1 :シャチ ★ 転載ダメ���2ch.net:2015/10/30(金) 18:07:10.47 ID:???*
産経新聞 10月30日(金)17時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151030-00000552-san-pol
 「いじめや部活動なら、教職員よりカウンセラーやコーチを増やした方が、
本来の業務がきちんとできるようになるのではないか。
教職員より事務職員の方がよっぽど事務作業ができる」

 麻生太郎財務相は30日の記者会見で、公立小中学校の教職員定数削減を目指す財務省の方針に、
文部科学省や中教審などから反発の声が上がっていることについて異議を唱えた。

 麻生氏は「小中学校の教職員が、いじめや事務作業やら何やらで、
極めて忙しいことになっている事実はよく理解している」と述べた。
その上で「教職員の数だけ増やせばいいのか」と述べ、専門家の配置が重要ではないかと指摘した。

 学力向上の観点から教職員を増やすべきだという見方に対しても
「世界の中で日本の義務教育の水準はきわめて高いと思う」と反論した。

269 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 19:20:02.28 ID:SJcoikpm0
正論だろう
授業や教材作りは教師が
採点は事務職員が
モンペとの渉外は法務担当が
てな感じにしていければ質も上がるだろう

まあ、麻生が言ってるのはそう言うことではないんだろうけど

329 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 19:38:03.84 ID:5RKLee6c0
>>269
>採点は事務職員が

教科の知識がなければ採点も無理
漢字の書き取りとか記述式の解答とか採点者の判断が必要なのも多い
全問マークシート方式にでもするのかね

354 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 19:45:28.83 ID:Nv5ppAYP0
>>329
模試の採点とか学校でやってる実力テストの採点てバイトとか主婦の内職がやってんだぞ
採点基準さえしっかり作っとけば何の問題もない

371 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 19:49:46.78 ID:IJXEKr1c0
>>354
例えば、数クラス対象のテストに、事前に誰が採点しても出来る様な細かい採点基準を作るなんて不合理だわ。
あと、外部委託の実力テストは成績には入れないが、普段のテストは準公式文書みたいなもんだし。

593 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 20:43:08.22 ID:o7YH08hv0
「非正規雇用にしろ」とか言うけれど、非常勤講師の先生は毎日来るわけではないし、
情報伝達・意思疎通するのも限られた時間でやっている。これ以上非常勤を増やすと
時間割が作れなくなる。

597 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 20:44:27.42 ID:vwnFWn1h0
>>593
常勤の事務員とカウンセラーでいいじゃん

611 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 20:51:48.48 ID:o7YH08hv0
>>597
そっちの方面はそれで正解。

でも「教師の数が多すぎる。非正規で(ry」とか言う人は時間割作成の
大変さをわかっていない。

616 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 20:53:57.90 ID:vwnFWn1h0
>>611
時間割を教職員が作る意味がわかんない。

618 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 20:55:24.87 ID:o7YH08hv0
>>616
その意味を理解していないということは、実際に学校でどのように授業なり、学校行事なりが
組まれているかがおわかりでないということでしょう。

619 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 20:56:32.37 ID:vwnFWn1h0
>>618
実際どうやって組んでるの?
事務員が教師のスケジュール調整と教室の手配すりゃいいだけではないの?

626 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 20:59:21.37 ID:wcKEWMyH0
>>618
そこを見直すって話でしょ?

