1 :経理の智子 ★ 転載ダメ���2ch.net:2016/09/12(月) 15:04:05.96 ID:CAP_USER9
6日、あるTwitterユーザーが投稿した祖母の主張に注目が集まっている。

このユーザーには、90歳過ぎの祖母がいるという。その祖母は、女性が被害にあう性犯罪事件をめぐり、知人と「大喧嘩」し、落ち込んでいるとか。

その知人は「11時過ぎに一人で道を歩いてたのが悪い」と被害者の非をあげつらったという。この発言にユーザーの祖母は「大激怒」。「近所の道を何時に歩こうがそこにレ○プ犯さえいなければ事件は起きない、女の子に責任は一切ない」と反論した結果、「大喧嘩」に発展したようだ。

ユーザーはそんな祖母について「自慢に思います」と綴っている。

やぎきち @chomoco02233
90過ぎの祖母が、女子高生が強○された事件について「11時過ぎに一人で道を歩いてたのが悪い」と知り合いが言うのを聞いて大激怒し「近所の道を何時に歩こうがそこにレ○プ犯さえいなければ事件は起きない、女の子に責任は一切ない」と大喧嘩してきた。落ち込んでるけどそんな祖母を自慢に思います
2016年9月6日 13:54

このツイートは反響を呼び、8日13時の時点で1万4000件以上のリツイートと、1万1000件以上の「いいね」を集めている。

続くツイートでユーザーは祖母の発言を正確に記すとし、「誰でもいろいろな事情で色々な場所を歩く、そこでレ○プ犯に遭うかどうかはただの偶然だ」「やった行為の責任はあくまで犯人にある」との祖母の主張を紹介。祖母はその上で「男には我慢できないのではなく、男には我慢できないと思って育てるから我慢しなくなるだけだ」といい、犯人の親の育て方の問題にも言及したようだ。

やぎきち @chomoco02233
正確に言うと「誰でもいろいろな事情で色々な場所を歩く、そこでレ○プ犯に遭うかどうかはただの偶然だ。やった行為の責任はあくまで犯人にある。男には我慢できないのではなく、男には我慢できないと思って育てるから我慢しなくなるだけだ」と言ったそうです
2016年9月6日 14:18

http://news.livedoor.com/article/detail/11991629/

★1の立った日時:2016/09/09(金) 08:50:11.22
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473589618/

13 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 15:11:27.71 ID:dz/FVrHS0
責任は無いけどやられてから後悔しても遅いから娘には夜中に出歩かない様に教育するわ

泥棒に入られない様に戸締まり気を付けるし振り込め詐欺に合わない様に実家の両親にも言ってる

犯人が悪いのは分かってる
だけど犯罪に巻き込まれない様に防犯意識は持った方が良い

104 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 15:49:54.03 ID:qqKfzd5d0
>>13
この祖母さんが言ってるのは
責めるのが悪いと言ってるだけでは?
夜中に歩いていいと言ってるのではなく
被害にあった女性には何の非もなく、責められる必要は一切ないと。

深夜に女性が一人歩きすると危ないと普段から気を付ける事と
被害に合った女性を深夜に歩くのが悪いと責める事は別だと言いたいのだと思う。

77 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 15:38:56.45 ID:GFF0tEBrO
登山道で熊に襲われたら人の味を覚えた熊とかでなければ
一般的に人間側の対応が悪いと考えるのが普通だろう。

全ての獣(けだもの)を教育して人間にに出来るだろうか?
このお婆ちゃんは教育に期待し過ぎじゃないか?

266 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 16:33:31.03 ID:Ylqne83Z0
>>77
犯罪者は捕まえられて刑罰が下るののが当然だが
そこへ被害者の落ち度を斟酌することはあってはならないね

113 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 15:52:25.51 ID:oFmpcUL30
>>104
どこが別なのか。

深夜に女性が一人歩きすると危ないと普段から気を付けるべきなら、夜道を歩くことは悪いことだと
しておくべきだし、悪いことだとしておくべきなら、その被害女性がしたことも悪いということになる。

気をつけるべきなのに気をつけなかったやつは何も悪くないって意味不明じゃん?

