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ごみ

ニュース【社会】「生ごみだけでなくコンロや金網も放置」…大量のゴミに地元怒りピーク、入れ墨禁止の須磨海浜公園、バーベキューも全面禁止

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2012/07/01(日) 12:09:58.41 ID:???0
 関西有数のビーチ、須磨海岸をエリアに持つ須磨海浜公園(神戸市須磨区)でのバーベキューが、
7月1日から全面禁止される。専用エリアも設定され、年間約1万6千人が楽しむ人気スポットだったが、
大量のゴミの放置など県内外から訪れる利用者のマナーの悪さが禁止の原因。夏本番を前に“締め出し”を
惜しむ声も上がるが、休日明けには掃除に追われ「我慢の限界だった」と話す地元住民も多い。
須磨海岸では昨年、入れ墨の露出を禁止するなど規制が相次いでいるが、神戸市は今回、悪質な場合は
条例に基づき罰金を科すなど厳しく臨む方針だ。

 ◆利用者不満の声
全面禁止を翌日に控えた30日、朝から家族連れや若者グループらが同公園を訪れ、バーベキューの準備を始めた。
週末の午後は300人以上の利用者でにぎわうだけに、今回の市の対応には一様に不満顔だ。友人らと訪れた
神戸市垂水区の男性会社員(27)は「一部のマナーの悪い客のせいでなぜ使えなくなるのか」と語気を強め、
「今度からどこでしようか迷っている」と打ち明けた。

 ◆地元怒りピーク
一方、地元住民の反応はこぞって「禁止」歓迎だ。もともと同公園でのバーベキューは市の都市公園条例で禁止されていた。
しかし、園内全域(14ヘクタール)であまりにも利用者が多かったため、平成21年から園内の一部(0・5ヘクタール)に
ついて特例としてごみなどを持ち帰ることを条件に「バーベキューエリア」を設定した経緯がある。

 ところが、1年間で回収するごみの総量は20年度の約15トンから23年度には約4倍の58トンまで増加した。
地元の南須磨西地区自治連合会の山下浩前会長(72)によると、「生ごみだけでなくコンロや金網が大量に放置され、
休日明けの朝には近隣住民で掃除をしていたほど」といい、「もう我慢の限界だった」という。県外からの利用者が
多いこともあり「土地に愛着がないからマナーが悪くなる。もう応援できない」と住民の怒りはピークに達していた。
>>2以降に続く
ソース:http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/snk20120630121.html

2 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2012/07/01(日) 12:10:19.38 ID:???0
>>1の続き
 ◆最大罰金5万円
こうした事態に矢田立郎市長は「もはや根本的な解決には全面禁止しかない」と決断。市は「利用者のマナーを信じて
一部で解禁に踏み切ったが残念な結果だ。マナーを守っている人には申し訳ないが、地元が全面禁止を望んでいる」として
今回の措置に踏み切った。7月1日からは園内全域にスピーカー20台を設置して10分おきに注意喚起するほか、
警備員が24時間体制で巡回。悪質違反者には最大5万円の罰金を科す。

 須磨に住んで50年以上という男性(81)は「バーベキューがなくなり、ようやく須磨海岸は昔のきれいな
松林の姿を取り戻せるのではないか」と話した。(終わり)

9 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:11:59.05 ID:nBYE57Jp0
この地域は問題多いみたいだけど、どんな人達が住んでるの?
老若男女DQNばっかり?

26 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:14:51.03 ID:kgjlpuRAO
>>9
兵庫はチョンが多い。
その影響を受けてるのか、日本人も下品なクズばかりだよ。

96 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:24:12.89 ID:JGXyWz3v0
DQNが嫌いなら海じゃなくて
山にいきゃいい。山は良いぞ

122 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:27:09.42 ID:7NDrmp7g0
毎年BBQ楽しみにしてるのにこういうのは本当に残念。
BBQの楽しさ知らないからそんなざまあとか言えるんだろここの人たちは。

そりゃあ多少はゴミ落ちたりするかも知れんが周辺の小売店なんかにも
お金をきっちり落としているんだからそれぐらいやれよと言いたい。

ただ黙ってればお金が落ちるとでも思ってるのかね・・・。はなはだ呆れる。
努力なくしてお金は落ちてきませんよ。資本主義社会をなめてるのか?
ゴミ掃除ぐらいで文句言って禁止にまでしてそれで最後は自分の首しめること
わかってないのかね。

むしろゴミ箱を多数設置するとか、BBQしてる人たちにゴミ袋を無償で配って
あげるとか努力しろよ。BBQする人たちは地元にお金を落としてくれるお客様
なんだよ。俺は毎年ここでBBQやってるけどコンビニやスーパーで足りない肉野菜
酒や飲み物たくさん買ってるよ。いい加減にしろ!

135 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:28:35.62 ID:d/UlnzT20
>>1
>「今度からどこでしようか迷っている」

家でやれ

171 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:30:29.69 ID:V98J5rmhP
>>122
地元の大多数にとっては迷惑なだけ


178 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:30:57.20 ID:vmHVQY9I0
>>122
お前もDQNだなw

ゴミぐらい持って帰れや

193 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:31:58.42 ID:7NDrmp7g0
だいたい地元の努力が足りないんだよ。雨が降ってもBBQできるように屋根付きの
設備つくるとか無料で水道を数十箇所解放するとかゴミ袋配るとかゴミ箱をたくさん
設置するとか宅配無償サービスするとか努力しろ!

可能な限り努力したら必ず地元にお金は落ちる。努力した分バックも大きい。
それが資本主義社会。ここの地元の人たちは完全になめてるね。
というか一遇千歳の期を逃したよ。本当に馬鹿だ。ありえない。頭おかしいんじゃねーかな・・・

212 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:33:52.64 ID:JHQqQoZ80
>>135
最近はたとえ一軒家の敷地内でもうるさいからなぁ。
まあ焼肉ぐらい家の中でやれってことなんだろうけど。

215 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:34:02.81 ID:Hy9d/qyU0
>>193
じゃあお前がやれ 儲かるんだろ

226 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:35:00.92 ID:gSYiiauw0
>>193
地元は利益よりも損失のほうが大きいと判断したから
禁止にしたんでしょ
文句言う前に地元の利益に貢献しなかったてめぇの行動を反省しろ

231 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:35:34.10 ID:B+176KYZ0
>「今度からどこでしようか迷っている」

誰も来ない水道もない山奥で好きなだけやればいい
俺らはそうしてる

240 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:36:18.36 ID:JrLyRxTg0
>>212
一軒家の庭やベランダでバーベキューをやられたら、周りの住民が大迷惑
洗濯物が焼肉臭くなる


242 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:36:30.04 ID:7NDrmp7g0
>>171は?迷惑?地元に金が落ちる重要な観光資源なのに?住民は反対してるけど
地元の小売店はこの措置に怒り心頭だよきっと。そんで財政赤字になって税金上がって
この地元の住民は文句言うんだろ?どっちがDQNかよく考えろよ。

>>178ゴミはゴミ箱に捨てるし捨てれないゴミは持ち帰るし生ゴミはきちんと埋めてる。
本当にごく一部の人間だけなんだよそんなことしてるのはさ。
てか100人いたら絶対1人はマナーのない人間はいることぐらい今までの人生で
学ばなかったのかな?そんな全員が聖者みたいな場所なんてあるかよ。呆れるは。

260 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:38:49.63 ID:l4rkAbxN0
【DQNが好きな娯楽一覧】
・BBQ
・釣り
・キャンプ
・花火
・車
・旅行
・パチ○コ
・ギャンブル

あと誰か補完頼む。

264 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:39:12.56 ID:LGG4scc10
>>242
あんた、一度須磨に行ってみろ?
酷いぞ?w

280 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:40:19.70 ID:vmHVQY9I0
>>242
自分の思い通りにいかないことが気に入らないだけなんだろ?

