深刻

601 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 10:29:20.77 ID:t4MWnSwY0
回転率が命の牛丼屋で、女相手に甘いもの売るとかwww
数百円で長時間テーブル席占領されてつぶれるぞ

あげく、女が多くなると、「牛丼屋に入ってくる男がキモい」と言い出し
「女性専用店を作れ」「男は排除しろ」になる

何とか女専用店舗を作ってやりくりしたとしても、
TVか雑誌で「牛丼は太る」「健康に悪い」と言われればブームは去り、女たちは次のものに夢中になる。
去って行った男客は戻らないまま。かくして牛丼というジャンルそのものが衰退する。

森ガール、山ガール、歴女と同じ末路。
男主体の業界で女に媚を売るところは間違いなくつぶれる

610 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 12:16:29.07 ID:bRJhz58a0
>>8
ところがどっこいアメリカの吉野家では普通にケーキとか注文できるんだよね

623 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 13:09:45.21 ID:jFSXIKUk0
http://www.airtripper2.net/yoshinoya-us.html
もうアメリカの吉野家みたいになっていいよ。

629 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 13:20:21.89 ID:jFSXIKUk0
回転寿司屋がプリンや冷解答ケーキも置きましたとかいうレベルなら勘弁

630 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 13:22:30.44 ID:0/rzZ/Z0P
牛丼にあう、という発想を一切捨てるべき
女が喜びそうな物なら、牛丼に関係なくメニューにする
牛丼じたい辞めてもかまわんのだよ

631 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 13:23:17.02 ID:jEEoyPeK0
>>630
好き屋になるのか

640 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 13:35:02.37 ID:ic3QAq+10
>>1
子供向けだったかサンデーとかなかったっけ?
あとなか卯

646 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 14:28:31.34 ID:uOuXB/0b0
やべぇ!松本出川店で定食を食べたら中に水銀が入っていた!
このままだと、し、し、死ぬっ!ぐえぇぇえぇ~!!

664 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 14:56:44.63 ID://87hT060
女、子供層狙っていくなら平仮名・漢字は御法度よ。
『Sukike』みたいな感じで看板とか変えなきゃ!
定着すれば海外進出も視野に入ってくるぞ

674 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 16:35:59.27 ID:lnflsGDT0
>>6
女で牛丼屋一人で入れませんってやつかなりいるからな

679 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 16:44:46.58 ID:pbxdm12IP
スイーツ食うなら他所行くだろw
なんで牛丼屋でわざわざ食うんだよ


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ニュースすき家の「たまごかけごはん200円」に対抗できる食い物

1 : ウンブリエル(静岡県):2012/05/24(木) 19:07:49.29 ID:RjjuUbb60 ?PLT(12021) ポイント特典

すき家の激安「たまごかけごはん朝食」登場で“朝メシ200円戦争”勃発?

牛丼業界での値下げ競争が盛り上がったのも今年の初め頃まで。今はすっかり落ち着いた感がある。というより、各社とも、
もはや牛丼の値下げ競争には息切れ状態となっている。

ところが、5月15日の朝5時、新たな戦いの火ぶたが切られた。今度の戦場は朝メシ。

この日、ゼンショーが展開する「すき家」が朝食メニューに200円ポッキリの「たまごかけごはん朝食」を投入したのだ。
外食で200円という値段も驚きだが、まさかTKG(たまごかけごはん)を持ってくるとは! すき家も思い切ったもの。
「朝食メニューは今までも販売しておりました。これまでで一番安かったのが、『朝食セット』で280円という商品でした。
それをブラッシュアップした商品として、たまごかけごはん朝食を出しました」(ゼンショー・広報)

早速、初日の朝イチにすき家に駆け込み、実食した。出されたお盆に載っていたのは、ごはん、油揚げとわかめのみそ汁、
しらすおろし、そして、“メイン”の生たまご、それに、たまごかけごはん専用の「すき家特製たまごかけしょうゆ」という布陣
である。気になるお味……も何も、たまごかけごはんはウマいよ、そりゃ。途中で七味唐辛子をかけてアレンジしたりして、
あっという間においしくいただいた。200円ならそこそこの満足感を得られる。これを受けて立つ(であろう)ライバルチェーン
にとっては、厄介な商品が出てきたといったところではないだろうか。

「すき家さんがやるからウチもやるというのはないと思います。今のところはなんとも言えません」(松屋フーズ・広報)

静観しているものの、牛丼にしても、すき家の価格にことごとく追いついてくる「松屋」の動きは気になる。特に「今のところは
なんとも言えない」という含みを持たせるあたり、何かニオう?

3 : テンペル・タットル彗星(奈良県):2012/05/24(木) 19:09:15.43 ID:2sb5V4jZ0
たまごかけごはんなら家で食えるだろ

8 : 火星(関東・甲信越):2012/05/24(木) 19:15:46.55 ID:pq462AvC0
しらすおろしが強い
豚しゃぶ丼に大根おろしつけるだけで百円アップの店があるのに

30 : イオ(愛知県):2012/05/24(木) 19:24:21.70 ID:Pryacvwq0
100円マック2個でいいだろ
おい朝もレギュラーメニュー売ってすき言えに対抗しろや糞マクド

57 : ハービッグ・ハロー天体(新潟県):2012/05/24(木) 19:47:29.40 ID:r5GsBxTA0 ?2BP(11)

今日からの新メニュー、松屋の豚しゃぶ丼
これで290円、味噌汁付き
安すぎでしょう

http://i.imgur.com/KDkZ9.jpg
http://i.imgur.com/5MBqD.jpg

62 : 百武彗星(愛知県):2012/05/24(木) 19:51:05.36 ID:EyHEuBOs0
>>57
卵かけごはんなら1000円で週5食えるってのがミソだな
嫌な時代だな…

65 : カペラ(やわらか銀行):2012/05/24(木) 19:52:42.47 ID:QerXsjy80
どう考えても自炊した方がトクだろ。1回買い物行けば家で何回も食えるんだから。

ごはん 精米5キロ2000円のを買って、大盛り1杯30円
大根おろし 200円を1本買って、1回分20円
しょうゆ 1本200円のを買ってきて 1回分1円
たまご 1パック200円で1個 20円
味噌汁 200円の具入りインスタントで 1回分40円
しらす 50g200円のを買ってきて 1回分 40円

これらを買いに行き、つくり、調理する手間
それに食い終わった食器を洗う手間
電気代水道代等々含め   50円

うん、すき屋いくわ

72 : プレアデス星団(神奈川県):2012/05/24(木) 19:58:22.17 ID:MYKuqJSN0
おそらく茶漬け等の汁かけ的な朝メニューで対抗するところが出てくる。

これから夏を迎えるにあたって厳しいかもしれないが

94 : クェーサー(SB-iPhone):2012/05/24(木) 20:07:52.52 ID:IcdFB4ZIi
ローソンの100円サラダとおかめ納豆3個入りパックで180円ぐらい
卵かけご飯と違って食物繊維とタンパク質メインの健康的な朝食になるぞ
汁物追加したらすき家の方が安くなるけどな

99 : アリエル(兵庫県):2012/05/24(木) 20:10:16.61 ID:NxAS+weX0
すき家って24H営業だっけ?