141 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 15:57:48.43 ID:qqKfzd5d0
>>113
それから被害者はあくまで被害者であって
それを非難出来る人は他人には居てはならない
被害に合った人に気を付けろ、また何故気を付けなかったのか?と問う権利があるのは身内と親い関係にある者のみである

148 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 15:59:25.51 ID:oFmpcUL30
>>141
日本には言論の自由があるんだな、これが。

156 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 16:00:36.04 ID:R58uagEO0
>>148
言論の自由をはき違えるな。被害者叩きとかヘイトは言論のうちに入らないだろ。

168 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 16:04:22.42 ID:oFmpcUL30
>>156
それは受け取り方がおかしい。


夜道の一人歩きは危険


って指摘がヘイトとか脳内異常にもほどがあるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

179 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 16:08:13.19 ID:3o/UwgWt0
>>168
それがヘイトなんて誰もいっていない
自衛は大切だが被害者が責められるのはおかしい

夜中の一人歩きをしていたらレ○プされた方も悪い

これがヘイト

187 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 16:10:16.69 ID:oFmpcUL30
>>179

おれは夜道を歩くのは危険だから自衛すべき。夜道歩きは悪だという認識を広めるべき
って話しかしてないぞ?w

それに対して、被害者叩きやヘイトは言論のうちに入らない、と言われたんだけど?w

適当言うなよw

286 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 16:40:57.28 ID:GFF0tEBrO
>>266
登山事故とか登山者の落ち度とか原因がまとめられて書籍化されてるけど特に問題ないが
レ○プ被害のときだけなんでこんなに面倒な論争になってるんだぜ?

296 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 16:45:11.48 ID:R58uagEO0
>>286
登山での事故は道路状況や天候が悪いのに、引き返す勇気がなくて事故にあった、
みたいなのが多いからだろ。言わば、安全教育のための事例だ。夜道を歩いてるだけで、
何の落ち度もない人間がレ○プされるのは全然違うよ。

308 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 16:53:21.45 ID:dd7Ycqb+0
>>296
夜道の怖さを侮ってはいけない
いかに日本は治安大国などとおだてられていようとも、人が隠れるにはもってこいの場所、引きずり込まれたら助けも呼べそうにない場所、といった危なっかしい場所に対する嗅覚は必要だ

325 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 17:03:39.90 ID:R58uagEO0
>>308
詳しいねえ。犯罪を犯した事があるみたいだね。

335 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 17:07:50.02 ID:dd7Ycqb+0
>>325
低レベルな煽りだな
君のレスをみたらまるで無防備を推奨しているかのように見えるが、みなの自衛意識が高まると都合が悪い人なのかな?

351 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 17:16:57.72 ID:R58uagEO0
>>335
偶々夜中に歩いてレ○プされた気の毒な人を叩く人間は鬼畜だろ?

360 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 17:18:52.48 ID:pTvnnAFf0
>>351
面と向かってお前が悪いっていうのは鬼畜だけど
論争の場を作って忌憚なく意見を交わすのは違う

371 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 17:24:39.48 ID:R58uagEO0
>>360
被害者叩きをする気満々なのは、忌憚のない討論の場とは言えない。

378 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 17:28:30.47 ID:pTvnnAFf0
>>371
でも事実として誰もが女性に責任はないよと言って、どんどん夜道を歩けってことになったら
事件は増える
かわいそうかわいそうは本人にだけ言ってやればいいんだ

388 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 17:36:54.25 ID:3KzHpoik0
>>378
女が夜道をあるいちゃあいけないような土人クオリティーを日本に持ち込まないでくれる?
日本が経済発展したのは日本人が理性をもち礼儀を知っていて治安がよかったからでしょ?
実際に日本人男性はセクシーではないかもしれないけど評判はいい。

394 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 17:38:48.09 ID:pTvnnAFf0
>>388
じゃあなんで日本に実際にレ○プ事件があるんだよ
夜道歩いても100%犯罪に巻き込まれないなら俺だってどんどん歩けっていうけどね
お前論理破綻してるよ

