1 :アイスのふたの裏 ★ 転載ダメ���2ch.net:2017/03/20(月) 01:59:26.25 ID:CAP_USER9
豊洲「科学的には安全」…都の専門家会議が評価

 東京・築地市場(中央区)の移転先となる豊洲市場(江東区)の安全性について検討している都の専門家会議が19日に開かれ、同市場の地下水から環境基準の100倍のベンゼンが検出されたとする再調査結果が公表された。

 最終9回目の調査と同水準の結果で、同会議の平田健正たてまさ座長(放送大学和歌山学習センター所長)は「科学的、法的には安全」と評価した。調査結果を受け、小池百合子知事は移転の可否を決定する。

 再調査は、地下水モニタリング(継続監視)の9回目調査で濃度が高かった地点を中心に、27か所で地下水を採取し、四つの調査機関がそれぞれ分析した。

 その結果、25か所で有害物質が環境基準を超え、ベンゼンは22か所中19か所で検出され、前回79倍だった地点は80~100倍だった。ヒ素は6か所中5か所で最大3・6倍、「不検出」が環境基準のシアンは22か所中18か所で検出された。複数の物質が同地点で基準超だったケースもあった。

(ここまで411文字 / 残り746文字)

読売 2017年03月19日 22時32分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170319-OYT1T50116.html

築地市場、豊洲移転問題の経過はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/matome/20170228-OYT8T50084.html

依頼

568 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 08:33:50.23 ID:IWOaQ5Dh0
>>1
>地下水から環境基準の

問題は『何の』環境基準かじゃねえの?
これって地下水を飲用にする場合の基準だろ
地上で生活する上での環境基準じゃないよね

292 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 07:23:59.82 ID:xX6da/9W0
何度も言うけど
俺たちはどうでもいいから
そんなに安全、安心を言いたいなら

お前ら、検証した人間、政治家、都議がそこに住んで、お前らの親族で
その土地を使えばいいよ。くれてやるから。
公園を作ってその砂場で、孫でもひ孫でも、遊ばせてやれよ。

おまえら、議員が率先して使わないとね

332 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 07:33:44.54 ID:sev5vje10
>>292
小池には、こんなモンスターを産んでしまった責任が有る。

科学的に徹底的に検証して安全性に問題無いと結果が出てるのに、
莫大な風評を知事自身が振りまいて、知事自身が都の財産の価値を破滅的に毀損してしまった。

335 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 07:35:15.95 ID:5jjdkIqVO
>>332
科学的にも築地がさらに安全

しかもデータからだめな豊洲移転しないわ

さらに地盤が液状化した豊洲は

さらに、はじめから不正した豊洲

欧米ならない

351 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 07:37:47.38 ID:/hJGQHTa0
>>335
君は築地に行ったことがあるのかね?
実際に見たうえで築地が安全だと思ってるの?
欧米基準(笑)なら築地は閉鎖じゃね?

336 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 07:35:21.53 ID:/q42Qtv90
移転プロセスだのは正直別問題だから別にやればいい。
全く危険でないのを危険だと煽り、決定したい点を先延ばしにし
無駄な混乱と分裂と大金を使った。それがよくない。

359 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 07:39:23.85 ID:5jjdkIqVO
>>351
ある

不正の豊洲
データ悪化の豊洲
液状化豊洲

反論は?

418 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 07:50:37.65 ID:8ArKQSqb0
豊洲は五輪のメディアセンターに転用。
その後、NHKにするか、ビッグサイト2にするかにすればいい。
水産市場は築地の縮小再建設。
青果は足立か大田に移転。
こうしたいね。

428 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 07:53:13.97 ID:9Ngxphe/0
>>418
ビッグサイト2ってなんだよ必要ないもの作ってどうする気なんだ?
昌に小池のための施設だな