103 : リゲル(新潟県):2012/05/24(木) 20:12:27.44 ID:5i++MjK70
200円は魅力なんだが、卵は高タンパクで無理だから

ご飯、とん汁、ノリ、シラスおろし

の方が良い。

105 : ハービッグ・ハロー天体(東京都):2012/05/24(木) 20:15:28.46 ID:0nMuORWy0
ふりかけご飯
醤油掛けご飯
ソースかけご飯
塩かけご飯

こんな単品出す店ヤダw

110 : プランク定数(四国地方):2012/05/24(木) 20:19:56.88 ID:bDsBQtV30
ハムエッグ値下げで迎え撃てよ
松屋はハムエッグだけは認める

112 : アルビレオ(神奈川県):2012/05/24(木) 20:21:30.39 ID:pZwg8minP
牛丼を200円で売ればいい。


126 : ミラ(群馬県):2012/05/24(木) 20:32:22.07 ID:gvPJrdH60
こんなんじゃ腹ふくれないよ

134 : ウンブリエル(神奈川県):2012/05/24(木) 20:52:24.67 ID:6jCh3cA/0
たまごかけごはんだけだったらふざけんなだが
これなら、安い気はする
ただ、安い生卵で腹壊したら怖いな

141 : プロキオン(広島県):2012/05/24(木) 21:06:28.72 ID:oEXLWjNv0
単純に白飯+味噌汁で\150ってのも考えられるけど
それやったら飲食店としてはおしまいだな

150 : ベテルギウス(WiMAX):2012/05/24(木) 21:53:11.82 ID:JH++5iY40
吉野家の牛鮭定食のシャケって
なんであんなにぴちゃぴちゃしてんの?

171 : エンケラドゥス(茨城県):2012/05/25(金) 00:27:20.33 ID:X1hUOYPd0
でも200円で朝食済ませるとかんがえると安いよ

172 : はくちょう座X-1(兵庫県):2012/05/25(金) 00:33:07.79 ID:cbMtskAkP
>>3
洗い物を200円でしてもらうような感じかな。

173 : トラペジウム(茸):2012/05/25(金) 00:40:09.02 ID:exzu9XOMP
>>171
でも朝から口の周りがネバネバで会社行くんだぜ

174 : エンケラドゥス(茨城県):2012/05/25(金) 00:41:16.56 ID:X1hUOYPd0
>>173
会社に歯ブラシおいてないの?
毎食後ブラッシングおすすめ
虫歯になるとお金かかるよ

189 : 百武彗星(埼玉県):2012/05/25(金) 03:14:38.20 ID:yvewpKns0
http://kirei.xsrv.jp/douga/mou1.jpg
http://kirei.xsrv.jp/douga/mou2.jpg
名古屋のモーニング

191 : 3K宇宙背景放射(埼玉県):2012/05/25(金) 03:27:54.09 ID:aheRjeAU0
逆に高いのはやっぱダメなんかね?
自分家ですき焼き用の高い肉で牛丼作るとすげー美味い
吉野家とかで国産黒毛和牛使った牛丼とか出ないかな。並780円とかで

192 : パラス(愛知県):2012/05/25(金) 03:28:56.93 ID:ym0uC/MZ0
http://image.news.livedoor.com/newsimage/6/d/6dd372a127d990d6e8292149b1499e42.jpg
卵:20円
大根おろし+しらす20円
味噌汁(インスタント):30円
白米:20円
しょうゆ:5円
家なら100円でおつりが来る



201 : アルデバラン(西日本):2012/05/25(金) 06:45:04.90 ID:MmqsQpvy0
朝時間がある時はジョイフルの豚汁納豆朝食食ってる。ドリンクバー付きで399円

207 : ヒドラ(大阪府):2012/05/25(金) 07:03:55.99 ID:8J6PFS1K0
卵かけごはんのために朝からメシたいて炊飯器と茶碗洗うって
原価しか見えてないバカだよね


215 : ミランダ(青森県):2012/05/25(金) 07:25:36.83 ID:AglrTcYg0
素材に左右される食いもんだから家で食うよりはうまいんだろうが200は高え100円にしろ

216 : クェーサー(やわらか銀行):2012/05/25(金) 07:26:22.25 ID:2iL/94KM0
>>207
一日一食分しか炊かないのかよ
二合炊けば三日分にはなるぞ
飯炊きなんて前の晩に5分も掛からずやれるだろ
茶碗一つと箸洗うのも1分も掛かからん


218 : ポルックス(チベット自治区):2012/05/25(金) 07:35:12.06 ID:LYbiSQwA0
いつも思うんだが外食の原価なんて気にするなよ
材料揃えて飯作って後片付けしてくれるチップだと思え

226 : レア(関東・甲信越):2012/05/25(金) 08:07:28.25 ID:0shxDJF2O
一人暮らしだと卵腐らせるから買いたくないんだよ

232 : エウロパ(大阪府):2012/05/25(金) 09:31:05.06 ID:qgvGe+BO0
松屋でライスと生卵頼めばいいじゃない

244 : キャッツアイ星雲(dion軍):2012/05/25(金) 11:16:14.09 ID:Bpa24IK70
>>216
炊いて三日目の飯なんて食えんの?

246 : はくちょう座X-1(大阪府):2012/05/25(金) 11:21:49.54 ID:drir9fhMP
朝食最強は間違いなくやよい軒だけど、
どうしても牛丼屋で朝食を食べたいなら、
玉子かけご飯に200円出すなら、牛丼に250円出してもいいんじゃないか

257 : フォーマルハウト(愛媛県):2012/05/25(金) 12:02:02.22 ID:PUUt1Qv30
ラムーのPAKUPAKUのたこ焼きにきまってんだろ
http://obatoku.up.seesaa.net/image/IMG_0301.JPG
100円

268 : 亜鈴状星雲(やわらか銀行):2012/05/25(金) 12:50:15.98 ID:quq3BKEM0
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews055452.jpg

281 : カストル(兵庫県):2012/05/25(金) 15:49:53.91 ID:CzeP1WKu0
たかっ!

283 : ミランダ(新疆ウイグル自治区):2012/05/25(金) 15:55:47.27 ID:UQG/ZAbD0
>>281
いや安い方だろ、というかむしろ同じ材料揃えて自炊すると倍くらい掛かりそうな気がするぞw

それよりも問題なのは、200円っつー値段そのものだろう。200円で腹満たせるとか外食産業お??る

291 : プランク定数(京都府):2012/05/25(金) 23:06:01.37 ID:BMu1XIPi0
サルモネラ大丈夫なんか?

