1 :シャチ ★ 転載ダメ���2ch.net:2015/02/06(金) 21:38:53.73 ID:???*
産経新聞 2月6日(金)21時28分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150206-00000596-san-pol
内閣官房参与の藤井聡京都大大学院教授の発言を問題視している大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長は6日、
藤井教授が橋下氏の意向を踏まえ「わが京大は言論封殺には屈しない」とコメントしたことについて、
「学長になってから言えってもんですよ。相当勘違いしている」と不快感をあらわにした。市役所で記者団の取材に答えた。

 藤井教授は平成24年に撮影したとされる動画で、橋下氏のことを川にたまるヘドロになぞらえ「ヘドロチック」などと発言。

 これに対し橋下氏は5日、「この、こチンピラだけはただしていきたい」と激怒し、
維新を通じて京大の山極寿一総長に見解を申し入れる意向を表明。総長の回答次第では、
自身が最高顧問につく維新の党が国会で問題視する可能性に言及していた。

 橋下氏はこの日、「会ったこともない相手に対しての発言で、社会人としてルールを逸脱している」と改めて強く批判。
自分から特定の個人を攻撃することはしないとの持論を述べ、「相当勘違いしている人物」と評した。

【政治】「学長にチクるとは度量が狭い。京大は言論封殺には屈しません」藤井聡氏、橋下市長に反論★3©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423220225/

232 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:20:05.84 ID:0AD9Sn9T0
言論封殺とかすぐにいうけど
不快に思った悪口に対して「言いすぎだろ!」って怒るのは普通だと思うけどな
謝るか謝らないかは別にしてさ
政治家だから不用意に圧力かけちゃいけないってのもまた理屈だけど
言論封殺と言っちゃうことが、そもそも言論封殺だと思うんだけど

235 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:20:59.94 ID:+NQzWUhJ0
>>232
本人に抗議すりゃいいじゃん
なぜ学長に抗議するのか訳分からん

253 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:23:11.31 ID:N6xxCIKW0
>>232
京大の問題にすり替えて総長に問いただして、回答次第では国会に呼びつけるとか言ってるのは、
完全に政治的圧力を使った言論弾圧でしょ

261 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:24:21.39 ID:HArnzTmY0
>>232
怒るのと行政のトップが学長に圧力かけようとするのは全然違う。

280 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:27:30.48 ID:0AD9Sn9T0
>>235
本人にも抗議するでしょ。そりゃ
学長に抗議するのは、京大っていう組織の人間としてこの人が発言してるからじゃねえの?
この人の権威を保証してるのは京大なわけだし、そこに見識を求めるのは別におかしくはないと思うけど
京大側は個別の案件には関与しませんって答えるのも自由だしね。
>>253
言論弾圧ってのは、法律とかで弾圧することだと思うけどね
京大教授が発言したんだから、そりゃ組織としての考え方聞いてもいいと思うけど
そもそも政治的圧力とかいったら、政治家は何も抗議できなくなる。
言論弾圧だ!って主張しても、自由に発現する権利を法で縛ってないしね。

308 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:30:20.45 ID:+NQzWUhJ0
>>280
権威って誰かが保障するようなもんじゃないと思うが…
てか、権力者が言論人に対して政治的圧力をかけるって公言するのがすごいし、支持者がそれを受け入れてるってのもすごいわ

314 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:30:58.92 ID:HArnzTmY0
>>280
いやだから、学長が教授の発言内容に圧力かけたらいけないんだよ。
大学ってそういう組織なの。

パチ下って北朝鮮みたいな国家だと思ってるんじゃね。日本を。

347 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:36:42.80 ID:0AD9Sn9T0
>>308
権威ってのは、往々にして立場によって保証・強化されるでしょ?
人間誰でもその人の立場によって見方が変わる。それは事実だと思うけど
むしろ公言するだけマシだと思うけどな
裏でこっそり圧力かけるほうがまずいでしょ。
政治家側が一方的に物を言えないってのは、フェアじゃないわ。それこそ言論抹殺
勿論、立場的に政治家は自重しなきゃいけないのは当然だけどね
政治家の抗議=言論抹殺なんて理屈は議論停止させる極論だと思うけど

