- 1 ： メインクーン(埼玉県)：2012/07/26(木) 23:36:13.35 ID:JFtZnGiuP ?PLT(12000) ポイント特典
大阪市の橋下徹市長は２６日、補助金の削減を打ち出している文楽を市長就任後初めて
国立文楽劇場（同市中央区）で観劇した。観劇後、記者団に「守るべき技術であることはよく分かる」と理解を示すとともに
「演出やプロデュースが欠けている」と、公演内容を批判した。補助金見直しに関しては言及しなかった。
同時に、今の時代に合わせたオリジナル作品をつくるべきだとの持論を展開。
市長は大阪府知事時代にも「今のままでは二度と見に行かない」と酷評していた。
演目は、若い男女の心中事件を描いた人気作「曽根崎心中」で、この日はほぼ満席だった。
http://www.47news.jp/CN/201207/CN2012072601001880.html- 8 ： メインクーン(芋)：2012/07/26(木) 23:38:50.31 ID:h6XOGQYKP
- 54 名前:LIVEの名無しさん [sage] :2012/07/26(木) 23:37:10.26 ID:+LffNT1i
『橋下市長:文楽を鑑賞 「台本が古すぎる」と苦言』
http://mainichi.jp/select/news/20120727k0000m040068000c.html - 12 ： カナダオオヤマネコ(福岡県)：2012/07/26(木) 23:39:54.48 ID:TJ2Y/FaM0
- Bの橋下にそんなもん理解できるわけねーだろｗｗｗ
- 78 ： ボブキャット(長野県)：2012/07/27(金) 00:08:08.69 ID:f/ms2j/Y0
- 文化であり伝統であるのはわかるが
昔から「こんなもの誰も興味持ってくれないけど、伝統だから・・・」という理由で必死こいて守ってきたものなのかね
昔はちゃんと需要があり、その結果現代まで伝わったんじゃないのか？
需要が無くなったら廃れる そうやって廃れてきた文化も多いだろうしそれは自然な姿
でもまあ昔は不要なものを続ける余裕が無かっただろうけど、今なら多少はその余裕もあるだろ
少ない交付金で細々やればいいんでないの - 97 ： スミロドン(大阪府)：2012/07/27(金) 00:14:18.99 ID:zDQIIVbl0
- >>78
＞需要が無くなったら廃れる そうやって廃れてきた文化も多いだろうしそれは自然な姿
そういう理屈が通り出すと
「絶滅危惧種なんかは種として終わってるんだから
いちいち金なんかかけずに滅亡させれば良い」みたいな感じで何にでもあてはまってしまう - 108 ： 茶トラ(大阪府)：2012/07/27(金) 00:19:00.88 ID:fjNwBCWe0
- 歌舞伎も 猿の助歌舞伎のように新しいものを作ろうとしてる。
落語も新作落語などで、新しいものを追及してる。
なんで文楽はそれをしない。
それをした上で、古典もやる。
新作で、客に興味を持たせて、古典に引っ張る。
伝統芸能でもそれが可能なはず。 - 128 ： スコティッシュフォールド(関東・甲信越)：2012/07/27(金) 00:26:16.03 ID:hUIYYIvdO
- >>97
時代の変化に適応できず、自然に滅びゆく種を助ける必要はない
神様がいつまでも姿形を変えない時代遅れの恐竜を保護してたら哺乳類も鳥類も繁栄してないわ - 132 ： ジャパニーズボブテイル(大阪府)：2012/07/27(金) 00:27:53.54 ID:+N3RLWdB0
- 確かにかったるくて眠い
日本の演舞や歌系のテンポって何でこんなにスローなんだ？ - 152 ： シンガプーラ(大阪府)：2012/07/27(金) 00:35:07.86 ID:Fuh6rbF+0
- 市民が支え切れない文化って、もはや文化じゃないんじゃ
橋下が言ってるのはそこだと思うんだけど
伝統に拘りすぎて、ビジネスの概念が丸ごと抜けてるんじゃね？文楽は - 160 ： スミロドン(大阪府)：2012/07/27(金) 00:38:12.02 ID:zDQIIVbl0
- >>128
＞時代の変化に適応できず、自然に滅びゆく種を助ける必要はない
弱小文化、絶滅危惧種にとどまらず遺跡発掘調査、古文書解析など