645 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 21:05:27.85 ID:IJXEKr1c0
>>619
実態と全く違うな。
あと、立場とか別として、事務の人だけだと絶対に間に合わない。
今は、中間の役職とか、分掌の連絡会とかで特定曜日の午後は開けるとかあるし、
非常勤の人に来てもらって一コマだけとか出来ないし、やったら断わられる。
それでもって、体育の偏りとか、科目名は違っても英語はバラバラに配置したりで、10人近くで数日がかりの作業になってる。

640 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 21:04:16.54 ID:o7YH08hv0
>>619
残念ながらこれは事務職員の方では難しい。
たとえば、使用する教室から担当する教員まで不都合が生じないように決めないといけない。
特別教室の使用が重ならないようにするとか、非常勤講師のA先生とB先生は曜日が違うから
同じ日に授業を組めないとか・・・。時間割を組むための要素が多すぎる。

>>626
そこを見直すならば、まず学級の人数を20人ぐらいにしないといけないと思うよ。

650 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 21:06:41.85 ID:wcKEWMyH0
>>640
それは矛盾した話だわ。
教室割やら担当者割やらをシンプルにするなら、クラス数を減らして、クラスの人員を増やすべき。適当なこというな。

656 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 21:08:33.86 ID:hXLyb84G0
>>640
大学とか、余裕でもっと複雑なスケジュールを、教職員と事務職員が調整しながら管理している
視野が狭いなぁ

655 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 21:08:19.76 ID:o7YH08hv0
>>650
そういう時代じゃないから時間割作成が難しいと言っている。
コース別とか選択授業とかがいくつもある高校ではアクロバティックなぐらいに
大変な作業ですよ。

673 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 21:12:04.31 ID:yPdx2ZFtO
>>655
それなら余計に専門の職員がやった方がいいんじゃ

679 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 21:14:28.34 ID:IJXEKr1c0
>>656
大学は、授業枠込みで人事があるだろ。
公立学校は、常勤の教員が先にあって、そこにかなり不確定な外部の連絡会や非常勤講師が絡む。
さらに、内部でメンバーを絞った訳の分からない会議をやりたがるのが校長だったりするんだが(それを教育委員会が特色作りと奨励してるんだが)

693 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 21:17:10.44 ID:IJXEKr1c0
>>673
現段階では無理だ
相当なスペシャリストを年度初めだけに雇う事が出来るならいいが

727 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 21:27:01.54 ID:hXLyb84G0
>>679
大学って、今、非常勤たくさんいるんだぜ
教職員も、事務職員も非常勤だらけだ
教室だって、いろいろな学部が共通して使う汎用的なものがたくさんある
建物で分割運用なんてされてない
小中高より複雑怪奇な時間割を、どこ大学でも問題なく運営できてるぞ

683 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 21:14:54.28 ID:M46omH5k0
時間割作るのってそんなに難しいのか。

706 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 21:22:36.30 ID:vwnFWn1h0
>>683
わざわざ自分たちで難しくしてるとしか思えないんだけとね。
>>645とか読むと。

703 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 21:21:17.02 ID:yPdx2ZFtO
>>693
いやいや、そんなん専門職雇うまでもないでしょ
つか臨時の会議やるんなら時間割りの都合がつく時間でやるなりいくらでも方法はあるでしょ
世の中の企業はそれくらいどこでもやってるよ

697 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 21:18:28.62 ID:szkgFg1v0
教員 + 職員 = 教職員

だと思ってたんだが、違うのか?

734 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 21:29:16.17 ID:IJXEKr1c0
>>703
あのね、特に高校は特色作りとかで変な科目が増えたりでとんでもない事になってるんだわ。
会議だって、例えば3単位もの4クラス同時習熟度別を導入したら、それだけで週に12コマに縛りが入る訳だ。
それが中間管理職的な人なら、学内会議が3つと学外のために金曜午後は開けるとかの縛りが出る。
校長が無駄な会議を止めれば少しは改善するだろうが、民間なら現状を簡単に解決出来るような書き方はどうかな?
もう教師は辞めた俺だけど腹がたつわ。

742 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 21:32:24.12 ID:IJXEKr1c0
>>706
それは、やたら呼び出す教育委員会と、変な会議をやりたがる(まあ、やれと言われているんだろうが)校長と、やたら特色という言葉が好きな文科省に言ってくれ。
現状は変な縛りの中でしか時間割を作れないんだし。
毎年一定の時間割で済むなら幸せだと思うよ。

