1 :たんぽぽ ★ 転載ダメ���2ch.net:2016/09/13(火) 10:54:16.95 ID:CAP_USER9
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160912-00050050-yom-soci

 東京・築地市場(中央区)の移転先となる豊洲市場(江東区)の建物下に土壌汚染対策の盛り土がなかった問題で、「青果棟」の地下空間の床にはコンクリートがなく、地下水の上昇を防ぐために都が敷設した厚さ約50センチの「砕石層」がむき出しになっていることが、都への取材でわかった。

 都の担当者は「天井部分がコンクリートで覆われ、土壌汚染対策法の安全基準を満たしている」としているが、都はこれまで砕石層がむき出しになっていることを説明していなかった。

 豊洲市場の敷地は約40万平方メートルで、盛り土がない五つの建物の面積は約13万4400平方メートル。このうち青果棟は約3万5000平方メートルを占める。都によると、青果棟以外の地下空間の床はコンクリートが敷かれ、密閉されている。

■ 前スレ (★1が立った日時 2016/09/12(月) 16:01:21.72)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473709570/

336 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 13:48:16.67 ID:5YBQv4mm0
設計図どおり作ったのに文句言われるのはおかしい
文句があるなら設計図の段階で文句いうべき

355 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 13:51:52.78 ID:GkcDH7nlO
>>336
その変更した設計図を見せるべき人たちに見せてなかったんだぜ・・・

356 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 13:53:21.91 ID:LnfSHVXI0
>>355
専門家会議の人?
技術会議の人?
どっちのことだ?

370 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 13:57:15.53 ID:BU5tPR0h0
>>356
専門家会議のときには図面なかったぽい。
技術会議が行われてる最中に建屋の入札が始ってるみたいだから

狭い意味では技術会議の人を指すだろうし
広い意味では両方に示していないことになる

382 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:00:53.68 ID:LnfSHVXI0
>>370
専門家会議は提言する会
技術会議は案を実現する会

それと技術会議で図を見せてるよ

393 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:06:10.89 ID:BU5tPR0h0
>>382
それってどこかにログ残ってる?

TVでは技術会議では提示されていないと出席者の言があったけど。

404 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:10:41.06 ID:0HC8q+1B0
>>382
あと、それは土壌改良の専門家と技術者なので、建物の設計は無関係

技術者は工程の最後まで見てるから、建物の着工は見てるだろうね。
設計を精査してるとは思えないが。

403 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:09:10.85 ID:LnfSHVXI0
>>393
> 盛土の完了の状況につきましては、次ページの21ページに写真を載せております。7街区につき
>ましては、この盛土の完了によりまして対策工事が全て完了したことになります。

技術会議第17回 会議録
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/pdf/gijutsu/siryo/17kaigiroku.pdf

21ページ 2-3 埋め戻し・盛土の確認
盛土(7街区)
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/pdf/gijutsu/siryo/17-1-1.pdf

あの出演者専門家会議に出てたんじゃなくて
公開されてたから聞きに行った一般人だよ

407 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:12:05.80 ID:BU5tPR0h0
>>403
いや TVに出てた人ではなく技術会議の人の発言はフリップで説明されていた

412 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:13:21.84 ID:LnfSHVXI0
>>404
技術会議だから建築の設計も関わってると思ってんだよね
まともに報道しないから自分で資料漁らないとわけわからんと思うよ

>都は、平成20年7月26日に、専門家会議から新市場予定地の土壌汚染対策に関する報告を受けました。
>この報告を踏まえ、都の土壌汚染対策計画をとりまとめるため、技術会議を設置し、技術工法などの評価・検証を行いました。

417 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:15:04.71 ID:LnfSHVXI0
>>407
川田?矢木か?
会議に出てる奴が見てないって寝てるかボケてるんだろ

435 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:19:03.80 ID:0HC8q+1B0
>>412
この騒ぎは、扇動の見本を見てるようで非常に興味深い

424 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:17:00.64 ID:SytTvkDr0
>>417
>会議に出てる奴が見てないって寝てるかボケてるんだろ
TBSでは「都の職員が『会議で説明するのを失念した』と言っている」と報道してるぞ

458 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:24:16.48 ID:LnfSHVXI0
>>435
TVで言ってたよと信じちゃうからなw

>>424
出てるよ川田君w

○川田委員
川田でございます。よろしくお願いいたします

> 盛土の完了の状況につきましては、次ページの21ページに写真を載せております。7街区につき
>ましては、この盛土の完了によりまして対策工事が全て完了したことになります。

技術会議第17回 会議録
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/pdf/gijutsu/siryo/17kaigiroku.pdf

21ページ 2-3 埋め戻し・盛土の確認
盛土(7街区)
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/pdf/gijutsu/siryo/17-1-1.pdf

