1 :DQN ★ 転載ダメ���2ch.net:2016/09/30(金) 12:21:36.84 ID:CAP_USER9
9月30日 12時11分

豊洲市場をめぐる問題で、東京都の歴代の市場長のうち前の市場長が、地下に盛り土がなく空洞が設けられていたことを認識していたことが都の内部調査でわかりました。前市場長はNHKの取材に対し、「知っていたが、問題だとは思わなかった」と述べ、盛り土が行われていない事実を担当局のトップが認識していた実態が初めて明らかになりました。

豊洲市場の土壌汚染対策をめぐる問題では、都の内部調査の結果が30日午後にも公表される見通しです。

この問題に関わった歴代の5人の市場長のうち、土壌汚染対策が完了したおととしまでの2年間市場長を務めていた塚本直之氏が都の内部調査に対し、建物の地下に盛り土が行われず空洞が設けられていたことを認識していたと回答していたことがわかりました。

盛り土が行われていない事実を担当局のトップが認識していた実態が明らかになるのは初めてで、塚本前市場長は30日朝、NHKの取材に対し、「図面を見て知っていたが、問題だとは思わなかった」と述べています。

東京都は、当時のトップが事実を認識しながら適切な対応を取らなかったことなどが、問題が長期間放置された背景にあると見ています。

内部調査の結果は、30日午後、小池知事が記者会見で公表する見通しですが、盛り土を行わない方針をいつ、誰が決定したか特定できなかった内容を不十分としていて、問題の原因究明に向けた新たな対応を検討することにしています。

NHK:http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160930/k10010712581000.html

4 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 12:23:08.49 ID:6rPqmdMs0
それで経費削減できてんだ何が問題なんだ?
化粧が濃いだけのオバさんに乗せられてんじゃねーよネトウヨわ

34 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 12:35:18.49 ID:cOZJ+bYu0
>>4
汚染土が建屋内にむき出し。
何の飛散防止策も取られておらず、汚染土壌が容易に食品に付着する。

25 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 12:31:03.61 ID:nd53VTd20
でもさあ、盛り土って提案されてたのが、地下室に変わったのは
誰かが指示したんだよね。

30 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 12:33:34.96 ID:XfVTtwAS0
>>25
指示というか
建築業者「盛り土なんて論外でしょ、正しいの作ったんで許可お願いします」
都職員A「わかりました、これが正しいやり方ですね」

都職員B「これが正しい図面だそうです」
都職員C「わかりました(たしか盛り土だったよね)」

こんな感じと予想

60 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 12:41:59.55 ID:cOZJ+bYu0
>>30
> 建築業者「盛り土なんて論外でしょ、正しいの作ったんで許可お願いします」
まともな建築士なら、汚染問題を抜きにしてもこういう判断はしない。
非常に素人臭い欠陥を内包している建物なんだよ。
だから、下を空洞にする決定を下したのはプロじゃないと思うよ。
そもそも動機は何だったのかな?
金?

66 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 12:43:32.92 ID:XfVTtwAS0
>>60
そもそも盛り土提言した専門家が
「今のでも大丈夫っすよ」
って言ってんだけどね

73 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 12:47:07.85 ID:fZXSh9gW0
もう作ってしまったもんは使うしかないだろ
汚い豊洲をな

307 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:06:51.51 ID:E7KmFUXL0
>>73
許可が出ない市場予定地は市場ではありません。

201 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 13:32:00.13 ID:5RSrSMKT0
今までしてきた説明と設計が違った経緯をきっちり説明しなきゃいけないのは確かだけど
建築的には地下ピット作るほうが当たり前なんだから、そこを全く無視して煽るメディアは一番クソだってことで

312 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:08:25.06 ID:16Kne77j0
>>307
許可が出ない、の根拠は?

327 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:12:59.71 ID:Uif2RU2w0
>>312
許認可権持ってる農水大臣が小池と仲良し
卸売市場法の解釈で厳し目に見れば10条の

【当該申請に係る中央卸売市場がその開設区域における生鮮食料品等の卸売の中核的拠点として適切な場所に開設され】

ここでいくらでもストップできる

337 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:15:22.39 ID:16Kne77j0
>>327
出来ないかもね、って話だよね
「出来ない」ってのは単なる君の感想ってことでいいかな

346 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:17:51.52 ID:Uif2RU2w0
>>337
むしろこの条文をクリアして中央市場開設許可を農水大臣は出せるという根拠を君が示すべきだ

362 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:22:38.13 ID:16Kne77j0
>>346
http://www.maff.go.jp/j/council/seisaku/syokusan/bukai_08/pdf/ref_data04.pdf
農水省作成資料なんだけど別添7

