1 :かばほ~るφ ★:2012/10/28(日) 11:16:50.91 ID:???0
張本氏、大谷指名の日本ハムにあっぱれ!

張本勲氏が大谷指名の日本ハムに「あっぱれ!」を出した。28日、TBS系テレビ「サンデーモーニング」
に出演。25日のドラフト会議で日本ハムが、メジャー挑戦を表明していた花巻東・大谷翔平投手を1位指名。
「日本ハムにあっぱれ! 勇気がありますよ。日本で(大谷を)見たい。日本で3年、4年、5年やってから
アメリカに行けばいい」と話した。

大谷が米球団入りすると退団後3年間日本でプレーできない「田沢ルール」があるが「3年間のルールは
守ってもらいたい。歯止めをかけないと。アメリカより日本のプロ野球が大事、日本のファンが大事」。
ゲスト出演の槙原寛己氏(元巨人)も「日本で見たい」と張本氏の意見に同調していた。
[2012年10月28日9時10分]

nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20121028-1038968.html

228 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 12:32:10.37 ID:BvQ70iKb0
日本のドラフトを蹴っておいてダメだったらすぐ日本でとか
ちょっと都合良すぎ
行きたきゃ行けばいいし、ダメなら日本には帰ってこれない
別に普通の事だろ

でもメジャーがどうとか関係なく、指名拒否したら3年とか5年とか
再指名禁止のルールにすれば全てが解決する気がする

232 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 12:37:22.90 ID:oXGBi1LJ0
>>228
拒否するのも権利だから。

236 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 12:39:43.36 ID:BvQ70iKb0
>>232
だから拒否してメジャー行きたければ行けば良い
ただ拒否した限りはNPBでのプレーが制限されるのは当然だと思う

252 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 12:48:05.54 ID:oXGBi1LJ0
>>236
俺は帰って来たかったら、すぐに日本でやれるほうが当然と思うけどね。
あと、メジャー行きに関係なく
ドラフト蹴った場合の一定期間再指名禁止のルールは既にあるよ

260 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 12:50:46.80 ID:BvQ70iKb0
>>252
ドラフト蹴っても翌年のドラフトに指名できるじゃん
指名拒否した選手をドラフト外で取れないのは当然
ドラフトの意味全く無くなるし

262 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 12:53:24.17 ID:oXGBi1LJ0
>>260
社会人でもない限りその間は野球できないけどね。

265 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 12:56:57.49 ID:BvQ70iKb0
>>262
社会人に行けば野球は出来る

翌年のドラフトで指名できないのは指名を蹴ったからじゃなくて
社会人1年目は指名禁止だから

270 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 13:00:15.93 ID:oXGBi1LJ0
>>265
だからそう書いてるだろw

271 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 13:01:47.24 ID:BvQ70iKb0
>>270
ドラフト蹴った場合の一定期間再指名禁止のルールがあるって言うから
そんなの無いよって言っただけ

279 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 13:06:50.67 ID:oXGBi1LJ0
>>271
高校生や大学生にはあるって理解してくれてるならいいよ

284 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 13:10:45.17 ID:BvQ70iKb0
>>279
??
だからそんなルール無いじゃん
野球がやりたきゃ草野球チームでもプレーできるし、1年製専門学校でもプレーできるし
アマチュアなら外国でもプレーできるし

それに独立リーグなら日本のチームでも大丈夫だったはず

317 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 13:30:43.78 ID:oXGBi1LJ0
>>284
高校生は最短でも卒業から3年目までは指名無理だよ。
大学生は菅野みたいに公式戦に一度も出れないリスクを抱えるなら翌年指名あるけどね

320 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 13:32:05.01 ID:BvQ70iKb0
>>317
それは社会人に入った場合だけ
本木とか翌年入っただろ?