767 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 21:40:56.66 ID:IJXEKr1c0
>>727
でも、大学の科目と時間割はほぼ毎年同じだろ?
大学にいた間も、今も、一般教養も専門も基本ずっと変わらないけどな。
自分の職には基本固定の講義があるけど、立場が変わらなければ変わりそうにないんだが。
あと、高校までの単位制でない課程は全ての時間を過不足なく埋める必要があるからね。
大学の様に開いたら適当な科目を履修してとは言えない。
何で大学の話を例えにするのか理解出来ないわ。

751 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 21:35:13.40 ID:hXLyb84G0
>>734
大学に戻ったんなら、将来大学で教えたら?
事務職員のありがたみがわかるよ

747 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 21:33:36.92 ID:vwnFWn1h0
>>742
会議出席担当の事務員がいればいいんでない?

771 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 21:43:01.38 ID:IJXEKr1c0
>>747
事務なんて2人か3人しかいないんだが?
なんかズレた人だな。

792 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 21:48:51.57 ID:IJXEKr1c0
>>751
分かっているよ。
パーマネントじゃないけど常勤だから色々やってくれる。
が、今の(数年前の)公立高校を見る限り、教員がやっている事に対して「事務がやればいいだろ」みたいな言い方をしているのは馬鹿にしている様で嫌だな。

790 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 21:48:44.27 ID:hXLyb84G0
>>767
そんなことないんだよ
変わるんだよ、学部によっては
同じ学部でも学年によって違うこととかあるんだよ

782 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 21:45:21.17 ID:vwnFWn1h0
>>771
変な会議にわざわざ忙しい教員が出る意味あるの?

800 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 21:52:26.60 ID:IJXEKr1c0
>>782
だって、教員対象の会議なんだもん
ホントなくしてあげて欲しい

822 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 22:01:31.49 ID:IJXEKr1c0
>>790
そっか、理学部数学科って保守的な位置に居るからかな?
でも、在学時は一般教養も含めて時間割はほぼ変わらなかったな。
あと、毎年変わるにしても、学部の教務部だけであれだけ人員があって、印刷を外部発注する大学のカリキュラムと、毎年年度をまたいでバタバタやる高校の時間割作成と同じ様に語られてもな。
新年度になって見つかった非常勤講師が、他の高校もあるから曜日指定なんて事もあったし。
そういう所を含めて旧態依然というのは確かだろうが、大学(の職員)なら問題なく解決するといった書き方は好きじゃないな。

824 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 22:02:14.54 ID:idTeOKvk0
>>792
逆だよ。事務がやればいい仕事まで教員がやらされるてのが現状。修学旅行先の視察とかな。

808 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 21:56:05.05 ID:vwnFWn1h0
>>800
じゃあ会議出席担当の教師を一人置けばいいんじゃ?
教科指定とかあるの?

846 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 22:13:08.60 ID:IJXEKr1c0
>>808
思い付くだけ書き出すと、

教務主任対象、生徒指導対象、進路指導対象、保健主事対象、中間管理職(所により名称は違う)対象、初任者研修、初任者指導者対象、入学者選抜責任者対象、入学者選抜の実質作業者対象、
辺りが教育委員会絡みの呼び出し

センター試験説明会、奨学金説明会、
特定の部活動対象(だが、公式には教員の仕事じゃない)、
辺りが外部への呼び出し。

あと、校長、教頭、中間管理職、役職あたりの会議、分掌毎の会議が内部であり、
さらに(名前は出せないが)特色作りのための会議が校長の発案で何個か。

教科指定がなんか出来るはずがない。

848 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 22:14:42.99 ID:vwnFWn1h0
>>846
それらは「授業があるので欠席します」は通用しないの?