363 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:38:57.67 ID:0AD9Sn9T0
>>314
うん。俺も学長は教授に圧力かけるべきじゃないと思うよ
学の独立の精神があるからね。それは大事
だから学長は堂々とそういう意思を表明すればいいと思う
橋下はあくまで学長に聞いただけだからね

362 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:38:51.93 ID:D2Tfwa7z0
>>347
橋下は維新の党を使って国会で追及するというブラフまでかましてる
これが言論封殺
橋下が藤井に文句言ったぐらいじゃ誰も言論封殺なんて言わない

353 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:37:21.80 ID:hTrJeNoR0
ここで橋下批判してる連中は選挙で選ばれることの意味わかってんのかね?
どう考えても最終的に橋下の勝ちだろこれ。

385 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:42:01.27 ID:ePOQBXkR0
>>353
京都では選ばれてないだろ。
たかだか大阪市の市民の公僕の代表。それ以上でもそれ以下でもない。
特権階級かなんか思ってないよね?

408 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:44:33.49 ID:0AD9Sn9T0
>>362
なんで国会で追求したら言論抹殺なん?
その理屈が理解できん。
だって、国会でもどこでも自由に発言したらいいじゃん?
仮にきつい文句を言われたとして、気を使って配慮するかどうかは
言われた側の判断でしょ?何か言って逮捕されたら、そりゃ言論封殺だけどさ
要するに配慮するかどうかの問題で、配慮するかどうかは最終的には本人の意思だもん
社会的影響力のある人の発言には、それ相応の重みや責任はあると思うよ

376 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:41:21.49 ID:HArnzTmY0
>>363
行政の長はそういうことをしちゃいけない立場なんだよ。

パチ下は罷免で。

438 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:47:32.22 ID:0AD9Sn9T0
>>376
それは君の意見でしょ?行政の長がやっちゃいけない立場だってのは
罷免したければ、リコール運動でも何でもやればいい
橋下は少なくとも民主主義選挙で選ばれるてるからなぁ
橋下をどう扱うは、最終的には民主主義で選択するしかない

382 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:41:39.19 ID:Z0FM2xOf0
まあ、こんな動画があるんだが。

第8回 弁証法に基づく「真っ当な議論」をすべし【CGS 藤井聡 政治の哲学】
www.youtube.com/watch?v=-T-phlJO88o
www.nicovideo.jp/watch/sm22191603

討論を申し込むには、不適切な相手だったようだな、藤井は。

つか、相手の事をよく調べた方が良かったと思うな、橋下は。

394 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:43:00.84 ID:0SvqTGWo0
>>382
だったら逃げないで受けろよwこのチキンが。

407 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:44:22.02 ID:kIXO24780
>>385
民主主義社会で政治家の地位は何より重いから
特権階級だよ
それが選挙の重みってもん

410 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:44:47.56 ID:Z0FM2xOf0
>>394
動画を観てから言ってくれw

藤井が討論を受ける訳が無い事が、よく分かるからw

453 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:48:54.00 ID:N6xxCIKW0
>>407
こういうこと言う奴に限って、絶対鳩山とか菅はボロクソに叩いてるんだよなw

497 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:54:02.18 ID:kcLhUIRI0
>>407
個人的な罵倒合戦に民意も糞もないと思うぞ

427 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:46:21.64 ID:kIXO24780
>>410
自分の動画の世界じゃん誰でも王様になれるわな
そう考えると安倍ちゃんにしても公のメディアでやりあう奴らは凄い

441 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:47:42.30 ID:0SvqTGWo0
>>410
台本がないとしゃべれない藤井w。台本がなければヘドロとか。学長にチクルなレベルの議論しかできないのがバレバレ。
台本は自分で書いてるんですか?

