1 : スナネコ(チベット自治区):2012/11/25(日) 18:37:51.53 ID:a1zChBinP ?PLT(12000) ポイント特典

お笑いコンビ、クワバタオハラのくわばたりえがブログで「ファミレスで走り回る我が子を、叱る親とほうっておく親はどちらが正しい?」と
子どもの躾について問題提起したところ、多くの反響があった。彼女は国によっては日本とはまったく違う反応があることを紹介しているが、
それについても「日本と外国は環境が違う」、「叱らない育て方にも一理ある」といった意見も出ている。

くわばたりえはブログ『やせる思い』で、1児の母親として育児の様子や悩みなどを綴っている。10月にも、寝つかない我が子の顔を叩いて
しまい後に自己嫌悪に陥ったことを告白して、子育て中や経験のある母親たちから大きな反響があった。
その、くわばたが11月23日に「どちらが正解?」と題して、ファミリーレストランでの例を出して問題提起した。夫婦が3歳の子どもと10か月の
赤ちゃんを連れてテーブルに着く。すると3歳の子どもは店内を走り回り、赤ちゃんは声を上げて泣き出した。その際に「走る子どもをパパが
注意して、ママは赤ちゃんを外に出てあやす」夫婦と、「走る子どもはそのままに、ママは泣いている赤ちゃんを店内であやしながらパパと
おしゃべりを楽しむ」という夫婦。「どちらがアカンと思う?」と読者に問いかけた。

さらに彼女は「子どもを注意して、赤ちゃんは外であやす」ことが一般的としながら、海外ではまったく逆な反応をする国があると紹介する。
その国の人々は「3歳の子どもが静かに座っていられるわけがない、なぜ注意するのか?」と不思議に感じるらしい。外食しているのだから、
夫婦でゆっくりおしゃべりを楽しむのが一般的だということだ。

また、くわばたりえ自身が、電車の中で子どもが泣いた時に憂鬱だった経験を明かしている。泣き方がひどいときはいったん降りて次の電車
に乗ることも考えたという。「もう電車乗りたくない、外出したくない」とまで思いつめるほどだったのだ。

ところがある国では満員のバスで赤ちゃんが泣き出すと、その母親とはまったく関係のない初対面の男性の乗客が抱っこしてあやしてくれる。
しかも、他の乗客も交代して赤ちゃんをあやしてくれるので5時間の長距離バスを母親はゆったりと過ごせたという。

続く

10 : ハバナブラウン(三重県):2012/11/25(日) 18:41:46.22 ID:4VGB0+Vw0
こういうことが問題提起され、
議論になること自体もうダメ

13 : ジャガランディ(WiMAX):2012/11/25(日) 18:42:15.37 ID:ozbWA15j0
くたばりたまえに見えた、頭おかしい

45 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/25(日) 18:52:41.43 ID:3SqeMp6z0
北方のジョイフルに行くと、DQN親達の集まりが子供達に「その辺で遊んどいて」
とかいいながら積極的に走り回らせてるからな。
それをドリンクバーとポテトだけで粘りながらペチャクチャおしゃべりがうるさい北九大生が迷惑そうに睨んでるんだよな。

91 : アメリカンボブテイル(埼玉県):2012/11/25(日) 19:07:54.57 ID:LQELoUCR0
ファミレスに行かないのが正解

92 : キジ白(新潟県):2012/11/25(日) 19:08:30.21 ID:P6w2bPCX0
確かに子供は走り回ったり泣き止まないなど仕方ない事もあるが
3歳の子供と乳児を連れてファミレスに行くような親は叱るべき

96 : アビシニアン(福岡県):2012/11/25(日) 19:09:36.97 ID:I26Jpn2Q0
>>45
長崎のジョイフルでもまんま同じ経験したわ
走り回るガキの後ろ髪はやっぱ延ばしてたわw
一番頭来たのはDQNママが座席で赤ン坊のオムツ換えだしたこと

