いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

さかな

ニュース【社会】秋田県立大客員教授「ヒメマスの一種かも」 西湖「クニマス」断定に専門家から慎重論 山梨県で魚類学会公開講座

1 :西独逸φ ★:2012/07/15(日) 09:42:15.23 ID:???0
約70年前に田沢湖で絶滅したクニマスの実態解明をテーマにした市民公開講座(日本魚類学会主催)が14日、山
梨県笛吹市の県総合教育センターで開かれた。

 2010年に同県・西湖(さいこ)でクニマスを発見したと発表した京大総合博物館の中坊徹次教授のグループが
研究結果に基き、田沢湖と西湖のクニマスの同一性を強調。これに対し他の研究者からは、クニマスと断定すること
への慎重論が出され、専門家の間での見解の相違が浮き彫りになった。

 基調講話を行った中坊教授らは▽産卵時期などの生態的特徴▽胃の出口にある突起「幽門垂(ゆうもんすい)」の
数など形態的特徴▽田沢湖から西湖に卵を移植したという文献の記述―を根拠に「西湖にいるのは、田沢湖由来のク
ニマスと考えるのが妥当」と主張した。

 これに対し、長年クニマスを研究している本県の杉山秀樹・県立大客員教授は、全国7カ所の湖で外観がクニマス
に似ているヒメマスを採取し、特徴を調べた結果を発表。同じヒメマスでも幽門垂の数などに幅があることから、西
湖のクニマスもヒメマスの一種である可能性を示唆、現時点でクニマスと断定することに対し慎重な立場を示した。

 続いて行われたシンポジウムでは北海道大の後藤晃名誉教授(前日本魚類学会長)が、クニマスと確定するまで田
沢湖など他水系への移植を見送るべきだと提案するなど慎重論が出た。中坊教授が「自然科学のデータでパーフェク
トはない」と語気を強める場面も見られた。

 このほか環境省の担当者が、レッドリストで絶滅種となっているクニマスの扱いを説明。今秋にもリストを見直し、
田沢湖と西湖のクニマスが同一かどうか、結論を出す方針を明らかにした。

ソース
秋田魁新報 http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20120714o

2 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 09:42:57.03 ID:VOFhUEAV0
>>3
いよう、クソムシ

3 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 09:42:59.94 ID:wEWj7QBA0
中坊教授は激怒して帰っちゃった。

13 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 09:45:35.71 ID:cwZuts0W0
さかなくんには死活問題

14 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 09:45:41.10 ID:VOFhUEAV0
なんでコイツラ、誰もDNAレベルの話をしないの?

17 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 09:45:59.24 ID:LOvragTZ0
DNAですぐに決着がつくだろ

27 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 09:49:48.42 ID:KWdGv+XG0
>>14 >>17
出た、DNA厨www
お前らDNA大辞典みたいのが既にあって
何でもすべて分かると思ってるだろw

270 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 15:36:20.88 ID:yKZ3dk1Q0
だからね、
西湖にヒメマスが移植されたのはおそよ100年前くらいらしいけど、生息環境の特徴などから西湖の中でより一般的なヒメマスと、ちょっと生息水域とか変えて産卵期がかわり色がくろっぽくなったグループにわかれたことがあるかも?っていうのと

それか、今回見つかった黒い個体群が 「西湖のヒメマスとかつて一度だけ放流されたクニマスとのあいのこ」かも? っていう疑問がなされているんでないの??

280 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 15:57:41.49 ID:1OvAZreE0
結局、論文も出さず、査読もされてなかった段階で

 クニマス発見! さかなクン大手柄!

という報道だけがなされたと・・・。

で、ボコられた「自称発見者」の脇の甘い学者が怒って帰ったと・・・。

で、証拠はどうもあやふやだと・・・・。

だめじゃん。w



283 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 16:02:56.84 ID:9HqUZ6EcO
>>280
論文書かないでマスコミ呼んだのが変なんだよね。

286 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 16:07:54.49 ID:BxlX887t0
>>283
論文どーぞ。
http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/138094/1/s10228-011-0204-8.PDF

290 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 16:14:03.56 ID:9HqUZ6EcO
>>286
順序の話よ。

292 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 16:22:00.32 ID:yKZ3dk1Q0
>>290
一応言っとくけど、「出版」より先にってなだけで、論文かいて学会がそれを見て、受理が決定してからマスコミで発表って流れだぞ

294 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 16:25:43.91 ID:9HqUZ6EcO
>>292
MBS読んだのはすぐだよ。
さかなクンさん絡みだから話は複雑だけど。

296 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 16:28:51.15 ID:yKZ3dk1Q0
>>294
違う
呼ぶも何も、MBSは発見よりも先に関わってたんだよ
そもそもがMBSも関わってたプロジェクトの途中でひょんなところでこの発見があったのだから
MBSはむしろ正式発表まではずっと黙ってた側

299 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 16:32:09.39 ID:9HqUZ6EcO
>>296
どうして作り話しちゃったの?

301 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 16:34:01.94 ID:yKZ3dk1Q0
>>299
え?
てか今回のクニマス発見とMBSの関わりて有名な話だと思ったがなぁ
もしかして知らなかったの???

302 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 16:35:36.48 ID:9HqUZ6EcO
>>301
悔しかったのかな?
ソースはよ。

311 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 16:46:39.09 ID:CrYT7Rgy0
見た目とかそういうレベルなの?学者だろこいつら漁師でももうちょっと科学的だぞ


315 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 16:53:55.56 ID:1OvAZreE0
>>311
>見た目とかそういうレベルなの?

残念ながら「科学的な証拠」といえるものは無いように見える。(オレ意見)
「黒い色」と「伝承」かな、有力な証拠は(笑)

もちろん、クニマスである可能性を否定しているのではない。

★発表の仕方や、論文の内容があまりにもお粗末で、
  「自然科学のデータでパーフェクトはない!」(←ひどい発言だなおい。w)
 とか
  「怒って帰った」(伝聞)
 とか、
  レベル低すぎてワロタ。

321 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 16:59:40.56 ID:BvOQfS0n0
あるところに馬とロバが成育していました。
ときどき馬とロバは交雑してラバが出来ました。
このラバは新種でしょうか?
魚の場合、二種類の近縁種が意図せずとも
交雑してしまうことがあるかと思いますが、
どうですか?