「こんなもん要らねえよ」になってしまいそうなものがいくらでも出てきますね - 169 ： イエネコ(やわらか銀行)：2012/07/27(金) 00:45:47.42 ID:8RM62mqz0
- >>152
今回の公演も前売り・当日とも完売してる。（橋下は招待枠での観劇）
橋下が見た第三部の曽根崎心中は話が有名で文楽の代表作として人気が高いから毎回完売が当然の演目
今回は東京での公演（三谷の「其礼成心中」は、曽根崎心中のパロディ喜劇）の前段として特に人気があった
古典が判らない橋下には、午後の名作劇場ではなく、午前の親子劇場を見せればよかったんだよ
夏休み文楽特別公演・第一部【親子劇場】
http://www.ntj.jac.go.jp/topics/bunraku/24/1593.html
第二部【名作劇場】
第三部【サマーレイトショー】
夏休み文楽特別公演・第二部【名作劇場】
http://www.ntj.jac.go.jp/schedule/bunraku/2012/1490.html?lan=j - 188 ： スコティッシュフォールド(関東・甲信越)：2012/07/27(金) 00:52:00.28 ID:hUIYYIvdO
- >>160
過去に何があったかに知的好奇心を持たない人はあまりいない
ほっといても興味ある奴らが勝手に研究続けるだろうな
見せ物小屋と違って金出してない奴も研究結果を知ることが可能でフリーライダー問題が発生するから、
放任だと最適供給は達成されないだろうがな - 203 ： セルカークレックス(千葉県)：2012/07/27(金) 00:59:31.50 ID:3J1W/LnE0
- 文楽というのは
昔も今も大衆から拍手喝采される興行じゃないんだよ
文楽つまんねぇーという一節が小説に書かれるくらいに
つまらんのだよ。そのつまらなさが文楽の味なの。
これが理解できねーのか - 239 ： チーター(関東・甲信越)：2012/07/27(金) 01:15:17.85 ID:ECORIvYU0
- 満員、チケット完売かよ。客が全然来なくて廃れた文化だ、みたいな橋下の印象操作の前提がガラガラ崩れてるわけだが…。
- 261 ： サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/07/27(金) 01:31:18.56 ID:+FXi43iW0
- なんで府なの？国が守るべきだろ
人間国宝は国にもっと金よこせって言ってこいよ
橋下が金出さないってわかりきってるだろ - 266 ： スフィンクス(奈良県)：2012/07/27(金) 01:34:26.95 ID:albMcNwZ0
- 馬鹿共は外国行って外国人の友達作って和太鼓の公演でも見てこいよ
そん時にお前ら本当の意味の愛国心理解できるわ - 267 ： アジアゴールデンキャット(dion軍)：2012/07/27(金) 01:35:09.17 ID:DXL1Ji4p0
- >>266
わかったから大阪市民に負担させないで国民全員の税金で負担してくれよ - 270 ： ブリティッシュショートヘア(福岡県)：2012/07/27(金) 01:35:57.26 ID:uPGHAF2Z0
- >>261
国もちゃんとお金だしてるよ
国8,000万円、府2,070万円、市5,200万円
組織の構造的欠陥等お金の無駄遣いを責めるなら判らんでもないけど
「つまらない」とか個人の好みを言われてもな - 272 ： カナダオオヤマネコ(東日本)：2012/07/27(金) 01:36:30.65 ID:Dt2zLF9U0
- >>266
文楽も外国に公演に行けば良いね - 273 ： アジアゴールデンキャット(dion軍)：2012/07/27(金) 01:37:14.01 ID:DXL1Ji4p0
- >>270
だからなんで大阪府市に住んでるだけで国と同等の額負担せにゃならんのよ - 275 ： スフィンクス(奈良県)：2012/07/27(金) 01:38:45.72 ID:albMcNwZ0
- >>267
>>272
本当馬鹿は馬鹿って気付けないから馬鹿なんだよ
俺の言ってること実践してみな、補助金出して守るべきってポジションに変わるから - 277 ： 黒(西日本)：2012/07/27(金) 01:39:55.30 ID:VATXvGlS0
- >>272