104 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/11/25(日) 19:11:17.02 ID:uxCBJ2bb0
>>96
ファミレスで赤ん坊のおむつ変え
それ、神奈川でも見たわ
普通にウンコのにおい漂ってるんだが周囲にお構いなしだった
ああいう親のがきはそのうち確実に走り回るし
注意されないで育ったガキはそのうち誰かをいじめるようになると思う

105 : パンパスネコ(関西・東海):2012/11/25(日) 19:11:31.51 ID:Ti0gWe010
>>92
3才前でも教えたら食事中騒いだり歩き回ったりしない

115 : アジアゴールデンキャット(京都府):2012/11/25(日) 19:15:59.21 ID:Ww75i32U0
>>105
しない子供もいるし騒ぐ子供もいるんだよ
子供全員例外なく素直に大人しくメシ食わせる躾があるならマニュアル本作れ
大ヒットするぞ

130 : アビシニアン(福岡県):2012/11/25(日) 19:20:53.72 ID:I26Jpn2Q0
>>104
おー同じ経験を持つ同志がおったか。
店長にチクって、お客様の声に苦情として書いておくことで精一杯だった。
DQNママ連を直接怒鳴れなかったヘタレな自分が情けなかったわ。
走り回るガキはもう、イジメっ子の風格が出てたわw

134 : ハバナブラウン(東京都):2012/11/25(日) 19:21:59.16 ID:5Aa6fugU0
>>104
それはトイレでやれと言わないお前の責任

143 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/11/25(日) 19:24:25.01 ID:uxCBJ2bb0
>>130
その方がいいかもしれない
自分は流石ににおいが漂ってきたから直接言いに行った

そしたら開き直ってきたけれどなそのバカ母親は
赤ちゃんなんだからしょうがないでしょ
臭いと思うならあなたが出ていけばいいじゃない
ここは公共の場所でしょ、食事して何が悪いのよ!
警察呼びましょうか?
みんながみんなあなたみたいに心狭い人じゃないのよこのクソジジイ

これがDQN母親から帰ってきた言葉だからな
何のために警察呼ぶのか知らんがDQNにとって公共の場と使う時は
自分らは楽しくやるがお前らは楽しくやるのは認めないの意味だからな
母親になろうが女は女、しょせんバカってこった

150 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/11/25(日) 19:26:05.99 ID:uxCBJ2bb0
>>134

>>143読め、これが事の顛末な

大体なんで俺の責任になるんだ?
トイレでやれなんてそのdqn母親がその親から教育されてしかるべき
他人の俺の責任という事態、お前もその手のDQN母親と同じ発想か
もしくはファミレスの席でウンコおむつ交換する系統の母親なんだろうが
てめえの躾もできない奴が、ガキの躾できるわけないと世間は思っていると理解しろ

169 : スペインオオヤマネコ(茸):2012/11/25(日) 19:35:19.82 ID:BocS+k7iP
人がどうおもうか、も大事だけど店の中で走り回るなんて危険な行為は叱るかやめさせるかしなきゃいかんだろ
その子どもが他人にぶつかってその人が怪我でもしたらどうするんだ?

赤ちゃんが泣くのは仕方ないから、周りの人の目が気になるなら席を外してあやせばいいとおもうけど。

188 : コドコド(大阪府):2012/11/25(日) 19:40:18.01 ID:ttGgRQRL0
走り回る小学生は注意するべきだと思うけど
泣いてる赤ちゃんをあやし過ぎるとエスカレートして
どんどんかまってちゃん化するって聞いたぞ
時にはほっといて自立を促す事も必要なんだと思う

190 : スペインオオヤマネコ(茸):2012/11/25(日) 19:40:22.59 ID:BocS+k7iP
>>150
先に店員に言えよ
店員が動かなかったら自分でいけばいいじゃん
さらに言うと客席でオムツ変えるのを容認してるファミレスなんて衛生上良くないから本部にも報告しろ