296 : ネレイド(関東・甲信越):2012/05/25(金) 23:25:08.86 ID:0ZRf0jVcO
自炊自炊うるさ過ぎる。うちの会社の弁当男子も同じだ。「どこで買ったら安い、こう作ったら早い」とかなんでそんなにひけらかしたいのかね。

毎日その手のこんまいトークを延々と展開するデフリストの同僚が二人居て、本当にノイローゼになりそう。

297 : トリトン(滋賀県):2012/05/25(金) 23:27:21.54 ID:zycEaIPt0
自炊はご飯を炊いている時間がもどかしいんだよなあ…冷凍ご飯好きじゃないし

298 : アクルックス(鳥取県):2012/05/25(金) 23:46:04.78 ID:In5R2Xfz0
近所のすき屋、接客がオワットル
女が多い店舗なんだが注文して持ってきても「はい・・」の一言。
テーブルには乾いたコールスローの切れ端。
厨房からはデカい声でおしゃべりの声。氏ねよクソ女共。

304 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(東日本):2012/05/26(土) 07:19:38.46 ID:+1JDNJm30
納豆定食とか納豆+卵+海苔という、
明らかに一杯のごはんにトゥーマッチな定番メニューから脱却してる点でひとつ抜けてるだろ。

ああこれ納豆だけでいいよ、卵だけでいいよ、という需要は確実にあるし、そこに応えている。
だって卵をかけた後に納豆なんて自宅ではやんねえだろ、普通。

貧乏人をターゲットとか自炊の方が安いとかいう意見は意味無いよ。

306 : トラペジウム(WiMAX):2012/05/26(土) 08:10:19.01 ID:EwSnjalP0
立ちコーヒー屋開業しようかな
トースト一枚にコーヒーで190円くらいでどうだ

308 : キャッツアイ星雲(神奈川県):2012/05/26(土) 08:43:07.58 ID:w7vEwmCQ0
>>304
卵かけご飯に納豆やるけど

311 : タイタン(東京都):2012/05/26(土) 09:17:07.89 ID:HoiJuDLh0
>>268
保存した。

316 : カストル(北海道):2012/05/26(土) 10:05:18.02 ID:DYPF9jJc0
卵を割ると、白身に血が混ざってる奴があるんだが、一体なんなの?
死ぬの?

320 : 黒体放射(東京都):2012/05/26(土) 10:08:44.82 ID:Q3sA0KAv0
>>316
別に死なないよ。鳥の種類によってはよく血が入るんだよ。
普通はすてるけど。気持ち悪いから。

321 : ベラトリックス(東京都):2012/05/26(土) 10:12:39.88 ID:LwfQzzSw0
外食のご飯って温い時あるから、たまごかけごはんは無理だわ

323 : 赤色矮星(九州地方):2012/05/26(土) 10:22:02.31 ID:pzuUUjJdO
ふりかけご飯+味噌汁190円でどうよ
ふりかけ掛け放題

324 : ビッグクランチ(東日本):2012/05/26(土) 10:25:23.38 ID:/1p97AEC0
>>321
ぬるいを「温い」と書いても間違いじゃないがな

325 : カストル(北海道):2012/05/26(土) 10:26:20.50 ID:DYPF9jJc0
>>320
マジで?
スーパーの卵に血が混ざってたよ。
鍋にかけてるインスタントラーメンに直接割ったら、真っ赤になって、「オーマイゴッド!!ジーザス!!」って叫んじゃった。
血の部分をすくって捨てたけど。
食っても平気なのか?

330 : カストル(北海道):2012/05/26(土) 10:48:33.48 ID:DYPF9jJc0
生卵がダメな場合、スクランブルエッグにしてくれるのか?

332 : グレートウォール(SB-iPhone):2012/05/26(土) 11:34:47.46 ID:SzPJeujHi
何で、「たまごかけごはん」なんて長ったらしい名前何だ?
「イヌまんま」で良くないか?
因みに俺は、「ネコまんま」の方が好き。

333 : グレートウォール(SB-iPhone):2012/05/26(土) 11:37:48.53 ID:SzPJeujHi
>>323
お前らが、「ふりかけ」を大量に持ち帰って、店が潰れるだろw
(`・ω・´)

336 : プレアデス星団(三重県):2012/05/26(土) 15:10:17.83 ID:iplJC9Bl0
>>330
何をお上品部ってやがるんだ!
この肛○チンポ野郎が!

337 : 土星(北海道):2012/05/26(土) 15:29:33.67 ID:6SR73rgC0
レトルトご飯60円、卵一個10円、インスタント味噌汁8円 
家で食えば78円か。迷った挙句200円はやっぱり手が出なかった。

338 : 環状星雲(関西・東海):2012/05/26(土) 15:31:49.63 ID:Mw0tKxJiO
>>332
TKG

341 : クェーサー(埼玉県):2012/05/26(土) 15:35:10.78 ID:t3bhy4wQ0
>>298
そういうのは苦情入れんと変わらんぞ


344 : カペラ(やわらか銀行):2012/05/26(土) 17:43:34.66 ID:iopCoXDh0
そうだな、タマゴを納豆に変えたメニューが欲しいな。

345 : プランク定数(東日本):2012/05/26(土) 18:30:38.65 ID:LuZWKtto0
卵かけごはんと味噌汁とおしんこで200円
結局一番安い牛皿頼んで380円
それをどうとらえるか

346 : 土星(関西・東海):2012/05/26(土) 18:40:59.97 ID:R9Py3yhm0
>>337

お前醤油かけないのか。

347 : はくちょう座X-1(内モンゴル自治区):2012/05/26(土) 19:49:56.87 ID:BXm6tBYJQ
卵かけごはんにはめんつゆがいちばんいいなつゆのもとってやつかなうちの冷蔵庫に入ってるやつ納豆に卵って前試したらいまいち黄身だけ入れんのかな?

348 : ヒドラ(奈良県):2012/05/26(土) 20:09:17.31 ID:ToaR201z0
卵ご飯に200円とかマジで言ってんの?
俺が本当の卵ご飯を食べさせてあげますよ

349 : 大マゼラン雲(関東・甲信越):2012/05/26(土) 20:09:22.09 ID:7IKIIoKiP
納豆に卵を混ぜてご飯にかけるのが一番美味いよ。
しかもカラシでなく緑のワサビを使う。

350 : ソンブレロ銀河(静岡県):2012/05/26(土) 20:12:59.61 ID:jF302l4m0
納豆はそのまま食べるのは好きだけど、ご飯にのせると臭くて苦手。
なんかご飯と合わせると臭いが強くなる気がする。

351 : カペラ(禿):2012/05/26(土) 20:19:54.63 ID:aFax704r0
しらすおろしじゃなくて、海苔だったら行くな。

352 : 大マゼラン雲(WiMAX):2012/05/26(土) 20:22:40.71 ID:LaTts04EP
しらすおろしはご飯にイマイチ合わないから卵だけじゃ丼の白米食い切れない
納豆か海苔が欲しい、漬物でもギリギリいける

353 : 馬頭星雲(富山県):2012/05/26(土) 20:40:59.38 ID:5bwBOVvF0
>>172
高いわ。茶碗ひとつと箸一膳だけなら15秒で終わるだろ

354 : プランク定数(東日本):2012/05/26(土) 21:01:17.20 ID:LuZWKtto0
ま、萎びたおしんこチョビっとと安っぽい味噌汁と卵かけご飯で200円
は、安いわけではないよな
売り手の目論見度外視しても

355 : 百武彗星(東日本):2012/05/26(土) 21:12:42.74 ID:fiitx/nH0
200円でしらす丼だせよ

356 : オールトの雲(家):2012/05/26(土) 21:27:26.19 ID:jRaOQ14k0 ?2BP(11)

自炊なら80円でいける内容だろ。

357 : エリス(dion軍):2012/05/26(土) 21:30:14.89 ID:Nr0CR34q0
「まいばすけっと」の58円おにぎり×3

358 : プランク定数(東京都):2012/05/26(土) 21:35:55.67 ID:MEt6UJpz0
晩飯こそこれ食いたいわ

359 : 馬頭星雲(和歌山県):2012/05/26(土) 21:49:05.32 ID:eXhNPx1w0
ゴミ減らせる、食器あらわないで済む。
これくらかな。得なのは

