1 :のっぺらー ★ 転載ダメ���2ch.net:2017/03/30(木) 22:59:08.59 ID:CAP_USER9
30日午後3時35分ごろ、長野県中野市立ケ花の民家で、
この家に住む中学2年の少女(14)が、車庫付近に停車中の軽自動車のエンジンをかけたところ、
車が発進し、前にいた祖母で自営業手伝いの清水済子(さいこ)さん(78)をはねた。

清水さんは市内の病院に搬送されたが、心破裂による死亡が確認された。
中野署は任意で少女から事情を聴く方針。

中野署によると、清水さんはこの車で外出予定だった。
孫の少女が車外から手を入れてキーを回したところ、突然発進したという。
車内に人はおらず、何らかの理由で車が走行可能な状態になっていた可能性があるという。
事故の直後、少女が自ら119番通報した。

以下ソース:朝日新聞 2017年3月30日22時16分
http://www.asahi.com/articles/ASK3Z6V92K3ZUOOB018.html

3 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:00:04.44 ID:WZTd2dcM0
>>1
無免許運転!
じゃねーのかよ

393 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:25:08.25 ID:O242Adme0
>>1
車名は何?
メーカーは何?

これは大問題だろ
メーカーは賠償金払えよ

124 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:25:59.50 ID:P3n5JcFm0
>>3
敷地内ならおk

5 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:00:31.23 ID:ypxvhj+P0
>車外から手を入れてキーを回したところ、突然発進したという。

Dモードに入れっぱなしのAT、もしくは
1速に入れたままのMT車か

351 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:12:30.70 ID:pXZVTbFV0
>>5
MTはクラッチを踏まないとエルが回らない 
ATもブレーキを踏まないとセルが回らないんだよ、
10年以上前の軽トラだが すでにそうなっている、
多分 小娘が乗り込んで動かしてハネタんだと思うよ しかもアクセル全開でな、でないと死なすほどの速度は出無いよ、

9 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:00:56.86 ID:o9g+urOQ0
田舎じゃ無免許の子供が敷地内で車を移動するなんて当たり前だからなあ

20 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:04:56.16 ID:OxSVMBIK0
MTってニュートラル以外はクラッチ踏んでないとエンストしない?

117 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:24:32.03 ID:MQMulFGF0
マニュアルだとどーだのこーだの
みんながピュア過ぎて安心した
どう考えても無免許が考えそうなウソっぽいやん
1速でキー発進なんてタイヤの下に寝転んでても死なねーぞ

132 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:28:34.05 ID:Nk39ugo20
>>117
カッコつけてるとこわりーけど死ぬよ
78歳の婆ちゃんどんだけ丈夫だと思ってんの?

178 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:35:33.61 ID:KZOl6Ehh0
>>124
そもそも運転席にすら入ってないだろ
窓の外から鍵を回しただけ

139 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:30:35.25 ID:MQMulFGF0
>>132
セルでの発進がどんなもんかわかってんの?

167 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:34:17.53 ID:sFQ+lUjL0
自動車運転処罰法違反(過失運転致死)と無免許運転罪で前科者だね。

車外からキーを回してエンジンを掛けただけじゃ進行しないだろうに。
この犯罪者が嘘の供述をしていると思うがね。

182 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:36:05.11 ID:bGjNY1MS0
>>167
無免許運転になるわけないだろw
仮に運転しても、自分の敷地内なら問題なし

203 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:38:37.54 ID:dN6SnGqR0
>>182
私有地でも道交法適用されることあるが
サーキットみたいに完全に公道から別れてるような場所ならともかく道路に面した誰でも入れるような駐車場なら道交法適用される

248 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:47:07.82 ID:CTYusLn1O
>>203
居宅敷地内は非適用。

215 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:41:22.47 ID:p8hDM1kz0
色々不自然すぎる
本当は運転したんじゃね?

228 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:43:27.98 ID:75RuUYVo0
ATならPに入れてないとエンジンかからんとか
ブレーキ踏みながらじゃないとDに入らんとかあるはずだけどね。
古いMTだと何もないんだろうな。
踏切で止まったらセルモーターで脱出とか今は無理なんだろうな。

239 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:46:17.61 ID:bGjNY1MS0
>>228
そもそもMTなら、クラッチ踏まずにエンジンかけたら
エンストするっつーの

276 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:52:02.93 ID:dN6SnGqR0
>>248
居宅敷地内(?)とやらが除外されるって道交法何条何項に規程されてんの?