328 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 13:40:53.19 ID:oXGBi1LJ0
>>320
あー、そういえばそうだったな
あの抜け道は今も生きてるのかな

400 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 14:21:56.36 ID:X051OYYc0
プロ志望届の意味
A プロリーグ関係者の説明を受ける権利行使
B MLBの希望届
C NPBの希望届(ドラフト指名対象権)
D その他のリーグの希望届
Cだけと勘違いしてるが、関係者と話を聞くA権、MLB希望のBを含んだのがプロ志望届

456 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 14:52:09.72 ID:X051OYYc0
449続き
大谷選手側はドラフト指名後多くの迷惑電話を受けておりドラフト関連の記事などでも
身勝手な誹謗中傷記事が散見される。
これらの事象も日ハム球団は予見できたことで大谷選手側に多大な被害を与えた責任は重い。
大谷選手の人権回復のために日ハムは交渉権を返上、指名撤回し原状回復に努めなければならない。

461 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 14:55:09.75 ID:BvQ70iKb0
>>456
迷惑電話かけるアホどもは逮捕したらいいしm
誹謗中傷記事は訴えるしか仕方がない

日ハムは指名する権利を行使しただけ
大谷は嫌なら拒否する権利を行使すればいい

で、何が問題?

464 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 14:57:17.85 ID:X051OYYc0
>>461
君も私も大谷君もなん人もドラフト指名を拒否できる権利を保有している
日ハム球団はこの権利を侵害している。個人の人権を逸脱した行為だ。

469 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 14:59:38.29 ID:s7IsaFOC0
別にグレーゾーンな部分でもなし、正当に権利を行使した日ハム側には問題なし
ただ、嫌がらせと取られてイメージダウンにもなるし、貴重な枠を1つ無駄にすることになる、それだけ
モラルがどうの言ってる奴は大谷叩くマスコミと同レベルの馬鹿

479 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 15:04:52.48 ID:ITSRIRrpO
>>461
なんの非もない人が迷惑電話や誹謗中傷をされても、逮捕したり訴えたらいいから問題ないという発想

481 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 15:05:34.19 ID:Nf6U4Gpq0
>>469
だな、今回最も叩かれるべきはMLBに直で行った人間が日本に戻ってきたときに例外なく禁固3年で塩漬けにされるような糞ルール作った球団側の大人たちなんだよな
こんなルールは選手は勿論、球団にも球界のためにもならない全員が不幸になるルールなのに、そこにメスを入れてるマスゴミが皆無なんだよな
政局しか報道せず政策をないがしろにする政治部記者と一緒、ルール論に踏み込むと取材元の球団やNPB機構に目をつけられるからって大谷批判に走るクズ集団

483 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 15:06:54.14 ID:BvQ70iKb0
>>479
んなもん迷惑電話や誹謗中傷してるアホ叩けよ
全てがルール内で行われていて誰にも非は無いよ

494 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 15:12:37.35 ID:ITSRIRrpO
>>483
お前「生活保護は権利だ!」って堂々デモ行進しちゃうタイプだろ?

501 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 15:16:16.04 ID:BvQ70iKb0
>>494
ルール内で貰ってる人は批判される云われはないんじゃね?
ルールを逸脱してる奴が多すぎて問題になってるだけで

その上でルールがおかしければルールを変えるしか無い
ルール内でやってる人は批判されるべきじゃない

515 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 15:25:21.79 ID:ITSRIRrpO
>>501
それを声高らかに「権利だ!」って叫ぶタイプかどうかを聞いてるのであってそういうことを聞いてるのではない。

519 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 15:26:49.01 ID:BvQ70iKb0
>>515
ルールがおかしければルールを批判すべき
ルール内でやっている人を批判すべきじゃない

529 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 15:31:26.28 ID:ITSRIRrpO
>>519
「生活保護は権利だ!」とデモ行進しちゃうタイプということでおk?

533 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 15:35:33.48 ID:BvQ70iKb0
>>529
は?日本語苦手な人?