360 : フォーマルハウト(dion軍):2012/05/26(土) 22:14:30.91 ID:JNhAnILz0
今朝たばごかけ食べてきたら190円だった。
それなりに昇降客の多い駅前だから200円だと思ってたのでラッキーだ

361 : ガニメデ(神奈川県):2012/05/26(土) 22:46:19.49 ID:i4qrC0tV0
180円のかけそばを食っていたころを思い出すな

362 : ミザール(やわらか銀行):2012/05/26(土) 23:23:59.38 ID:a+3w3RD90
100円ローソンならおにぎり2個で105円。
しかも見切り品なら80円。

363 : プロキオン(やわらか銀行):2012/05/26(土) 23:30:13.84 ID:Grgk36w80
>>356
最低5回は同じ食事するならな。

ごはん 精米5キロ2000円のを買って、大盛り1杯30円
大根おろし 200円を1本買って、1回分20円
しょうゆ 1本200円のを買ってきて 1回分1円
たまご 1パック200円で1個 20円
味噌汁 200円の具入りインスタントで 1回分40円
しらす 50g200円のを買ってきて 1回分 40円

これ全部20円だの30円だのでバラ売りしてりゃ、自炊するわ


364 : テンペル・タットル彗星(東日本):2012/05/27(日) 00:04:32.65 ID:Gt1awa5r0
ご飯はパンと替えられまつか?


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ニュース【決算】牛丼、大手2社が増収増益 吉野家独り負け[11/11/10]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/11(金) 08:52:36.09 ID:???
牛丼チェーン「すき家」を展開する外食大手ゼンショーホールディングス(HD)が
10日発表した2011年9月中間連結決算(4~9月期)は、
売上高が前年同期比7.5%増の1983億円、最終利益が80.9%増の36億円
となった。

松屋フーズの9月中間連結決算も売上高が6.9%増、最終利益が75.6%増と
増収増益を確保。
東日本大震災の影響で外食産業全体が不振となった中、牛丼大手は低価格路線が
奏功した形だ。

吉野家ホールディングスは8月中間連結決算(3~8月期)の売上高が5.6%減と、
牛丼大手3社では「独り負け」となった。
外食控えによる落ち込みをはね返せず、8月に投入したカレーの新商品も伸び悩んだ。
最終損益はコスト削減効果で黒字に転換した。

すき家では強盗事件が多発し、警察庁から防犯態勢の不備を指摘されている。
ゼンショーHDは、監視カメラの設置や、深夜の複数勤務体制を進めるため
約7億円を投資すると説明。同社は「現時点では収益への影響は少ない」としている。

各社の低価格競争はこの秋も活発だ。
すき家は11~23日に全店で牛丼の並盛りを通常の280円から250円に値下げ。
松屋は17~24日に牛めし並盛りを通常320円から240円に、
吉野家は16~24日に牛丼並盛りを通常380円から270円に、
それぞれ値下げする。

ソースは
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111111k0000m020019000c.html
■ゼンショー http://www.zensho.co.jp/jp/index.html
 決算短信
 http://www.zensho.co.jp/jp/ir/results/briefnote.html
 株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7550
■松屋フーズ http://www.matsuyafoods.co.jp/
 2011.10.31 平成24年3月期 第2四半期 決算短信 [488KB]
 http://www.matsuyafoods.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2011/10/24_dai2shihanki.pdf
 株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=9887
■吉野家ホールディングス http://www.yoshinoya-holdings.com/
 2011年10月07日 平成24年2月期 第2四半期決算短信(PDF:352KB)
 http://www.yoshinoya-holdings.com/ir/library/pdf/2012_quarter2.pdf
 株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=9861
関連スレは
【外食】松屋は牛丼240円に 3社そろって大安売りで激突へ[11/11/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320902854/l50
など。

2 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 08:55:06.29 ID:PADrA5Ie
どこか忘れたが味噌汁が付く牛丼屋があったが、そこが気に入ってる。

41 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 09:59:26.31 ID:2HzILPHt
吉野家のメニューの少なさ、それに牛鍋丼のまずさ
経営者が相当のバカなんだろね
吉野屋に未来があるとは思えん

44 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 10:12:02.93 ID:vZFg1ucL
>>41
あの安部さんという社長が、これだけ失態を重ねているのに
社長を続けているのがおかしいよね。株主から解任要求が出ないのかな。

そもそもBSEでアメリカ牛禁輸になった時に、牛丼を止めるという
判断をした吉野家が没落して、豪州牛で牛丼を続けるという
判断をしたすき家と松屋が伸びた。
これだけ重大な経営判断ミスをしたのだから、責任問題にならなきゃおかしい。
しかもその後、数々の失敗を繰り返してる。それなのにまだ社長やってる。

61 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 10:55:37.37 ID:eOjyeOIu
俺は松屋派で豚丼・ハンバーグ定食しか食べないのだけど、
すき家がなんで一位なのか分からん。
初めて食べた時にマズかったから二度と行かない。

140 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 08:09:45.76 ID:tvDaBZri
>>1
ゆでたまごが高校生の頃、なか卯の牛丼を初めて食って感激

1979年 キン肉マン連載開始、連載初期に出てくる牛丼屋は、実はなか卯がモデル

知名度の問題や関係者の要請などで、その後出てくる牛丼屋では吉野家の名が出まくる。作中では吉野「屋」

1980年 吉野家倒産。会社更生法を申請

1983年 キン肉マンのアニメ化、視聴率が20%を超える人気番組で、キン消しなどの空前の社会現象を巻き起こす
アニメでは吉野家の名前は出ないものの、話に関係なくてもほぼ毎回「牛丼音頭」
 が挿入されるので宣伝効果・刷り込み効果が絶大

1983年 会社更生法の更生計画が認可され吉野家再建
キン肉マンの影響力を追い風のひとつとしながら急激に業績を盛りかえす

1987年 吉野家、債務100億円を完全返済

牛丼普及の貢献者の一人として、吉野家からゆでたまごに名前入りドンブリが贈られる
その丼を持っていくと、いつでもタダで牛丼を食わせてもらえるらしい

2003年10月 トリビアの泉で、本当にタダで食えるか検証のため、ゆでたまご(の一人)が利用される
 http://v.youku.com/v_show/id_XMTUxODI5MjAw.html
撮影された店内は、実は店員も客も吉野家社員だったことが、ゆでたまごのtwitter発言で明らかに
ゆでたまご以外は事前に仕込まれた状況下で、タダで食えなかっただけで当時の回想も美談もなく寒々しく終わる
芸人ではない大漫画家のゆでたまごが、全国ネットのTV番組内で屈辱的な笑いのネタとして晒し者にされる結果に

放映後、視聴者からの苦情が吉野家に殺到したため、吉野家社員が牛丼無料券持参でゆでたまごに謝罪訪問
吉野家の「いやあキン肉マン放映当時を覚えている社員がほとんど残っておらず その辺りがわからなかったもので」や
「いやぁ~キン肉マンって牛丼にすごい影響を与えてるんですね?」との屈辱的発言と状況認識に、ゆでたまご激怒


146 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 09:05:36.20 ID:kio9Lp0+
>>140のキン肉マンの件を見ても吉野家がアホなのは確実だろうな
恩とかの話じゃなく、損得勘定で考えても普通は飛びつくというか、三顧の礼をもって迎えるような話だろ
仮に松屋に打診してても飛びついてたと思うけど

147 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 09:35:18.24 ID:rdSTyVv1
吉野家が一番うまいと思うのだが


148 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 09:36:38.18 ID:rdSTyVv1
すき家って未払い賃金の請求をした社員がまかないにオニギリ2個作ったら、盗みだとイヤガラセ訴訟を起こした会社だろ
クズ
こんなところでメシを食ったら毒でも入ってそうだ


160 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:34:34.21 ID:Y/F3/rot
なんで吉野家だけダメなの?
吉野家が一番高いからか?