323 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 17:06:15.10 ID:1OvAZreE0
>>321
>二種類の近縁種が意図せずとも交雑してしまう

「自称発見者」の学者は「交雑しない(交雑しえない)」ことを「クニマス」である
ことの理由にしているんだよ。DNAとか産卵時期とかをあげてね。

しかし、DNA検査によってDNAが同じで、交雑した(交雑しえた)ことが証明されてしまった。
「自称発見者」にとっては、あなたの考え(そして一般の考え)は自説の崩壊を招くのさ。


324 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 17:09:42.05 ID:WdD/vsUx0
>>323
>DNA検査によってDNAが同じで、

どのソース?

325 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 17:11:08.65 ID:gTq5f4q5O
>>315
頭かたい奴だな
主な生息深度が違う
通常のヒメマスと色が違う
形状も多少異なる
昔移植された
世界一のサカナオタクが入念にチェックし残ってた資料と一致

これだけで素人にゃ十分な証拠だわ
あとはいちゃもん程度にしか思わん

335 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 17:19:08.14 ID:1OvAZreE0
>>324
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120715/k10013598791000.html
本栖湖にクニマス交雑種の魚

京都大学の中山耕至助教は、富士五湖の1つ、本栖湖のマスを調べた
結果、2匹がクニマスの遺伝子を持っていたことを明らかにしました。

363 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 17:41:42.83 ID:5HLoSx8T0
ヒメマスの産卵は湖に流れて来る小川を遡って産卵するんじゃね?
クニマスは湖の砂利のある深場で産卵する、この違いは大きいし
産卵する季節がヒメマスと全く違う、普通は交配雑種が生まれる
可能性は限りなく低い筈なんだが?
クニマスと同じDNAを持つ秘めマスが存在するというのはどういう事だ!

376 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 17:50:10.59 ID:yKZ3dk1Q0
>>363
基本的には、まず自然交配の可能性は低いってことなんだろうけど、100%絶対にありえないとは言えないんじゃないの?
ちょい産卵行動の時期ずれした個体同士がたまたま出会った~くらい無いとはいいきれんでしょw

405 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 18:50:10.50 ID:BxlX887t0
キチガイID:1OvAZreE0が先ずやることは、
クニマスと言われているモノと同じDNAを持つヒメマスを
別のとこから探してきて学会で発表することであって、
ここで匿名でソースもなしにわめきたてることではない。

434 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 19:26:06.42 ID:GQ/aW5ou0
よくわかるよ要するに名も知らないような地方の教授が
学会を出し抜いて黒鱒を「クニマス」として言ったものだから
面目を潰された側が怒ったってだけだろ

特に「クニマス」ではないという判断基準がないなら
いいじゃんそのまま認めれば
逆らったのが許せないだけでしょ

447 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 19:39:42.85 ID:SaZGpoMd0
まぁ喰ってみれば直ぐ分かるんだよ
ヒメマス美味 クニマス激不味

が、50年も経てば魚自体何らかの進化はするからね。

448 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 19:47:34.05 ID:4r0PSBZz0
>>447
クニマスって、秋田の殿様に献上されてたレベルの美味い魚と伝わっておりますが?

454 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 19:53:47.77 ID:SaZGpoMd0
>>448
それ間違い、クニマスは激不味です
煮ても焼いても喰えません
でも、古代のクニマスが美味しかったのだとしたら
形は残しているが、最早別ものに進化してるのかも
知れませんね。

465 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 20:19:04.31 ID:NZrMuxSv0
>>454
動物は食ってる餌で味が大きく変わる
そして田沢湖にいたクニマスは何を食ってたかまったくわからなかったらしい
だから田沢湖の深部にしかいなかったクニマスがそこにしかいない何らかの餌のせいで
美味しくなっていたということも考えられる

まずい魚をわざわざ漁をして殿様に献上するってことは考えられないから
それなりに食べてもいいと思える味であったことは間違いない

467 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 20:21:11.57 ID:BxlX887t0
>>465
判らんのが、往年の田沢湖産クニマスは
同じ田沢湖で穫れたヒメマスより美味かったって
部分なんだよな。ヒメマスって美味いけど、
何処で食ってもヒメマスだよな。。。

近縁種のクニマスが、ちょっと場所変わったからって
味まで変わるもんかしら。やっぱ喰ってみないと(ry

471 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 20:34:40.24 ID:9HqUZ6EcO
京大チームなんかどうでも良くて
兎に角さかなクンを守らねば!的な人が散見するが、
これはどういった人々なのだろうか?
宮沢云々言っていない人にも、
「陛下からお褒め頂いたさかなクンへの嫉妬ですか?」と返したり。

477 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 20:57:49.75 ID:4EJkXTq+O
>>471
仕方ないよ
慎重論を唱えるにしても何を今更な部分が大きい
いつでも言えたからね
それが陛下に誉めていただくという一言をいただいてから
否定論や慎重論が沸くってことは
純粋に学術的な話ではなく政治的な問題の可能性もある
これは魚クンの貶める嫉妬絡みの可能性もあるが
陛下が認めたクニマスは偽物でした、では陛下の威厳にケチが付く
こちらがメインかも知れない
この手の手法は昔からあるけどね
だからこそ必要以上に揉めてるわけだが…

508 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 22:36:14.50 ID:1OvAZreE0
これ、絶対TVドラマの演出。(笑)
「有名な西湖のクロマス」を見たことない「クニマス」の研究者?w
そんな度素人が学者やってるわけないじゃん。

http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/100/68347.html
「先生!きのう、漁師さんからおくっていただいたマスを持ってきたのですが、まずはあけてみてください、すごいんです」
そして先生が「ほう、どれどれ」と箱をあけたら、「おーっ、うーんっ、こ、これはー!!」。先生もめがねの奥がまんまるのお目目でした。(オーバーな動作)
これはびっくりしました。中坊先生もこんなマスは見たことのなくて、先生のあんな驚いた顔は私も初めて拝見しました。


