1 :ちゃとら ★ 転載ダメ���2ch.net:2016/10/30(日) 09:16:13.59 ID:CAP_USER9
 民進党の蓮舫代表の日本国籍と台湾籍のいわゆる「二重国籍」問題で、市民団体「愛国女性のつどい花時計」の岡真樹子代表らが28日午後、
国籍を選択する義務を怠り、参院選で虚偽の事実を公表したとする国籍法違反と公職選挙法違反の罪で、蓮舫氏に対する告発状を東京地検に提出することが分かった。
この問題で蓮舫氏に対する告発が明らかになるのは初めて。

告発状によると、蓮舫氏は17歳だった昭和60年1月に日本国籍を取得。
国籍法に基づき、22歳になった平成元年11月28日までに日本国籍か台湾籍のいずれかを選択する義務があったにもかかわらず、選択の宣言をした今月7日まで怠った。

また、16年7月の参院選(東京選挙区)に立候補する際、国籍選択の義務を果たしていないにもかかわらず、選挙公報に「1985年、台湾籍から帰化」と記載して虚偽の事実を公表したとしている。

岡代表らは告発状で「本来であれば、この事実(蓮舫氏の二重国籍)を知った有権者の投票による当選はなかった可能性が十分あり、当時の選挙管理委員会と有権者を欺いた」と主張している。

産経新聞 2016年10/28(金) 13:42
http://www.sankei.com/politics/news/161028/plt1610280024-n1.html

(1が立った日時:2016/10/28(金) 14:43:06.86)
前スレ
【社会】蓮舫氏を二重国籍問題で東京地検に告発へ★11 ���2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477756957/

203 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 10:36:03.09 ID:03D0+j5Q0
>選択の宣言をした今月7日まで怠った。

催告しなかった国も告発しろよ

212 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 10:38:56.59 ID:KS88oOLf0
>>203
日本の国籍事務処理において、一旦日本国籍を取得したものが無国籍になる場合には、国籍の喪失や離脱を認めないということが確立している。
台湾籍については、日本が国として認めていないため、外国籍ではなく無国籍として扱ってきている。
これも確立した取扱い。
だから、台湾籍の場合、催告後に日本国籍を喪失されることができないから、法務大臣が催告したくでもできないという事情があるんだよ。

221 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 10:42:42.77 ID:lticAzb00
>>212
無国籍ではない。実際存在して国連常任理事国までなった中華民国の国籍である
日本政府は台湾籍は認めていないが中華民国籍(表記中国籍)は認めている

226 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 10:44:32.18 ID:KS88oOLf0
>>221
出入国管理の便宜上どこ出身かという意味で便宜上中国と書いてあるだけで、国籍の取扱としては台湾籍を無国籍と扱うことは法務省がそう決めて運用している。
日本から台湾に帰化するときに、本人が離脱を申請しても日本国籍の離脱を法務省が認めないのは、台湾籍だけになったら国籍としては無国籍状態になってしまうから。

231 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 10:46:37.66 ID:lticAzb00
>>226
中華民国成には帝国日本も噛んでいるから
まぁだけどそれと法的義務である選択宣言をしなかったことは別問題で
30年近く違法状態であったことは相違ない

263 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 10:53:24.91 ID:J3ehs+CE0
よくわからんけど、戸籍謄本公開すると台湾籍、中国籍がないことを証明できるの?
台湾籍はともかく、中国籍は日本に内緒で取ったんなら中国にしかわからないのでは?
で、中国籍がない、ということを証明できるの?中国が内密で勝手に削除しそうな気もする

274 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 10:56:11.75 ID:1ySzoYZJ0
>>263
だから宣言がある

相手国が国籍の離脱を許さない国でも、国籍選択宣言すれば日本に帰化する手続きができる

287 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 10:58:59.49 ID:J3ehs+CE0
>>274
宣言したら、日本国籍なんだろうが、
過去がどうだったかってのは周りが証明できないってことだよな?
本人が逃げ切る限りは、地検も起訴できないんじゃなかろうか