精神年齢はガキだな

285 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:40:40.27 ID:5gFoJc6Y0
>>242
生ゴミは埋めるな! お前、もしかしたら生ゴミを埋めることがマナーだと思ってるのか?
これだから常識のないBBQバカは話にならん。

286 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:41:14.39 ID:7NDrmp7g0
>>215は?俺は地元住民じゃねーよ。何言ってんのか意味不明。俺だったら儲かる仕組み
作れるよ。

>>226なんの努力もしてないんだから損失がでかくて当たり前だろ。
これもビジネスなんだよ。しかもカモがネギしょってわらわら来てるのに
それを全部追い返すなんて普通の志向じゃない。ここの住民は本当に自分のことしか
考えてない。

というか掃除したくなかったら掃除しなけりゃいいじゃん。別にゴミが落ちてようが
放っておけばいいじゃんと思う。こっちだってBBQする時にゴミが散らかっているからって
中止しようなんて思わないよ。

332 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:46:47.90 ID:7NDrmp7g0
>>264だからここの常連だってば。毎年楽しんでるし周辺の小売店にきちんと金落としてるよ。
今年の夏からは悲惨だろうねここの経済も。馬鹿だな。それに散らかっていてもBBQ中止
したりしないから別に気にならないし。

>>280ガキはどっちだよ。自分が気に入らないからってなんでもかんでも排除するのか?
精神年齢がガキなんだよ。それに同意しているお前もだ。

>>285お前さ、生ゴミをゴミ箱に捨てたとしてそれを管理して廃棄処理場まで運んで
処分するのにどんだけの手間と費用がかかるかわかってんの?ゴミ箱に捨てたら
次元の果てに飛ばされるとでも思ってんのか?
その手間と費用を抑えれるんだから埋めたほうが言いにきまってんだろ。数日で分解
されて土の養分になること知らないの?

356 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:49:32.83 ID:qMjsUl7W0
>>332
あんた、自分ちで出た生ゴミを自分ちの庭に埋めてんの?

367 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:50:49.23 ID:7NDrmp7g0
>>356ええ。うちの実家の住民は生ゴミは土に埋めてましたが?土が元気になって
綺麗になるんだよ。

373 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:51:26.47 ID:lzSAglyE0
てかさ、バーベキューって美味いとおもうか?

380 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:51:47.21 ID:la1pmkHwO
>>332お前の言い分なら
お前の土地に生ゴミ埋めていいんだな

384 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:52:03.68 ID:2OU+L8TI0
ランボー怒りのバーベキュー禁止

437 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:56:42.52 ID:sOznC4J70
一部の人がゴミを放置するだけで禁止をするのはおかしいと思う
なんで俺たちの楽しみを奪おうとするの?
ひょっとして地元民って自分達がえらいと思ってるんじゃないか?
俺たちがお金を落としていくからお前らが潤っているんだぞ?

禁止するなら、俺たちが今まで地元に落としたお金を返せ

446 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:57:44.36 ID:7NDrmp7g0
>>380そんなこと言ってたら全国の公園や海水浴で遊んだり泳いだりしたら
お前の土地で勝手に遊んだり泳いだりしていいんだな?って言ってるのと同じだろ。

個人の所有地と公共の所有地はわけが違うことぐらいわからないの?
てか須磨では生ゴミ生めたことないし。食い残しは犬にあげるし肉野菜はあらかじめ
切っておくしてか向こうでわざわざ準備から始める奴なんていねーよ。

一例を挙げただけなのにまさか生ごみにこんなに食いついてくるとは思わなかったは。
本当にしつこい。粘着。ひょっとしてBBQ楽しんでる奴を妬んでるのか?

469 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:59:53.74 ID:wi4s1nlw0
>>437

 誰に言ってんの?
 オマエみたいな奴の財布で潤おうとは思ってないんだろ
 住人様は

473 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:00:15.75 ID:gMZA0oLpi
こういう記事って関西ばっかりだよね
なんで?

477 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:00:41.75 ID:dcTy6hL6O
>>122

『地元にお金を落としているから』との理由付けだが、地元住民が主張するならまだ理解できるが、利用者がする発言ではない。
『泥棒が盗みをして何処が悪い』と同じ主張。

521 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:04:54.76 ID:sOznC4J70
>>469
住人様とか…
そういう目線だからバーベキューを目の敵にするんだな
こちとらお客様なんだが

>>477
全然違うだろ
地元にお金を落とすのは良いこと
泥棒が盗みをするのは悪いこと
バカか?変な印象少佐をするんじゃねぇよバカが

532 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:05:40.98 ID:XFSUemDM0
ま、別にBBQやる俺らからしたら場所なんて腐るほどあるしな。
ごちゃごちゃ騒いでいるけど、ゴミなんて持ち帰ったら車が臭くなるし
捨てるのなんて当たり前だろ。ゴミ捨て禁止とかいっている奴らはアホか?
ひまな奴らにボランティアとかいう偽善させてやってんだから文句いってんじゃねーっての。

563 :名無しさん@12周年:2012/07/01(日) 13:08:25.90 ID:OWvgwgEz0
>>437
その地元民が
ごみを放置されるくらいなら、
お前たちの落としていくお金なんか要らないといっている。
ちゃんと理解しろよな。
DQN君。


580 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:09:12.16 ID:5gFoJc6Y0
>>521
客かどうかを決めるのはお前じゃない。あくまでも地元側だ。
お前らは客じゃないって宣言されてるんだよ。だから客じゃない。単なる迷惑なDQNだ。

590 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:09:49.29 ID:Toj1OS7/0
捨てていった道具でレンタルやればいいと思うんだけど

596 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/07/01(日) 13:10:19.16 ID:9SibbKm80
BBQはアメリカと朝鮮の文化。
つまり日本でBBQやる奴は殆ど朝鮮系qqqqq

644 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:14:40.92 ID:XFSUemDM0
ごちゃごちゃ屁理屈こねてる奴らおおすぎ。俺らは楽しみたいからBBQやるだけだし。
周りの迷惑とかしらねーよ。何で近隣住民に気を使う必要あんだよ。
ゴミなんてそこら辺でも普通に落ちてんだろ。潔癖性なんだよ。多少ゴミがあるほうが環境にいいんだよ。

646 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:14:46.64 ID:qMjsUl7W0
>>596
アメリカ版の劇的ビフォーアフターみたいな番組観てたらさ。
内装はともかく、庭に設置された最新式のBBQセットに住人は一番感激するんだよね。
なんか、「お父さんの誇り」レベルみたい。
ちょっと理解不能だわ。

日本人が一番感激すんのは最新式のキッチンじゃん?

688 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:18:50.79 ID:sOznC4J70
>>563
俺はゴミを放置してないって言ってんだよ

>>580
は?金払ってんだから客だろ
そうじゃないなら販売拒否とかしてみろよ

696 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/07/01(日) 13:19:52.83 ID:9SibbKm80
>>646
シンプソンズのホーマーもBBQやる時はお父さんアピールしてたしな。
日本人には確かに理解出来ない。乾燥機をありがたがって外干しを嫌ったり
セントラルヒーティングで無駄なエネルギー使ったりqqqqq

697 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:19:59.83 ID:zlvHhfOT0

自宅の庭でBBQができないような貧乏人、カワイソス(´・ω・`)

713 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:21:08.70 ID:VeMxUZAV0
須磨は昔から汚いっていわれて久しいけどね
それをわかって行ってるわけでw
ま、大阪市より北部や阪神地区のやつはそこしか行くところがないから
逝ってるわけだが

718 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:21:27.10 ID:B3j/lwHHO
バーベキューって普通そんなにやらないよな
次からどこでしたらいいか、なんて悩むような事か?
うちの方は田舎だからバーベキューするような場所たくさんあるけど、
川辺とかでやってんのはみんな他県ナンバーの車なんだよね
なんでよその土地でやりたがるんだろ

729 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:23:03.77 ID:xmsmNz40i
なんか日本人は二極化してるね
過剰なくらい綺麗にして行くヤツと
ゴミの放置を平気で出来ちゃうヤツに

735 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:23:44.83 ID:rOH1wCEC0
>>96
山でDQNってあんまり見ないな。
せいぜい峠攻めてるぐらいか?
道路とか駐車場近くの広場やら川やらで
BBQしてるのはあるかも知れんが、
登ってきてやってる奴は、見たこと無い。


764 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:26:18.60 ID:sOznC4J70
でもさぁ、こうやってバーバキューとかパチ○コとか、
一般庶民の娯楽を奪ってどうしようっていうんだ
生レバーの禁止とかもそうだけど、