517 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 22:48:04.48 ID:WdD/vsUx0
>>508
学者はそんなに暇じゃないんだよ。
毎日フィールドワークばかりやってるとでも思っているのか。
学者は浅く広くじゃねーんだよ。深く深くなんだよ。
見たことない学者は見たことない。文献だけなんて当り前。

おまえの指摘はどれも陰謀論。テレビの見すぎ。

520 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 22:55:33.46 ID:1OvAZreE0
>>517
>学者は浅く広くじゃねーんだよ。深く深くなんだよ。

すると、クニマスについてドシロウトの学者が、
なぜかクニマスについての密着取材されて、
偶然に「さなかクン」にイラストを依頼して(←TVだったらお約束w)
偶然に(知らないと言い張る)「有名な西湖のクロマス」を見つけて
クニマスについてのドシロウトの学者が「クニマスとはどんなものか」も知らずに鑑定!して
TVの前で大はしゃぎして見せた、
    ↓
「狭く深く研究している学者なら当然しっている幽門の数さえ知らずに『奇跡の発見』と発表した・・・。
これでボコボコにされても当然やん。w

ということですね?


525 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 23:01:51.85 ID:1OvAZreE0
【クニマスであるという理由】→【その反論】

1.幽門の数がヒメマスと違うから「クニマス」ニダ!
  → 多くの実際の調査結果によって「ヒメマス」の想定範囲内であると証明済み

2.ヒメマスとは産卵期が違う! DNAが違う!
  → クニマスと同じDNAを持つ「ヒメマス」が発見された。
    すなわち、交雑種ならば産卵期はそれほど違いがなく、DNAでも別種と判断すべきではない。

3.色が違う! 伝承がある!
  → 小学生(外見では判断できないとの記事あり、中学生へ訂正)の夏休み自由研究の題材に最適!




535 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 23:35:31.66 ID:NZrMuxSv0
>>525
>>1.幽門の数がヒメマスと違うから「クニマス」ニダ!
>>  → 多くの実際の調査結果によって「ヒメマス」の想定範囲内であると証明済み
もともと幽門数には幅があり(46 - 59ヒメマスは67 - 94)ヒメマスの幽門数より少し少ないが
ヒメマスがちょっと亜種になりかけてるだけなのかもしれなんじゃね?という願望

>>2.ヒメマスとは産卵期が違う! DNAが違う!
>>  → クニマスと同じDNAを持つ「ヒメマス」が発見された
>>    すなわち、交雑種ならば産卵期はそれほど違いがなく、DNAでも別種と判断すべきではない
もともとクニマスのDNAは残って無い
ホルマリン標本はあるがDNAや色は壊れてしまっている
産卵時期は明確に違うことが確認されている

>>3.色が違う! 伝承がある!
>>  → 小学生(外見では判断できないとの記事あり、中学生へ訂正)の夏休み自由研究の題材に最適!

もともとクニマス自体の研究がほとんどされておらずアメリカに送った成熟したオス3個体のみで新種判定
詳しい生態調査は行われいないうえ何を食べていたのか、何時産卵していたのか等基本的なことまで推測の域である

つまり今のところ西湖でクロマスと言われている魚が、間違いなくクニマスだと断定できる人物がいない
なぜならヒメマスじゃなくてクニマスであると判断できるだけのクニマス自体のDNAや生態的特徴が残っていないから

549 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 00:16:36.51 ID:SNnIdKhB0
この中某という人には武田邦彦や茂木なんちゃらとかのような商才は感じられる。
今後さかなクンさんと一緒にそっちの道へ進んだほうがよかろう。


566 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 01:17:00.24 ID:HcZnYqpJ0
>>549
武田や茂木みたいなインチキじゃなくて
中坊さんはもともと魚類の分類では日本最高の権威なんですが
魚類学に携わってて知らん人はいないよ

569 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 01:26:47.08 ID:EyOg0LMo0
>>566
『権威』だから、ってのは危険だよ
この世界は「権威」なのは「政治的に長けてたがゆえ」ってこともままあることだから
勿論、別に中坊氏もそうだ!と言ってるわけではない(私個人がそういう情報を持ってるわけではないしw)、 単に「権威だから正しい」というのはそれは一般的にいうと危険な考えだよ、と言ってるだけだから勘違いしないでね

574 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 01:57:04.66 ID:HcZnYqpJ0
魚の同定は鰭条数だの縦列鱗数だの鰓耙数だの各計数形質とか
体長、頭長、体高、尾柄高の各比とか
生息範囲、生態とかの要素を現存の種と比較してるわけだから
サンプル、データ数が少ないクニマスとの比較は困難だよな

秋田側の主張って「クニマスなんていなかった」てことになりかねん

>>569
中坊先生は同定のための図鑑編纂してるし実績も山ほどあるよ
その図鑑もちょこちょこ「書き換わる」から絶対的なものでは無いんだけどね。

579 :名無しさん@13周年:2012/07/16(月) 03:06:26.02 ID:HcZnYqpJ0
>>574
既存のヒメマスに関しては河川水辺の国勢調査とかで全国の湖沼は調査してるから
もし検索図鑑から外れるような計数形質もったヒメマスが出るようだったら
どこかの先生に相談→調査、論文発表な流れになってるはず


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342312935/l50/../

ニュース【社会】 東京海洋大客員准教授、さかなクンが快挙 「海洋立国推進功労者」として、内閣総理大臣賞を受賞 

1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/07/14(土) 08:44:32.28 ID:???0

★さかなクン、野田首相は「ハタとかクエ」

 あの、さかなクンが快挙です。

 お決まりの帽子と白衣姿でさかなクンが現れたのは総理官邸。
海に関する研究や啓蒙活動に貢献した「海洋立国推進功労者」として、内閣総理大臣賞を受賞しました。
さかなクンは、クニマスの発見に貢献したことや、
震災で被災した水族館に魚を寄付したことなどが評価されたということです。

 終了後、記者団から「総理を魚にたとえると」と尋ねられたさかなクンは・・・
 「貫禄のある、しかもそれでいて、非常に優しい目を持った魚。ハタとかクエとか・・・」(さかなクン)

 さかなクンは、「今後も海の魅力を伝えていきたい」と語りました。(13日19:49)

News-i http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5080713.html

4 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:46:03.69 ID:wmyFvOPsO
ちゃんと「さん」付けしろ!