296 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 11:01:00.19 ID:DT5bCBr20
>>287
国籍選択の過程は公選法違反事件とは
関係ない。

307 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 11:02:52.06 ID:J3ehs+CE0
>>296
その公選挙法違反を立証できないのでは?ってこと

319 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 11:05:15.34 ID:DT5bCBr20
>>307
「改正附則による国籍取得を帰化と表示したことが
『当選を得る目的をもって虚偽の事項を公にした』と
評価できるかどうか」が公選法違反事件としての論点
なので、国籍法上の国籍選択をしたかどうかなんて
何ら関係ないよ。

339 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 11:08:41.38 ID:J3ehs+CE0
>>319
そんなことはないだろう。18歳で国籍選択してたら何も問題はない
指摘されてから国籍選択したなら、今まではなんだったか、ってこと
それが「故意」だったなら公選挙法違反。「事務ミス」を主張されたら外野が立証できるのか?ってこと

348 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 11:11:02.82 ID:DT5bCBr20
>>339
国籍選択をしていようがいまいがそれは国籍法上の
問題にすぎないわけで、国籍選択を故意に怠って
いたとしても、それが公選法違反になる理由がない。

361 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 11:13:41.41 ID:J3ehs+CE0
>>348
A→B→Cの関係において、AとCが関係ないと言ってるようなもの
Bがすなわち「経歴詐称」。そして、それが「事務ミス」と主張されたら立証できるのか?ってこと

366 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 11:15:10.90 ID:DT5bCBr20
>>361
経歴詐称とされているのは「帰化による日本国籍取得
ではないのに帰化と表示したこと」なので、国籍選択の
届け出をしたかどうかは全く関係ない。

396 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 11:20:52.75 ID:J3ehs+CE0
>>366
「帰化による日本国籍取得」があたかも日本国籍のみで二重国籍ではないと見せてるのも経歴詐称なのでは?
それが国籍法違反とそのままイコールでは?と思う。
だから国籍法違反の立証→公選挙法違反の立証になると思うな。
ま、ここまできたら裁判での微妙な判断待ちになるんだろうが

422 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 11:24:59.55 ID:DT5bCBr20
>>396
仮に起訴に至った場合に検察が立証すべき事項は、
改正附則による日本国籍取得を帰化と表示したことに
ついて、故意があったか、また、その表示は選挙で
当選を得ることを目的としていたのか、といった点であって、
国籍法上の国籍選択義務を怠っていたかどうかは
まったく関係ない。

443 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 11:29:22.68 ID:1ySzoYZJ0
>>422
公職選挙法違反(虚偽事項公表罪)は故意であろうがなかろうが成り立つ

ペパダインはアメリカまで行って小芝居うってまで故意ではないと見せ自ら議員辞職した
ここまでやってやっと不起訴

どちらにしろ議員辞職

446 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 11:29:38.35 ID:SDVkSKpu0
>>443
故意がないと成立しない。

451 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 11:31:16.36 ID:lticAzb00
>>446
成立するよ。刑罰の時に考慮されるだけで

459 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 11:33:26.96 ID:DT5bCBr20
>>451
犯罪の成立には故意が必要なのが大前提。

466 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 11:34:53.50 ID:1ySzoYZJ0
>>459
故意じゃなくても業務上過失致死は成立する

無茶苦茶いうな

470 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 11:36:02.53 ID:2XQg1aUf0
>>459
故意のない過失致死傷でも罪に問われる
何をバカなことを言っているのだ?

483 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 11:37:56.61 ID:DT5bCBr20
>>466
>>470
それは過失であっても罰する規定が法に定められているから。
法に特別の定めがない限り、故意が立証できなければ犯罪は
成立しない。

公選法には故意がなくても罰するような特別な規定はある?

514 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 11:43:14.10 ID:2XQg1aUf0
>>483
まずはお前の>>459が間違いだったことを認めなさい

>法に特別の定めがない限り、故意が立証できなければ犯罪は成立しない。
こんな規定はいったいどこにあるんだ?