お前らはこういうことについて考えたことはあるか?
何でも禁止をすればいいってもんじゃあないんだよ


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ニュース【福井】茶色いカラス発見! 警戒心強く、いつも“独りぼっち”

1 :帰社倶楽部φ ★:2012/06/04(月) 17:16:34.84 ID:???0
羽毛が薄茶色のカラスが福井県福井市つくし野1丁目のごみ収集場近くに現れ、「珍しい」
「初めて見た」と近所の人の話題になっている。

近くの写真愛好家、清水輝雄さん(72)がカメラに収めた。清水さんによると、今年に入ってから、
燃えるごみを出す火・金曜日に姿を見せるようになった。頭は茶色で、背中にかけて色がやや薄くなっている。
より目立つのを避けるのか、ほかの黒いカラスが近づくとすぐに離れる。電線に一緒に並ぶことはなく、
いつも“独りぼっち”で行動している。人への警戒心も強く、これまでなかなか撮影できなかったという。
ところが1日午前10時ごろ、自宅近くを散歩していたときに、たまたま民家の屋根にいるのを見つけた。
慌てて家にカメラを取りに帰り、そっと近づき構えた。500ミリの望遠レンズで飛んでいるところと、
電線につかまっている姿をとらえ「念願がかなってうれしい」と喜んでいる。

県自然保護センターの水谷瑞希企画主査は「遺伝的な原因などで色素が通常よりも少ないのが原因。
『バフ変カラス』と呼ばれ、まれにしか見られない」と話している。

[福井新聞](2012年6月4日午前7時05分)
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/35033.html
ごみ収集日に現れ、評判になっている薄茶色のカラス=福井市つくし野1丁目(清水輝雄さん撮影)
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/photos/20120603174346_1282145307.jpg

8 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 17:18:19.85 ID:mhSv+f4J0
目の色も違うな

9 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 17:18:45.10 ID:j0CeGcaD0
アルビノ?

17 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 17:19:38.76 ID:Lxam6PR80
最近カラスを観察しててふと疑問に思ったんだけどさ、
カラスって白髪ないの?
こないだ黒に白混じりのハシボソガラス見かけた時にふと思った

31 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 17:21:28.70 ID:wtty4HGf0
>>9
アルビノは真っ白だが

38 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 17:23:23.82 ID:HDcMX7p30
>>31
黒人のアルビノは黄色いよ、
アルビノのカラスは茶色んじゃないの?

50 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 17:24:06.77 ID:yJGSmqUG0
目も色が変だな
遺伝子異常で黒だけ抜けたのか?
カラスの地の色は茶色ってことか

59 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 17:25:41.45 ID:bKgFfXqOP
>>38
白いけど?

https://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/7/c/7c5f2743.jpg

75 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 17:28:28.76 ID:+n2CBOnk0
>>1
靖国神社にふつうの色のハトがいたが白ハトに集中攻撃されてエサすらもらえない状況だったな
人間もハトもカラスも人と違うやつは差別され孤独になるのだとつくづく思った。金太郎あめじゃなきゃ幸せにはなれん

80 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 17:30:28.52 ID:KlSsa1930
>>75
一般人がDQNを避けるのと同じ
違うのが外見に表れてるんだからそりゃ避ける
奴らは原語がないからな

82 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 17:31:17.87 ID:DMoHIAgl0
白いカラス
http://blog-imgs-12.fc2.com/p/a/s/paseri317/20091013141036c07.jpg
http://white-raven.ca/White%20Raven%20Magic%20email.jpg
http://fc07.deviantart.net/fs70/f/2010/262/f/0/rare_white_raven_5_by_xxsimplicity_stock-d2z3k12.jpg

94 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 17:33:44.03 ID:+n2CBOnk0
>>80
そういや図書館で足にけがをしたハトがいたが、こいつも攻撃されてたよ
エサを近くにまいてやってら、びっこひきながら食おうとしてたけど周りのハトに体をつつかれて強奪されてたわ
食事後もハブられて一羽だけで、他のハトは電線にとまってジーとみてる感じでなんとも言えない感じだった

95 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 17:34:00.53 ID:OC4PHPbx0
ライオン
http://blog.306wm.com/staff/wp-content/uploads/2009/11/14-albino-animals01.jpg
リス
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/6d/a7d6b0fcdd3f86840d4f5902c36d610c.jpg
クジャク
http://blog.306wm.com/staff/wp-content/uploads/2009/11/14-albino-animals05.jpg
ワニ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/48/950f7f49f74c4e50502b6fc53332e49f.jpg
ヘビ
http://img.allabout.co.jp/gm/article/70037/l-g-cali-st_rubyrav01.jpg
クジラ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/77/9c/688dc85d7a1554f67d10f76937a2497f.jpg
ペンギン
http://source-ore.up.seesaa.net/image/477px-Snowdrop.penguin.600pix.jpg
ゴリラ
https://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/9/7/974cc4c5.jpg
白人
http://thumb.egloos.net/fastimg/http://pds2.egloos.com/pds/1/200609/30/78/b0055978_123332.jpg
黒人
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/a/deaikei1111/20091201133250205.jpg
恋人
http://ms-0079.img.jugem.jp/20110522_1843432.jpg

101 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 17:35:19.79 ID:aQ4H63qK0
>>82
カラス好きだから他のカラスにいじめられて仲間がいないようなら飼いたい。

倫理上はいかんのだろうけど…

105 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 17:35:52.53 ID:j0CeGcaD0
カラスは頭いいし色も識別できてハブかれちゃってるのかね~


121 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 17:40:17.35 ID:09qAxLXS0
カラスって黄色が見えにくいらしいけど



122 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 17:40:20.35 ID:FzNhYTPL0
ふくろうの染め物屋さんが、もっと金もってこい、腎臓売れ、生活保護もらってこい、
と阿漕な商売するから、これでいいやって途中で諦めたんだな、きっと

125 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 17:41:08.75 ID:f3riBW1Z0
>>121
見えにくいよ
だから東京都のごみ袋を黄色にしたら、つつく烏が
いなくなった
ただ学習能力が高いので、見えなくてもそこに食べ物が
ある、とわかればつついて破く可能性は高い

167 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 17:50:46.55 ID:kFkK/PQu0
アルビノのクジャク様の画像集
http://art8.photozou.jp/pub/186/128186/photo/4674221_org.jpg
http://blog-imgs-35.fc2.com/g/e/d/gedou453/anc175_iup9047m.jpg
http://gigazine.jp/img/2010/08/02/matrix/top.png
http://gigazine.jp/img/2010/08/02/matrix/4545706545_e4e45a86fa_o.jpg
http://27.media.tumblr.com/tumblr_ltaaby4vmL1qz7nf4o1_500.jpg

183 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 17:56:02.47 ID:RE5Xiu/X0
家の近くに真っ白いツバメがいる
茶色いカラスなんかより、そっちの方が珍しい気がするんだが
その辺どうなんだろう

204 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 17:59:08.28 ID:PM5HuFTh0
>>1
こりゃかっこいいわ

>>50
ギリシャ神話だとカラスはもともと真っ白だったが嘘つきの罰でアポロンに黒にされたとかなんとか

210 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 18:00:55.88 ID:3KnRo69H0
>>105
見た目が違うとハブるのは群れる生物ではデフォ
仲良く群れてる真っ白いアヒルの集団の中から一匹にだけ赤いスカーフを首に巻き
群れに戻したらスカーフ付きアヒルは一斉にハブられはじめる

242 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 18:19:28.08 ID:dA6w0yr70
>>167
白くじゃくは子供の頃、多摩動物園でよく見た


277 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 18:38:23.30 ID:r1hCO2fE0
カラスは黒いので小さく見えるが、
実際に近づいてみるとその大きさに驚かされる。

遠くから見ると30cmくらいに見えるが、
1m程度まで近づくと人間の身長の4倍程度はあることがわかる。

289 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 18:44:31.47 ID:kSppDbEf0
カラスにもおまえらがいるんだな

341 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 19:18:58.16 ID:/zuCUmX10
そういやカラスの死体って見たことないな
どこで死んでんだろ

357 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 19:35:18.22 ID:AqUOLK5T0
カラスはちゃんと色で見分けられてるのか?
南国の極彩色羽もメスには見えてる理屈だろうしな・・