452 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:48:50.12 ID:Z0FM2xOf0
>>427
> 自分の動画の世界じゃん誰でも王様になれるわな

動画を観てから言ってくれw

藤井が「討論」についてどんな見解を持っているのか、
そんな見解を持つ藤井に対して、討論を申し込む事がどんな意味を持つのか、非常に興味深いからw

458 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:49:43.24 ID:YZYdWzrk0
>>438
国会で何を追及wするの?
教えてくれよ

515 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:56:13.51 ID:HArnzTmY0
>>438
するじゃなくて、しようだよ。リコール投票が成立しないといけないんだから。
パチ下のリコールに賛成する?

481 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:52:04.80 ID:Z0FM2xOf0
>>441
アドリブが出来るからといって、別に偉くも賢くも無いんだがな。
つか、その場凌ぎのアドリブを連発するのは、政治家にとっても学者にとっても良くないと思うよ。

まあ、動画を観てからレスしてくれたまえ。

463 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:50:06.44 ID:0SvqTGWo0
>>452
台本読んでるだけでしょ。プロンプター使ってませんかw

479 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:51:37.84 ID:kIXO24780
>>452
紹介したけりゃ書き起こしくらいしろよ

>>453
はいはい反論できないってことね(´・ω・`)

490 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:53:15.77 ID:0AD9Sn9T0
>>458
それは橋下に聞いてくれよ。
俺は別に橋下の全てを肯定してるわけじゃない
ただ教授の言う「言論封殺」って理屈は変だって思うだけ

502 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:54:38.45 ID:Z0FM2xOf0
>>463
> 台本読んでるだけでしょ。プロンプター使ってませんかw

動画はちゃんと観たのかね?

>>479
我が儘なお坊ちゃんだなぁw

文句を言いたいなら、動画を観てから言うのが筋なんだろ?

489 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:53:08.53 ID:0SvqTGWo0
>>481
台本ないとしゃべれないの認めちゃった。ところでそれ自分で書いてます?

ヘドロとか、チクリとかは自分の言葉だろうけどw

499 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:54:21.39 ID:YZYdWzrk0
>>490
え、週刊誌には噛み付くのに?
なに、そのダブスタww

直ぐ逃げるのな、お前らww

526 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:57:38.47 ID:q1BDeMRW0
>>490
国会で取り上げるに価する理由もなく国会で取り上げるということの理由が
相手に圧力かける以外にあるなら理由を挙げて欲しいもんだが

そもそも橋下に聞けって事はお前は理由を思いつかないって事だろw
普通に考えたって国会に出す問題じゃないってのはお前の回答が示している

521 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:56:47.18 ID:kIXO24780
>>497
政治家は特権階級だよって当然のことを言ってるだけ
その前の流れを読んで

>>502
なんの筋だ?
なんでタイムシークすら書かないアホに付き合わなきゃならんの?
世の中おまえを中心に回ってるわけじゃないんだが?

531 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:58:31.66 ID:Z0FM2xOf0
>>489
で、それが本当だとして、何か問題なのかね?

本当かどうかは知らんが、悪口にさえなっていないようなことを書いても意味は無いよ。

>>521
だったら、何も言わない方が賢いよ。

556 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:01:51.34 ID:0AD9Sn9T0
>>499
そりゃ何にでも噛み付くでしょ。気に入らなかったら噛み付く
噛み付いて議論すればいいじゃんって話だと思うけど
>>526
いや、俺も国会とかは変だと思うよ?幾らなんでも無理な理屈すぎる
だから相手に圧力かけてるのはその通りだって言ってるじゃん
うなもん当たり前。政治家が怒って抗議する=圧力よ
ただ圧力=言論抹殺だとは思わないってだけ
だって、殺してないもんw相手は自由に意見言ってもいいし、反論してもいい
それは日本の法律で保証されてるからね

545 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:59:57.53 ID:kIXO24780
>>515
おまえが集めるならいつでも書いてやるよ
でいつから集めるの?
サイトくらいは立ち上げたんだよな?