455 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:23:24.46 ID:GkcDH7nlO
ミヤネヤで技術会議で盛り土しない設計図を見せたという議事録はないって言ってるなw

466 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:28:21.94 ID:LnfSHVXI0
>>455
第6回の会議で第5案として建物の地下は埋め戻ししない提案が出てますね。

>○ 建物(青果棟、水産卸棟、水産仲卸棟)建設地については、汚染土壌の処理後、埋め戻し
(A.P.+2.0m~A.P.+6.5m)は行わず、この部分の地下空間を利用する。


http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/pdf/gijutsu/siryo/6-5.pdf

早い時期に案が出てるんだけどなw

476 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:31:36.08 ID:GkcDH7nlO
>>466
提案=設計図を見たわけではないよ
設計図見せて言質を取らないからw
まあ大体は責任を逃れようとしてるんだろ

468 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:28:35.29 ID:ch9B+TLs0
きめたのはこいつら

原島文雄・東京電機大学未来科学部教授
矢木修身・東京大学名誉教授
長谷川猛・都環境公社 非常勤理事
小橋秀俊・国土交通省 国土技術政策総合研究所
川田誠一・産業技術大学院大学産業技術研究科長教授
根本祐二・東洋大学経済学部教授

493 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:36:04.12 ID:LnfSHVXI0
>>476
>>458

もう見てないは諦めよう
地下施設の案も図があるのに

485 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:34:08.68 ID:MrnJynmA0
テレビみて思ったんだけどさ、専門家会議で建物の下にも盛土してその上に建てるって結論だして終了したのは
いいけど、次の技術者会議ではその専門家会議の結論だけ伝わってたけど人は全員代わって建物をどう建てるか
で話が進んで、その技術者の中の一人がコンクリで遮蔽すれば無問題だから建物の内部空間のため掘り下げる
必要があり、そんなこんなを話してるうちにどうやら盛土の話がうやむやになっていったようか経緯があるようだなぁ。

てかなんで専門家会議解散して、次の技術者会議に専門家会議の人が一人も引き継いでないのよ?と激しく疑問に
おもた。 技術者会議は専門家会議の結論を聞いただけでなんかその意見を軽くみていた節があるし・・・・・・

結局伝言ゲームでグチャグチャになっていって皆自分の意見のいいとこ取りしていって破綻したって感じだなw
日本型会議の一番悪いところが出てる。 継続性がない、明確な責任者がいない、伝言ゲームで段々意思決定が変質する
もう終了していいよ、東京も日本もw

495 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:36:58.48 ID:djgENDmy0
>>485
結局専門家会議も技術者会議もお飾りで、裏で勝手に決めてる奴らがいるってことで、それには確実に都の職員、役人が関わってるって事だな。

ひょっとしたら内田も…

502 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:38:59.44 ID:BU5tPR0h0
>>493
デポ並みの詭弁になってるぞw

515 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:42:25.80 ID:LnfSHVXI0
>>502
なんのこと?
詳しく頼むよ

522 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:43:33.83 ID:BU5tPR0h0
>>515
凹凸があることを明確にするなら断面図が必要でしょうに。
それを敢えて外してるでしょ

530 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:44:52.94 ID:LnfSHVXI0
>>522
おまえ専門家の委員をバカにしてんの?

535 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:46:16.10 ID:BU5tPR0h0
>>530
PDFがネットにある以上
専門家だけが見るものでは無いし
明確にするための資料で手落ちがあることくらい認めた方がいいよ

544 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:47:29.10 ID:LnfSHVXI0
>>535
あのー
技術会議の委員が見てないって話してたんですけど?

554 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:49:20.86 ID:BU5tPR0h0
>>544
技術会議でも同じもの出してミスリードを誘ってるんだよね。
ページ数の節約でも考えてたのかな?

559 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:50:35.25 ID:LnfSHVXI0
>>554
いやそれ技術会議の資料だからw
ミスリードって専門家が泣き入れるのかw
それはそれで面白いw

564 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:51:32.81 ID:BU5tPR0h0
>>559
デポも似たようなこと言うよなw

「ちゃんと書いてありますから (ちいさく)」

572 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:52:50.62 ID:LnfSHVXI0
>>564
小さくwwwwww
おまえ相当専門家バカにしてんなw

579 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:53:54.94 ID:BU5tPR0h0
>>572
騙された専門家もアホだとは思う。
でも騙したり隠したりする方がもっと悪いわなw

593 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:56:20.18 ID:LnfSHVXI0
>>579
騙されてるwwwww
いやマジ久々に爆笑したw
専門家が図面もみれねーんだなw
そいつらはデポで騙された老人レベルなんだw

600 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 14:58:17.97 ID:BU5tPR0h0
>>593
結果的にはね。

騙す気がなければ騙されてない程度の知識はあるはずだけど。
まさか都の職員が騙す気満々で資料作るとは思ってないだろうしw

611 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 15:02:34.54 ID:LnfSHVXI0
>>600
そうかw
教授にお前の知識はデポで騙される老人レベルだって
一般人のお前が教えてあげたほうがいいと思うw

621 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 15:05:48.32 ID:42JM9dse0
やっばり空洞あると汚染が上がってきちゃう?