402 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 17:44:20.78 ID:3KzHpoik0
>>394
警視庁のhpみりゃあわかるけど、
警視庁管轄内で強○と強制わいせつは1日2-3件。
つまり加害者側はせいぜい1000人程度。
再犯性が高いから実際はもっと少ないと予想。
東京都の人口は1362万。実際にいるのは通勤通学に遊びでもっと多いだろう。
レ○プ犯は相当のマイノリティーで特殊な性癖を持ったクルクルパーだよ。

436 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 17:56:01.26 ID:pTvnnAFf0
結局、少数派の犯罪者なんぞに気を遣わなきゃならないなんて我慢ならない!と
夜道を歩くのは勝手だが
それで事件にあっても自業自得ってこと
すでに遭ったやつはもうわかってるからいいだろうけど
まだ遭ってない人間に夜道歩いたっていいよなんて言ってそれが常識なったら喜ぶのはその一部のレ○プ犯

447 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 17:59:33.89 ID:aG6Or6YA0
>>436
自業自得ではないレ○プ犯が悪い。被害者は何の落ち度も責任もない
夜間だろうが自由に歩けるし、そこで犯罪に巻き込まれたら
その全責任は加害者側にある

477 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 18:12:27.48 ID:A1xIWBMn0
誰かがマイノリティなんて言葉を使ってくれたおかげで、この話が
しやすくなったな。

あなたが歩くその先には、灰皿があり喫煙者がいる。
あんな煙を吸わされるのは嫌だ。
しかしだからといって何で自分が回り道をしなきゃならないんだ。
そうだ喫煙者さえいなければ。

という考え方は間違っている。
マイノリティに気を使いながら生きてくれ。

484 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 18:16:25.54 ID:Ylqne83Z0
>>477
喫煙者は「お前も吸え」と迫るのですか怖い怖い

490 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 18:18:57.49 ID:pTvnnAFf0
私が犯罪者なんかに気を遣う必要はないなんてことは
100%身を守れる根拠があって初めて言えること
実際に事が起こって無力なら遭わないように気を付けるしかない
当たり前すぎること

504 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 18:21:51.89 ID:aG6Or6YA0
>>490
気を付けたければ勝手にすれば良いが、それは自分の事だからだぞ
他人も自分と同じように考えるべきだとかは思うなよ

525 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 18:27:30.81 ID:pTvnnAFf0
>>504
世間のいたるところに「注意」を促す看板があるのがなぜかを考えろよ

532 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 18:30:08.03 ID:aG6Or6YA0
>>525
なぜって、犯罪者がいるからだろ
それでどうするかは当人の自由だ
気をつけなきゃいけないなんて命令される筋合いはない
法的にも道義的にも、制限を課せられる必要ない

538 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 18:32:02.24 ID:pTvnnAFf0
>>532
そう思うのは勝手だが
その考えが常識になって喜ぶのは犯罪者だけ

553 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 18:37:54.37 ID:aG6Or6YA0
>>538
そう思うのは勝手だが、と言っておきながら
その後にも未練がましい言葉を続けて
お前、自分の考えが正しいと思いあがってるよな?

犯罪者が喜ぼうが何だろうが、
自分の事は自分でするもんだ。何時だろうが歩くのは自由だ
責任も問題もない他人をコントロールできない
そんな人のもつ基本的な権利にまで干渉しようとするな

561 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 18:42:19.21 ID:U5EX/wnq0
>>553
してないよ、歩きたきゃ歩けば?
どうなったって知らないし

同意を求めるのは別な
責任取れるやつが全てじゃないから

575 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 18:49:08.30 ID:pTvnnAFf0
>>553
注意忠告に強制力はない
それを聞く聞かないもお前の言う通り当人次第
しかしその注意をする人は当人のためを思って言っている
それを無視して痛い目にあって、それでなおなんの過失もないなんて甘えでしかないね
お前の言ってることはめちゃくちゃだよ
自分ひとりで決めるというくせに他人の忠告を無視して失敗したときに他人にそれを言われるのは嫌だなんて、思いあがってるのはお前だよ

570 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 18:47:03.62 ID:aG6Or6YA0
>>561
そういう事だな
公道なら、歩くも歩かないも人の自由。それ以外はない
そもそもお前には、他人の行動を制限する権利はないんだから
人の事は知らない以外の答えはない
分かってるじゃん

581 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 18:52:56.91 ID:vfBVWoB60
>>570
自分は誰の言うことも聞かない!自分の自由は自分のものだ!