163 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:50:23.28 ID:JQyGykIa
>>160
プリオン牛だから、たぶん理由はそれだけ

170 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 04:11:43.98 ID:3rF10KlT
>>148
おにぎり2個じゃなくって飯釜一杯な。
証拠の映像をおさえられたから訴えられたのよ。

でも普通監視カメラの映像でわざわざ厨房を映したりしないよな?
だからこれって明らかに偶然じゃない。
食材消費が異常だったんで怪しいやつがいる時間帯に注意してたんよ。

結果として見事に現場をおさえて犯人発見

妙に犯人に同情的な書き込みする連中ってなんなの?
やっぱ強盗とか泥棒なわけ?

174 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 21:33:25.70 ID:DWKzBeHx
昨日、吉野家に何年ブリかに行って、食べたら
醤油辛くて、ツユだくにしなくてよかったw
以前は薄いベージュのふわふわ肉にツユが絶妙のうまさだったのに
今は、赤い醤油辛くて肉がうまそうに見えない

価格競争とかどうでもいい!むしろ高くしてくれ!
そのかわり以前の牛丼に戻してくれ!
以前の牛丼食えるなら今の値段の倍でもいいわ!

213 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 16:30:20.36 ID:pYkOBps4
1~3世紀
日本人「朝鮮人ボコッてきたけどあんな田舎じゃ儲けにならんわ」
日本人「俺今度あそこで新羅って国作るよ」
日本人「物好きやな」
(数世紀後)
エベンキ人(新羅) 「われわれは先進的IT技術文明大国だ。新羅から日本に素晴らしい献上品がある、見てくれ♪」
新羅在住日本人 「俺らこんな何もない小国にいたくないので倭に渡来人として戻るね」
百済人(中国系) 「日本に謙譲しようした品を途中で全部新羅にパクられた!」
百済人(中国系) 「新羅人(エベンキ=朝鮮人)はすぐ嘘をつく信用してはイケナイ。」
倭 「新羅が百済の献上品をパクって送ってきた、新羅まで特使送ったけど最低レベルの技術も無く遅れている。」
高句麗人(中国系) 「倭が百済・新羅を属国にしてしまった…」
高句麗人(中国系) 「新羅には、まともな人もモノも技術無い。百済は我々と通じるところがある。」

*1~3世紀は記録に残っているだけで数十回にわたる倭からの遠征を行われている。
更に全て日本側が勝利、その度にエベンキは賠償や隷属化を強いられる。(朝鮮側資料・三国史ですら同様の記述。)
*半島で新羅建国・建国した王族の一つが倭族。重臣にも倭族。
*新羅には大した技術が無く、献上品すら自らでは作れ無い為、百済の献上品を奪い百済と対立した。
*百済人と朝鮮人は違う民族(敵対民族)。
*当時の半島は今ほど人口密度が高くなくスカスカ、比較的簡単に北方などからエベンキ等が進入。


244 :sage:2011/11/20(日) 19:19:49.10 ID:nYr5fhXx
意外とキン肉マンの件で吉野家を見限って別に乗り換えた輩は多いはず

251 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 20:01:39.11 ID:haRd0ZH5
>>1
ゆでたまごが高校生の頃、なか卯の牛丼を初めて食って感激

1979年 キン肉マン連載開始、連載初期に出てくる牛丼屋は、実はなか卯がモデル

知名度の問題や関係者の要請などで、その後出てくる牛丼屋では吉野家の名が出まくる。作中では吉野「屋」

1980年 吉野家倒産。会社更生法を申請

1983年 キン肉マンのアニメ化、視聴率が20%を超える人気番組で、キン消しなどの空前の社会現象を巻き起こす
アニメでは吉野家の名前は出ないものの、話に関係なくてもほぼ毎回「牛丼音頭」
 が挿入されるので宣伝効果・刷り込み効果が絶大

1983年 会社更生法の更生計画が認可され吉野家再建
キン肉マンの影響力を追い風のひとつとしながら急激に業績を盛りかえす

1987年 吉野家、債務100億円を完全返済

牛丼普及の貢献者の一人として、吉野家からゆでたまごに名前入りドンブリが贈られる
その丼を持っていくと、いつでもタダで牛丼を食わせてもらえるらしい

2003年10月 トリビアの泉で、本当にタダで食えるか検証のため、ゆでたまご(の一人)が利用される
 http://v.youku.com/v_show/id_XMTUxODI5MjAw.html
撮影された店内は、実は店員も客も吉野家社員だったことが、ゆでたまごのtwitter発言で明らかに
ゆでたまご以外は事前に仕込まれた状況下で、タダで食えなかっただけで当時の回想も美談もなく寒々しく終わる
芸人ではない大漫画家のゆでたまごが、全国ネットのTV番組内で屈辱的な笑いのネタとして晒し者にされる結果に

放映後、視聴者からの苦情が吉野家に殺到したため、吉野家社員が牛丼無料券持参でゆでたまごに謝罪訪問
吉野家の「いやあキン肉マン放映当時を覚えている社員がほとんど残っておらず その辺りがわからなかったもので」や
「いやぁ~キン肉マンって牛丼にすごい影響を与えてるんですね?」との屈辱的発言と状況認識に、ゆでたまご激怒


255 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 20:18:51.81 ID:tzKswP8U
吉野家は立地がよくないところばっかにある。
松屋はまぁまぁ、すき家は抜群の場所に店を構える。
金持ち父さんか何かの本でマクドナルドの本業は何かね?の答えが不動産業だったけど、今思うと言い得ている。
吉野家のマーケティングは糞なんだろうな。すき家の後追いの牛丼トッピング、カレー センス無さ過ぎる。

261 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 20:31:01.40 ID:GtzmNiyQ
吉野家=ドコモ
すき家=AU
松屋_=ソフトバンク
なか卯=イーモバイル

263 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 20:32:57.80 ID:FAbLiDv/
吉野家は店構えが安っぽいからなあ。郊外型の新店舗やメニューも中途半派。

265 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 20:47:00.55 ID:q1SfTENe
松屋はダントツでマズイな
味噌汁マズすぎるからいらん

270 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 20:51:40.44 ID:obe2z46i
>>261
吉野家=ドコモ
松屋=AU
すき家=ソフトバンク

じゃないか?