7 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:47:03.70 ID:kDkf4yI+0
発見したのは別の人なんだろ

10 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:47:36.33 ID:RDRkKrQR0
やさいクン、くだものクン、とりクン、みたいな二番煎じが現れないのは、
それだけ、さかなクンが偉いからだろうな

17 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:49:37.61 ID:BTZAmx4B0
>>4
サンプラザ中野くんにも「さん」を付ける?

33 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:53:41.76 ID:SUYbIQtmO
門外漢なんだけど、ポスト空いたら教授になれるレベル?

42 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:55:56.61 ID:qCH+En+Q0
まじリスペクト~
この人子供のころいじめられっ子で、いじめ防止のメッセージも出してたよね

48 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:58:10.26 ID:rIY97ETl0
http://livedoor.3.blogimg.jp/chihhylove/imgs/4/c/4ca50157.jpg
www

49 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 08:58:10.55 ID:8+E8FLxb0
>>33
実績で言えば教授になってくださいお願いしますされてもおかしくないレベル
やっぱ学歴とかあんのかねー

67 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:03:12.30 ID:BF5pqohKO
さかなくんの講演に行ったけど、即興で描いた絵は上手いし、説明も分かり易い
話しも面白いし
子ども向けだから誰にでも分かるように本当に丁寧で、だけどくどくならないように話してた

それとは別に、びっくりしたのは講演を見に来てた子どもの知識が凄かった事
知る為には好きになる事が一番重要だと思った

80 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:05:39.04 ID:U9A+BzSr0
>>49
どんな形でも良いから学位を取らないと教授は無理。
でも、さかなくんレベルならちょっと本気出せばとれるとおもう。

88 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:07:26.65 ID:I2PA9IGQ0
すごいといってもやっぱり客員
論文作成や学会発表とかの実績は積んでないんじゃないの

89 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:07:33.73 ID:kNvkZfMv0
>>80
それこそこないだのクニマスをきちんと同定までしてたら、
それで一本論文書けばすみそう?

95 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:09:27.76 ID:cDvPMHwNO
>>67
説明がわかりやすい、というのは頭が良い証拠、アホほど説明が回りくどくて、意味がわからない

ので、オレは人に説明する時に、出来るだけ簡単に分かりやすく説明するんだが
「お前の説明は回りくどくて何が言いたいのかさっぱりわからん」という答えが帰ってくる。

(´;ω;`)はいはい、どうせバカですよ、と

111 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:12:53.37 ID:dAXFuOQPO
>>88
独自の論文書いたりはしてないからな

クニマスの発見は京大との共同研究・共同論文で名を連ねてるが、
当然ながら学術論文は英語で書かなければならないので厄介

でも魚類学会には出席してたりする

167 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:31:57.56 ID:F/+YG4Ee0
>>80
学位は必須ではない。

168 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:32:34.07 ID:EgptVoeH0
>>42
さかなクンさんのいじめに関する寄稿文置いときますね
http://www.asahi.com/edu/ijime/sakanakun.html

197 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:41:40.00 ID:sZr6rmaD0
188みたいなのばっかだから日本はダメなんでしょう。

208 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:46:10.38 ID:PY5M88JVP
>>197
大学でしか生きられないアホがわんさかいるからな
教授よりさかなのほうがすごいに決まってる

213 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:49:04.05 ID:BTvDyLyqO
>>208
何でも知ってる鉄道博士は、新幹線を作れないわけで…。

225 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:54:24.62 ID:ArRRS/730
>>213
鉄道博士は新幹線を作れないが
鉄道の魅力を伝えることはできる
大学は研究機関であると同時に教育機関でもある
研究至上主義なのはわかるが
そういう主張はなんか恥ずかしいからやめてくりゃれ

228 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 09:57:48.40 ID:BTvDyLyqO
>>225
恥ずかしい奴だな、君は。
思い込み(笑)

265 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 10:15:57.88 ID:R+PWwJVw0
魚類の学会にあんなキャップで出れるのはさかなクンだけ
素人目にはかなりこっ恥ずかしい

281 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 10:31:15.49 ID:F7HfE2ML0
こういうタレント的な人物が持ち上げられるのは
学位的に偉い人は十二分いて、どっちかというと世間一般と
専門的な世界を橋渡しできる人材が求められてるからだと
言えなくもないんだろうな

俺はそういう人もっと必要だと思うよ

286 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 10:37:33.62 ID:PY5M88JVP
>>281
いやさかなくんになれない奴はクビにすりゃいいだけ
橋渡しがいるならだよ

310 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 10:55:31.29 ID:ZPWM0jKV0
こんなヤツに教わる学生が気の毒だw

天皇が名指しで褒めたからって、調子に乗りすぎ。

357 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:02:56.69 ID:i68UiF7E0

客員「教授」ってのはいっぱいいるけど、

客員「准教授」ってのは、珍しい。

よっぽど学歴がないのか?と思って調べたら、

高卒だったorz

まぁ、工業高校卒でも東大工学部教授になった建築家の安藤忠雄の例もあるから、
頑張ってほしいけど・・・・・




358 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:05:29.88 ID:BI81LwY+0
>>357
学歴だけが取り柄なのはわかるけど、さかなクンのレベルはそんなもんじゃないから

360 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:21:45.36 ID:vTTPIVIjP
>>358
さかなくんのレベル?魚をたくさん知ってるだけの
ただの一発屋でしょ。

旋盤職人や分析技師と同じくテクニシャンとして能力があるのであれば
それは技術職員だよ。

教授や准教授には学問体系を講ずる能力が求められる。

さかなくんが大学にいるのは別に構わないけど、准教授とか勘弁してほしい。
技術職員として学生実習を担当すればそれで十分だろ。

374 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:40:06.55 ID:eSJe9rFh0
さかなくんはパソコンやネットを使わない
調べる時は専門家に直接聞くって言ってた