434 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 07:55:13.63 ID:8ArKQSqb0
>>428
ビッグサイトって365日中300日稼働でメンテの時間もじっくり取れない位のパンク寸前なんだってさ
あと、世界トップクラスの国際展示場に比べて半分くらいなんだと
豊洲の敷地面積だと、世界トップクラスになる。

446 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 07:59:10.98 ID:9Ngxphe/0
>>434
そんなものいらないよ。これから東京でさえ人口が減るってのにさ

435 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 07:55:52.63 ID:FRF1YhN50
小池批判が多いけど、じゃあどうするのが正解だったの?情報開示の点では他の政治家に比べてマシだったと思うけど。
何も知らずに移転して後からバレるより、先にある程度知って諦めて移転する方が自分なら納得できるけどな。

461 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 08:03:33.85 ID:t0osSag50
基準値超えてるのに何で安全て言えるの?
安全のために必要だから地下水検査してるんじゃないの?

473 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 08:10:31.20 ID:YeejT8i00
>>461
環境基準というのは地下水を飲料水にしていい基準
飲まないしいかなる用途にも使わないんだから地上の施設内の健康には関係ない

467 :(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT :2017/03/20(月) 08:07:55.68 ID:YTxWXOhR0
盛り土は完全に無駄でした
全面盛り土なしで良かった
土壌の入れ替えしなくても、ひょっとしたら表面をコンクリートで覆うだけで良かったんじゃね?
(´・ω・`)

478 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 08:12:16.60 ID:YeejT8i00
>>467
地上とと地下と遮断できさえすれば盛土なしで問題ない
豊洲は表土を4m入れ替えてコンクリ厚く張ったので土壌汚染対策法上問題ない

501 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 08:18:35.83 ID:0Nm++0kK0
>>473
だったら水質検査の安全基準を最初にアピールして、
庶民にしっかりと理解してもらわなくちゃ。環境基
準を守るように決めておきながらそれを超えても安
全だといいはる理屈は一般庶民の心情には通じない。

476 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 08:11:22.09 ID:LKo3kG5Z0
シアン、ヒ素は揮発しないから分離すれば問題ないけど、ベンゼンはダメだろう
豊洲市場関係者にガンが頻発するぞ
ハウスシック症の人は近づけないだろう
もう豊洲移転は無理だな

557 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 08:31:20.95 ID:sev5vje10
>>476
問題なのは大気中のベンゼン濃度だよね?科学的には。
科学的には築地のベンゼン濃度は豊洲の2倍だってよ?
科学的には。

君の気持ちの問題は知らないけど。

490 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 08:15:46.58 ID:LKo3kG5Z0
>>478
シアンとヒ素はそれで問題ないが、ベンゼンはダメだ
揮発するから
大学の実験室でも特に注意して処理される化学物質だよ

510 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 08:20:47.19 ID:K09Oss9/0
>>490
大気濃度で問題なら、築地は完全にアウト

513 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 08:21:12.53 ID:QtNN4ESL0
>>501
本来それをするのが小池都知事だったのに、自身のイデオロギーのためにやろうとするのを拒んで余計風評被害を拡大させている

512 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 08:21:03.37 ID:upbjz4wX0
小池が叩かれる意味が分からない。

もし、小池が嘘つき官僚丸呑みして問題があったら、無責任って叩くだろ。

寧ろ此処まで問題視したから、安全を真剣に取り上げてるんだろ。

禿げが未だ都知事だったら有耶無耶で終わるぞ。

572 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 08:35:01.93 ID:kyCaJ/sh0
>>513
盛り土してる筈の場所に盛り土が無かった、結果的にそちらのほうが良かったとしても、
変更までの経緯が不透明で、それをきちんと説明できる関係者も最初は出てこなかった、
このことが事態を混乱させたのであって、小池もおそらく想定外の斜め上に話が進んでしまっている。
小池も一期以上務めるのは無理でしょうが、なんとか都政の立て直しを期待したいなあ。
スタートからマイナスって相当厳しいとは思うけど。

565 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 08:33:02.22 ID:LKo3kG5Z0
>>557
ソース出して

