1 :アイスのふたの裏 ★ 転載ダメ���2ch.net:2017/03/20(月) 23:26:46.05 ID:CAP_USER9
豊洲市場の土壌汚染 小池知事“法的に問題なし”
ANN(2017/03/15 05:51)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000096478.html

 東京都の小池知事は都議会の予算特別委員会で、豊洲市場の土壌汚染問題について「法的に求められている点はカバーしている」と答弁し、法律上は問題ないとの認識を示しました。

 都議会自民党・崎山議員:「土壌汚染対策法上、豊洲(市場)は問題ないんですね」
 小池都知事:「法的に求められる点につきましては、これはカバーしている」
 就任後、初めて予算特別委員会の答弁に立った小池知事はこのように述べ、豊洲市場については土壌汚染対策法を満たしているとの認識を示しました。さらに、「第三の道は、現在は考えていない」とも述べ、現段階での選択肢としては築地か豊洲のどちらかしかないとの考えを明らかにしました。予算特別委員会は15日も行われます。


関連
【豊洲問題】豊洲市場の地下水再調査で環境基準100倍のベンゼン検出★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490019635/

前スレ(★1のたった日時:2017/03/18(土) 16:15:50.67)
【小池都知事】豊洲市場の土壌汚染 “法的に問題なし”★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489931694/

依頼229

304 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 08:23:01.51 ID:T1XazGQ+0
汚染が問題ない。
後は何が問題なんだ?都民の納得感かな?
納得感を下げてきたのは小池知事にやはり責任の一端があるのだから
とっとと修正して何を豊洲に加えたら納得感が上がるのか?考えて方策を練ってもらいたいな。
駄目なら築地で築地をどうするのか?オリンピックのこともあるからそう簡単では無いだろうな。

313 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 10:59:40.14 ID:binOh8EK0
>>304
どうして石原が環境基準値を設定したか知ってる?

315 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 11:35:08.75 ID:MtjOzGIZ0
>>313
つまりは安心の為だ

321 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 11:53:29.62 ID:binOh8EK0
>>315
環境基準をクリアしなければ卸売市場法上の農林水産大臣の認可が下りない可能性があると考えたからだよ
それを元に築地業者に環境基準以下にすると説明していたからややこうしいことになってるわけで

325 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 12:13:22.67 ID:lKpzCoho0
桝添を連呼する輩がいるけど、桝添の時は盛り土の問題が
出ていなかった。つまり桝添の「安全」は盛り土が前提に
有っての安全。

ついでに言えば、瑕疵と契約不履行で法的に問題ないとは
言えない。

333 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 12:21:12.17 ID:MtjOzGIZ0
>>325
小池が移転延期を決めた時にも盛り土は発覚してなかったね
小池は安全なのに延期したってことでいいかな?w

今、小池は豊洲を法的に安全だと言ってるけどね

342 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 12:27:28.70 ID:lKpzCoho0
>>333
小池の移転延期理由は、数値異常が見つかったからでしょ?
んで、理由を調べたら盛り土無しが発覚して現在に至る。

389 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 13:01:35.40 ID:z4G5QkrT0
もう小池本人が科学的にも法的にも問題ないと認めて、安心なんて言葉でごまかすしかなくなってるのに、
なぜ信者さんたちは法律だとか約束だという話に未だにしがみつくのか

やっぱり信者さんたちもそんな言葉じゃどうしようもない、負けってわかってるんだろうねw

399 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 13:07:06.89 ID:lKpzCoho0
>>389
頭の悪い人だなぁ。

法律は別としても、約束は如実に銭金に繋がるんだから騒ぐのは
当たり前だろ?

404 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 13:08:25.97 ID:z4G5QkrT0
>>399
その約束は舛添がもう変えたからな
それと騒ぐなら移転してから騒いでくれ
百億単位の銭金がお前らのせいで飛ぶのだから

415 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 13:13:01.21 ID:lKpzCoho0
>>404
その桝添が変えた約束って何?少なくとも桝添の時は「盛り土」
無しがバレていなかったのでは?その上で約束を代えても意味がない
と何故判らない。

例えて言えば、水銀中毒と一緒。

417 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 13:15:45.58 ID:z4G5QkrT0
>>415
いいから移転してから騒げって
そんな話は百億単位費やしてまでやるような話ではない
つまんないね

430 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 13:24:23.15 ID:lKpzCoho0
>>417
だから、銭金の動く話だから簡単には動けないでしょ。
それに、法的がどうとか数字がどうとかなんて煩い。

盛り土の約束すら、行わないで法律がどうとか言っても
悪徳弁護士のやり方そのもので、全く説得力がない。

436 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 13:26:58.45 ID:z4G5QkrT0
>>430
科学的にも法的にも問題ないのだから、移転してからやってくれ、そんな程度のことは
豊洲が汚染されてるとか法律的に移転できないとか、汚職があったとかなら大きな問題だからわかるが、
その程度なら大したことじゃないな、もう
君のネタは弱すぎるの
せいぜい小池が土下座でもすれば?とかしか思わんわ