「汚染の除去を行わず盛土のみ」では「卸売市場用地の場合には想定し得ない」
豊洲は汚染除去を行ってるから卸売市場用地として想定できる、ってことだよね

368 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:24:16.72 ID:Uif2RU2w0
>>362
その汚染除去が完了したという証明がモニタリング2年間で一度も異常値がでないことなんだよね

またここからあと2年のモニタリングやらないと卸売市場用地として認められないわけ

408 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:31:57.38 ID:aJMZbP8X0
あの地下に水が溜まるのはまずいよな

412 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:32:53.72 ID:iz1L7Oxr0
>>408
水たまるようになってないからな
水たまるところで配線ぶらさがってるのはネタだわw

419 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:34:05.91 ID:bshZBb4d0
>>412
森山もこれはマズイですねって苦笑いしてたわ

425 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:35:20.59 ID:qy80JrfZ0
>>419
地下水が絶対にたまらない地下ピットなんてあるんかな。
あるとしたら相当なコストがかかるけど

434 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:37:40.46 ID:E7KmFUXL0
>>425
地下に汚染土壌がないところとか、汚染関係ない建物ですなら良かったんだけどね。

441 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:38:57.98 ID:qy80JrfZ0
>>434
都内の地下水なんてあちこちで汚染でてるから
都内の建物で地下ピットつくれなくなっちゃうよ

435 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:37:49.32 ID:8LPfcIr60
そもそも何故豊洲にこだわったんだっけ?
ガス会社の跡地で農林水産省も良い顔しなかったのに盛り土までして豊洲に拘った理由は?

439 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:38:28.19 ID:iz1L7Oxr0
>>435
自民が最初から豊洲推しでそれ以外は議論もされなかったらしい
頭がおかしいかお金うごいてるかどっちかだな

448 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:39:47.96 ID:/NYoM4gP0
>>439
汚染された土地をわざわざ金かけて食い物を扱う場所にするって発想は金が絡んでなきゃ無理だよな

447 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:39:44.44 ID:Uif2RU2w0
>>441
いや普通に作ってるよ、ちゃんと底版付きで

458 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:40:59.37 ID:qy80JrfZ0
>>447
だから水たまってるじゃん。
地下ピットは水がたまること前提に作るのが普通だろ

469 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:42:37.45 ID:XaheT66/0
>>448
まったくう汚染されてない土地なんて
日本中のどこにあるのだ?
築地なら少々の不衛生さなど気にならないけど、
豊洲は無菌状態じゃないとイヤだ、
って感覚が理解できん。

465 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:42:07.09 ID:iz1L7Oxr0
>>458
普通じゃないからねここ
水たまらない前提だから配線ぶーらぶらしてたわけで

472 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:43:16.00 ID:Uif2RU2w0
>>458
違うよ?なんで?
たまったらすぐ出せるようにはつくるけど
湿気るし建物に良くないじゃん
もちろん防火水槽とか水を貯めるように作ることもある

487 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:45:01.42 ID:qy80JrfZ0
>>465
水がたまること前提だから釜場とか排水設備あるんだろ。
豊洲の場合は地下水管理システムか。

まだ工事中の段階で試運転だけど。

475 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:43:33.19 ID:iz1L7Oxr0
>>469
まあまったく汚染されてない土地はないとおもうけど
豊洲よりまともな土地なんてくさるほどあるからな

493 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:46:04.28 ID:qy80JrfZ0
>>472
豊洲の地下水管理システムはまだ試運転の段階です。

豊洲市場はまだ工事中だってこと理解してるのかな

503 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:48:15.16 ID:u3qJ/aOX0
>>475
築地の近くにある?
遠いとそれだけで反対されるよ

492 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:45:52.01 ID:iz1L7Oxr0
>>487
豊洲の地下水管理システムはあの地下空間より下で水位管理するシステムだよ

496 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:46:47.75 ID:E7KmFUXL0
>>487
地下の汚染土壌からの水は盛り土で遮断するということになっている。

汚染土壌から地下水がジャブジャブ出てきて、それを地下水対策して浄化して捨てるということにはなっていない。

501 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:47:50.38 ID:qy80JrfZ0
>>492
雨水が脇のコンクリートから染みてきても水はたまるだろ。
防水加工がされててもコンクリートである以上は水は染みるんだから。

絶対に染みないようにするには金属壁か凍土壁(笑)にでもしなきゃね。

508 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:49:05.14 ID:qy80JrfZ0
>>496
盛り土してたらむしろ水はあがってくるだろ。