574 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 08:35:30.95 ID:QtNN4ESL0
>>565
実は豊洲より高濃度 築地移転延期の波紋(ルポ迫真):日本経済新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXLZO07002670Y6A900C1SHA000/

602 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 08:41:01.49 ID:hlbEpXqQ0
>>568

豊洲問題においては、今結局どうしたいのかすら分からなくなってきたなw
他の市場の地下水ボーリング調査すらやってないのに、豊洲だけ問題にする。
単純な比較調査すらできてない。
トップダウンでさっさと移転決めるしかないのになあ。
そもそも築地が問題ばっかりだったから豊洲に決めたはずなのに、築地の問題が
ほとんど注目されないのはなぜなのか・・・。

723 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 09:04:26.63 ID:hb2UZU720
>>572

盛土なんて必要ないんだよ
専門家委員会も意見は拘束力のない任意組織だから、専門家委員会の意見を参考に都が判断しただけ
つまり無駄な盛土をなくして、コストを下げた都の技術職員は優秀だということ
正しい判断をした優秀な職員を処分するのが小池という馬鹿

595 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 08:39:23.25 ID:LKo3kG5Z0
>>574
中読んだら噂話レベル
どこの機関がどの時期に調べたのか書いてない

これを機に築地も豊洲もちゃんと調べた方がいいな

604 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 08:41:08.93 ID:QtNN4ESL0
>>595
噂レベルじゃなくて調査した結果だろ

623 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 08:44:29.55 ID:aVLLwLq10
中西準子が安全だと言ってるからだいじょうぶ。

634 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 08:46:31.23 ID:9Ngxphe/0
>>623
俺もそう思うけど、世間は中西の高名さを知らない人が多いからなぁ。

662 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 08:51:32.13 ID:dYC5DOfz0
>>634
あのオバサンの主張は簡単だよ。
「産業の発展は重要なので、大雑把な数値を設定したら細かい事は気にぜすそれに従え」だ。
測定項目を変えたり着目する因子が増えたらすぐ訴訟になる危険な発想。御用の草分けですな。

635 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 08:46:53.13 ID:LKo3kG5Z0
>ベンゼンは22か所中19か所で検出され、前回79倍だった地点は80~100倍だった。

これ、チャート書いたら、まだまだ増えるという可能性が

659 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 08:50:42.13 ID:K09Oss9/0
>>635
可能性でいえば、築地市場は明日にでも倒壊する可能性があるね
全く意味のないことだけど

708 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 09:02:15.66 ID:RMlnd6ol0
>>659
認可基準と再評価基準が同じになるわけがない

免許を持ってる人が違反したらもう一度試験受けろの理屈はないのと同じ

法律は、改正を繰り返し、経過適用もあるし、さらに認可にはリスクに備えた条件があるわけで、安定してるのにはリスク評価は不要だしな

築地と豊洲を比べるのがナンセンス

684 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 08:56:28.10 ID:9Ngxphe/0
>>662
リスクと経済発展を勘案してのことだろう。
その分野の専門家だろう

666 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 08:52:14.28 ID:8ArKQSqb0
悪いけど、俺が昨日聞いていた範囲では、今、現時点でのデータをこねくり回して汚染源はどこかに残っているけど安全です、と言っている様にしか聞こえなかった
これからどうなるか、俺は50年先100年先の悪い方を想定して豊洲には食品市場は行くべきじゃないと思う

703 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 09:01:10.99 ID:s6jg9jh50
豊洲で取り扱う魚が本当に危険だと思うバカって
さすがにいないだろ

政治闘争でどちら側を応援するかだけの話でしょ

730 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 09:05:48.56 ID:LKo3kG5Z0
>>703
地下水をそもそも使わないのならヒ素・シアンは問題ない
ベンゼンも滞留性は低いので魚への影響もあまり無いとは思うが
豊洲で働く人の健康には影響があるかもしれない

