1 :孤高の旅人 ★ 転載ダメ���2ch.net:2016/08/31(水) 09:06:20.21 ID:CAP_USER9
家電量販店「PC DEPOT」(以下、PCデポ)が認知症の男性高齢者に対して詐欺まがいの契約を結び、さらにその解約料が高額だったことが、大きな問題となっている。

PCデポは、当該男性には不必要と思われる高額サポート契約を結び、それに気付いた息子(Aさん)が解約を申し出たところ、当初は解約料として20万円を請求されたという。あまりの高額にAさんが抗議した結果、解約料は10万円に減額されたが、その悪質なやり取りに、Aさんは事の顛末をツイッター上で公開している。

それによると、PCデポは今回の件で、通常はかからない解約料に対する消費税を課していたという。また、インターネット上では「被害者」からPCデポの「悪行」に関する訴えが多々あり、それによると、危険や不安を煽るような(ピヨピヨ)を掲載していたり、裏に高額な契約や付加条件があるにもかかわらず、それを隠すような表示で商品販売を行ったりしているようだ。

それらの企業活動に対して、違法性が問われる可能性はないのだろうか。弁護士法人ALG&Associates弁護士の山室裕幸氏は、以下のように語る。
「まず、認知症の高齢者に対して法外な値段や実態にそぐわない契約を結ぶことについて、ご説明します。

契約の効果についてですが、契約というものは、当事者間における『申込み』と『承諾』という2つの意思表示が合致することにより成立するのが原則です。しかし、契約によっていかなる効果が発生するのかを正確に理解できない人々もいるため、あらゆる意思表示を有効としてしまうわけにはいきません。

そこで、民法に明文の規定があるわけではありませんが、物事の事理を弁識する能力を欠く状態の人々(意思無能力者)の意思表示は当然に無効であると考えられています。

本件の当事者である認知症の高齢者の方がPCデポとの契約時にいかなる精神状態であったのかはわかりかねますが、仮に意思無能力といえる状態であったのであれば、PCデポとの間で締結した契約は当初から無効だったということになります。そのため、解約料の支払義務もなかったということになります。

次に、認知症の高齢者の方と契約を締結するような行為の刑事責任についてご説明します。

刑法248条には準詐欺罪という犯罪が規定されています。聞きなれない犯罪かもしれませんが、簡単にいうと、準詐欺罪とは『未成年者の知識の乏しい状態や、他人の心神耗弱の状態に乗じて、財物を交付させ又は財産上の利益を得ること』によって成立する犯罪です。

そのため、仮に、当事者である認知症の高齢者が、精神の健全さを欠き、事物の判断を行うために十分な普通人の知能を備えていない状態(心神耗弱)であるにもかかわらず、PCデポ側がその状態であることを知った上で、それを利用して契約を締結したような場合であれば、準詐欺罪(代金の受領がなければ準詐欺未遂罪)が成立する可能性があります(法定刑は『10年以下の懲役』と定められています)。

なお、準詐欺罪に問われるのは、当事者である認知症の高齢者を接客したPCデポの従業員ということになりますが、会社ぐるみで行われていた場合には、会社についても共犯として処罰される可能性があります」(山室氏)

>>2につづく
http://biz-journal.jp/2016/08/post_16486.html

★1の立った日時:2016/08/27(土) 09:23:02.78
前スレhttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472431230/

2 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 09:06:58.53 ID:BFsuyGXu0
社長が逮捕されるの?

10 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 09:11:30.29 ID:MWiQ2hzY0
昨日女弁護士がいちいち説明してたら経済が回らないしデポに違法性はないって言ってたよ

81 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:11:25.89 ID:i/Y/CPfY0
他の人も指摘してるかもしれませんが、
デポの広告で日替わり特価35,000円のwinタブを見たので開店時間直後に買いに行き、
他の色はないのか店員に聞くと、展示品を各店1点限りで売ってるので色は選べないとのこと。
「広告のどこにも展示品って書いてないやん」と聞いても無視。
デポのHPからこのことを尋ねても返答ありません。
これって俺が知らないだけで業界の常識なんですか?

108 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:27:53.20 ID:wyZRMKii0
サービスと商品が分離できない構成(構造)って何なんだろうね

保守サービスだとしたら、分離できるよね
24時間365日保守し続けないいけないんじゃ
保守されるためだけの存在になっちゃって、何にも使えないじゃない

128 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:35:31.00 ID:MjDT4GzG0
>>108
サービス一体型商品でも、無理があるよ
サービスと商品が切り離せない場合でサービスと商品を別々の契約にせず一つの契約にする場合は、商品は提供品扱いでサービス料に含めないと駄目
つまりレンタルね
その場合は、機器故障や維持費は貸し出し側が負担しないと駄目
あとサービス料から機器代を償却してると言ってるからこれも駄目

130 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:37:14.95 ID:U7zY4Cyl0
>>128
そもそも機器の販売をサービスに紐づけするのが法的にクリアされてるのか謎

145 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:42:19.56 ID:89dhyEJT0
>>130
それアウトだったら携帯キャリアとかどうなん?
個人的にはもう法律で切り離して欲しいけど