行ってるよな - 281 ： ブリティッシュショートヘア(福岡県)：2012/07/27(金) 01:41:33.15 ID:uPGHAF2Z0
- >>273
文化はその土地土地のものだから仕方ないだろ - 283 ： カナダオオヤマネコ(東日本)：2012/07/27(金) 01:42:12.53 ID:Dt2zLF9U0
- >>275
どこの国でなんて和太鼓集団の公演を見たの？
>>277
日本で食ってけないならもっと海外進出して活路を見出せば良いんじゃね - 288 ： アジアゴールデンキャット(dion軍)：2012/07/27(金) 01:43:46.23 ID:DXL1Ji4p0
- >>281
ならその土地の人間がいらないって言ったら無くしていいのか？
そうじゃないから議論になってるんだろ？ - 294 ： スフィンクス(奈良県)：2012/07/27(金) 01:46:14.27 ID:albMcNwZ0
- >>283
そこらじゅうの国でかなり多数の和太鼓集団が公演してるよ、知ってた？
そんな小規模で語るレベルじゃないんだよ
下々の日本人は知らないだけで評価高いよ、和太鼓集団なんて補助金貰ってないけどね - 297 ： アメリカンボブテイル(dion軍)：2012/07/27(金) 01:48:18.48 ID:4oU8Aw9x0
- 海外じゃ感嘆されて、大変な尊敬のされ方なんだよ
大衆相手じゃないけどな
洗練と繊細な人形の動きは、日本独特の美
要は、文楽はとっくの昔に大衆芸能なんかじゃなく、美しいアートになっちゃってんの
時事ネタ取り入れて人形にパンツかぶせて大衆受けしてもそれが何になるんだよ - 313 ： ブリティッシュショートヘア(福岡県)：2012/07/27(金) 01:57:08.96 ID:uPGHAF2Z0
- >>288
その土地にあるってことはその文化に触れる機会が多いて事
それがどんな影響をもたらすにしろその土地の人が一番影響を受けてる
ならばその土地の人がお金を出すのはおかしな事ではないと思う
国が全部お金を出してるけどその文化の影響はその土地にしかもたらさない
の方が不公平感があると思うけど - 330 ： アメリカンカール(東京都)：2012/07/27(金) 02:06:44.09 ID:BmtysGPe0
- 演目そのものを伝統扱いして変えないで来たのはどうかと思うね
大衆文化として庶民に娯楽を提供していたのがあぐら書いて進歩やめた感じかね - 338 ： ボンベイ(新疆ウイグル自治区)：2012/07/27(金) 02:12:49.14 ID:1wAoBn8P0
- 落語には古典と新作があるけど、やはり古典の方が好きだわ。
名人と呼ばれる人の古典落語は何度聞いてもいい。
新作は一回聞けばいい感じ。
古典落語を現代風にしても、面白く感じないと思う。
変えないというのは、それが最適だからなのにね。 - 345 ： イエネコ(やわらか銀行)：2012/07/27(金) 02:17:47.72 ID:8RM62mqz0
- >>330
昔と違って、公演の仕方もかなり変わってるよ＞文楽
江戸時代は黒衣・顔出しなし、操者２人（人形は上半身のみで下半身なし）。
当時の法律の関係で昼間公演のみ。太夫の謡も、今よりずっとゆっくりだった - 347 ： シャム(大阪府)：2012/07/27(金) 02:18:32.75 ID:jQTF5F020
- ここで文楽を守れって力説してる奴がどんだけ文楽の為に実際に活動してるのか、聞きたいわ
- 354 ： 黒(西日本)：2012/07/27(金) 02:25:00.49 ID:VATXvGlS0
- >>345
寺や神社に掛かってる奉納額を見ると、50年くらい前までは境内で浄瑠璃が上演されたりしてたらしいんだけどね。
祭りや縁日に、地元で腕（喉）に覚えのある有志が参加して、って形で。
それを考えると、浄瑠璃や文楽が大衆から遠ざかった要因って何だろう、とも思う - 377 ： ヨーロッパヤマネコ(関西・北陸)：2012/07/27(金) 02:54:42.62 ID:F1M2qVSQO
- こいつには伝統や先人にに対する敬意が微塵もない。今まで数百年かけて培われ保たれたモノを簡単に「ぶっ壊せ」と言えるメンタリティ。
政策論でも「霞ヶ関や日本の仕組みをぶっ壊せ！」だもんな。その結果どういう顛末を辿るか橋本・竹中・小泉の例を見れば明らかなのにね。 - 382 ： アビシニアン(空)：2012/07/27(金) 03:00:49.08 ID:QuaRnxLGi