365 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 19:42:23.39 ID:Tnq7eM2y0
>>357
カラスは紫外線を、独立の色として見ていることが分かっている。
(というより、生物の視覚の基本は紫外線を含めて4原色。哺乳類が例外的に退化し、
サル(人類含む)だけが、果物を選ぶため、色知覚を再獲得した。)
そして、紫外線カメラで見ると、オスのカラスだけが、綺麗に紫外線を反射する。

仮に、この色を「紫」とすれば、カラスの目には、
「雄のカラスだけ、羽根が、【綺麗な紫色】に光っている」ことになる。
つまり、他の鳥と同じく、雄だけが極彩色で彩られている。人間の目に見えないだけ。

369 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 19:52:16.91 ID:2hTJVrMQ0
カラスがア~ンア~ンと、鳴いているのを
聞いたことがあるが、誰か近所で大声をあげて
青姦してたのかな?www

372 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 19:54:36.11 ID:jZGuO6E10
おかーさん!おかーさん!っていうカラスなら知ってる

379 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 19:59:10.07 ID:aLqGtGhn0
>>369
意味がわからない

408 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 20:31:29.03 ID:qcT7iejQ0
>>372
ガキの頃、地元駅のキオスクのおばちゃんに懐いて「オバチャン!オバチャン!」て言うカラスならいた
客にも「オハヨウ!」してくれるのでおはようって挨拶返してた

425 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 20:48:43.00 ID:LPdO+T6/0
この前、人生ではじめてカラスに攻撃されたわ

426 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 20:51:10.08 ID:Q9nhfn7i0
そういえば、このまえ隣の家の屋根でカラス二羽が仲良く寄り添ってたな。
お互いに見詰め合っててまるでキスしてるみたいだったわ。


432 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 20:56:48.88 ID:cGie18rS0
前は白いのもいたんだけどな
http://www.city.fukui-sakai.lg.jp/event/003/p003621.html

438 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:01:53.78 ID:PjxZFcuk0
>>425
取ろうとしているエサの方向を見たりした?

443 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:11:55.51 ID:LPdO+T6/0
>>438
いや、普通に歩いてただけ
いきなり真後ろから頭上スレスレを飛んできて、二回の警告のあとでズカッと

449 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:27:46.00 ID:YL6GJOVP0
カラスの集団に囲まれるフクロウ


ナマケモノ、ピューマに狙われても怠けてる



↑の動画を見て襲われてる動物がかわいそう、とつい思ってしまうんだけど
自然の摂理から見ると強者が正義なのかもしれない
しかし自然の掟だと分かってて動物を「かわいそう」と思えるのは生態系の頂点に経ってるヒトゆえの感情なのかもしれない

450 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:28:20.59 ID:eMg64wDp0
全カラスをぶち殺したい

6月は雀のヒナがようやく飛びはじめる時期で、俺の家のベランダにもヒナが数羽、母雀と一緒に毎日来ていた。
毎朝パンの切れ端とかエサをやって少しづつ大きくなっていくのを楽しみに見ていた。

昨日、日曜の朝、ベランダにいた母雀と数羽のヒナがパッと飛び去ったが
一番小さいのが動けず取り残された。
見ると体を硬直させなにか緊張してる。
そのとき、物陰からカラスが飛来しあっという間にヒナをくわえ目の前の家の屋根に
運んでいき、羽をもぎ取り食い始めた。小さなヒナは必死で逃げようと大きく損傷した
体をよちよち動かしながらはいずり回ったが、カラスは執拗につつき回し、
最後はバラバラにして飛んでいった。
それを俺は目の前で見ながらどうしようもできなかった。
くやしくて、悲しくて、腸が煮えくり返ってどうしようもなかった。
あのカラスだけは許さない。
絶対につかまえて羽、足をもぎ取り、野良猫の前に放り投げてやる。
絶対に殺○。


453 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:33:12.81 ID:J6hdGnGtO
>>450
焼きたてのおにぎりがタダで置いてあって
「ご自由にお取りください」って書いてあったら食うだろ
お前にとっての焼きたて無料おにぎりを食うのはジャスティスだが
稲からしたら「なんて酷い事を!」となる

カラスは肉食だしカラスは自分達の畑持ってないんだから
弱い肉玉が転がってる方が悪い

457 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 21:40:52.71 ID:Ds0fDZWu0
目が濁ってるように写ってるけど、うちのニワトリも写真で取るとたまにこんな色になってる
なんかまぶた的なものがあるんじゃないの?

469 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 22:04:07.15 ID:6ZUUCsqE0
>>457
瞬膜ある。

476 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 22:14:36.87 ID:aCmG4wVS0
>>450
カラスだって一生懸命に生きてる
虐待は絶対にしないでくだしあ

483 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 22:30:59.64 ID:6W4TZ/gcO
警戒心が強く仲間がいない…自分を見てるようで泣く。

ハシボソとハシブトの違いが分からない。

496 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 22:58:22.82 ID:+u8iXM310
芥川龍之介が見た、蒼いカラスもいるのかもな

497 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 22:59:12.89 ID:6ZUUCsqE0
>>496
烏って光加減によっては青く見えるんだよ。

502 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 23:21:52.55 ID:R0IWpmia0
俺みたいだ
超不細工
体毛濃い
話し方おかしい
人生のあらゆる場面で孤立してきた

必死で勉強して専門技能身に付けて絶えず仕事で成果出して、それでようやく人間扱いしてもらえる
他の人の何倍も苦しまないと人並みに認めてもらえない
最近は頑張る意味っていうか、生きてる意味が無い気がしてきた
ただ苦しいだけなんだもんな…

507 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 23:31:09.92 ID:NxGn3zNe0
無害塗料で黒く塗ってあげようw
と冗談はさておき

もう孤独な運命を受け入れてるだろう、望んだわけ訳じゃないだろうがその姿からは孤高さえ感じる・・・
健康そうだし、エセ愛護団体が保護に乗り出そうとか言わない事を祈る。

513 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 23:49:10.41 ID:1JDEuelL0
>>1 撃てばレアアイテムでそうだな

515 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 23:52:03.45 ID:sPWr+GFCO
カラスは賢いらしいが犬みたいにしつけるのは無理なのかな

516 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 23:53:35.73 ID:/QlP+i2Q0
鳥は好奇心の動物
たとえ身の危険があろうとも好奇心を抑えることはできない

証拠動画


523 :名無しさん@13周年:2012/06/04(月) 23:57:38.29 ID:URS+xQj60
カラスも友達が欲しいと思うのだろうか?

525 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 00:05:07.86 ID:pDr7BseGO
鳥は色の識別できるの?
毎回こういう特別変異の個体は、いじめられたりしてるけど。

553 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 04:38:52.12 ID:mbjNWvFB0
しかしこのカラスはカラスの集団からはぶられて子孫も残せそうにないから、
ペットとして人間と戯れていた方がよいのではないかと思うわ。

556 :名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 04:49:07.58 ID:x7T4qNlF0
多分、近所のサヨクが漂白剤を無慈悲にもぶっかけたのだろう
マルクスレーニン主義に基づく暴力が炸裂したものと思われる


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ニュース【社会】 "年収700万台から大幅減"の大阪市環境局職員、「橋下改革でゴミ収集を民営化したら、回収有料化になり市民に影響も」

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/09(金) 11:41:41.81 ID:???0
★橋下前府知事との対決に備え想定問答集

・大阪市長選で橋下徹前府知事が公約に掲げた大規模な職員削減で、対象になる可能性が高い
 現業部門の職員から「職を奪われるのでは」と不安の声が上がっている。労働組合側は
 労働条件をめぐる想定問答集も準備し、“対決の時”を待っている。

 市環境局のごみ収集を担当する50代の男性職員は「民営化は避けられないという雰囲気が
 職場の大勢。クビ切りとか極端なことさえやめてくれれば…」とつぶやく。就職したころは朝2回、
 昼1回だった収集が、今は朝3回、昼3回。収入は減ったが「仕事は倍になった」という。

 市によると、ごみの担当職員数は今年4月、新規採用の凍結や他部局への異動などで、
 2006年4月に比べて約400人減の2033人、平均年収は約67万円減の約658万円(昨年度)。