192 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/11/25(日) 19:40:45.55 ID:uxCBJ2bb0
>>169
赤ん坊用の睡眠薬ってのもある
もちろんどうしても緊急事態で飛行機以外選択肢が全く残されていなくて
それに乗るしかないって状態のときは乗るしかないが、赤ん坊がないたら
キャビンアテンダント用の後部に移動して椅子に座らないのは当然だと思う
だが基本的に緊急事態で飛行機って手段としてあまりない(なぜなら予約手続きなど他交通機関に比べて面倒だし
そういう意味で緊急の乗り物ではない)から、親が面倒くさがらず
自家用車などで移動すべきだし、それができないならそれこそ薬を飲ませるなど
対策を万全にとるべき
そのうえで泣くなら仕方がないが親が一切対策をせず自分が楽をしたいから
知らない第三者である他人に我慢を強いるなんて言語道断
そいつはこのくわばたと同じ

194 : バーミーズ(北海道):2012/11/25(日) 19:41:33.53 ID:Rxn9Asy50
>>188
おいおい二十歳まで甘える訳じゃあるまいし生まれて数年くらい構ってちゃんでもいいじゃないの

196 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/11/25(日) 19:42:11.86 ID:uxCBJ2bb0
>>190
いや先に俺を責めるのは間違い
そういう親を責めろ
俺は第三者だしかも被害者の
その判断もつかないのか

206 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/25(日) 19:45:18.83 ID:yPXb/+qb0
叱る親が正しい
子供を走らせたかったらマックのアスレチックランドついてるところへ行くか
弁当を作って大きい公園に行けばいい
子供も喜ぶ
他の客も嫌な思いをしないからさ

207 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/11/25(日) 19:45:40.52 ID:uxCBJ2bb0
ID:5Aa6fugU0
ほらほらお前アスペとか言われてるぞ
俺だけに粘着してねえで自己正当化頑張れよ
ファミレスでおむつ変えるの常識と思ってるのお前だけだぞ

215 : スペインオオヤマネコ(茸):2012/11/25(日) 19:48:38.86 ID:BocS+k7iP
>>196
そのバカ親を非難してほしいのはよくわかるし、非難にあたいするとおもうよ
でもそうではなくてお前の行動に「こうすればもっと穏便に済んだだろ?」ってアドバイスしたんだよ
別にお前だけをせめてるわけじゃない

223 : スペインオオヤマネコ(茸):2012/11/25(日) 19:50:46.66 ID:BocS+k7iP
普通に相手してしまったがよくよく読むと ID:uxCBJ2bb0こいつ気持ち悪いな

224 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/11/25(日) 19:51:11.67 ID:uxCBJ2bb0
>>215
いや「お前だけを責めているわけじゃない」
この出発点がおかしいと気づけない時点で

外出をしました
交通ルールを守りました
左右車を見ました
無事にファミレスにたどり着きました

そこに飲酒運転の車が店内に突っ込んできて怪我をしました
だから相手に注意しました


こういう場合、突っ込まれた店にいる客に
お前だけが悪いんじゃないとか間抜けなこと抜かしているのがお前

234 : ヤマネコ(庭):2012/11/25(日) 19:55:47.52 ID:odXCUg7B0
>>188
赤ちゃんは用がなきゃ泣かねーよw腹減った~オムツ変えてちょ~眠いんですけど~が多い
たまに、おい!クソオヤジ!母ちゃんだけじゃ無く俺もちょっと抱いてくれ!ちげーよ!お前が想像してる抱くじゃねーよバカ!ってのもあるかも

236 : スナネコ(WiMAX):2012/11/25(日) 19:56:22.24 ID:fkZhGyz2P
>>188
公共の場でそれやるなよ
ガキが騒ぐのは何より迷惑

246 : コドコド(大阪府):2012/11/25(日) 20:00:52.49 ID:ttGgRQRL0
>>234
勿論用があって泣いてる時はおむつなりおっぱいなりやるべきだけど
抱きすぎると抱き癖が付くとか乳離れしないとかってのは日本でもよく言われてる事じゃないのか

247 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/11/25(日) 20:01:14.27 ID:RPPCL74XT
うちの子は外でぐずったことないから分からん悩み
そもそも3歳くらいまでは、周りに迷惑を掛けたくなかったので
子連れで外食も殆ど無かった
てか子ども連れて外食とか、親子共々大変な思いするの明らかなのに
何でわざわざ外で食う?