275 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 21:22:03.91 ID:dYPJamoF
ゆでたまごはただで牛丼が食べたかっただけなのかw

286 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 09:37:18.58 ID:tXtXJbVC
>>2
最近は付かない牛丼屋の方が少ないような気もするがw
今は吉野家以外で味噌汁付かない牛丼屋あったっけ?w

292 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 17:20:54.91 ID:7hKQ4NBT
>>147
現時点ではどうかと?なか卯が一番だと思う
15年前なら吉野家が一番旨かった


305 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 13:16:38.78 ID:vLnUXvqd
ゆでたまごが高校生の頃、なか卯の牛丼を初めて食って感激

1979年 キン肉マン連載開始、連載初期に出てくる牛丼屋は、実はなか卯がモデル

知名度の問題や関係者の要請などで、その後出てくる牛丼屋では吉野家の名が出まくる。作中では吉野「屋」

1980年 吉野家倒産。会社更生法を申請

1983年 キン肉マンのアニメ化、視聴率が20%を超える人気番組で、キン消しなどの空前の社会現象を巻き起こす
アニメでは吉野家の名前は出ないものの、話に関係なくてもほぼ毎回「牛丼音頭」
 が挿入されるので宣伝効果・刷り込み効果が絶大

1983年 会社更生法の更生計画が認可され吉野家再建
キン肉マンの影響力を追い風のひとつとしながら急激に業績を盛りかえす

1987年 吉野家、債務100億円を完全返済

牛丼普及の貢献者の一人として、吉野家からゆでたまごに名前入りドンブリが贈られる
その丼を持っていくと、いつでもタダで牛丼を食わせてもらえるらしい

2003年10月 トリビアの泉で、本当にタダで食えるか検証のため、ゆでたまご(の一人)が利用される
 http://v.youku.com/v_show/id_XMTUxODI5MjAw.html
撮影された店内は、実は店員も客も吉野家社員だったことが、ゆでたまごのtwitter発言で明らかに
ゆでたまご以外は事前に仕込まれた状況下で、タダで食えなかっただけで当時の回想も美談もなく寒々しく終わる
芸人ではない大漫画家のゆでたまごが、全国ネットのTV番組内で屈辱的な笑いのネタとして晒し者にされる結果に

放映後、視聴者からの苦情が吉野家に殺到したため、吉野家社員が牛丼無料券持参でゆでたまごに謝罪訪問
吉野家の「いやあキン肉マン放映当時を覚えている社員がほとんど残っておらず その辺りがわからなかったもので」や
「いやぁ~キン肉マンって牛丼にすごい影響を与えてるんですね?」との屈辱的発言と状況認識に、ゆでたまご激怒


317 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:46:49.65 ID:viH3mreP
吉野家の宣伝と実態

宣伝: http://www.j-cast.com/images/2010/news74894_pho01.jpg
実態: http://livedoor.2.blogimg.jp/dpnvip/imgs/5/c/5c12013e.jpg

宣伝: http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/170/33/N000/000/008/131437412938713311304_IMG_1589_20110827005529.JPG
実態: http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/170/33/N000/000/008/131437526337213206292_IMG_1603.JPG

宣伝: http://livedoor.r.blogimg.jp/insidears/imgs/2/e/2e54016a.jpg
実態: http://livedoor.r.blogimg.jp/insidears/imgs/e/9/e9556ec4.jpg

宣伝: http://livedoor.2.blogimg.jp/dpnvip/imgs/5/8/5887f8f7.jpg
実態: http://livedoor.2.blogimg.jp/dpnvip/imgs/8/a/8a2fb8e3.jpg

宣伝: http://livedoor.2.blogimg.jp/dpnvip/imgs/d/5/d532537d.jpg
実態: http://livedoor.2.blogimg.jp/dpnvip/imgs/b/f/bf207326.jpg

宣伝: http://livedoor.2.blogimg.jp/dpnvip/imgs/6/0/6068b82d.jpg
実態: http://livedoor.2.blogimg.jp/dpnvip/imgs/0/4/04a85047.jpg

宣伝: http://livedoor.2.blogimg.jp/dpnvip/imgs/b/b/bb190d22.jpg
実態: http://livedoor.2.blogimg.jp/dpnvip/imgs/c/f/cfcf122b.jpg
結果: http://livedoor.2.blogimg.jp/dpnvip/imgs/b/8/b8712872.jpg

319 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:52:20.64 ID:rCfOKUqm
これだけずっと業績下降してるのに、何故社長交代しないの? バイト上がりだからオーナー社長でもないだろうに

326 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:26:19.71 ID:uH/5SPpE
ここまで満足度の低い外食チェーンは吉野家くらいじゃないか?

332 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 04:51:04.36 ID:ReB6HVkn
昔みたいに並500円でいいから
もう少しおいしい牛丼が食べたい


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320969156/l50人気ブログランキングへ


ニュースワンピースって海賊(←犯罪ですw)の話なんだけどじゃああれで泣く奴ってすき家の強盗とかでも泣くのか?w

1 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 05:33:54.96 ID:ZdtaK4mY0 ?PLT(12000) ポイント特典

チョッパーと恋人と祝うイブ!大人気のペアアクセから“クリスマスバージョン”が数量限定で発売
http://japan.techinsight.jp/wp-content/uploads/2011/11/one-ltdx700.jpg
初回生産分1300個が発売1週間で完売するなど、大人気となった『ワンピースチョッパーペアペンダント』。
クリスマスイブがチョッパーの誕生日であることにちなみ、クリスマス限定カラーバージョンが発売された。

街が一気にクリスマスカラーに染まるこの時期。ショーウインドウにはたくさんのプレゼント用商品が並び、
見ているだけでも楽しめるが、「パートナーに何をプレゼントすればいいのかさっぱりわからない」とお悩
みの人も多いのでは。子供へのプレゼントは毎年忘れずに用意しても、旦那と互いにプレゼントを贈り
合うなんて何年もしていない結婚ン年目の記者から言わせると、「なんて幸せでぜいたくな悩みなんだ」
とうらやましい限りだが、悩んでいる当人にとっては切実な問題だろう。

そんな人にご紹介したいのが、老若男女から絶大な人気を誇るアニメ「ONE PIECE」の愛されキャラ・
チョッパーをモチーフにしたペアペンダント。レディスとメンズのトップを合わせると、チョッパーの名台詞
「おれが万能薬になるんだ!(英語)」があらわれるといった、ファンにはたまらない仕掛けが施されてい
る。シルバーペアジュエリーブランド『white clover』が販売するこの商品は、個性的でありながら、大人が
身につけても違和感のないスタイリッシュなデザインとなっており、発売から半年間で累計5,000個を売り
上げた人気商品だ。

アニメのキャラクターがモチーフになっているアクセサリーであるにもかかわらず、購入者属性は、20代
が約7割、30代が約3割を占めており、ワンピースの人気の高さを物語っている。また、購入者の男女比
は、男性が65%となっており、ペアアクセサリーをつけることに抵抗感を持つ彼氏にはぴったりの
“おねだり”商品と言えるかもしれない。
(略)
http://japan.techinsight.jp/2011/11/20111122kobayuka.html

3 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/23(水) 05:35:21.65 ID:Khi4iWKF0
>>1
お前友達いないだろw
ワンピースは神。神だから。

6 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/23(水) 05:36:37.13 ID:ClfpSMUy0
丼!!

20 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 05:39:01.76 ID:hrZL82fa0
ワンピといいパイレーツ・オブ・カリビアンといい
無理やり海賊を主人公にしてるから違和感アリアリなんだよな。
本当なら略奪レ○プ残虐何でもござれの無法者犯罪者集団の
海賊を主人公にしちゃったから、モラル的に義賊的品行方正集団に
せざるを得なくなって結果「海賊じゃなくてええやん」って
事になってる。

52 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/23(水) 05:44:26.48 ID:kQnRclhv0
>>1
久し振りに使うわ
日本語でおk

57 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/23(水) 05:45:14.03 ID:skpxSZJh0
>>1
おまえはPTAか

126 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/23(水) 06:04:45.82 ID:x+fuY5Q40
なんで宝探すのに海賊になるんだ?
冒険家にでもなればいいんじゃね?