151 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:45:41.24 ID:U7zY4Cyl0
>>145
携帯は怒られて止めさせれたじゃん
デポは契約書をちゃんと読まない限りはレンタルの認識になるのでより悪質

176 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:55:56.87 ID:N4mxO91v0
>>151
読みたくても契約書がそもそも存在しない

182 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 10:57:39.32 ID:U7zY4Cyl0
>>176
いや、それはある
ヨッピーの記事で公開されてる
ただ、デポの体質からすると顧客に契約書のコピーを渡さなかった事例が出ても驚かない。

257 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 11:22:38.82 ID:H3sD2rmI0
古物商の件はガセネタだったみたいですが、だったら何故中古品を店頭から無くしたんだろう

302 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 11:33:50.89 ID:Syol7t/Q0
結局、古物については指摘されて中古品全部引き下げておいて慌てて取りに行ったのかもしれんね。
何食わぬ顔で販売再開、古物取ってますと言いつつそれまでずっと取れていたかのように錯誤を誘う手口。

でも今まで無かったでしょ?っていうのが本筋の話だから取得日調べられたら困るデポは絶対に番号などは公表しない。
ただひたすら「ありまぁ~す、番号はありまぁ~す」と社員に繰り返させるのみ。

ゴミ会社

419 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 12:07:25.26 ID:7g0U2fqC0
デポ解約の手続き

1 内容証明郵便でファミリーワイドプランを解除する旨を通知する

2 デポの引き落としをしているカードを解約する

3 デポから連絡がきても解約したの一点張りで押し通す

これでデポは何もできないな
内容証明郵便を弁護士に作ってもらえば更に効果的だな

495 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 12:44:07.65 ID:ENI7VPc+0
新横浜店を覗きに行った時の続き
・平日の午後にしては駐車場には20台近くの車があった(店員の含む?)
・そのわりに店内は数組の客しかいなかった
・2F入り口に制服警備員
・中古やジャンクは普通に売ってた

518 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 13:02:08.68 ID:NnKjKKDr0
各   位
株式会社ピーシーデポコーポレーション
取締役管理本部長 山口 司

Web本店における中古品買い取り・販売再開に関するお知らせ

 Web本店における中古品買い取り・販売業務を9月1日より再開いたします。

 当該業務に関する古物営業の変更届出の手続は完了しております。

 この度は、お客様ならびに関係各所にご迷惑をお掛けし、誠に申し訳ございませんでした。

 尚、変更届出に基づき、各公安委員会のHPにおいて弊社URLが公表されるまで、2ヵ月から3ヵ月程度の期間を要する見込みです。

http://www.pcdepot.co.jp/info/160831.html

557 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 13:17:19.10 ID:G8TB+inl0
古物商番号?の取得日とかは第三者だと分からんの?

574 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 13:25:26.13 ID:2/XR2kgR0
>>557
埼玉県のHP
http://www.pref.saitama.lg.jp/kouaniinkai/kobutu/kobutu-gyousya-a3.html

560 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 13:18:43.07 ID:sMC4kFlF0
これさ、公安は違反者に何も罰則与えないで許したってお墨付き与える例を作っちゃったのかな、これ

588 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 13:31:53.57 ID:xyqXoGut0
古物商無届って話完全なガセだったじゃないか
この話だけは乗らずに叩かなくて良かったわ

601 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 13:38:50.55 ID:0dn9BS4J0
>>588
ガセ情報だったのを認めないでこいつらが勝手に犯罪呼ばわりしてるだけだよ
ほんと訴えられればいいのにね

620 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 13:45:49.59 ID:+y6BNuAa0
>>601
今日デポが自身でゲロったやんか(・ω・`)

629 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 13:50:10.07 ID:0dn9BS4J0
>>620
お前らが捻くれた解釈をしてるだけ
違反をしていたなどとはどこにも書かれていない

622 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 13:47:00.24 ID:0dn9BS4J0
痴呆老人の契約以外は根拠のないガセ情報ばかりじゃないか
根拠のない不確定な情報で騒ぎ立ててる自覚あるのか?
今のお前らこそまさにガセネタで情弱を騙して利用しようとしてる悪だろ?

634 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 13:51:00.35 ID:4FA5wye/0
>>629
無届けとは、違反を意味する。
以上、

654 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 13:55:58.92 ID:0dn9BS4J0
>>634
本当に違反しているのなら捕まる
捕まらないのなら違反ではない
以上

662 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 13:58:02.56 ID:hjQoFG+10
デマで株価急落させるのって
罪でしょ?

663 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 13:58:09.34 ID:6CbampLr0
14:00過ぎたらまた昨日の人たちがやって来るのか
それともダダ下がりか

684 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 14:03:16.10 ID:8TrWs3kP0
14時で動きがあるかと思ったらないねえ。14時30分かなww

693 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 14:05:17.97 ID:op6wr98X0
>>684
信用取引情報をみろよ。ふつうじゃないぞ。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7618.T&d=1d

708 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 14:13:20.46 ID:RMmRuIaG0
JIJICO
PCデポ高額請求問題が投げかけたこれからの消費者保護のあり方
http://jijico.mbp-japan.com/2016/08/31/articles21119.html

717 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 14:15:45.46 ID:HQKIAwU/0
>>708
パソコンの使い方を教えるというサービスはパソコン教室といえるから、特定継続的役務提供契約ということでクーリングオフできるんじゃないかと思ったり。

762 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 14:32:10.71 ID:08eM2hnJ0
ヤマダ電気の方がもっと醜いのにチョン企業は、叩けないのかよ!