249 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/11/25(日) 20:01:36.68 ID:JNP37/4z0
>>223
その人さっきまで他スレで76レスも粘着してたよ触れちゃだめ

253 : ヤマネコ(庭):2012/11/25(日) 20:02:52.80 ID:odXCUg7B0
そもそも2~5歳の子供を連れて夫婦でゆっくり食事~なんて考えてるのが不思議だな
アイツらとの外出は戦争だぞ!

254 : スペインオオヤマネコ(茸):2012/11/25(日) 20:03:30.60 ID:BocS+k7iP
>>249
ワロタw

255 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/11/25(日) 20:03:57.99 ID:uxCBJ2bb0
おお今度は受け入れられないからとけなし始めた本題と違うところで
自分は嫌いニダというが相手には受け入れてほしいニダという
受け入れられないと相手に悪態をつく
ここまでチョンおよびバカ親と同じ行動なのが面白い


>>246
ちょっとした移動で抱き癖がつくを言い訳にして赤ちゃんをあやさないのであれば
そもそも一生抱っこしないぐらいのほうがいいと思うよ

ちなみによくある外国では話でいうならば
外国では赤ん坊だろうが別の部屋に寝かせるのがデフォ
自立心をつけるためにね、この場合外国とはヨーロッパを指す
アメリカもそうじゃなかったかな

257 : ウンピョウ(九州地方):2012/11/25(日) 20:04:00.43 ID:cUGQGwikO
グリーン車で騒いでるガキはマジで殺したくなる
何のために余計に金払ってるのか分からんくなる

258 : スナネコ(WiMAX):2012/11/25(日) 20:04:18.14 ID:fkZhGyz2P
>>253
そうだよな
だから外食なんてなかなかできなかったんだよな
今ではバカ母が料理しないから外食ばかりだもんな

259 : マレーヤマネコ(千葉県):2012/11/25(日) 20:04:26.74 ID:EKaJ6BPH0
>>246
お前の論点がズレてることに気が付いてる?

263 : ヤマネコ(庭):2012/11/25(日) 20:06:06.87 ID:odXCUg7B0
>>246
抱き癖ってつくか?うちはいつも抱っこしてたけど保育園に行ったら自立したけどな。抱く事と乳離れって関係あんの?初めて聞いた

266 : 黒トラ(東京都):2012/11/25(日) 20:06:59.28 ID:vFYu93NY0
ν速で走り回る馬鹿はどうすればいいんだ

267 : 縞三毛(千葉県):2012/11/25(日) 20:07:30.64 ID:t6gUAcF70
どうして日本の子供はあんなに声がデカいんだろうか?
アメリカでは子供が奇声を発しているところを見なかった

269 : コドコド(大阪府):2012/11/25(日) 20:07:49.50 ID:ttGgRQRL0
>>259
ん?
俺は>>234と何を論争してたんだ??
>>234は>>188にどんな論争を仕掛けてきたんだ???

270 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/11/25(日) 20:08:29.37 ID:uxCBJ2bb0
>>253
そしてファミレスには同じようにゆっくり食事に来ている他の客もいるのに
自分らのガキが走り回ってその人らからゆっくりした時間を奪ってもいいと考えている
ここまでくわばたは考えられていないよな

279 : ピクシーボブ(埼玉県):2012/11/25(日) 20:11:21.22 ID:uxCBJ2bb0
>>267
もう書いたがおそらくアメリカはベビーシッター文化だから
うるさくさわぐタイプのガキは連れてこない
犬猫ですらきちんと躾けられている
アメリカじゃないがヨーロッパはある意味日本以上に躾がうるさい
だからこそ公共の場所にペットなんかも連れてこられる

躾がされていない=放置されている=虐待
かなりいろいろ抜いているがこんな思考回路だからしつけられていないガキを外に連れまわすなんてあり得ないし
日本以上に冷たい目線で見られると思う
くわばたがいう外国ではがどこの外国なのか謎