377 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:46:48.23 ID:7VcDLdaL0
>>357
最終学歴は専門卒のはず。
>>374
専門家に聞ける人脈をもっていることがスゴいよな。

389 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 15:59:24.47 ID:pP6P+W0MO
>>377
本物の専門家ならさかなクンに敬意を払わない者は居ないだろうね。
一方、ステータスの基準が肩書きしかないような腐った似非専門家からは
メチャクチャ嫌われてそうだなとこのスレ見てて思った。

394 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:13:53.26 ID:dwn4DOQLO
俺は>>389みたいなさかなくんさんファンが多いことに驚いたよ。
「わかってる人はわかってるヒーロー」であって欲しいのかね。
研究者は肩書きなんてどうでも良いから、
さかなくんさんに嫉妬する人は居ないよ。
彼は広報マンであって、
研究者としての実績が公に認められているわけではないからね。
これが、 研究の功績云々となると、
また話は変わるが…。
ちなみに、クニマスは彼が見つけたわけではないよ。
彼が間に入ることによって、クニマス発見をマスコミに扱ってもらえた。
それが他の人の真似出来ない素晴らしい彼の功績。
別に嫌味では無いよ、
「クニマス発見」が彼の功績だと勘違いしてる人には意味わからないだろうけど。

403 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:25:30.03 ID:zbiufTGZO
>>357
自分は大学行くより講演なんかで使う絵の技術を身に付けた方がいいだろう、という判断のもと
自ら希望して美術系の専門学校に進学してたはず。

実際さかなクンさんの絵はプロ級。
絵を描きながら説明してくれるから、さかなクンさんの講演は子どもにも分りやすいと好評

406 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:34:37.74 ID:Riw0MODW0
そもそもアカデミズムとは違う活動なんだからわざわざ大学の秩序のなかに無理矢理入れて
「客員」「准教授」とつけるのはむしろ嫌がらせではないだろうか。


407 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:36:08.89 ID:7b2rgAYTi
>>394
アメリカ大陸見つけたのはコロンブスの乗ってた船の水夫とか言うタイプ?

409 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:52:04.11 ID:dwn4DOQLO
>>407
情強エリートのニュー速民がなんで勘違いしてるのかと思ったら、
wikiがそうなってたんだな。
発見し確認たのは京大チームで、
確認後にテレビとさかなくんさんに以来してんのよ。
公には順序を入れ換えてるけどね。
wikiもわかってる奴が書いてるようで、
状況と順序の異様さに含みをもたせてる。

410 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 16:54:06.09 ID:RbYX5QFz0
>>409
もうなに言ってるかわかんない。
もう少し論理的に言葉並べてくれ。

413 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:03:22.02 ID:dwn4DOQLO
>>410
そこまでバカな人と話すのは面倒なんでパス。
もしもしだしね。

415 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:06:12.78 ID:RbYX5QFz0
>>413
あとで自分の長文読んで恥ずかしくなることはよくあることw

>発見し確認たのは京大チームで、
>確認後にテレビとさかなくんさんに以来してんのよ。

とにかくソース出してくれないと。

419 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:19:37.82 ID:dwn4DOQLO
>>415
ああ、やっぱり悔しかっただけか。
>>403にソースは求めないのになw

ソースはありませんよ。だってそういう話なんだから。
だから、発見に至る順序を見てみろって言ってるわけ。
大学で研究にたずさわったことが無い人はピンとこないだろうけどね。

423 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:30:06.50 ID:RbYX5QFz0
>>419
当時のニュース見る限りwikiどおりの順序なのだけど。
どう論理的に考えても順序が逆にならない。

順序が逆になるにはおれが知らない情報がなにかあるはずなんだが、
その情報のソースはないという ┐(´ー`)┌

そういう話だというがそういう話をしているのはおまえしかいない。
ネットにもそういう書き込みもない。

424 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:35:23.54 ID:dwn4DOQLO
>>423
どう論理的に考えてものくだりが全く論理的じゃない件(笑)
次に、発見確認に至った本当の経緯なんていくらでもネット上で確認できるぞ。
なぁ、「俺の知らないものは嘘」という論理の人が、
何も調べないでどうすんだよ。

427 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:44:59.93 ID:BTvDyLyqO
>>423-424
クニマスの再発見に至る経緯は、
宮澤さんは全く嘘をついていなかったはず。
京大チームの確認後に依頼を受てと話していた。
マスコミの意図的なミスリードで、
Wikipediaの記述になったのだろう。
本人のインタビュー記事を見れば分かることなのに。

431 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:53:05.74 ID:RbYX5QFz0
>>427
さっさとその記事のソースあるなら貼れよ。ほんとめんどくさい奴だ。
ソースがないと言いながらいくらでもあるというし。
貼れといっても見れば分かるとか頭悪すぎだろ、おまえ。

論文書いたことないだろ。

432 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 17:56:03.35 ID:dwn4DOQLO
>>431
ID見ればわかるだろ携帯なんだよ。
あきらかに簡単に検索できる事だから、
そちらで調べろと言っているのだが。

437 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 18:17:29.47 ID:RbYX5QFz0
>>427 >>432
やっとインタビュー記事見つけたわ。wikiの順序で問題ない。
「発見し確認たのは京大チーム」というのは嘘。

さかなクンインタビュー・全文掲載
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/100/67706.html

445 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 18:22:06.13 ID:dwn4DOQLO
>>431
恐ろしいことに、そのnhkの書き起こしまで見ていなかったとは…。
さらにwikiとのズレも見いだせないとは…。
「クニマス さかなクン 経緯」
「クニマス さかなクン 嘘」
でぐぐれ。
やっぱり何にも調べて無いのにソース出せとか言ってたんだな。

447 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 18:25:10.13 ID:dwn4DOQLO
訂正>>445>>437
論理的に~とかソースが~と言うのに、
ご本人が非論理的で反論にソース無しだから困る。


452 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 18:42:19.81 ID:BI81LwY+0
とりあえず一番のGJはさりげなくさかなクンを評価した天皇陛下だろう