786 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 14:40:01.32 ID:IUPuRoPq0
すまん間違えた
新たなケンヂさん問題
PCデポとの契約では契約書など存在しないことが判明。マジで何なんだこの企業 [無断転載禁止]���2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1472593713/

808 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 14:46:02.26 ID:Mdu4iBx60
>>786
横だけどね。どのような契約が存在したかあるいはしなかったかって言うことになると、べつにタイトルが「○○契約書」とか言うタイトルじゃ無くたってかまわないんだわ
なんでも、関係する書面と法規定なんかカラこういう契約関係は存在したあるいはしなかったと判断することになる。
相手側が「こういう契約が存在した」と主張するには、相手側も書類押さえてなきゃしょうが無いわけで、相手側も何も持ってないとなると、高等だったいった言わないで

結局何の契約の立証もできないかもしれない。そうなると、契約は最初から無効だったことになるから、全部原状回復しろと。
払った金は返してもらう。 電子書籍の変換なんじゃそりゃ返しようがないからおわりだろ? とかにならないもんなのかね?

そうじゃなきゃ必要な契約に関する書類は相手側が出さざるを得なくなるように思うんだが。

825 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 14:50:42.13 ID:jCRQ+1nz0
>>786
って事はだよ?
上手くやればデポをデポれるって事だよな?
だって契約自体が口約束なんだから
リース契約だけして口座解約してリース代バックレても…
まあ、普通に取り込み詐欺にはなると思うがw

802 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 14:44:30.42 ID:t+bzjoZO0
従業員スレに痴呆症を管理してない客が悪い!って言ってる奴がいるけど会社は正しいってガチで洗脳されてるのかな

837 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 14:54:23.93 ID:5LMfWTWP0
>>802
父親が痴呆症になってるの分かってるのに独居のままで管理してないケンヂも
息子としてどうなのかとは思う
父親が店に来ても売るなとかは来店した父親の相手するだけ店の負担になるだけだから
その点はケンヂは店に甘え過ぎてたと思う

860 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 14:58:59.34 ID:Q0qyxG3n0
>>825
違う。ユーザーには契約書の写しすらなくデポ側には契約書相当の物がある状態。

844 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 14:56:15.17 ID:Syol7t/Q0
>>837
ケンジが父を独居させてたからってデポの罪は無くならんよ。
すり替え乙

879 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 15:02:32.71 ID:5LMfWTWP0
>>844
そりゃデポの罪はなくならんよ
でも痴呆症の親を独居させてたのも問題だよ
デポのは月々の支払いで分かったけど一発売り逃げされるケースがデポやそれ以外にも出かねない状況でしょ

877 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 15:02:16.27 ID:6dQ8NiH90
正義は我にあり、ってのはソースなしのネタじゃなかった?

936 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 15:26:06.16 ID:Syol7t/Q0
>>879
普通の老人なら兎も角、息子が同じ店舗に行為無能力者である事を通達して店もそれを理解した上で契約したわけだから話のレベルが違う。
にも関わらず20万円+消費税を解約料金として請求した事はケンジが独居させているいないは別にして(老人施設に入れてはいるが)関係の無い話なんですよ。

行為無能力者と契約したのもデポなら後見人に対して法外な解約料金を請求したのもデポ。
ケンジは父親がボケた時点で禁治産宣告しておくのがより良かったのかもしれんがそこまでドライに割り切れる親子関係なんてそうそう無いと思うぞ。

947 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 15:28:56.42 ID:HQKIAwU/0
>>879
痴呆症とか関係なく、普通にデポの契約は理解困難だぞ。
iPad Airの初期設定は月額料金に含まれてるはずなのに、中途解約したら突然に初期設定料金を請求されたりするんだぞ。
「お買い上げ」って書いてあるのに満期まで支払っても、さらに2万円追加で払わないとiPad Airを没収なんだぞ。

889 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 15:04:55.28 ID:/UQ3+hhJ0
もし社長が会見するならば記者には「殿下と呼ばせてるのは本当ですか?」と
「女子会をひらいて男は自分だけ参加は本当ですか?」と聞いて頂きたい。

916 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 15:14:40.25 ID:5yfTFmI90
警察介入待ったなしwww
オワタww

985 :名無しさん@1周年:2016/08/31(水) 15:46:34.79 ID:5LMfWTWP0
>>936
>>947
なんかPCデポの件に限定したがるけど
痴呆症の父親を独居状態で金銭管理も長期間できてなかったでしょ?
その状態も息子としてどうなんだって?話

この人のツイッターの内容見るとおそらくこの人と父親の生活圏そこまで離れてないぞ?


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