865 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 22:22:47.30 ID:IJXEKr1c0
>>848
教育委員会様だよ?
本社呼び出しを拒否するようなもんだわ。

856 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 22:18:11.16 ID:ZO7ojQGr0
現状教員が無給でやってる部活動を専門のコーチに委託するとなると、当然追加の人件費がかかるわけだが…

860 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 22:20:07.32 ID:ZS6uTuzi0
>>856
教員の人件費が高すぎるだけ。
分業すると減ることになるから反対するんじゃね。

867 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 22:24:34.95 ID:vwnFWn1h0
>>865
教師は授業が最優先だろ。それは言えばいいんじゃないの?
会議は夜やって時間外手当もらうとか、やり方はいろいろあるでしょ?
そういう提案はしないの?

868 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 22:24:37.81 ID:wcKEWMyH0
>>865
さしあたっては、本社が現場の兵隊を呼びつけるシステムに違和感を持つところから始めた方がいいね。

872 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 22:27:00.27 ID:IJXEKr1c0
>>867
もう一度、読んでくれ
そんな事出来るか?
誰かは行かないと仕方ないだろ。

提案ね。
リストを見たら、意味がない事くらいわかるだろ?

873 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 22:28:03.22 ID:IJXEKr1c0
>>868
仕方ないわ、呼べば呼ぶほど仕事をしてると感じている様な変な組織なんでしょ

874 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 22:28:45.39 ID:vwnFWn1h0
>>872
リストって?どれのこと?
あなたのレス全般に相手に物事を伝えようという意思を感じないんだよね。
よく教師務まってたね。

888 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 22:35:07.37 ID:wcKEWMyH0
>>873
だから、専門職を専門職に仕切らせたらダメなんだよ。
事務方にはノルマを課して、専門職を管理する。のが良いわけだ。
専門職は現場最適化が機能の機能の一つだから、バランスを考慮した最適化にはむかわない。
良し悪しではなくて、コンセプトの違いなんだよ。両方の能力を持った人間は稀だわな。

878 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 22:29:49.30 ID:IJXEKr1c0
>>874
全般的にあんたが好きじゃないから、まともに答えたくない

879 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 22:31:36.96 ID:vwnFWn1h0
>>878
その性格は教師失格だね。やめて正解。

894 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 22:40:09.18 ID:IJXEKr1c0
>>888
だから、文科省と教育委員会に言って下さい。
現場の教師は、呼ばれるなら対応するしかない。

895 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 22:41:50.18 ID:wcKEWMyH0
>>894
と、いうわけで、麻生太郎に賛成できるでしょ?

902 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 22:47:05.90 ID:IJXEKr1c0
>>895
本当に、負担を軽減するならね。
が、どうせ会議や連絡会は教員指定だし、その部分は呼び出しそのものを減らさないと意味がないな。

903 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 22:48:46.81 ID:NZXiW9RI0
>>902
実装は現場で努力しなよ。
事務方に仕切られるのが嫌でつまはじきにしたりするなよな。期待してるぞ。

911 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 22:52:18.73 ID:IJXEKr1c0
>>903
いや、愛想を尽かしたのと、本当に体が持たない気がして辞めたから。
だが、現場の教員が無能とか、無駄な事をしているという感じの書き込みには反応してしまう。現職の時は黙っていたけど。

933 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 23:05:54.99 ID:7ErK8wT/0
行事の時はバイト雇ったらどうか

936 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 23:07:10.88 ID:3Yhuu+Kl0
>>933
行事運営って当日だけじゃない
その下準備とかもあるんだけど

940 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 23:08:49.97 ID:vwnFWn1h0
>>936
下準備もバイトでいいやん

949 :名無しさん@1周年:2015/10/30(金) 23:13:53.52 ID:SJcoikpm0
教師の仕事は大変なんですアピールしながら
作業の効率化と負担の軽減に反対する者の心理、動機はなんだろうね?
ここに矛盾がないとすれば理由は一つしかないよね既得権バンザイ


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