649 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 15:11:19.86 ID:1CGWIahY0
>>621
盛り土した方が上がってくる

684 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 15:21:04.22 ID:9ALN19BDO
ややこしくてわかりづらいから
関係者にはとりあえず答えやすそうなことから答えてもらおう
・掘って出た土はどこへやったのか
・盛り土をするため土を購入するはずだけど
空間にした部分は土購入の必要がないのでその分削減されたはずだが
どのくらいの金額が削減されたのか
・空間部分の盛り土代は削減されたはずなのになぜ858億円もかかったのか
資料見ればすぐわかるだろうから答えやすいよね

689 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 15:22:35.45 ID:djgENDmy0
技術会議の長谷川さん
地下空間を利用する案でより安全性を高める案は支持する。
水を通しにくいコンクリートをうてば同等以上の能力を有する。
この規模でいいのかは疑問だが地下スペースは必要。
地下水管理が悪くて地下水が出てくるのはありえない事だ。
浄化システムは作っている。
水が出てるのはだめ、ありえない。
これは地下室ではなく地下工作物なので自分の言っている能力はない。

735 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 15:32:58.69 ID:DjUXpIbm0
>>689
なぜ地下空間があると安全性が高まるのだろうか
構造的には不利だし揮発性ガスも溜まる
貯めてまとめて排出するモデル?どこに?

802 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 15:50:46.53 ID:wm3/N0230
長谷川って技術委員は、盛り土案を決めた専門委員は無能だと言ってるのか?
地下室コンクリ案の方が安全性が高いと思うなら、堂々と専門委員会に上げ直したら良かった。

既に解散してるなら、担当職員に提言して堂々とHPにもその変更理由も含めて上げたら良かった。
市場関係者にも理解を求めてから、建物工事に入るべきだった。

何をいまさら、コンクリ地下室案の方が安全性が高い、だよ。
責任逃れの匂いプンプンだな。

834 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 15:57:28.29 ID:erz3gApi0
批判の根拠は表向けの都の説明や絵
何でそういう正しくない説明をしたのかは
問題だけど、結局ものとしてはちゃんと
できてるわけで

何を批判したいのかわからんわ

844 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 16:01:35.40 ID:R+1zt6Qc0
>>834
物としてちゃんと出来ていないから問題な訳で

859 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 16:04:33.02 ID:TQxEnHd70
よく、ベンゼン、シアンの超汚染地の東京ガスの
跡地に、絶対に安全な魚卸市場を移転しようとしたな
あきれるわ

868 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 16:06:11.97 ID:C/jaN0gq0
>>859
でも築地は原爆マグロにアスベスト、高濃度のベンゼンだよ。

861 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 16:05:11.75 ID:srYgBKIP0
空間にすることで得したのがいたんだろ
そんで水が溢れて欠陥だったと

まーた税金で手直しwwwwww

881 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 16:08:27.70 ID:C/jaN0gq0
>>861
排水ポンプのスイッチを切ってたんで
たまたま床に数センチの水が溜まっただけだ。
大げさだよ、テヨソくんよw

880 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 16:08:18.92 ID:gLR4DTBR0
>>868
もう移転白紙だろ

888 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 16:09:50.50 ID:C/jaN0gq0
>>880
原爆マグロから出る放射線と
アスベストと高濃度ベンゼンのマグロ食いたいなら
築地一択だが、俺は食いたくないから、豊洲移転に賛成だ。

885 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 16:09:25.16 ID:gLR4DTBR0
>>881
なんで溜まるんだよ?www

897 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 16:11:37.99 ID:C/jaN0gq0
>>885
コンクリ作りのマンションでも
天井から漏水する事件があるだろ。
あれと同じで、土とは違うけど
コンクリだって少しは漏れる。

899 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 16:12:32.12 ID:Y1fsN7fN0
>>897
それを建築用語では欠陥というんだよ?

906 :名無しさん@1周年:2016/09/13(火) 16:13:44.76 ID:C/jaN0gq0
>>899
パカw
オマイはマンションに住んだことがないのかw
マンションでは漏水保険ってのもあるくらい一般的だ。
防水されているのは浴室と台所くらいだよ。


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