 男性によると、分別収集に協力しない人や、時間外にごみを出す住民も多い。「回収してくれ」と
 電話があれば、小型車で取りに行くことも。

 男性は「民営化されれば、ごみ回収の有料化や分別出しの徹底があるかもしれない。
 市民のルーズさは許されなくなり、意識の変化も求められるのでは」。

 バスや地下鉄、水道やごみ収集などの現業部門職員は約1万2000人で、「大阪市従業員
 労働組合」はこのうち約7000人で構成。関係者は「橋下新市長誕生で危機感が現実になり、
 これからが恐ろしい」と警戒。今後の労働条件をめぐる交渉の想定問答集を準備中という。

 橋下氏率いる大阪維新の会は公約集で「現業部門は民間に開放」「組織改廃も含め、
 分限制度を積極活用」と明記。市の全職員約3万8千人のうち1万2千人以上の削減を
 うたっている。現業職の見直し根拠として「人口1万人当たりの職員数51・4人が横浜市
 (14・5人)を大幅に上回る」ことを挙げている。
 http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111209-874602.html

※元ニューススレ
・【政治】 橋下次期市長、不祥事多い現業職員の採用経緯調査に加え「再試験」も→市側「資料残ってない」と調査難航か
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323134660/

4 :aoi ◆U1p9jHYFr6 :2011/12/09(金) 11:43:38.15 ID:J4jtwmjy0
この人らの給与払うより民間委託で返って安上がりなりました になりそう><

9 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:45:28.32 ID:xEauhuel0
民間に委託したほうが、絶対に安上がりだろwww

16 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:46:39.44 ID:Zc1HZGoD0
もしかして大阪ってゴミの分別してないの?

35 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:50:35.91 ID:yE7JKlbq0
>>1
>ごみ回収の有料化や分別出しの徹底
有料化は無駄な給料を回せばいいからならないとして、
分別を徹底していないのは民度が低いから?

>大阪市従業員労働組合
いやいや、会社じゃねえのだから、職員だろ?
公務員もしくは準公務員なんじゃねえの?

55 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:54:32.37 ID:XCnikSWM0
公務員の仕事っつっても責任もあるし相当きついよ。お前らなんかには絶対できない仕事ばかり。
些細なミスも許されないからずっと緊張状態。民間だと上司に怒られてまあ次から気をつけろ
で終わるかもしれないがそうもいかないんだぞ。そんな甘くない。それに公務員の年収具亜
うらやましいなら公務員になればいいじゃん。どうせなれなんだろ?超難関突破して
職に就いてるんだからそれなりの年収もらって当然。てか責任の大きさに比べれば
安いもんだよ

100 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:00:35.72 ID:MotCgMVN0
ただのゴミ収集のオッサンが平均年収658万円w

なんでゴミ収集のオッサンが民間の一流企業のエリートの給料水準準拠なんだよ。
ゴミ収集の公務員はゴミ収集の民間に合わせろ。
同じ業種の民間準拠にすべき。

152 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:09:02.59 ID:6+paB17S0
世間的には時給1000円~1200円で大量に求人来るだろ

183 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:12:18.27 ID:xvYY20yYO
給食のおばちゃんが年収1000万でみどりのおばさんが年収800万だったっけ?
笑いがとまらんわ

219 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:18:36.51 ID:8NMXrEEG0
民間委託のが安上がりに違いない。


229 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:20:16.91 ID:Mq3LE1PI0
>分別収集に協力しない人や、時間外にごみを出す住民も多い。「回収してくれ」と
>電話があれば、小型車で取りに行くことも。

民営化でこういうのを有償化すれば殆どの市民が大満足だろ。

236 :竹島は日本固有の領土by堺のチラシオヤジ:2011/12/09(金) 12:21:11.15 ID:ymE2BLmf0
>>219
富田林の委託ごみ処理の人、源泉380万円位だった。

238 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:21:33.96 ID:00GvSGR/0
ゴミ収集ってなめてる奴多いけど、20キロくらいのばんばん置いていくのいるし、ゴミって結構重いんだぞ。


力持ちで回っても、1日3時間が限界だと思っていい。残りの時間を処理など、人が一番嫌がる寿命が縮まる仕事をしてるとなると、公務員の中で、唯一、今の給料でも納得できる職業ってことになる。


252 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:23:05.09 ID:xG3dhRED0
>>9
社会全体ではそうかもしらんが、ゴミ収集を民営化しても税金が安くなるわけじゃなく、
それを他の役所の仕事に充てるだけだから、これまでの税金にプラスして業者に手数料
を払うことになり、市民の負担が増えるのは間違いないよ。

254 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:23:14.70 ID:5QBusosn0
>>238民間のゴミ収集の給料と同じ迄は下げれるはずだって民間はそれでやってるし

261 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:24:51.13 ID:hhm8RyqwO
>>229

市からの委託料には距離とガソリン代も計算されて入札になるから入札単価が上がる。
民営化なら事業ゴミの収集と同じ様に普通に別料金が発生する。
高くなるだけだよ。



322 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:35:52.04 ID:1WJ7C+rG0
今まで、朝と昼の収集が終わった後なにやってたの?

335 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:37:40.07 ID:00GvSGR/0
ま、俺はゴミ収集の民営化には反対だね。

以前、公務員がストを起こして、ゴミだらけになったんだ。


町中がゴミだらけになり、うじ虫がたくさん出るわ、ゴミが道をふさぐわ、


町中が腐った臭いで、眠れなくなるわ、最悪の状態だった。警察官がいなくなっても、日本人は平気だけど、ゴミ収集は病気や衛生上、欠けてはいけない職業だよ。


粗大ゴミの回収や空き瓶の回収は30キロ以上になることもあるし、重い仕事だよ。


346 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:39:00.48 ID:TbcthJK/0
「人口1万人当たりの職員数51・4人が横浜市 (14・5人)を大幅に上回る」

こりゃ大阪人が怒るのもわかる

351 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:39:51.26 ID:hhm8RyqwO
>>254

1年契約で切って毎年初任給扱いの運転手+日本語の通じない人件費が安い朝鮮人か中国人

しかも、規模の大きい会社以外は体力が持たないほどの薄利多売状態(大きい会社が安い値段で落札、上前をはねて小さいところにやらせる、看板は自分の会社名にさせる)
それで雇えるのはやっぱり朝鮮人か中国人。
税金でコイツラを雇いたいとは優しいですね。
こいつらは儲けても祖国に送るだけで日本人には何の利益もないけど優しいな。
こんな感じだから最近は死亡事故やトラブルが増えてるが(トラブルがあればその分収集も遅れる)そっちの方が快適だと思うんなら良いんじゃない?


356 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:40:40.49 ID:moZK15tP0
別に民営化しなくても給与を民間並にすればいいだけじゃね

368 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:42:55.27 ID:XxXqeuix0
>>346
行政職で見れば15000人と21000人ぐらいでそれ程違いが無いんだけどね。
昼間人口じゃ大阪が横浜を100万人以上上回るんだけどw

384 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:44:49.81 ID:PDz3uLYz0
なあ、もう大阪市職員、全員入れ替えしね?
今より大幅に減額した給料でも、現状より優秀な職員雇えるだろ?

439 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:54:21.23 ID:UzTAEBSr0
「回収有料化でもいいの?分別収集になってもいいの?」

…20年以上前からゴミ袋を指定して実質的な有料状態かつ
可燃物不燃物資源ゴミと回収の日取りも違う自治位はいくらでもありますが?
ばかなの?けんかうってるの?