152 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/23(水) 06:11:52.70 ID:sb/jWBdT0
このスレには、
ドラゴンボールをリアルタイムで
読んでたやつはいないんだろうな。

時代って怖いな。

161 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/23(水) 06:14:41.48 ID:/4Bfb90K0
>>126
海賊の方が自由だから

168 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/23(水) 06:15:47.50 ID:XGJOLACD0
ただ一つ言えるのは、この>>1が頭悪いってことくらいだ

169 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/23(水) 06:15:56.59 ID:bap5NFjk0
>>161
どう言うことなのか全然わかんねーんだが

189 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/23(水) 06:21:14.47 ID:/4Bfb90K0
>>169
あくまで冒険家だと縛られるじゃん

195 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/23(水) 06:22:42.62 ID:bap5NFjk0
>>189
だから何が?

217 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/23(水) 06:30:46.11 ID:/4Bfb90K0
>>195
そりゃお上(政府)がいる時点で好き勝手できないじゃん
ノーランドなんか出航するのにいちいち政府の許可を何年も待たされてたし
縛られたくないからハナから法犯して自由にやるのが海賊

226 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/23(水) 06:36:32.32 ID:bap5NFjk0
>>217
よくわからんけど、それはそれでちゃんと話になりそうだがね
お上との軋轢とかあるけどうまい事やっていくとかも
ワンピースはドン!って良い風なこと言って殴るだけで全部解決してしまうから
薄っぺらい

252 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/23(水) 06:46:11.79 ID:/4Bfb90K0
>>226
それもう完全に別の漫画やん
別にルフィたちはハナから正義扱いでも100%正当化されてるわけでもないし

254 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/23(水) 06:48:08.23 ID:bap5NFjk0
>>252
うん。でもそれ以前に面白くないよね。

275 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/23(水) 06:57:21.59 ID:bap5NFjk0
例えばめ組の大吾の大吾もルフィばりにわけわからんし常軌を逸した思考の持ち主なわけだけど
大吾の場合話としてその心理描写がちゃんとなされるから
共感とまでは行かなくても理解は出来るわけよ
ルフィにはロクな心理描写ないし(少なくとも俺にはあったと思えない)
行動が基地外過ぎるから理解出来ないしただうざってえだけなんすよ

っていうのが俺がフランキー仲間になるくらいまで読んだ感想

286 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/23(水) 07:01:26.60 ID:YLem3ir0O
>>1←馬鹿かこいつは‥アホらし

301 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/23(水) 07:04:55.62 ID:3ntKYW8e0
権藤 鉄太
元プロボクサーだったが、傷害事件を起こしてボクシング界を追放された

桜木建二
元暴走族という経歴を持つ貧乏弁護士。

ヤンキー母校に帰る
北星学園余市高等学校と、そこで教鞭を取る卒業生の“ヤンキー先生”こと義家弘介

山口久美子
通称ヤンクミ、大江戸一家の跡取り

南波 次郎
「常識」という言葉や、かんに触る言葉を聴くとキレ、挙句の果てには暴力を振るうこともある

鬼塚英吉
高校時代は「鬼爆」として湘南最強の支配者であった

川藤 幸一
神田川高校の新米教師だったが、生徒(張本)を殴り2階から転落させて重傷を負わせる事件を起こして辞職

蜂須賀 悟郎
本作の主人公で、その正体は第1級詐欺師

美咲ナンバーワン!!」
六本木のナンバーワンキャバクラ嬢が、、、



クイズ、これらの作品の職業は? 

303 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/23(水) 07:05:00.30 ID:xOyX2fAH0
>>275
>ルフィにはロクな心理描写ないし(少なくとも俺にはあったと思えない)
言われてみるとマジでないな
ドラゴンボールの悟空を思い出した
主人公の内面に共感しない人間が多いのか

307 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/23(水) 07:07:05.97 ID:B4ho93nqO
>>1
現実世界と二次元を区別出来ない馬鹿

338 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/23(水) 07:18:19.86 ID:7r34Qgdf0
>>1
さすがリア充に人気のワンピース
お前らが嫌うのも納得w

344 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 07:20:50.25 ID:lCwLrUky0
ワンピースの海賊ってのは、アウトローってことだから
法律や権力に縛られず、弱者のために本当の悪をぶったおす
浪花節が感動を呼んでるんです。

>>1みたいな低学歴ぼっちヒッキーにはわからないんだろうな

368 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/11/23(水) 07:33:14.38 ID:VmV02igX0
合わないなら自分には合わなかった、ってだけでいいじゃん
興味もなしに読み始めたってことは「売れてるから」とか「みんな話してるから」とか
ミーハー丸出しのくせに一丁前に読んでる奴をバカにしてるから笑えるわ

374 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/23(水) 07:35:27.86 ID:bap5NFjk0
>>368
ていうか何処に面白みを感じるのか単純に興味ある

383 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/11/23(水) 07:37:57.21 ID:kE9avHxT0
いろんな泥棒、犯罪集団ってあるけどなぜ海賊ってのだけは
昔から変に美化されたりロマン感じたりするのはどうして?

445 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/23(水) 08:03:06.07 ID:2pTza/yO0
>>20
> 本当なら略奪レ○プ残虐何でもござれの無法者犯罪者集団

実は、有力な海賊団ほど、内部統制が取れてたらしいぞ。

リーダーが相当に敬虔なキリスト教徒だったりとかで、
「略奪はするがちゃんと事前に警告しておく」とか
「近くの港にたどり着けるぐらいの食料と水は残しておいてやる」とか
「レ○プは御法度、残虐行為も御法度、逆らったら死の制裁」とか
割と実力や規模が出かければでかいほどそういう傾向があったとかなんとか。

あと当時の海賊ってのは、「ライバル国家の国力を削ぐ非正規な軍隊」みたいな面もあったからね。
たとえばイギリスの海賊は「スペインの船からは略奪しても俺が許す」と
イギリス王に許可貰ってたりとかしてる。

466 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/23(水) 08:10:04.08 ID:W2D34y+l0
>>445
敵船拿捕許可証か私掠免許証を交付された時点で、その集団は海賊じゃない

個人でスペインに宣戦布告した事になり、
正統な交戦権と敵船拿捕の権利を得る

485 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/23(水) 08:17:13.27 ID:2pTza/yO0
>>466
なんちゃら条約だのがつみあがってそれなりに国家間の条約効力がある現代と
大航海時代とかを比較されてもなぁ。

489 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/23(水) 08:20:00.98 ID:uLjBEE/O0
海賊を名乗ること自体が一般市民等に対する示威行為
海軍領への不法侵入
建造物等を含めた器物損壊
窃盗
食い逃げなどの詐欺
暴行・傷害は茶飯事
殺人未遂も数多く行っている

そして極めつけはインペルダウン囚人解放の主犯、これだけで史上最悪の賊だよ

499 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/23(水) 08:23:59.42 ID:2pTza/yO0
>>489
> インペルダウン囚人解放

他のヤツは成り行きとか正当防衛とか、まあ善良な市民に対するものじゃないしとか
色々いいまわせるが、これだけは擁護のしようがないわなぁ。

なんだっけ、刑務所の副所長だかの「もしこいつらが世に出たら!沢山の善良な市民の皆さんがおびえることになる!」
みたいなことを言ってたよな。

505 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/23(水) 08:25:19.01 ID:uLjBEE/O0
>>499
そこらへん尾田はちゃんとわかってはいるんだなとは思った
そしてルフィ達も自分達がヒールってことは承知して好き勝手自己中に暴れてる

ただ描かれ方がベビーフェイスだから勘違いする奴も出てくる

520 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/23(水) 08:35:56.20 ID:2pTza/yO0
>>505
分かってはいるとしても、そのハンニャバルのセリフをルフィに論破させられなかったのが
尾田や編集の限界ではあるわな。

「何が兄貴を助けるだ!社会のゴミが綺麗事ぬかすな!