現状の生活保護のルールは個人的にはおかしいと思ってるから
変えるべきだと思うけど、だからと言ってルール内で保護を受けている
人を非難すべきじゃないと言ってるんだろ?
もちろんルールを逸脱してる人は問題外

今回の話で言えば当事者は誰もルールを逸脱していない
だから誰にも非はないし、非難されるべきでもない
ルールは多少おかしい

538 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 15:40:32.59 ID:X051OYYc0
>>519
日ハムはNPBの構成員だからルールの不備は共同責任。
しかも日ハムは人権を侵害していることを知り
大谷選手側にテレビで謝罪してから強行指名しているから確信犯だ。
許されることじゃない。

542 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 15:44:25.36 ID:BvQ70iKb0
>>538
何について人権侵害って言ってるの?
希望のリーグ(チーム)に行けないことじゃなくて、
それについて批判されたり誹謗中傷されたりすることに
ついてでしょ?

巨人以外拒否した選手なんて大谷君の比じゃない位
批判されてきたぞ
元木なんか今だに言われてるw

545 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 15:46:56.65 ID:X051OYYc0
>>542
たくさん書ききれないくらいの人権侵害がある。少しは自分で頭を働かせて考えろ。
例えばテレビ放送されているところに勝手に名前を出される。テレビ放送は商行為で
NPB、TV局の利益となってる。拒否している大谷選手を無断で指名し利益を上げるなど
許されることではない。彼は学生だ。

552 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 15:51:10.80 ID:BvQ70iKb0
>>545
だから巨人以外を拒否している学生選手を
巨人以外が指名したら人権侵害かって聞いてんの

587 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 16:29:42.03 ID:G1IAwOI/0
スレ既出のようにドラフトの性質や社会的通念上、NPBドラフト指名蹴ってMLB契約へのペナルティは、
会社の内定蹴って別会社に入社した人に再度入社希望してもペナルティあっても良いのと同じで法律上問題なしだろう。

ルール論も大事だけど、そもそもそんなこと声高に宣言してる団体に魅力を感じるだろうか。実社会におきかえても。
その前にやることあるんじゃないかってのが多くの人が感じてること。それが見えなくなってるプロ野球ってやばい。

問題が起きたらまず被害拡大を止めることは大事だけど、今打ち出している策は
NPBのプライドっていう、もっと大事なものを犠牲にしている気がする。

698 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 18:53:12.11 ID:/4sybzF10
高校野球みたいな下手糞な野球でもちゃんと固定ファンいるんだから
日本のプロ野球だって別にスター流出させても、身の丈にあった経営すれば存続できるだろ
メジャーで10億稼げる選手に日本で3億で我慢しろというのは無茶だよ

699 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 18:54:25.55 ID:G3+HJQCc0
>>698
高校野球ファンは上手い野球を見たくて見てるんじゃないよ。
それにバカだな、メジャーで10億稼ぎたいなら
日本から行った方がいいに決まってるだろ。
今アメリカ行ったってメジャーなんて無理だぞ?

709 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 19:03:16.56 ID:6v8vrxLI0
>>699
マウンド?ボール?レベルは勿論環境まで違うんだから、
メジャー行く前に日本で力付けた方がいいって論法はあまり説得力ないな
松坂とか超ノーコンのままで結局全然適応できなかったし

711 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 19:04:19.27 ID:G3+HJQCc0
>>709
実際に日本で力を付けて実績と自信がある選手しか成功してないじゃん。
投手だとマック鈴木がいるけど、
それより野茂や長谷川の方がよっぽど成功してるだろ?
マック鈴木はメジャーのマウンドを踏めただけすごいけどね。
普通はそこまでいけないんだから

713 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 19:07:22.79 ID:6v8vrxLI0
>>711
成功してないも何も、
そもそもドラフト上位クラスが直行したケースが殆ど無いから
その辺の比較はサンプル少なすぎて出来ないよ
田沢、大谷を見てこれから増えていくんじゃないかとは思うけどね