460 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:57:52.48 ID:N3pmOWC/O
>>439
大阪市は分別もねぇし無料なの、それが大阪市民の特権。
お前の自治体もそうしてもらえよ。

515 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:07:52.60 ID:h5ZDfqd00
>ごみの担当職員数は今年4月、新規採用の凍結や他部局への異動などで、
2006年4月に比べて約400人減の2033人、平均年収は約67万円減の約658万円(昨年度)。

なんだ平松それなりに仕事してたじゃない


543 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:14:32.15 ID:EfyjwSAV0
民営化して有料ゴミ袋制にした方が多くゴミを出す世帯と
あまりゴミを出さない世帯の費用負担の不公平もなくなる

592 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:26:12.56 ID:00GvSGR/0

ごみ袋を10枚1000円くらいでやってる自治体が、結構あるんだけど、


都会の連中は知らないだろうけど、30%くらいはおき逃げ、放置していきます。それが次の収集日まで放置され、めちゃくちゃ臭いわ、それを処理するのに別人が負担するわ、で大変なんですよ。


有料にしたって、貧乏人は無料の場所や以前の場所に何くわぬ顔で置いていきます。現実です。


「公務員め、貧乏人ばかり、いじめやがって!」っていう気持ちから、放置して捨てていくことも平気なんです。ごみの分別や有料化を強要すると、田舎では成り立っても都会では成り立ちません。


599 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:28:17.13 ID:/47vX1yY0
>>592
いつか見つかるだろうな
以前の大型ゴミ箱なんてとっくにないよw

602 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:28:27.57 ID:ZGHbDDOj0
大阪府民だけど白い袋か透明袋をスーパーで買ってる
40枚くらい入って200円くらい
資源ごみ分別はしてる、瓶、缶、PET
その他は全部燃えるゴミ、30センチ以上は粗大
粗大ゴミにも一切お金払ったことないけど

618 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:31:16.45 ID:00GvSGR/0
>>599

毎回、捨てていく奴は決まってるんで、一晩見張れば、はっきりするよ。

だけど、見つけてどうすんの?若い奴や、貧乏人ばっかりだよ。


注意すれば向こうは、「失うものは何もない」的な空気がただよってるから、けんかになるし、けんかしてどうすんの?違う時間帯に捨てにくる。箱をなくしても路上に置いていく。警察動かしても、やってる奴が数十人単位だから、相手にされないでしょう。


627 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:33:22.44 ID:mkpbIA/x0
>>618

警察動かしてもって、
不法投棄で逮捕じゃねえの。
警察も点数稼げるあら、
数十人いてもどんどん逮捕してくれるんじゃないの?

636 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:35:27.59 ID:00GvSGR/0
>>627
一収集所で数十人だから、都会レベルだと、数千人だ、ハゲ。


数千人の町で数十人だから、数十万の市だと、さらに100倍だ、ハゲ。


639 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:36:08.72 ID:tzeEL6c40
奈良のごみ収集はすごいぞ
週3日出勤で勤務時間は午前だけ、それで年間一千万超えで
住宅手当まで出てポルシェのってたんだよなw

奈良って実はすげーわ

664 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:39:57.26 ID:iTWAJaNe0
※ 公務員と民間正社員との給与比較(年収)
  (総務省調べ)

学校給食員(公務員)       589万2千円(平均年齢46歳)
調理師(民間)            351万3千円(41.5歳)

バス運転手(公務員)       733万2千円(45.1歳)
バス運転手(民間)         449万7千円(45.3歳) 

清掃職員(公務員)        730万8千円(43.8歳)
廃棄物処理従業員(民間)    419万6千円(43.3歳) 

事務職員(公務員)        635万7千円(47.7歳)
事務員(民間)           331万5千円(53.7歳)

電話交換手(公務員)       652万3千円(47.9歳)
電話交換手(民間)        305万円(41.4歳)

守衛(公務員)           693万7千円(46.2歳)
警備(民間)             363万1千円(58.2歳) 

685 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:45:23.64 ID:4tDy1l6u0
グーグルの無人運転技術とか駆使して無人化目指して欲しい

721 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:55:31.15 ID:3pD15Tqm0
むしろこういう事が今まで問題にされてなかったのが異常

764 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:09:53.77 ID:00GvSGR/0
「大阪だけが民営化する」なら、問題ない。


789 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:18:39.03 ID:OApqbqmuP
イヤなら辞めろ、代わりはいくらでもいるって言って医者叩きしてどうなった?
誰も代わりになんか来てくれなくて慌てふためくのが目にうかぶwww

839 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:40:33.68 ID:rXmRbqxs0
え~大阪って分別収集してないの?
田舎でもきっちりやってるのになんで?
大阪府構想なんてする前に府民のマナー教育しないと

851 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:47:25.01 ID:JKEiAmS70
>>839
分別すると無駄が増えるだけだよ
ペットボトルがリサイクルされてると信じてるの?
分別は業者の仕事増やしてるだけだよ

分別は缶と瓶だけでいい、田舎の焼却炉なら焼くと不味いかもしれんけど
都会は分別しないほうがコストは下がる

853 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:49:42.93 ID:cxQxVAL90
>>851
最近はきちんと分別してあると中華業者が高額で買い取ってくれるんだ

854 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:50:36.05 ID:zpd4us78O
公務員の身分で年収600万貰えるなら俺がはたらきたいわw

859 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:52:51.53 ID:jmtwbICt0
そもそも、ゴミ処理は住民サービスの一環として税金の中で支払っているはずなのに
有料化する事自体がおかしい。
有料化の前に合理化が必要。
公務員の高給維持の為に税金を使われるのはアホらしい。
国民の益を貪る官公労を強制的に解散させる法案通って欲しい。

869 :名無しさん@1周年:2011/12/09(金) 14:59:22.74 ID:DXjNc8110
ごみ有料に

一軒一軒資源ごみの代金を支払い、領収員をもらうことになれば
回収員を何倍増やしても間に合わないのでは?


872 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:01:02.26 ID:xXl2456h0
>>851
もしかして、紙とかも分別しないで他のゴミと一緒に焼却の方がいいとか?
俺けっこくマメに分別してるけど、実は燃やしてますとかならショックだな
紙パックも洗って乾かして、数ヶ月分とかまとめて出してるんだが。
http://homealone.sakura.ne.jp/img/1323410421573.jpg

923 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:29:08.36 ID:TF2v0srG0
時間内きっちり働いて、それで高給だってんなら、まだわかる。
とにかく汚れるし、人が進んではやりたがらない仕事だから。

でも、野球してる暇があるなら削るべき。
無駄の骨頂。

940 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:42:33.11 ID:ZhsQsW4N0
民営化といっても委託されるのは元現業の人らがやってる会社だと思う
ゴミ処理業者の人の独特の雰囲気は役所の現業の人と同じものを感じる

ただ、ゴミ処理作業を馬鹿するのは絶対だめだよ
一流企業と比較してとなると難しいけどどう見ても力仕事だし何より危険
どんなゴミが混じってるか分からないぞあれ
怪しげな液体や注射針にでも引っ掛けたらどんな病気をもらうか分かったものじゃない

デスクワークしか知らない人は汚れ仕事をしてる人を馬鹿にする傾向があるけど
そこだけは理解しないといけない

942 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:44:21.37 ID:hy/QMvAH0
>>940
馬鹿にはしないけど、誰でもできるんだから分相応の給料にしろと思う。

963 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:57:38.18 ID:ggVPxC1d0
大阪って有料の指定ゴミ袋制度もないの?
それに回収業者は北海道ですら民間委託されているわけだけど

969 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:00:26.81 ID:NFJktU2w0
>>963
ないよそんなん
みんな全部ごっちゃにして出してるし

970 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:02:55.29 ID:ggVPxC1d0
>>969
それはダメだろw
分別と有料化しないと減らないぞ
まあ、有料化直前に不法投棄が増えると思うけど

973 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:05:00.12 ID:NFJktU2w0
>>970
みんなそーいうのめんどくさいんだよなw
自分もめんどくさいから大阪市に住んでるし
東京に一時期居たが気が狂いそうだったw


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ニュース【東京】小金井市の可燃ごみ、11月に収集停止の恐れ 5500トン受け入れ先未定★10

1 :初恋φ ★:2011/11/01(火) 12:28:57.58 ID:???0
★小金井市:可燃ごみ、来月収集停止の恐れ 5500トン受け入れ先未定 /東京

自前の焼却施設を持たず他市の広域支援に頼っている小金井市で11月中旬に
可燃ごみ処理が行き詰まる恐れが出てきた。事態打開のカギは他市の支援を
取り付けることができるかどうかだが、今のところ見通しは立っていない。

小金井市の見込みによる今年度の可燃ごみ排出量は1万3500トン。うち8000トンは
多摩川衛生組合(稲城、狛江、府中、国立の4市で構成)が処理すると決まっているが、
残り5500トンの受け入れ先は確保できていない。ごみ減量を市民に呼びかけるなど
しているが、このままでは同組合の受け入れ枠がいっぱいになるのは必至。
市は可燃ごみの収集をストップせざるを得ないタイムリミットを「11月15日」と想定、
今月から緊急タウンミーティングを開いて切羽詰まった状況を市民に説明している。