 貴様らが海へ出て存在するだけで…!
 庶民は愛するものを失う恐怖で夜も眠れない!

 か弱き人々にご安心頂く為に凶悪な犯罪者達を閉じ込めておく、
 ここは地獄の大砦!

 それが破れちゃこの世は恐怖のドン底じゃろうがィ!
 出さんと言ったら一歩も出さん!」

この大見得を、ルフィの更なる大見得で破ったんならともかく、
確かなんか余計なキャラを乱入させてうやむやにしてしまったんだよな。

ルフィはこの大見得から「逃げた」んだ。


528 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/23(水) 08:41:14.94 ID:4NqyCaxO0
なんど見ても笑える。

http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/1/f/1f612087.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/4/a/4a437c42.jpg

539 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/23(水) 08:43:52.36 ID:/4Bfb90K0
>>520
そもそもそれを論破させようとしてないからでしょ
ハンニャバルの言ってる事は間違ってるわけじゃないんだし
黒ひげの言った事が全てだよ

543 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/23(水) 08:44:35.30 ID:fbXFYp1h0
石川五右衛門だって盗賊もしくは殺し屋?なのに昔の人に人気あったじゃん

556 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/23(水) 08:47:57.07 ID:2pTza/yO0
>>539
ハンニャバルが戦いを挑んだ相手が黒ヒゲだったのなら、
もしくはその黒ヒゲのセリフをルフィに言わせたのなら
まだあなたの言う筋は通るかもだがな。

話の筋として擁護しようがないだろあれは。


560 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/23(水) 08:48:22.88 ID:DFSgwzX60
>>543
それ嘘
釜炒りされてる時、町民から石投げられてたし

.>「文禄のころに石川五右衛門という盗賊が強盗、追剥、悪逆非道を働いたので
>秀吉の命によって(京都所司代の)前田玄以に捕らえられ、母親と同類20人とともに釜煎りにされた」

小説とごっちゃにしちゃいかん

585 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/23(水) 08:57:19.83 ID:/4Bfb90K0
>>556
最初からルフィは自分の行動に正義だ悪だ言うつもりがないんだから
論破する必要がないじゃん
逃げる以前にまず同じ土俵に立ってない

600 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/23(水) 09:04:28.39 ID:2pTza/yO0
>>585
お得意の「うるせえ!俺はエースを助けに行くんだ!邪魔するな!」でもいいんだけどな。
まがりなりにも主人公、騒動の発端や主犯なんだから、ハンニャバルの大見得から逃げちゃいかんな。

口先論破でも実力行使でも、どっちにしても、ハンニャバルのあの大見得を「ルフィは」破れなかった。
というか、その大見得からルフィは逃げた。
その時点でルフィは主人公として敗者というか、物語上キャラ上は負け犬。

608 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/23(水) 09:09:08.31 ID:uLjBEE/O0
>>600
ルフィが正義を掲げてれば負け犬だけど
別にルフィはフリーダムなだけだから関係ない

法に触れようが、結果的に人助けになろうが、自分の好き勝手自己中に生きてるだけ
最も自由なのが海賊王って言ってたしな
平穏に暮らす一般市民から見れば糞野郎だけど


ルフィは数々の違法行為からしても海賊らしい海賊してる
ルフィは悪いことしてないとか言ってたり、逆に全然海賊らしくないって言ってるような連中は、まともに読めてない節穴なだけ

613 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/23(水) 09:12:37.36 ID:2pTza/yO0
>>608
口先で負けたから負け犬とか言ってるんじゃなくて、
ハンニャバルのあの大見得から逃げたから負け犬って言ってるんだが。

論破するならそれでもいい、「うるせえ!俺はエースを助けに行くんだ!」でぶちのめしてもいい。
主人公として、騒動の主犯として、その行動を阻もうとする相手の大見得から逃げて何が主人公だ。

まだそこらの中二RPGの「それでも守りたい世界があるんだ!」で押し通すほうがよほど主人公してるわ。

623 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/23(水) 09:16:25.87 ID:sFkvX+7x0
>>1
だけど、ワンピースの世界だと、海軍が悪って言う設定だろ。
だから、バランスが取れてる。

624 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/23(水) 09:17:04.59 ID:k/88NJwd0
>>613
主人公がどうとか負け犬がどうとかルフィにとっちゃどうでもいいことじゃん
戦ってるのはそこじゃないんだから
ってか論点がズレてきてないか?

627 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/23(水) 09:18:53.63 ID:uLjBEE/O0
>>623
上組織の世界政府が悪っぽいだけで、海軍はあくまで正義だよ
法に則り一般市民を守る立場にあり、その為に命をも懸けるような連中が集まってる

組織である以上世界政府に従わざるを得ない場合があるが、基本は正義

628 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/23(水) 09:19:00.44 ID:2pTza/yO0
>>624
つーか最初から「主人公としてどうよ?」って話しかしてないつもりなんだが。

631 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/23(水) 09:21:50.16 ID:czuG4hlp0
サンジってなんでレストランでタバコ吸いながら料理運んでたの?

655 :名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/11/23(水) 09:37:05.11 ID:4ZKLOwVD0
ワンピースの世界の海賊って略奪せずにどうやって生計たててんの?

668 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/23(水) 09:40:09.66 ID:q8EwBcKZO
サボを殺したのが自由と違う何かだから
エースとルフィは世界の仕組みから自由になるために海賊名乗ってる。
だから政府の法は無視で自分達の正義を貫くお話し。


673 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/23(水) 09:41:51.74 ID:2pTza/yO0
>>668
> だから政府の法は無視で自分達の正義を貫くお話し。

DQNの価値観そのものだわな。
「仲間」意識の強力な強さとか。
仲間のためには命も張るし、お上にだってはむかう、海軍上等世界政府上等、っていう。

686 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/23(水) 09:47:07.26 ID:k/88NJwd0
>>673
ようするにワンピースはちょっと規模が大きくなったヤンキー漫画だってことだな
そう考えるとルフィ達がやってることが海賊にしてはショボい理由もわかる
ヤンキー達だって万引きはするけど銀行強盗はやらないからな

715 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/23(水) 10:00:07.51 ID:uXMxqRgAO
とにかく絵がぐちゃぐちゃで見るきしないわ
バカだから詰め込めばいいと思ってんだろうね
ドラゴンボールと違って万人に受けない理由だな


727 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/23(水) 10:06:51.50 ID:TSviA51m0
海賊と言いつつ海賊潰すだけで海賊行為しないし
もっと略奪とか強○とかしろよ

744 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/23(水) 10:13:50.53 ID:Uc0hzgsb0
>>715
描き込めば描き込むほど絵がうまいと思ってもらえると思ってそう
単に見にくいだけなのに


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