475 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 20:30:29.09 ID:GgQkhzvL0
>>406
>そもそもアカデミズムとは違う活動なんだからわざわざ大学の秩序のなかに無理矢理入れて

だよな。論文だの実績だの噛みつくアカデミズム関係者がわんさかw
男の嫉妬は怖い。

480 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:02:36.87 ID:wT8apkYC0
うだつが上がらないのがワンサカ湧いてるね。

そんなに称えられるのを羨望するなら

ここにでもあんたらの成果でも書いたらいいのではないかな。

興味ないけどね。



483 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:08:45.10 ID:HBCo5MHs0
コイツ、ただ単に知識詰め込んでるだけじゃん
地道な努力で知識の土台を作ってる奴には脚光が当たらないって・・・ものすごく悪い傾向だな。

489 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:15:54.94 ID:HBCo5MHs0
あと、もうひとつ。

日本人って発達障害っぽい奴が好きだよね。
無害っぽく見えるからなんだろうが。

495 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 21:27:17.94 ID:F7HfE2ML0
フィールドワーク的な部分では、けっこう本職の人も評価してる人多いんだろ
学位がなくても、広報役として立派な働きしてるじゃない
さかなくんが賞もらうのは良い


だが、野豚が総理大臣賞出すはゆるさん
他の奴が出せ、民主党が終わってから出せ

521 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 23:01:51.71 ID:KpEsFnea0
>>80
おそらく、「教授」と「博士」を勘違いしてる。

教授職は、ぶっちゃけ大学の都合でどうにでも任命できる。




541 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 23:37:21.45 ID:00Pde4Oy0
いいたくないけどMBSはさかなクンに密着取材を始める前にクニマが発見されるのがわかっていたのではないかという疑惑
世紀の発見がカメラに撮影されている確率は、考古学のゴッドハンド先生以来だろ?

550 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 00:32:54.64 ID:VboO5HyL0
さかなクンも学生時代いじめられてたんだっけな。
生きてるといいことあるさって事ね。

557 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 02:24:53.16 ID:sHBDjcgRO
>>17
何いってんの? 
サンプラザ中野はサンプラザ中野じゃね? 
何でサンプラザ中野くんなの?

573 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 04:43:38.74 ID:VC7WbCf40
新聞記者、元キャスター以外で修士もってないのに准教授になれるの?

603 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 13:09:00.14 ID:i78L19vyP
>>573
それをいったら安藤忠雄は高卒で東大教授ですが。

606 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 14:10:21.19 ID:R7FtJTjC0
東大教授は結構でたらめだよ。
団塊世代駅弁で成績がそこそこだったやつが時流にのって東大教授やってたりするから。
頭いい子供は東大にいくけど、頭いいから東大教授やってるわけじゃないし。

607 :名無しさん@13周年:2012/07/15(日) 16:39:20.33 ID:ZQkLR5Ps0
>>606
公職追放って知らない?
中国が文化大革命で識者を皆殺しにしてバカの国になったのと同じで、
日本もGHQによってバカが支配する国にされたんだよ。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342223072/l50/../

ニュース同窓会行ったら開催地が 和民 でワロタ 社会人だけ誘って高級バーで飲み直したわ フリーター哀れw

1 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/03(月) 23:08:47.55 ID:9mTFzntl0 ?PLT(12009) ポイント特典

室蘭さかなの港町同窓会が開催―秋サケ求め人の波
【2011年10月3日(月)朝刊】
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2011/10/03/20111003m_02.html

 18回目を迎えた室蘭さかなの港町同窓会(同実行委員会主催)が2日、舟見町の追直漁港で開かれた。
時折降る雨にもかかわらず、秋サケなど新鮮な海産物を求め大勢の市民で終日にぎわった。

29 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/03(月) 23:12:09.10 ID:5HZQeE9R0
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月20万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給22万だったとき、
お前は月30万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは?

でも、今のお前を見ると、 お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

185 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/03(月) 23:35:21.10 ID:aYp69zGG0
学生時代 白木屋→社会人 オシャレで少し高い店→ 結婚して子供作る 白木屋

205 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/03(月) 23:37:05.85 ID:6dbitivt0
>>185
それよりチェーン店なのがなあ。
30過ぎるくらいになったらいろんな店に行ってみて
美味しいけど安い店何店かは知ってるもんじゃん。
それを知らないでチェーン居酒屋なのが哀しい

210 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/03(月) 23:39:21.94 ID:dU2k+C2z0
【卒業式当日】
・クラスのみんなや先生と記念写メ撮り合い
・帰り道にグループ単位で焼肉屋とかで打ち上げ
・夕方、ファミレスとかでクラスでお別れ会
・一旦は散会するが、みんなで公園とかに何となく集まってダベり
・22時頃、そろそろ遅いので、名残惜しいが明後日の卒業TDL会での再会を誓って帰宅
【卒業式翌日】
・昼過ぎに部室に集合し、最後の練習や引退試合で部員の団結を再確認
・夕方は後輩とお別れ会。OBも飛び入り参加してきて、部活動やってて最高に充実する瞬間
・22時頃、そろそろ遅いので、名残惜しいがOB会での再会を誓って帰宅
※後輩の女の子が告白してくるのはこのタイミング
【卒業式数日後】
・クラスで東京ディズニーランドに集合し、閉館時間まで思い出作り
※告白は帰りの京葉線内がタイミング。クラスメートの目を盗んで別行動を取るのがポイント。
・グループ単位で、3月中にもう一度会う約束をして、帰宅
【3月末】
・男女混合グループで卒業パーティー。最高のリア充タイム。
・夜、最後にまた学校行こうぜってことになって、春休みの学校に潜入
※うす暗い教室や屋上にこっそり忍び込んだ時が告白タイム
・卒業後の再会を約束して、帰宅
??卒業式X年後??
・毎年懲りずに開かれる同窓会に、毎年懲りずに呼ばれるので出席する
・何回目かの同窓会の後、同級生の女と何となく付き合い始めて結婚する
??卒業式10年後??
・キリがいいのでみんな呼ぼうぜ、ということで普段は会わない連中に連絡を取り、同窓会をワタミで開く