- >>377
伝統は伝統でいいよ。
落語だって、古典落語も新作（創作）落語もある。
歌舞伎だってそうじゃん。
数百年かけてそっぽむかれた芸能になんの価値があるんだよ？ - 383 ： ボルネオヤマネコ(東京都)：2012/07/27(金) 03:01:39.00 ID:feztWcYx0
- 高尚なものなんだすばらしいものなんだというプライドがあり
理解できない大衆を見下す一方で市民からの税金を貰おうとするのは
はっきり言って恥ずかしいよ。
現代的な演目を取り入れても自力で興行を成り立たせることを考えるべき。 - 409 ： ボンベイ(新疆ウイグル自治区)：2012/07/27(金) 03:40:34.84 ID:1wAoBn8P0
- ＞演出やプロデュースが欠けている
浅利慶太辺りが言うのならともかく、
演劇に関しド素人の橋下さんに、どこがどんなふうに欠けているのか、
具体的に教えて貰って、その通りにやってみたいわね。 - 433 ： マレーヤマネコ(大阪府)：2012/07/27(金) 04:59:17.61 ID:Ck7asYjk0
- 文楽の保全って、全部の演目を動画にして残せば済む話だよね
- 464 ： ジャガー(大分県)：2012/07/27(金) 06:56:17.69 ID:Q4a1WxpI0
- あ、だめだ、こいつポピュリズムが過ぎるわ。
低レベルの有権者に媚びすぎだ。
俺だって文楽なんか分からんけど、さすがに公に「つまらん」とは言えない。
こいつの言を淀川長治が聞いたら、心の底から馬鹿にするぞ？ - 469 ： スナネコ(大阪府)：2012/07/27(金) 07:13:54.99 ID:ttZ6T4V60
- 橋下がやってるからか文楽へのネガキャンが多いな
これやってるのが民主とかなら擁護が多くなりそうなのに
とりあえず信者は橋下の顔色見てネガキャンとポジキャンの対象見るのはやめろよ - 477 ： ピクシーボブ(東京都)：2012/07/27(金) 07:38:02.49 ID:GIxQLOpY0
- >>464
だったら、その低レベルの有権者を責めるべきじゃないの？
高レベルなマニフェストとやらを吹聴して何もできない誰かさんよりはよっぽどマシでしょ？
文句あるなら、低レベルの有権者を、高レベルなお前さんが啓蒙しろよw
俺と同様に権利のない他県民ができることなんて、それくらいしかないだろ？ - 483 ： ジャガー(大分県)：2012/07/27(金) 07:54:45.31 ID:Q4a1WxpI0
- >>477
もちろん民主主義の世の中で、一番悪いのは有権者さ。
勘違いしてる人間は多いけど、クソ民主選んだのも有権者であって、
悪いのは有権者だ。
だが、「一番悪い人間しか責めちゃダメ」ということもあるまい？
橋下のポピュリズムが過ぎる、という批判は充分に有りだろ。
有権者もバカ、橋下も阿呆。
それにしても「啓蒙」とはね。今どき使って良い言葉じゃないぜ？知らんのだろうけど。 - 485 ： 黒(SB-iPhone)：2012/07/27(金) 07:58:15.14 ID:OMubuTyMP
- >>12
歌舞伎連中も元は河原乞食だ
って説は知ってる？ - 486 ： ピクシーボブ(東京都)：2012/07/27(金) 07:59:20.04 ID:GIxQLOpY0
- >>469
話に聞く文楽を擁護しようとしたら、その御立派な芸（こういうと怒るんだろうな）に失望しますた。
今にして思えば、触れもせずに人形浄瑠璃に過度な期待を抱いていた俺が全面的に悪いんだけど、それでも言わせてくれ。
映像だけでも地味ながら地味を極めたとしか思えない能、実地に体験した狂言、芸能界にねじ込んででも努力する歌舞伎・・・
俺、歌舞伎は大嫌いだったけど、いやむしろだからこそ、歌舞伎以上の隆盛を誇った文楽に期待を寄せていたんだけど、
なにアレ？
補助は黒子なのに、黒子の誇りを見出そうともしない紋付袴で偉そうな主演者。
ぶっちゃけ西洋の伝統的な人形劇に遥かに劣る、卓越した人形の機能さえ生かしきれていない人形の動き。
人形劇なのに正装で目立つ主演者を前面に押し出し、人形を生かす努力すら放棄して伝統に縋りつく姿勢。
歌舞伎役者だって歌舞伎では分厚い化粧で、役者の本人性どころか性別すら隠しているんだよ？