512 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:49:37.17 ID:iz1L7Oxr0
>>501
その辺は想定されてない欠陥建築だよな
下砕石層とかで水あつめるとか考えてないし
地下っていうじめじめしてるところに配線ぶらぶらだし

528 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:51:54.09 ID:Uif2RU2w0
>>501
ってかあのピットもどきの場所って柱状の構造物とL字擁壁を構造的に縁を切って並べているだけだから
その隙間から地下空間に水はガンガン入るようになる

507 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:48:53.84 ID:Uif2RU2w0
>>503
晴海かな
ゴミ処理場が近いのが難点だったが

520 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:50:39.55 ID:u3qJ/aOX0
>>507
ゴミ処理場の横だとか騒いで
何か検出されたら「ほら、ゴミ捨て場の横だから」となるだろ
同じことだよ

514 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:49:57.08 ID:iz1L7Oxr0
>>508
あがらんよ
あがらないために砕石層おいてるんだし

521 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:50:44.72 ID:E7KmFUXL0
>>508
ただ盛り土するとでも思ってるの?

頼むから都の対策のパンフくらい見てから書き込んでくれ。

524 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:51:22.29 ID:qy80JrfZ0
>>512
水のたまらない地下ピットはほとんどありません。
作るとすれば馬鹿げた費用がかかります。

普通は水がたまること前提で釜場を設けたり排水設備を設置します。

地下ピットがじめじめするのは当たり前です。

541 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:53:58.26 ID:qy80JrfZ0
>>514
砕石層で水が食い止められるなら
今回も水たまらないはずだけど。

>>493
なんで?それは工事中の段階からクリーンルーム内の空気は
設定値以内に収まっていなきゃダメだって話と同じやで。

>>521
その盛り土完璧主義っての馬鹿っぽいんでやめてもらえませんかね。

537 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:53:10.83 ID:Uif2RU2w0
>>520
それはそれ、これはこれ

>>524
水のたまらない地下ピットがほとんどです
結露などの少量の水なら釜場に溜まって終わり

563 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:57:03.87 ID:qy80JrfZ0
>>528
入ること前提で作ってるんだろ。
入っても地下水管理システムが稼働してれば
排水できると。

>>537
「地下ピット 画像」で検索してみ
結構な割合でたまってるから

553 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:55:35.69 ID:iz1L7Oxr0
>>541
豊洲の地下水管理ってのは本来砕石層より下で水位を管理して
毛細管現象による上昇は砕石層で防止する
今回水がたまってしまったのは地下水管理システムを動作させる前に建物つくっちゃうっていうおかしなことをしてるから

590 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 15:00:45.86 ID:qy80JrfZ0
>>553
開いてもない市場の地下のために地下水管理システムの
人員をあててフル稼働させるなんて無駄じゃん。
工期も伸びるし。

583 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 14:59:49.97 ID:E7KmFUXL0
>>563
盛り土で止めるという対策なんだから、地下水がジャブジャブ出てくる想定のわけないだろ。

そんな対策では農林水産省は認めない。

だから1千億近い金出している。個人の家とかペンシルビルの話じゃないの。

そもそもそんな基礎的なこともわかんないお前には理解できんか?

601 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 15:02:12.33 ID:iz1L7Oxr0
>>590

汚染対策なのに市場が動いてるか動いてないかなんて関係ないじゃん
工期つめるためにめちゃくちゃしてたんだなっていうのは同意するよ

614 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 15:06:57.89 ID:qy80JrfZ0
>>601
関係あるだろ。
なんで商品が並んでもいない建物のために
余計な金をかけてまで万全を期す必要があるのさ。

設備をフル稼働させるにも人員増やしたりでコストかかるんやで?

604 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 15:04:12.19 ID:bshZBb4d0
水が溜まるの前提で地下空間作るなら配線むき出しはおかしいだろ
どっかにキックバックした分でそれくらい賄えそうだし
何でこんな適当な事になってるのか森山も苦笑いしたんだろ

609 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 15:05:54.94 ID:MbDkBQf90
>>604
水が溜まらないのが前提だからな
まだ理解してないのかよお前w

619 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 15:08:04.50 ID:iz1L7Oxr0
>>614
地下水の対策ってのは水にのって汚染物質が運ばれて土壌が汚染されないためにあるから
市場に品物がないから土壌が汚染されてもいいと思うってやつがいたらこいつバカだなって思うよ

638 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 15:11:44.94 ID:qy80JrfZ0
>>619
地下水に異常があっても上にある市場やスーパーは
店を開けてても別に問題ないけどな。

834 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 15:51:44.13 ID:MqB11FmZ0
なぜ移転厨は移転を急かせてるんだ?
関係者なんじゃないかな


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