212 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/03(月) 23:40:04.34 ID:aYp69zGG0
>>205
宮崎に店あるのか?
美味い口蹄疫牛の店とかかな

236 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/03(月) 23:43:44.34 ID:6dbitivt0
>>212
搾取される首都圏貧乏人の哀愁がにじみ出たレスだなw
一人2000円で料理用意してくれる店いっぱいあるよ

239 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/03(月) 23:44:22.79 ID:CXSv4L9m0
ワタミって煽り抜きで不味いだろ?
まず酒が不味い。
飲み放題もあれビールなの?普段ビールとか飲まないから解らないけど発泡酒かと思ったわ。
もう一生行かないと思う。

つーか料理を調理師でもないバイトが作ってる店とか
何が悲しくて行かなきゃならないんだよ。

243 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/03(月) 23:45:17.40 ID:VfhuYB6S0
>>236
搾取というか、全国平均からすると宮崎の賃金が相当低いから可能なんでしょ。

247 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/03(月) 23:45:57.79 ID:rmMa0wV90
>>239
普段どんな所で外食してんの?
バイト入れてない飲食店なんて探すの難しいぞ。

273 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/03(月) 23:50:27.47 ID:CXSv4L9m0
>>247
レストランとか色々だけど
シェフや板前とかになら技術に金払う気にもなる。
牛丼やラーメンだって食べるけどジャンクって割りきれる。

何で飲みの楽しい時間を僅かな金ケチって
ワタミで暗い気持ちにならなきゃなんないんだって心境。

あと1000円でも出せば全然味変わってくるじゃんね。

318 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/03(月) 23:59:37.85 ID:dU2k+C2z0
実際、10人以上とか集まるレベルの同窓会を開こうと思ったら、
飲み放題一人3000円均一とかで会計できる居酒屋が捗るわな実際

330 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 00:04:09.72 ID:DJgmrSlw0
>>318
そもそも同窓会って普通はホテルとかでやらない?
二次会とかが飲み屋ならわかるけど。

もちろん、学生とかの時代なら飲み屋は仕方ないと思うが。

393 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/04(火) 00:14:43.08 ID:q0CcTbJA0
本当に呼ばれたこと無い奴なんているのか?
もう皆、大人だろ?普通は昔のイザコザなんか水に流して
全員呼ぶだろ?

423 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 00:19:12.42 ID:p1bzOweU0
>>393
上京してたりすると、地元との関係が希薄になるから、まじで連絡誰ともとれなくなったりする
高校のクラス会は誰からも連絡こないわ
小学校は一人だけ連絡とれててそいつから来る

431 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/04(火) 00:20:26.02 ID:scJZ5xhb0
良い機会だから聞くわ。
マジレスしてお願い。

こういう時に「俺が一万プラスで出すから良い店行こうぜ」
って行ったらイラっとくる?

ストレートに言うと、やっぱ貧乏な奴も中にはいるじゃん?
そういう奴は同世代に奢られるとかプライド傷付けたりすんのかな?

482 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/04(火) 00:29:09.08 ID:d3MbOU9vi
>>469
今が本当に充実しているような優秀な人は来ないな
ちょっとした成り上がりや大学デビューや結婚に成功した奴は自慢しに来るが

501 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/04(火) 00:34:32.06 ID:fV0BWLIc0
幹事としてはこのスレの意見は耳が痛いな
結局どこ行けばいいんだよ

517 :名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/10/04(火) 00:38:52.23 ID:R9+u5CX40
ところでホテルとかで同窓会の場合はやっぱりスーツで行くのか?

529 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 00:42:20.89 ID:dAIAeAB80
>>501

俺ならラウンジ借り切るとか、夏なら屋形船とかだな。
予算は男1.3万の女7000円とかで。

ワタミだの白木屋だの、集まってもらう方に大して失礼だろ。
来れない奴は来なきゃいいじゃん。
強制じゃないんだから。

531 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/10/04(火) 00:43:21.65 ID:j7tOcBCA0
>>423
正直、今サラリーマンやめて自営して6年経つんだけど、滋賀のいる同級生とか工員とかが多くて、正直今は話が合わない。
話題は自分の周りのスケールの小さい事ばっかで、酒飲んでても面白くない。
付き合う奴が変わってきたわ

537 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 00:45:53.93 ID:hxHhdC3p0
>>531
俺も自営してから 付き合いのあった
同級生全部と疎遠になったわ
世界観すごい変わるよね?
儲けたら 嫉妬されて 集られるし
同級生みんなが幼稚ぽく見える

544 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 00:47:17.84 ID:dJi2T6kPP
>>531
たまに会う地元の同級生と話す事なんて今の事より昔の思い出話がほとんどだろ。

551 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 00:48:51.17 ID:hxHhdC3p0
>>544
昔話してる間は盛り上がるが
近況になると 話噛み合わないよ


552 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 00:49:22.84 ID:H8OVqZ4C0
>>517
完全スーツでは行かないよ
カジュアルフォーマルだよ

563 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 00:50:57.18 ID:dAIAeAB80
>>552
パーティじゃないんだからドレスコードはちょっとなあ



565 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 00:51:35.25 ID:dJi2T6kPP
>>551
近況とか仕事の話とか同窓会で誰もしたくねーよ。
アホみたいで一つもタメにならない昔話だけどそれだけで楽しいだろ。

569 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/04(火) 00:52:42.87 ID:1ENsQOxhP
高級バーのどこがおかしいのか分からない
誰か教えて

574 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 00:54:09.11 ID:dAIAeAB80
>>569
高級バー 
なんて本当にあるの?

バーってごくごく庶民が行くところなんだけど。


580 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 00:54:51.32 ID:H8OVqZ4C0
>>563
ドレスコードまではいかないけどさ、いいホテルでやるならジャケットは欲しいじゃん?


588 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/04(火) 00:56:23.79 ID:scJZ5xhb0
>>574
いや、あるにはあるだろ(笑)
会員制とかって未だに存在してるよ。年会費50万とかそういう店。

590 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 00:56:27.93 ID:dAIAeAB80
>>580
男はいいとして、女の方が大変だろ。
ジャケット1枚ってわけにいかないんだから。

その辺は気をつかってやれよ。



594 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 00:57:06.04 ID:dAIAeAB80
>>588
聞いたこと無いなw
それバーじゃなくてクラブじゃないの?