281 : デボンレックス(山梨県):2012/11/25(日) 20:13:47.23 ID:u6lVA1IL0
ここは日本だぞ
海外の例を出すことがおかしい

282 : ヤマネコ(庭):2012/11/25(日) 20:13:51.38 ID:odXCUg7B0
>>258
外食って店や他のお客さんに迷惑かけるって意識があったからうちもなるべく控えたな。
それに小さい時は、弁当作ったり買ったりして海や公園の方が楽しいしなwよく釣りに行ってたな。自然相手に一緒に楽しむのは小学校低学年までだからこの時期を逃すのはもったいない。

288 : スナネコ(WiMAX):2012/11/25(日) 20:17:33.99 ID:fkZhGyz2P
>>282
そうそう
誰かに迷惑がかかるからってことで自分が我慢する
っていうのが普通に考えて当たり前なんだよな
そもそも小さいガキつれて外食ってほんと大変だし

289 : ヤマネコ(庭):2012/11/25(日) 20:18:31.80 ID:odXCUg7B0
>>270
くわばたみたいな親って我が子が注意!されただけで発狂するタイプの親だな。
叱られる!じゃないぞ注意!だぞ

291 : ツシマヤマネコ(関西・北陸):2012/11/25(日) 20:21:34.26 ID:4NUA5DLyO
ユニクロで騒がしいお子さまがいたから、気づかないふりして蹴飛ばしたった
泣くようならクソ親に文句言ってやるつもりだったのに
すぐ起き上がってまた騒ぎながらどっかいった

元気良すぎな子供は興奮してマジ周りが見えてないから危険

300 : スノーシュー(中国地方):2012/11/25(日) 20:25:24.69 ID:APA6ouLx0
よそはよそ うちはうち

302 : アメリカンショートヘア(北海道):2012/11/25(日) 20:27:16.95 ID:ZGCnjh2p0
そもそも分別のつかないガキ連れ歩くな

320 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/11/25(日) 21:12:12.97 ID:ysmMCHCB0
スーパーとかファミレスで、
親がすごい怒鳴り声で怒ってるのを見るのも、嫌なものじゃない?

叱らないで放置してる親よりマシなんだろうけど。

322 : コドコド(和歌山県):2012/11/25(日) 21:15:02.01 ID:lh3HqxOS0
最近は人に迷惑かけたら叱るって当たり前のことじゃなくなったのか?
それともファミレスで子供が走り回っても迷惑にならないって考えのクソ親が増えてるのか?

330 : ジャガーネコ(東日本):2012/11/25(日) 21:36:44.06 ID:P5BftG3z0
暴れてるガキが、こけて痛い目あってるの見ると、軽くガッツポースレベル
大人げないけどw

337 : バーマン(広島県):2012/11/25(日) 21:48:22.40 ID:4fTon0TN0
叱ると逆に子供や親自身がうるさくなるから、諭すのが正解

343 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/25(日) 21:55:09.18 ID:ZQkojxBg0
居酒屋で子供走り回らせてる親はちょっとどうかと思う
つーか11時過ぎとかに子供つれてクンなボケ

351 : イエネコ(東日本):2012/11/25(日) 22:01:35.83 ID:hb1wZZeR0
>>343
俺的には居酒屋に自分のガキ連れてくる奴の気が知れん
酒入ってする会話の場に連れてくるのは周りの迷惑
隣の客も話の内容選ぶ結果になるし、環境もガキの為にはならん(完全個室は除く)

居酒屋行くと結構ガキ連れてくる親がいるけど
嫁が酒飲みたいし手抜きしたい、ってのばかりだと思う
ま、それを容認するダンナもダンナだが

367 : ブリティッシュショートヘア(神奈川県):2012/11/25(日) 22:49:38.65 ID:8KcK3gdB0
ほうっておく→まちがい
しかりつける→おしい
さとす→せいかい

369 : ペルシャ(大分県):2012/11/25(日) 22:54:46.52 ID:rqr22eZA0
ファミレスとか料理屋で暴れるガキは最悪
鉄板持ってる従業員にぶつかって
火傷でもしたらどうするんだボケ


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