705 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 09:01:44.10 ID:qwLf1MRF0
地下ピットとやらに地下水が溜って、そのたびにポンプで排水するんでしょ
建屋内に揮発性の汚染水があって、科学的に安全とはあきれる

743 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 09:07:46.44 ID:Z1KPSuqB0
>>705
普段は溜まらない
地下水浄化システム以上の雨が降った場合のみ

現在浄化システム運用中で溜まっていない
梅雨時、台風時の様子はモニタリングが必要だな

今地下水が流れて100倍とのことだから
これから雨降って排水してが継続すれば薄まるはず。
浄化システムの追加すれば故障時や台風時も安心だろう。

714 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 09:03:32.77 ID:K09Oss9/0
>>708
イミフ過ぎ

715 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 09:03:38.64 ID:ZqQFmS8D0
>>708
なんでそんな知ったかぶりが出来るのか?

774 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 09:12:31.58 ID:RMlnd6ol0
>>715
常識を語っただけ

認可と再評価は違う

認可はリスク評価が必要だから、条件が厳しくなって当たり前

築地は実績があるわけでリスク評価をあまり必要としない

豊洲で問題になってるのはリスク評価の結果
判定基準はリスクを入れた判定基準

リスク評価について築地はどうなるんだ?というのはナンセンス

846 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 09:22:31.35 ID:YeejT8i00
築地と豊洲の比較

築地
1.環境基準値の10倍の鉛、1.6倍のトリハロメタン(発がん物質)が検出された濾過海水を活魚の生簀の水に使っている
2.開放型の施設は100m先に晴海通が有り、魚は排ガスを含む大気に曝されている
3.床に魚を並べて、そのわきを長靴をはいた業者が歩き回り、近くをトラックが走り排ガス(ベンゼン含む)を浴びせている
4.魚を並べる床を環境基準値の10倍の鉛、1.6倍のトリハロメタン(発がん物質)が検出された濾過海水で清掃している
5.老朽化した建物はアスベスト(発がん物質)が使われている
6.建築基準法違反の建物が多く大地震で大きな被害が予想される

豊洲
1.施設は空調が完備した閉鎖型で外部と遮断され排ガスを含む大気から安全
2.地下水から環境基準値の100倍のベンゼン、3.6倍のヒ素、微量のシアンが検出されたが、コンクリートを厚く張って地上とは遮断されていて地上に健康被害はない
このことは土壌汚染対策法をクリアしており法的に安全が確認されている
3.そもそも環境基準は飲料水の基準であって、豊洲では飲みも使いもしないので関係ない
4.東京ガス工場だった過去、従業員に健康被害がない
より安全になった今、健康被害があるとは思えない
5.環境基準を超えた地下の水が危険だというが、あなたの家の前にも下水管があって環境基準を超える汚染水が流れている

873 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 09:27:09.38 ID:1EDT1eb90
再調査結果「環境基準の100倍のベンゼンが検出された」

→都の専門家会議「科学的には安全」

ええっと、「環境基準」って「科学的」じゃなかったの?
何の為の「基準」だったのかしら?
専門家会議の皆さん、そこんとこ詳しく説明して下さい。

907 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 09:33:46.96 ID:E+8/0s5D0
築地も豊洲も汚染されているんだよ。

ここまで放置してきたのは、都の責任。

安全な場所に、早く市場を作るんだね。

919 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 09:35:19.42 ID:K09Oss9/0
>>907
安全な場所ってどこ?

938 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 09:37:15.67 ID:E+8/0s5D0
>>919

安全な場所ですよ。

946 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 09:38:14.94 ID:K09Oss9/0
>>938
だから、どこよ?

劣化した頭では、思いつかないのかな?

950 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 09:39:06.39 ID:N6AhCJup0
>>946
豊洲は安全が担保されたのに小池がギャーギャー騒いだせいで安心が損なわれたってだけの話
科学的に安全であることは今回ので決着してる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 7時間 46分 15秒


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