っていうそれは何かのプライド?

死ぬかもしれないのにそれ貫き通す人はもはやただのバカだよ?

584 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 18:54:46.24 ID:pTvnnAFf0
>>581
そいつは他人がいなきゃ生きていけない世界にいるくせに
自分でなんでもできると思ってる馬鹿者なんだろう。
そいつが本気ならどこぞの無人島で自給自足で生きてるはず
ネットなんてしてる時点で口だけってやつだな

669 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 20:07:26.62 ID:vfBVWoB60
夜中に絶対出歩くな!女は夜は外出禁止!!

って言ってる訳じゃないんだけどな

「出来るだけ」出歩くな
「出来るだけ」裏道は通るな
「出来るだけ」危険そうな場所には行くな
別に守らなくて良いけど、何かあった時に被害を食らうのはあなたですよ

って話

674 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 20:11:52.61 ID:NgEgBkFW0
>>669
むしろそんな条件でレ○プ被害にあってる女は稀だよ
実際にレ○プが多いのは夕方だし危険だと想定されるような裏道で被害に合うわけでもない
あまり遅くならないようにして家までの道でできるだけ人通りが多い道を選択して被害にあってる
田舎ではそもそも人通りが少ないしな

680 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 20:18:12.73 ID:vfBVWoB60
>>674
いつ、どこで、どんな条件で被害に遭ってるとかどうでも良いと思う

最低限の自己対策をしないと、より被害に遭う確率が高くなる ってのが大事

不用意に裏道を歩かなくても30%の確率で被害に遭うとする
でも歩けばこれが50%(仮)になる

わざわざ何もしないでリスク上げる必要ない
だったらリスクを下げる行動をした方が良い

686 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 20:24:06.08 ID:mi3mlR2I0
>>680
いやいや
どんな時に被害が起きるか把握しなければ、対策もできないだろう
暗くなってからの外出がダメだとなれば何にもできないし、表通りだけを歩いて移動することもムリでしょ
暗いなかを歩いて運が悪いと出くわすわけで
暗い夜道を歩くなというなら、女性にたいしてはタクシーを公費でだすとかしないとムリでしょ
そしてそんな金あるわけないんだよ

692 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 20:29:32.20 ID:aG6Or6YA0
>>680
30%とか50%とか高い数字を出したり、極端な状況設定の例え話をしたりして
やたらに危険な事のように言うが
その言い方が詭弁なんだよ

危険性が高くなればリスクヘッジの動きが強くなるが
危険性が下がれば下がるほど危険性を無視するようになる
危険性の高さで判断が分かれるんだ
どこまでも気にしてたら何もできなくなるからな

700 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 20:33:03.42 ID:vfBVWoB60
>>692
30%50%は仮の数字だよ
なんでそんなところに食いつくかな

単純に危険リスクを減らせるんなら減らした方が良いでしょ?
暗い夜道を歩かないだけで襲われなくて済むんだよ

なぜそれが分かってて実行しないの?

799 :名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 22:02:37.31 ID:vYmgQmI80
祖母さんだってさすがに若い女性の夜道の一人歩きは危険だと知ってるはずだよ
祖母さんが怒ったのは「11時過ぎに一人で道を歩いてたのが悪い」と被害者の非をあげつらったという
知人の被害女性に対する配慮のなさだけだと思うよ。知人の言葉は防犯上正論だが正論の裏にレ○プ犯を擁護するとも取れる
女性蔑視・被害者別紙のような言葉や雰囲気が垣間見えたのだろう。知人が「11時過ぎに一人で道を歩くのは危険だ」と言えば
違った展開になってと思う。


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