714 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 19:10:33.93 ID:G3+HJQCc0
>>713
だから大谷がその人身御供になる必要はないって話。
ドラフトされた選手がメジャーのフィールドに立つ確率しってるか?
本国でも高校出でドラフトにかかるやつは
GPAが悪すぎて大学フル推薦とれないやつだとか、
そういうアメリカの事情を君、知らんだろ?
そういう人間が無闇にアメリカに行けばメジャーに立てる、と
たきつけてるのは罪作りなことだと思うよ

720 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 19:14:45.64 ID:dJ/rHCjl0
>>714
自分で選んで人身御供ってアホカw
別に大金ちらつかされたわけでもなく、メジャー契約確約されたわけでもなく、ただ自分の力を試しに行くんだろ

つーかそういうメンタルだからこそドラフト1順目で選ばれる選手になれたのさ
安定安心を目指せばそもそもひたすら野球の練習を続けてプロになろうなんて思わんよ、勉強してサラリーマンでいいさ

727 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 19:23:04.94 ID:iwVKgtn80
>>714
なにをもって人身供養と判断したの?

本人が希望してアメリカに行くんだから周りがどうこう言うことはできないよ。

第一、NPBに入っても成長できる確約はない

731 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 19:25:02.66 ID:G3+HJQCc0
>>720
だからそう言って騙されたわけだ。
日本の高校野球ほど汚い世界はないらしいからな。

>>727
そうだよ、どちらに入っても成長できる確約はない。
でもそれなら怪我をしたら休めて、金も払ってもらえる
日本の方が安全だろ?
向こうは怪我しても休めないからそれで選手が引退しちゃうんだから

741 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 19:32:34.05 ID:iwVKgtn80
>>731
その程度のリスクは理解してるだろ

高校生なら自分で判断できる。

また、NPBだって怪我したら終わり

742 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 19:39:19.96 ID:G3+HJQCc0
>>741
ほらね、理解してない。
全然君は理解してないじゃないか。
大谷も本当に理解できてるのかどうか、
小宮山も書いてるけどさ、
悪いスカウトと監督にたきつけられた??

743 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 19:48:04.02 ID:dJ/rHCjl0
>>742
だからリスクとリターンを考えればサラリーマンにでもなるってのw
そういうのを超越したところにいるからこの時代スポーツに身をささげられるんだろ

748 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 19:58:36.98 ID:G3+HJQCc0
>>743
なんでサラリーマンになることになるんだ?
まったくわからないので理由をkwsk

751 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 20:04:59.67 ID:J4sFQtZG0
>>742
小宮山なんてクズの名前だすなよw

752 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 20:10:16.86 ID:dJ/rHCjl0
>>748
安定と安心のために頂上を目指さず妥協してNPBに行くんだろw
そんなぬるいメンタルならそもそもここまで来れてないさ

754 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 20:14:03.86 ID:G3+HJQCc0
>>751
なんで小宮山が屑なんだ?

>>752
なんでNPBに入ることが頂上を目指さないことになるんだ?
理由がわからないからkwsk

755 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 20:15:00.82 ID:dJ/rHCjl0
>>754
大谷はそう思ってるんだろ、だからMLBを目指すのさ

756 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 20:15:45.28 ID:G3+HJQCc0
>>755
そうってどう?

758 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 20:19:36.25 ID:G3+HJQCc0
>>756
おいおい、話がごっちゃになってるよw大丈夫か?
「MLBの方が価値がある」と
「なんでNPBに入ることが頂上を目指さないことになるんだ? 」
は全然関係ないだろw?
だって誰もMLBを目指すな、とは言ってないんだからさ

761 :名無しさん@恐縮です:2012/10/28(日) 20:26:05.95 ID:dJ/rHCjl0
>>758
なんでわざわざ回り道しなきゃいけねーんだよw
しかもハムなんぞダルを高値で売って自分たちだけ大儲けしてダルはポスティングの分損した経緯があるってのに


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