605 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 01:00:17.38 ID:H8OVqZ4C0
>>590
あー、俺が自分のファッションの話してたから噛み合わなかったのか
俺が幹事やるって話じゃないよ

606 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/04(火) 01:00:22.80 ID:scJZ5xhb0
>>594
あるよ。六本木とかに。

613 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/04(火) 01:02:55.59 ID:C84J0gud0
>>605
ファッションwww
学生じゃないんだからさ、何歳だよ?

618 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 01:05:21.80 ID:MmUhLAqp0
>>613
大人になってからのが、服装選びに気を使うんだが…

647 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/04(火) 01:13:22.62 ID:YfFh7wtWi
今度地元で古くからの友人の結婚式がある
どう考えても同窓会になる
アラサーで大学生やってるぼくにアドバイスください

660 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/04(火) 01:15:14.55 ID:C84J0gud0
>>618
同窓会にまで服装に気を遣うなよ
何をしに言ってるんだ、普通の服でいいだろ

664 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/04(火) 01:16:24.50 ID:Mt/1QfZe0
>>660
ホテルでやる同窓会もあるんだよ
そこにTシャツGパンで来たら「うわぁ…」って思われるよ

671 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 01:18:40.58 ID:lAf3DDkg0
おまえらは何もわかっていない
今の若者はワタミすらいけないって事実を
コンビニ弁当も吉野家も高値の花で、家で冷凍うどんとかスパゲッティをすすってるんだぜ?
米すら満足に買えない
携帯すら維持が難しい奴もわんさかいる
当然同窓会なんか行けっこない

高級だなんだというくだらない話をしているようだが、生き延びるための最低限の食事以上はいまや贅沢なんだよ禿
わかったら会社の若い奴らにおごってやれ

686 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/04(火) 01:21:09.98 ID:TONhCsIS0
>>671
若くて貧乏だったら、皆で食材1品持ち寄って誰かの家とか市民ホールの1室借りたりして
みんなで鍋パーティーとかしたら楽しそうじゃないか

689 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/04(火) 01:22:31.89 ID:C84J0gud0
>>664
だから「普通の服」ってのがわからんか?
ホテルだったらスーツで良いだろって事だよ、ブランドとかはどうでもいい
居酒屋だったら何でもいいだろ

お前の普通の服は「TシャツGパン」かも知れないが、普通はスーツなんだよ

696 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 01:24:22.88 ID:lAf3DDkg0
>>686
そういう企画力や発想力、というか気力自体が今の若者世代には皆無
夢の中で溺れ死ぬ気なのかねあいつらは・・・


705 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 01:27:17.07 ID:OImb45zK0
>>696
いやそんなもん誰でも思いつくけど
そういうの打ち出すのが申しわけないだけだろ。
年取ると空気読めなくなるからな。

710 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/04(火) 01:29:18.99 ID:h9QZQgEN0
ところでバンガローでカレー作っての同窓会ってどうだろね?

712 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 01:30:06.39 ID:nLp7oWLAO
ホテルでも別にポロシャツで構わん。他の参加者もそういう乗りなら

714 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 01:31:13.85 ID:dAIAeAB80
>>712
いや、それはどうかなw

718 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 01:32:09.13 ID:nLp7oWLAO
>>714
お前が普段ホテルで食事しないからそう思うんだろ

724 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/04(火) 01:33:32.89 ID:TONhCsIS0
>>710
飯盒炊爨かw
ダッヂオーブンとか持ってくるアウトドア親父が仕切りそうだw

バンガローみたいの借りて泊り込みでやりたいねーと前に言ってたけど
収拾がつかなくなるのは目に見えているから、幹事を引き受ける奴が居ないかもしれないw

725 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/04(火) 01:33:34.23 ID:h9QZQgEN0
>>718
襟付きシャツ以上のドレスコードあるホテルって日本に存在すんのかね?

729 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/04(火) 01:34:31.91 ID:lAf3DDkg0
>>705
年取ってからの同窓会の空気の読み合いたるや・・・
大人数で飲むのは若いうちが一番楽しいね

サークルでたまり場になってた奴の家で飲みまくって
鼻にタバコ突っ込んで悶絶してたくらいの時が最高だったなぁ
大人ツマンネw
若返りたいなぁ
もっともっと仕事してもっともっと遊びたい
1000年寿命があってもたりねえわ

730 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 01:34:56.14 ID:dAIAeAB80
>>718
>>725

もしかして宿泊のために行くのと
ラウンジを借りるのを同じものを混同してない?


738 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/04(火) 01:36:57.00 ID:h9QZQgEN0
>>724
まあそのアウトドアオヤジが俺なんだがw
高校の新入生研修があったところのバンガローが意外に安くて
面白いんじゃないかなあって思ってる。

>>730
ホテル側が要求するところってあんの?って話なんだけど

744 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/04(火) 01:38:35.63 ID:xro/9mfG0
>>738
年一回位気の合う仲間と泊りがけで意味のない合宿したいわ
日程の都合が難しいんだけど

748 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 01:38:56.28 ID:H8OVqZ4C0
>>738
外資系はドレスコードあったと思う
ペニンシュラやハイアットリージェンシーとかは

759 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/04(火) 01:41:39.15 ID:h9QZQgEN0
>>748
そのドレスコードが大体襟付きのシャツって感じじゃね?

>>744
山好きのやつとはたまに山合宿やってるんだけどな。
それ以外もバンガローくらいならいいんじゃないかと思ったりして

793 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 01:53:24.48 ID:H8OVqZ4C0
まとめると、ポロシャツ着てみんなでカレー作った方が楽しめるってことだね

830 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/04(火) 02:09:04.72 ID:TRU9PuSZ0
>>1
J( 'ー`)し「そこで日本の現状を憂うような優しい大人になって欲しかったなお母さんは」


http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317650927/l50人気ブログランキングへ

学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