4月の市長選で現職を破り初当選した佐藤和雄市長は25日に開かれた都市長会
(会長・北川穣一昭島市長、多摩26市で構成)でごみ処理の受け入れを要請。
11月4日の多摩川衛生組合の正副管理者会議にも同席し、支援継続を訴える。

(続く)

▽ソース:毎日新聞 2011年10月26日 地方版
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20111026ddlk13040288000c.html

▽前スレ(★1が立った日時:2011/10/30(日) 07:17:38.87)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320077629/

6 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:35:10.14 ID:zgok1zEy0
片山かおる 小金井市議

http://twitter.com/#!/katayamakaoru

>ごみと民主主義とどちらが大事か。小金井市民が今問われている。
>市役所に1000人ぐらいつめかけた方がいいと思う。オキュパイ・
>市役所しかないでしょう。


ゴミ問題の解決よりデモかける方が大事なんだとさ。



23 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:42:04.16 ID:DNajIdmKO
中央線沿線の駅とコンビニは、自衛のためにゴミ箱撤去だな

28 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:43:48.68 ID:ttOCNy/O0
>>23
ゴミ箱撤去は以前の爆弾テロ時に対応実績があるから、それほど社会混乱を
招かない、お勧め。

33 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:45:29.23 ID:naLSv4DI0
止めろよ近隣市に捨てに来るだろ、来んなよ、氏ねよ

42 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:47:28.98 ID:jrMR/G+z0
>>33
近隣市vs小金井 不法投棄合戦開始。小金井瞬殺だな。

45 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:48:23.82 ID:zgok1zEy0
ゴミ主婦のブログより:
http://gomishufu.exblog.jp/i2/

>小金井市のごみは私たち、市民生活の基本に関わる重要な問題です。それを他市の
>首長が市長の首と引き換えにするなんて。そんなことが起きていたなんて、いったい、
>どういう構図なのでしょうか!?他市による内政干渉になるのではありませんか?!
>とてもじゃないけど、私たち、一般市民には理解出来ない構図です。

>突然なので本当にびっくりしていますが、この問題を真剣に考えて行動した主婦として、
>黙ってはいられません。広域支援が止まるのでは?とみんなで心配していたのに、
>裏ではこんなことが起きていたなんて!!!

>何が起きたのか、ごみ問題で何があったのか、少しの時間でも聞きに行きませんか?!
>行くことで、関心を示しませんか?


53 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:52:06.68 ID:naLSv4DI0
>>42
府中市は去年まで家庭ごみは無料回収だったんだ
それが近隣市による不法投棄のせいで有償化したばかりなんだ
不法投棄なんてしたら血を見るぞ

59 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:54:46.40 ID:yYi5UjlQ0
>>28
ゴミ主婦のブログより:
http://gomishufu.exblog.jp/i2/

「小金井市は市民の意識が高い」から、
「もしゴミ収集がストップしたら、市役所の前にゴミを持って行こうって近所の人と決めてるのよ。小金井の女をなめちゃいけない、本当にやるんだから。」

やる気満々です

61 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:55:39.10 ID:9vVnXZkm0
焼却炉建設の努力目標(もち空手形)を小金井が表明することで周辺市が
引受で終わり。5年ほど先延ばし。その間に合併協議で負債もゴミ市民も
本物のゴミも周辺市に引き取らせる。
このあたりが現実的な落とし所。

64 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 12:56:47.06 ID:iFhu+wnt0
>>53
JRAがいっぱい金を落としてくれるんだろ
せこいこというなよ

>>59
府中や調布市の市役所に持っていけよ
あいつらがゴネているんだから。

88 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:04:50.29 ID:C27TuAPj0
まず、二枚橋の跡地は全然敷地が足りない。
次に土地があるけど、ジャノメの跡地は、市庁舎を立てるという目的で取得したので、
土地があるからごみ処理場を作るという、使用目的の変更は難しい。
要するに行政的には手詰まりなんだけど、解決法がないことはない。

都立の公園をごみ処理場にして、二枚橋に公園を新設する。
二枚橋の(自分の持分を含めて)公園化は他の二市も賛成しているので可能。
あとは都立公園付近の住民の反対を押し切り、都に直談判するだけ。

現実的に可能な解決策はこれくらいじゃん?

109 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:11:11.08 ID:/yMpg95J0
watanabedaizou 1分前

【急報】【重要】小金井市の佐藤和雄市長が、ただいま、市議会議長宛てに、退職申出書を提出しました。退職は11月12日付。このあと、本会議で承認の議決へ。

127 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:17:31.12 ID:SK6KmNEm0
辞職したら拳振り上げた以上、八王子市はゴミを受け入れざるを得ないな。
少なくともどこかの自治体との橋渡し役は勤めないとダメっぽい。

本当に悪いが小金井市を頼んだ。
近隣の市は八王子を遠くから応援しています。

179 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:34:13.17 ID:Q4c3NRnL0
小金井市民の民度からいって
出直し選挙で市内に建設反対の奴が
当選しそうな気がする

240 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:49:09.59 ID:E7HXGF3N0
周りの自治体も今のうちに恩を売っとけばいいのにね。

241 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:49:21.43 ID:aJt90Jq70
小金井市の理論は北朝鮮そのもの
「周りが支援(ゴミ処理)して当然。しないのなら不法投棄するニダ」
って事だからな

251 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:51:20.81 ID:E7HXGF3N0
>>241
周辺自治体が協力しないんだからしかたない。

260 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:53:31.22 ID:otYbctzj0
>>251
協力の前提となる自助努力を一切しないのだから協力できない。

271 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 13:55:40.47 ID:E7HXGF3N0
>>260
努力は住民もしただろ。
それを評価しない方が悪い。

317 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 14:13:10.20 ID:4HzM3a5x0
小金井って、金持ちが多いの?
自己中な態度で、そう感じる。

383 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 14:33:34.58 ID:5HGY3qsx0
小金井みたいな田舎
土地なんていくらでも余ってるだろ

390 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 14:34:31.97 ID:saCbCGCYO
市長辞任で渡辺大三は他人事だな。
選挙で佐藤市長の選挙カーに乗って応援してたのは渡辺大三だぞ。
渡辺大三にも責任取って貰いたい。

421 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 14:43:14.40 ID:dQhKN/SO0
>>383
小金井、小平辺りは江戸時代から続く農地が多いんだよ
それも幕府直轄、開拓団の大規模農地だったからやたら大地主が多い
その大地主が市議会に大きな影響力持ってるから話をややこしくしている原因
そこらへんが東京23区とは事情が違うんだろう


446 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 14:51:28.08 ID:u4PKJbLr0
「蛇の目は絶対無理」って書く人がいるけどさあ、それなら何で二枚橋やめてしまったん?
考えれば考えるほど市内なら二枚橋しかなかったのでは?
最初から市内でどうにかする気なんかなかったんでしょ?