287 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:55:34.07 ID:CTYusLn1O
>>276
そもそも「道路に該当しない」から。

333 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:05:23.73 ID:wQe0J2JL0
>>287
いいえ
該当する場合があります

第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。

一 道路 道路法(昭和二十七年法律第百八十号)第二条第一項に規定する道路、道路運送法(昭和二十六年法律第百八十三号)第二条第八項に規定する自動車道及び一般交通の用に供するその他の場所をいう。

この最後の「その他の場所」に駐車場やらが含まれる

305 :名無しさん@1周年:2017/03/30(木) 23:59:50.99 ID:AZGhirPm0
エンジン掛かってもサイド引いてあればガコンと一瞬だけ進んですぐにエンストするけど。

307 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:00:28.06 ID:vMbxk1gn0
壁まで50cmぐらいでそこを通ろうとした瞬間にキーをひねってはさまれたってパターンもあるかもよ

328 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:04:17.98 ID:QJvW9G5M0
>>307
それだと車庫付近じゃなくて車庫内って言い回しに
なると思うよ
車停められないもん壁邪魔で

330 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:04:49.06 ID:A4z6aVK90
>>328
車庫付近にだって壁はあるだろう

342 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:09:54.95 ID:QJvW9G5M0
>>333
横レスだけど家の駐車場とかは含まれないよ
知らん車とかが通るような私道ならわかるが

353 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:12:43.07 ID:wQe0J2JL0
>>342
公道と隔離隔絶されてるならね

346 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:11:24.12 ID:rdj/L6CR0
つうか今のMTって
出来るのってスタック時の揺すりくらい?
セル走行、押しがけは出来ないの?

350 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:12:28.42 ID:A4z6aVK90
>>346
押しがけはできるよ

398 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:27:07.54 ID:QJvW9G5M0
>>353
そんな条件ないよ
駐車場の一部とかを不特定多数が道路のように
使ってたんならわからんけども

359 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:16:52.90 ID:90znnQXz0
MTはクラッチ踏まないと始動できない
ATとCVTはギアがPになってないと始動できない
つまり車外からキーを回して誤発進などあり得ないということ

厨房の足りない頭で嘘はよくない

413 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:29:40.80 ID:gXu+8m320
>>393
ギア入ってるMT車はセルモーターで動く
教習本に踏切内でエンストした時の脱出法として載ってるぐらいの常識な

424 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:32:18.17 ID:lAPmfTXu0
>>398
いやあるが
サーキットと駐車場の違いわからんの?

434 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:36:06.67 ID:e0N7QCfY0
中学生にエンジン掛けさせるとか、周囲の大人がどうかしてる
免許の無い子供にそんな事させてたら事故だって起きるよ

437 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:37:09.65 ID:A4z6aVK90
>>434
おまえの頭がどうかしている

どう考えても中学生が勝手にかけたケース

438 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:37:19.42 ID:Vby7KCzk0
AT車でブレーキ踏まないと始動できない仕組みは誰得なの?
不便なだけなんだが

449 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:39:44.35 ID:cUdSCm+30
お前ら車種を出してないだろ
つまり最新の車なんだよ
となると車外からエンジンがかからない車であるから
14才少女にアサヒなりの気づかいやわw

489 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:50:06.29 ID:cMIgklry0
まとめ

AT車 シフトレバーがNかPに入っていないとエンジンが始動しないので、当然車は進行しない
     AT車では無い。と考えるのが自然だろう

MT車 15年程度より以前の物だとクラッチが踏み込まれていなくてもセルモーターは回ってしまう
     この際に1速ないし2速、または後退にギアが入っていれば車は進行するが
     当然手を離せばセルモーターは停止し車も停止する。
     この時にエンジンがかかる(継続して回転する)とは考えにくいが、長野のような寒冷地であり
     さらに古い軽自動車ってことになると、チョーク全開!になっていてエンジンがかっかっちゃったって考えても問題ないか

493 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:54:05.41 ID:9lsNqJd2O
>>489
エンジンの調子が良い時はクランク1回転未満(キュルルでなくキュル)でもエンジン掛かるよ。

501 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:56:24.66 ID:cMIgklry0
>>493
無負荷ならかかるだろうけど、セル回転→ギアはいってて走行だと、いわゆるエンストが発生するので
普通の状態だとかからないよ
チョークが全開になってて回転数をがんと上げていればかかるだろうけどね

495 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:55:21.15 ID:Vby7KCzk0
MT車ならローに入っていてもクラッチ踏まずに始動したら即エンストする。

505 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:58:08.57 ID:9lsNqJd2O
>>495
しない

507 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 00:59:09.14 ID:9lsNqJd2O
>>501
MT乗ったこと無いでしょ?