452 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 13:41:20.27 ID:lKpzCoho0
>>436
豊洲は東京ガスから買った時点で、既に汚染されている。
此は、科学的も証明された事実なんですけど。

その上で、築地業者を説得するために「盛り土」と「数値」
を出して、合意して貰った。

盛り土した上での、数値目標未達成ならまだ理解できる。

しかし、「盛り土をしないで数値目標がが届きません。し
かし法律はクリアしています。」此の何処に説得力が有るの?
だったら、「約束を破るな」と言われるだけ。

あと、いくら謝ろうが、移転した後に発生する高騰した維持費
はどうするの?このままだと「法律に無いので業者が払うべき」
だと言われるだけ。業者が了承したのならまだしも、了承も得な
いで勝手に工事をして、なんでその分の料金を業者が負担しなけ
ればいけないの?

少しは、考えて発言したら?

462 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 13:47:43.81 ID:MtjOzGIZ0
>>452
きみは、舛添時代の合意の重みを理解した法がいいな

>>342みたいに、時系列すら怪しいヤツには無理だろうがw

475 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 13:57:44.14 ID:lKpzCoho0
>>462
独裁主義じゃないんだから、桝添が・・・・じゃない。

合意の約束を守れと言っているだけに過ぎない。

桝添の合意位で、簡単に動くような問題なら石原の時に
豊洲は白紙に戻っている。それだけ思い問題。

481 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:02:29.18 ID:z4G5QkrT0
>>475
盛り土無くても科学的にも法律的にも問題はない
約束の本質でなく枝葉が変わっただけだから大した話じゃないよ
何度も言うが百億捨ててまでこだわることじゃない
細かすぎることに執着してアスペみたいだぞ

495 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:17:09.79 ID:lKpzCoho0
>>481
その意見を、合意した業者に話して通ると思う?

今後、豊洲の方向は二つに1つ。

1)豊洲を更地にして、約束道理の盛り土をしてから
やり直し。勿論東京都の自腹で。

2)業者に、補償費用と勝手な施工で膨れ上がった分の
維持費を都が支払い続けること。業者には最初に約束した
お金以上を請求しない事。

此の選択肢以外の方法は無い。

499 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:27:52.17 ID:zL+QYAUX0
>>495
移転候補地をアレ嫌コレ嫌で潰してきた業者にそこまで優遇しなければならない理由は何?
都が好きで豊洲を選んだと思ってるの?
大田移転できてればとっくの昔に解決できてる問題

移転したくない業者は移転しなければよいだけ

500 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:31:21.53 ID:lKpzCoho0
>>499
優遇とか言う以前に、約束を破ったのは東京都。そのお陰で
信頼すら落としたのも東京都。

502 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:34:08.49 ID:z4G5QkrT0
>>500
約束も大事だが、都民の金も大事にしてくれよ
百億単位捨ててんだぞ?6000億の施設をつぶして作り直せ?
金の問題にこだわるなら、まずこっちが先だろう

補償なんて移転してから話し合って決めりゃいいだけだわ、ばかばかしい

503 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:34:53.10 ID:zL+QYAUX0
>>500
結局それだけなんだよな
小池がゴメンナサイするだけの話し

業者は移転したくないなら移転しなきゃいいんじゃないの?
大家の責任を言うなら店子の責任もあるわけで、俺から言わせれば業者の自業自得
ゴネれば条件良くなる、なんて都合のいい話はない。ゴネて今までの移転話を潰したツケを払ってもらう

君が個人的にカネ出すのなら止めないけど、都税を使うのならやめてくれ

505 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:36:50.17 ID:binOh8EK0
>>502
都民の金も重要だけど約束を守るのも重要
どっちかを捨てていいわけじゃない
結局は築地の業者の納得を得つつ都税の負担を最小限にする手法を探すしかない

507 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:37:50.28 ID:lKpzCoho0
>>502
金の問題にこだわるのなら、最初から約束を破らない。

>>503
市場は、独立採算性なので、大家も店子も初めから
存在しない。

506 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:37:48.68 ID:z4G5QkrT0
>>505
都民の6000億の方が大事だな
それにその約束はもう舛添の時に変わってる
終わってんだよ、これ

514 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:41:42.51 ID:binOh8EK0
>>506
舛添基準とか言ってる人いるけど
あれって別に土壌汚染対策法上は環境基準以下にすることが必須要件でないという
あたりまえのことを言ってるだけで基準の変更を築地の業者と合意したわけじゃないんだが

511 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:40:16.30 ID:z4G5QkrT0
>>507
破ったうちに入らないな、この程度では

517 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:42:34.65 ID:lKpzCoho0
>>511
貴方の勝手な印象はどうでも良い。大事なのは、話もせず了解も了承
も取らずに、施工した事実。

516 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:42:12.98 ID:z4G5QkrT0
>>514
いいじゃん、それで
特に異論も出てないし

520 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:44:20.71 ID:binOh8EK0
>>516
異論でまくってるが…?