462 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 14:55:43.76 ID:j6XISsfD0
どうやら辞めたみたいだね、市長さん。
これでまた稲葉前市長と共産党の候補で対決かな。
ただあの議会の市民グループがどうにかならないと、
これはほんと出口ない。

463 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 14:55:46.18 ID:kZuX4Sqf0
近隣自治体による干渉によって市長が辞任させられるなんて前代未聞
これは小金井市民への侮辱そのものである
11/15以降は責任をもってごみの受け入れをすべきだ

465 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 14:56:53.35 ID:Cq1L7W6b0
>>446
二枚橋周辺住民<二枚橋無理
ジャノメ周辺住民<ジャノメ無理
その他の市民<どこでも良いからとっとと作れ

こんな感じ

484 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 15:03:10.93 ID:g0kXAqdR0
小金井がごねた結果、二枚橋焼却場が使えなくなって…
調布「という経緯なんです。三鷹、協力してください。」
三鷹「じゃあ、いっしょに住民説得して新しい施設作りましょう。」
府中「というわけなんですよ。稲城」
稲城「気配り上手でお金持ちの府中なら大歓迎ですよ。」
府中「良かったら、小金井も仲間に入れてやってください。」
稲城「えっ?…小金井もですか…」
国立「小金井から返事ないみたいだから、仲間に入れてよ。」
稲城「どうぞ!どうぞ!歓迎します!」
小金井「府中と調布のせいで二枚橋がだめになった。国分寺、
     新しいゴミ処理施設を作るから協力してくれ。」
国分寺「そういうことなら仕方ないですね。」
小金井「協力すると言ったのに、なんでゴミを3分の1しか引き取らない?」
国分寺「うちの処理施設は小さいんです。そっちこそ早く処理場建設地
     決めてください。」
小金井「ちっ、使えねーな。その内、二枚橋かジャノメ跡地に作るよ。
     おーい、誰かゴミ燃やしてくれ。」
調布「ちょっと待て!二枚橋がだめになったのは、おまえのせいだろ!
    今更、そこを使うなんて、許されると思ってる訳?」
小金井「市民検討委員会の決定事項だ。つか、ゴミ燃やせよ。放っておくと
     そっちにも臭いが漂っていくぞ。特に府中、違法投棄増えるぞ!」
府中・稲城・昭島・八王子「まったく…仕方ないですね。」
小金井「ゴミ処理場は焼却ではなく非焼却。余った燃えるごみは他市にお願いする。
     そもそもゴミ処理委託費20億って無駄遣いじゃね?」
三鷹 「お断りだ!」
武蔵野「お断りだ!」
西東京「お断りだ!」
小平 「お断りだ!」
昭島「お断りだ!」
国分寺「お断りだ!」
府中 「お断りだ!」
調布 「お断りだ!」

508 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 15:11:09.43 ID:JLUEmjqP0
周辺市の住民だが、小金井問題は、はるか前からの裏切り欺瞞押し付けの連続だ

??もともと二枚橋の焼却場を調布、府中、小金井で共同運用してたが老朽化したため、
 改築計画が出た 
??汚染や交通問題を理由に小金井が突然建築中止を通告、府中調布は処理場を自前で建設
 突然の土地や住民との折衝、臨時の処理など辛酸をなめる
??当の小金井は新たに処理場建設するでもなく、自前のものが無いまま、周辺市へゴミ処理
 委託
 周辺市では、人道問題みたいなことになって処理費用受け取って受け入れる




512 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 15:12:56.16 ID:8gIaDF/10
早期建設と言っても、建設の期間だけでも1年はかかるんじゃないの?

それ以前に、今までの場所に建設するなら旧焼却施設の解体、もしくは新たな場所に建設するなら用地買収は終わってるの?
建物の設計は終わってるの?焼却炉の発注は?

523 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 15:18:31.99 ID:j6XISsfD0
>>508
小金井市民の立場からいえばそれはすまないと思うが、
あの議会に関してはもう市民レベルで嫌になってる、というか関心がないレベル。

大体同じ議員が何十年も当選してるような感じなんだよね。
それで、選挙でもトップ当選の人はいつも大差で決まってるんだよw 確か自民系の人。
で、上位も大体そんな感じ。
問題は真ん中より下ね。そのあたりにさっきの市民グループみたいなのが
必ず入って来る(無所属も含む)。ある程度が選挙にいって投票しても一部の支持者が
根強い連中に有利な場所なんだ、ここは。

529 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 15:20:21.40 ID:xj5qMrQb0
>>523
>あの議会に関してはもう市民レベルで嫌になってる、というか関心がないレベル。

>大体同じ議員が何十年も当選してるような感じなんだよね。

すごい整合性がある意見だな

537 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 15:23:46.98 ID:j6XISsfD0
>>529
どうにかするっていうか、手がないんだよ。
まず、自民、民主、共産が比較的にまとも、だから
みんな結構投票はするんだ。
それでも過半数に毎回足りないw
比例制度でも導入されないとほんと変わらないと思うよw

565 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 15:35:30.03 ID:dQhKN/SO0
>>484
これが小金井ゴミの過半数8000トンを引き受けている
多摩川衛生組合清掃工場(稲城、狛江、府中、国立の4市で構成)
場所は稲城市の川崎街道、多摩川沿いの崖地を切り開いた
近くには住宅もないし絶好の場所
なぜこれに小金井市が参加しなかったのか不明
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up5159.jpg

589 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 15:50:35.82 ID:gTmqQjXW0
一連の小金井の行動は、謎ではあるんだよな。
3市合意済みの二枚橋があるのに、これを施設終了直前に一方的にご破算にした。
小金井が二枚橋をご破算にしてでも施設を作りたかった場所のあてがあるのなら
まだ分かるが、そういうあてはまったくなし。
他市との協定のあてがあるのかと思ったら、多摩川の組合に入ろうともしない。

結局、小金井はどうしたかったのかが、まるで見えない。「あてはあったが、諸事情で
潰れた」というならまだわかるのだが。

596 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 15:54:35.53 ID:ysRRsM5Q0
>>565
今から加えてもらえばOK!問題なし!
市内建設は無理だから、「多摩川衛生組合への加入」を公約に掲げる市長が次は当選する


599 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 15:56:41.51 ID:kZuX4Sqf0
これで当面はゴミが溢れる心配はなくなったな
それにしても近隣自治体の非協力的な態度には怒りを感じるよ

650 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 16:19:27.42 ID:LmPGQAwc0
しかし、現在の小金井市議会の構成だと
清掃工場建設の決議なんか可決しないぞwwww


659 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 16:26:39.53 ID:ysRRsM5Q0
>>650
だから造らないって
多摩川衛生組合に今から入れてもらうしかないんだよ

清掃工場があるの糞田舎だし、施設増築で処理容量増とかで納得させればいいよ

663 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 16:29:07.04 ID:0KwwAWhTO
>>659そんな糞田舎思考しか出来ないうちは受け入れる事は出来ません。


669 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 16:32:59.94 ID:ysRRsM5Q0
>>663
組合の施設増強にも繋がれば悪い話ではあるまい?
折半にすれば自治体の持ち出しだって減るかもしれんし。

そう感情的になるなよ。街が臭くなるのは嫌なんだよ。

681 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 16:39:23.97 ID:HJ9srdXU0
いいこと考えた
「小金井市」ってのをもう無くしちゃって、
周辺の市区町村で小金井市を分けてもらえばいい
「小金井市」じゃなくなればゴミも回収してもらえるだろ

687 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 16:41:32.83 ID:zgok1zEy0
>>669

> 折半にすれば自治体の持ち出しだって減るかもしれんし。

小金井を加入させなければ、追加の持ち出しなんかしなくていいから。

710 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 16:53:55.13 ID:ysRRsM5Q0
>>687
いやだいやだ言ってもさ
実際小金井市内に清掃工場建設は無理って周辺市民も分かってるでしょ
だから落としどころは多摩川衛生組合で仲良くやるしかないと思うよ

過去の経過からお互い気乗りはしないけどさ
改修増築の方が事業費も安く済むだろうし

727 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:03:55.06 ID:G2wNM7NU0
どこの自治体も助け舟出すなよ
こいつら本当に痛い目に合わないと分からない馬鹿だからな

731 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 17:05:08.06 ID:cwts05h70
>>727
当然、管に陳情してるはずなんだけどなぁ
まあ、あの人は仕事できないけどね
あれ、まだ四国だっけ?

904 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 20:34:41.67 ID:IzLs9oWB0
蛇の目しかないんだよ

909 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 20:39:14.99 ID:RgkZKbxu0
>>904
ジャノメ跡地につくるとなると、小金井市内部での手続きがネックになるわな。
ジャノメ跡地と二枚橋のどっちに処理場つくるかということで、委員会作って答申しさせて
「ジャノメ跡地はふさわしくない。二枚橋が適切」という結論が出てしまっている。
この委員会の出した結論をひっくり返すのは手続法的にかなり難題。
議会で出した結論でないだけに「委員会の意見をないがしろにするわけではない」
とするのは、かなり難しい。

916 :名無しさん@12周年:2011/11/01(火) 20:42:46.69 ID:EWDqQEV90
>>909
二枚橋って、TMで前市長と本部長に誘導されたって参加者が言ってなかったっけ?

1000 :1000:2011/11/01(火) 22:15:22.16 ID:JsvDJw0A0
>>1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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