519 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 11:44:21.92 ID:SDVkSKpu0
>>514
刑法38条1項

537 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 11:48:47.16 ID:2XQg1aUf0
>>519
つまり故意がなくても罪に問われるということだ
お前がいった>>459が間違いだったことを認めなさい

543 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 11:49:51.31 ID:SDVkSKpu0
>>537
公選法違反の場合、法律に特別の規定があるわけじゃないので、故意がなければ不成立。

573 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 11:55:23.83 ID:2XQg1aUf0
>>543
いいから>>459が間違いだったことを認めなさい

当人にとっては故意ではなくても連座制で罪に問われることもある
故意がなければ公選法違反にならないということはない

577 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 11:56:32.87 ID:SDVkSKpu0
>>573
間違いじゃないので

585 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 11:58:46.60 ID:2XQg1aUf0
>>577
間違いなんだよ
連座制では運動員の指導監督ができなかった過失について罪に問われることになる
故意がなくても罪に問われる、お前の間違いは明白なのだよ

591 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 12:00:18.41 ID:SDVkSKpu0
>>585
それは「過失」を処罰するという特別の規定があるから。
虚偽公表罪については過失犯処罰のための特別の規定はない。
イケノブ並みの知識しかないのに無理すんな。

600 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 12:02:35.79 ID:1ySzoYZJ0
>>591
あるわ

もともと虚偽を記さないようする義務がある
義務を怠ると選挙結果が変わる

だから最低でも辞職か当選無効になる

596 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 12:01:49.11 ID:5+xCiuQn0
蓮舫は

他国籍を選択していた

今更、2016/10/7以前の行いを

ここまで国に把握されたら

2016/10/7までの日本籍は消滅させられるわww

601 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 12:02:36.53 ID:SDVkSKpu0
>>596
そもそも台湾籍の選択を日本が認めないからな。

605 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 12:03:23.69 ID:SDVkSKpu0
>>600
ないよ。
公選法235は故意犯規定だからな。

609 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 12:04:49.08 ID:5+xCiuQn0
>>601
台湾が如何をは、日本は関係ない

日本籍は選択せず

他国を選んだ、ことは確定なんでなぁw

日本籍は消滅なw

608 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 12:04:41.06 ID:OBIjrS6T0
>>605
故意だろ。

616 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 12:06:01.64 ID:NeL/IUex0
>>608
残念だけど故意は成立しないよ
蓮舫だって弁護士いるんだからさ

613 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 12:05:53.90 ID:SDVkSKpu0
>>609
その「他国を選んだ」という状況事態が発生しようがない。

640 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 12:10:21.87 ID:5+xCiuQn0
>>613
日本以外のパスポート使用・申請

日本人には投票できる筈もない

他国指導者の投票を行った

他国での納税した(親の相続など)

以上を持って、日本とは関係のない籍の方と確定

647 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 12:11:15.04 ID:SDVkSKpu0
>>640
それ、国籍法にいう他国の国籍選択手続きじゃないからな。

655 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 12:13:40.81 ID:5+xCiuQn0
>>647
手続きじゃないのよw

通常はバレないから有耶無耶になってるが

蓮舫はしゃべり過ぎた、国に把握されたら

国の判断で消滅に出来るのw

658 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 12:14:41.32 ID:SDVkSKpu0
>>655
そんな法律無視の日本国籍喪失なんてできるわけもないだろ(´・ω・`)

813 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 12:44:37.03 ID:l+gA/B8q0
公職選挙法違反て罰則あるの?

832 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 12:47:14.93 ID:mMlX764E0
>>813
あるが実際の適用は少ない。

841 :名無しさん@1周年:2016/10/30(日) 12:48:31.49 ID:vxw51QcO0
>>832
学歴詐称では失職したな。
さすがに学歴より国籍のほうが上だろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 3時間 55分 49秒


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