>>531
なにが賢いかしらんが
タイムシークもかけない、書き起こしもできないなら動画なんて貼っても意味ないだろ
そんなもん誰も見ないし
人に伝えたかったらちとは努力しろよ(´・ω・`)

555 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:01:49.36 ID:HArnzTmY0
>>545
政治家は特権階級だっていう理解はどうかと思うけど、
維新支持じゃないの?
大阪市民か?

564 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:03:29.23 ID:Z0FM2xOf0
>>545
> タイムシークもかけない、書き起こしもできないなら動画なんて貼っても意味ないだろ

意味が無いかどうかは、観てから考えるんだな。

一部だけ抜き出すのではなく、動画を一通り観て判断するべき内容だし。

566 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:04:08.54 ID:kIXO24780
>>555
別に支持してないよ
だからおまえがリコール集めるならいつでも書いてやるって
でもおまえらさそれすらしないじゃん
橋下が知事市長になってもう長いことたつが、一度でもリコール集めたか?
おまら口だけなんだよ
やるんならしっかりやれ

575 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:06:34.38 ID:YZYdWzrk0
>>556
週刊誌も言論だよ?
マジで、馬鹿なの?

568 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:04:28.98 ID:HArnzTmY0
>>566
大阪市民なん?

583 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:08:09.38 ID:kIXO24780
>>564
不親切だったら誰も見ないから意味がないっていってるんだが理解出来てる?
素晴らしい物であっても見てもらえないきゃ意味ないだろ
広めたいんだろ?
だったらその一手間くらいやれ
なんでそれすらできんの(´・ω・`)?
>>568
都島区民だよ
中山泰秀だけは嫌いだからこないだの選挙は維新に入れたがな
携帯税とか抜かしてるボンボンには入れん

603 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:11:04.49 ID:0AD9Sn9T0
>>575
うん。週刊誌も言論だし、自由に発現する権利はあるよ?
ただ、何か発言した週刊誌が逮捕されたか?逮捕されたらそりゃ言論抹殺よ
言った相手から抗議されて「こりゃ言い過ぎた、謝る」「いや!俺は正しいから謝らない!」
って判断するのはあくまで発言者の自由でしょ?
その自由が法律で保証されている以上、「言論抹殺」とは言えないってのが俺の理屈
そして、安易に「言論抹殺」とか言っちゃうのは、情けないねってこと

614 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:13:20.00 ID:YZYdWzrk0
>>603
んじゃ、抗議なんかするなよw
なんだ、こいつww

序に、言論封殺な
言論抹殺とかww

624 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:15:42.18 ID:0AD9Sn9T0
>>614
言論封殺だな。抹殺じゃないわw完全に読み違えてた。
抗議なんかするなっておかしくね?
抗議しちゃいけないって主張こそが、「言論封殺」じゃね?
発言したことに対して、議論されるのは別に普通なことだと思うけど
「言論封殺」って言葉の意味はでかいと俺は思うけどね

639 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:18:00.02 ID:YZYdWzrk0
>>624
読み違えww
言論抹殺なんて言葉を使う日本人はいません

>発言したことに対して、議論されるのは別に普通なことだと思うけど
藤井の指摘から逃げ廻ってるのは橋下じゃん

678 :名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:24:24.49 ID:0AD9Sn9T0
>>639
マジでw俺日本人じゃなかったのか
別に橋下が逃げてるかどうかとかはどうもでいいよ。そりゃ個人の受け止め方次第だし
俺は最初から意見は一貫してる
橋下(政治家)にも抗議する権利はある。
橋下が政治的圧力をかけてるのは事実、そもそも抗議=圧力になる。
ただし、「言論封殺」とは言えない。だって封じる手段を具体的に行使してないから
教授は自由に発言できる権利がある。それは法律で保証されてる。
安易に「言論封殺」などという極端な例えでレッテル貼りをした教授がダサい

政治的圧力をかけた!これは問題だって意見ならまだ分かるけどね。
俺は教授の「言論封殺」って言葉使いがダサいと主張しただけ


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