518 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:43:27.07 ID:z4G5QkrT0
>>517
それをいうなら了解も取らず延期した小池が一番悪いなw
それに議会は通ってるぞ、小池と違って

527 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:47:33.87 ID:lKpzCoho0
>>51
議会を通っているから何?当事者(専門家も含めて)の了承を得ず
に勝手にやって言い話にはならない。

というか、盛り土をしない事をいつ議会で通したんだっけ?

523 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:45:25.15 ID:z4G5QkrT0
>>520
それは小池になってからだな
小池のせいだから、やっぱり小池が土下座する話だな

526 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:47:29.96 ID:binOh8EK0
>>523
小池の時代になって過去の知事の裁可した事業に不適切な内容があったことが明らかになったという話
小池のせいってのはどうなのか
少なくとも都民はそう考えてないね

531 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:51:12.37 ID:z4G5QkrT0
>>526
この豊洲の騒ぎは明らかに小池のあの会見から始まってる
どう見ても小池の責任は免れないよ、都民がどう思うとね

>>527
で?小池がいつ当事者の了解で延期したの?
盛り土のない予算通った時点で議会の了解はあるが

534 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:53:55.37 ID:lKpzCoho0
>>531
盛り土の無い予算って何?東京都は盛り土無しがバレるまで
盛り土有りの報告をしていたのですが。

539 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:56:25.98 ID:z4G5QkrT0
>>534
予算は盛り土ない設計図で通ってる
だから議会は了承たことになるな
その際、担当者がちゃんと説明てなかった話だろ?
あれは悪い
しかし、これも移転してから追求すれば済む話だな

546 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 14:58:41.83 ID:lKpzCoho0
>>539
つまり、「設計図を見ない貴方が悪い」とこう言いたい訳
ですか。

それ、世の中で通用すると思う?

553 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 15:01:10.33 ID:z4G5QkrT0
>>546
通じるよ
だって公開されてたから
隠蔽してたならわかるが、要は不勉強と怠慢だからな
まあ、あの担当者はクビにはすべきだね
それとどっちにしろ、移転してからやれって話だな

556 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 15:02:23.18 ID:lKpzCoho0
>>546
だから、移転しても維持費の問題は無くならないし、信用問題も
有る。

559 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 15:03:40.92 ID:lKpzCoho0
>>553
公開されていても、業者との約束を破って良いことには
ならない。

560 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 15:04:11.15 ID:z4G5QkrT0
>>556
だから小池か新知事がどうにかしろって話でしょ?
君本当にアスペぽくない?

561 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 15:04:33.94 ID:zL+QYAUX0
>>559
だから都を代表して都知事がゴメンナサイすれば済む話
道義的責任なんだろ?

567 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 15:10:13.02 ID:lKpzCoho0
>>560
小池とか新都知事が、お詫びした上で、お金の問題を解決する
する一方で、都の職員が菓子折りを持って、世帯ずつの都民と専
門家会議のメンバーと移転する業者にお詫び行脚と経緯説明と今後
を話して回る必要が有る。

事は、業者だけの問題だけでなく、東京都の台所の問題ですから。

569 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 15:11:58.19 ID:lKpzCoho0
>>561
道義的責任とお金の問題と、信用の問題。

573 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 15:15:31.81 ID:z4G5QkrT0
>>567
>>569
やっとわかってくれた?その程度の話なんだよ
饅頭持って謝ってこいってこと

道義もお金も信用も大事ではあるが、
とりあえず目の前の大火事をどうにかしてからにしてほしいと一都民として俺は思う

もう落ちるけど、なんかまだ言いたいなら書いといてね
さよなら、アスペ君

578 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 15:18:56.50 ID:lKpzCoho0
>>573
数百億円単位を「その程度」と一言ですます。貴方の神経が
信じられないよ。

585 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 15:24:22.74 ID:zL+QYAUX0
>>578
金額が大きく膨らんだのは東日本大震災復興とタイミングが重なっちゃっただけ
都の責任ではない。誰のせいでもない。運が悪かった。
だから受益者たる業者が負担すべきだよな

もちろん、さっさと合意、あるいは大田移転できてればこんなことにはならなかった
自業自得だよ

739 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 20:53:14.48 ID:BlB4Ey9z0
築地は老朽化でボロボロ、開放型なんでベンゼンたっぷり鳥やらなんやらも入り込む、温度管理も出来てないので夏になれば気温は30度を超える、コンクリはあちこちでひび割れたりしてて下水が湧いたり。
一方、豊洲は新築で閉鎖型で温度管理も出来ている。そして安全。
移転しない理由が無い。

盛り土が地下ピットになっていることが気に入らない、というくらいでしょ。
それが気に入らないから移転反対なんてのは、もう何をどう言っても無駄なので、無視していいよ。


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