509 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:01:04.43 ID:cMIgklry0
>>505
1速ないし2速または後退に入っていた場合、セルを回しても特殊な条件がそろわないとエンジンは始動しない

>>507
現役でMT車ですよ
乗用車と2トン

533 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:14:09.27 ID:moMIUC110
今の時代に78歳のばあさんがマニュアル車なんか乗るか?
っていう

543 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:17:29.32 ID:NIV+5Nne0
サイドブレーキ凍結すら知らないアホいるのかw

544 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:18:13.23 ID:NXnF77fd0
10年式s15SPECsエアロ→8年式4型rx7ーrs、だったけどエンジンは掛からず前に飛び出るだけ
てかアイドリング時にローに入ってクラッチ切らなくてもエンストしないの?スゲーな初めて聞いた

553 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:20:48.74 ID:cMIgklry0
>>543
この地の当日の最高気温が14:00前後で 9℃だから凍結はないんじゃない?

>>544
むかーーーしの、軽やトラックにはチョークレバーってのがあって、それでエンジンのアイドリング回転数を変更するんだけど
それを全開にするという特殊な条件下ではエンジンがかかる事もあります。寒冷地でよくある

554 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:21:32.42 ID:Q8ZhwTrD0
>>544
アイドリング非力なロータリーと昔のレシプロを一緒にするなよ

558 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:24:22.32 ID:iEbDTBc/0
>>553
実際に凍結するしないじゃなく、寒冷地でサイドブレーキかけずにギア入れておく=クセになってるなんてのは常識って話じゃねーの
それがおかしいとか言ってる奴は坂道でもサイドだけ引いて止めたりしてんだろうけど

566 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:27:13.93 ID:cMIgklry0
>>558
そうなの?寒冷地に住んだ事ないんでわかんないんだけど
サイドブレーキ凍結ってのはその暗喩かなにか?

580 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:37:09.08 ID:PkwVbp+J0
14歳がエンジンかけるって時点で誤発進以前の問題外じゃなかろうか。

591 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:50:43.69 ID:drKrakEkO
>>580
家の庭や敷地内で公道に出ないならエンジンかけようが運転しようが無免許運転にもならん

584 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:40:38.87 ID:ij5fMFA/0
古いATですらブレーキ踏まないとエンジンかからない
だから厨房が何らかの嘘をついてる可能性が高い

590 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:50:43.11 ID:diFZZ0uz0
仮にエンジンかかったとして、
死ぬほどの早さで動くの?

598 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 01:54:38.90 ID:y3tPrOCZ0
心破裂って言葉が怖いな

618 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 02:42:39.94 ID:qeALI1Y30
そもそもなんでエンジンかけるの???

625 :(:<l><l>)くろねこ10 ◆EFvlPnIYE33o :2017/03/31(金) 02:53:32.62 ID:qa9/yb550
>>618
   ∧_∧
  (:<l><l>)
  /::::::::T
~(:::::::::::|俺も謎だったんだけど
普段から車で出かける前に孫がエンジンかけてたんじゃないかな?
孫が車いじりたい年頃で、エンジンかけるくらいならまぁいいか、的な

621 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 02:49:40.85 ID:CsVEdk6K0
俺が今まで乗ってきたMT車は(4車種)1速でクラッチ踏まずにセル回してもエンジンは
かからなかったぞ。エンジンをかけるつもりでセル回しても1mも動かないだろ。
軽はそれでホントにエンジンがかかって動き出すのか?

662 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 03:39:47.99 ID:rBa7H2fx0
>>215 >>305 >>359 >>449 >>501 >>584 >>621
そうなんですね。
AT車なら、Pに入れていないとエンジンがかからない。
MT車だとクラッチを踏んで切っていないと、やはりだめ。(1998年製はすでに)
どちらもこの手の事故をなくすため。

とすると、ごく古いAT車でDに入れてエンジンをかけたか、
ごく古いMT車でローに入れてエンジンをかけたか。
しかし寒冷地仕様でもないMT車だと、ノーブレーキでも数センチも動かずエンストし、
バッテリーも使い切って、実際には走行しない場合が多い。
アイドリングはこの話に無関係。

630 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 02:56:26.59 ID:5fTCqF/u0
>>625
何分か前に子供にキーひねらせて暖気だけ頼むってのは有り得そう。

633 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 03:01:41.65 ID:JHxAoX+d0
>>625
>>630
自分も子供の頃父親によく「エンジンかけておいて」と言われてやってたな。暖気の為に。
「タバコ買ってきてくれ」ってのと同じノリだよ

667 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 03:48:08.75 ID:5fTCqF/u0
>>662
古めのMT説派なんですが、
免許持ってない様な子だったらバッテリーヘタリ気味の車だと長めに廻しちゃうっての有るんでないかな。

669 :名無しさん@1周年:2017/03/31(金) 03:55:31.46 ID:9lsNqJd2O
>>667
セルモーターが回り始めた瞬間に車も動き始めるので、長々と回しっぱなしは無いかと。


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