たとえそれが的外れであっても、「スーパー歌舞伎」なんていう新しい方向を模索していたんだよ？
N速で流行のナマポ以上の”保護されて当たり前”な姿勢。
もっと古い伝統を誇る宮内庁の雅楽ですら、東儀某なんていう変人が市民に是非を問うたんだよ？ - 489 ： セルカークレックス(やわらか銀行)：2012/07/27(金) 08:02:53.73 ID:mMt/wM4H0
- >>486
そこなの？普通に面白かったがな
保護されて当たり前の姿勢を問題視するならともかく、そこはかなり主観だろう
主観でいうなら狂言はテンポの遅いコントとかいう人もいようかと思うが - 517 ： オシキャット(西日本)：2012/07/27(金) 09:15:09.90 ID:pND7SP450
- 頼むから大阪から外に出さないでくれ
- 519 ： エジプシャン・マウ(新潟県)：2012/07/27(金) 09:20:09.16 ID:n2qWT/2b0
- 大阪に住んでたころはよく見ていた
理由は、単に面白いから
だから市長の言い分もここのスレの流れも全然ピンとこない - 527 ： ジャガー(西日本)：2012/07/27(金) 09:26:51.24 ID:mQYF/MTM0
- >>519
大阪に来たことも無ければ文楽なんて見たことも無いんでしょ？
虚言癖乙
例えば落語なんかは繁盛亭だけじゃなくてさ
ざこばって居るだろ？
興奮し出すと何言ってるかわからなくなる変人なんだけどさ
あの人は自宅に高座を作って、落語の研究で若手の育成に励んでいる
色んな番組に出て稼いだ金は、落語の発展につぎ込んでるのさ
文楽の連中に聞きたい
お前等は何をやっているのか？と
ただただ文化遺産だから、人間国宝が居るから
無条件にいつまでもかね出してもらえると思ってるほうが狂っている - 531 ： エジプシャン・マウ(新潟県)：2012/07/27(金) 09:31:09.19 ID:n2qWT/2b0
- >>527
俺が見ていたのは朝日座の時代だ
そのころは面白いと思っていたよ - 563 ： セルカークレックス(東京都)：2012/07/27(金) 10:58:01.45 ID:SHgPCKou0
- 伝統芸能でも客が入ってればいいけど金食い虫だったら要らんわ。
でも満席だったんだろ？補助金いらねーじゃん。
橋下に見せるためにサクラ雇ったのか？ - 565 ： サバトラ(福岡県)：2012/07/27(金) 11:08:09.04 ID:9tR1Em8P0
- >>563
>客が入ってればいいけど金食い虫だったら要らんわ
まぁ間違ってはいないんだけどな
ただそれを基準にすると日本では成り立たないものが多すぎるんだよ
スポーツ全般も補助金もらってるものがほとんどだし - 572 ： セルカークレックス(東京都)：2012/07/27(金) 11:41:06.06 ID:SHgPCKou0
- >>565
他人から興味をもたれる「文化」なら自然と存続するだろ。
興味持たれないで単に長く続けてるだけならそれは「趣味」だ。
スポーツだって女子ホッケーとか、スポンサーもいなくて周りみんなが興味なくて自腹で無理なら諦めろって事だ。 - 610 ： ラ・パーマ(京都府)：2012/07/27(金) 15:12:05.66 ID:r6LuFaAj0
- >>485
詳しく説明願おうか - 613 ： ソマリ(dion軍)：2012/07/27(金) 15:21:55.97 ID:bhIO1GMJ0
- 橋下さんにはこういうどうでもいい伝統とかどんどん壊してもらいたいね。
- 614 ： ウンピョウ(芋)：2012/07/27(金) 15:22:07.40 ID:WpuAGC8O0
- 日本語読めないのか？チョンか？
- 615 ： スミロドン(大阪府)：2012/07/27(金) 15:25:21.21 ID:zDQIIVbl0
- >>613
そういうのを「文革」というんだよ
わかるかね、ハシゲ紅衛兵www - 623 ： ラ・パーマ(京都府)：2012/07/27(金) 15:41:09.49 ID:r6LuFaAj0
- >>614
最近のチョンは先に相手にチョンかと言いがかりをつけるんだな
中身はよ
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