1 :落花流水ρ ★:2013/06/12(水) 08:59:10.90 ID:???0
Jがクライマックス制の来季導入を検討
日刊スポーツ 2013年6月12日(水)7時3分配信

 Jリーグは、来季からプロ野球の「クライマックスシリーズ」の導入を検討していることが11日、
分かった。同日、東京・文京区のJFAハウスでJ1、J2合同実行委員会を行った。来季から
導入を目指す2ステージ制などを話し合う予定が、シーズン制問題に時間を割かれた。
今日12日に、引き続き協議する。Jは先月、人気回復を目指して、来季からの2ステージ制と
チャンピオンシップ(CS)を復活させる案を各クラブに提案した。2ステージ制にした場合に、
前期と後期を同一チームが優勝すると、CSを開催できないため、代案に「クライマックスシリーズ」
が浮上した。12日の実行委員会で話し合う。


□日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20130612-1141192.html

274 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 10:56:52.78 ID:95F8BHtj0!
論外
こんなもんやるようなら、J見るのやめるわ

277 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 10:58:48.07 ID:/fOAVLBn0
どうしてもやるなら最低条件として年間優勝とは切り離すことだけはしてほしい。
年間最多勝ち点の価値がなくなるなんてこれほど馬鹿らしいことはないからな。

279 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 10:59:42.31 ID:cc3b6+VU0
>>274
まぁJリーグ20年の歴史で10年以上2ステージ制採用してたんですけどね

284 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:01:28.86 ID:Z6vycYKM0
>>279
観客動員のピークは2ステージ制やめた後だけどな。

291 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:04:02.75 ID:/8WP5lr70
>>277
結局プロ野球もその点で文句が出て、途中からリーグ優勝とCS優勝切り離したな。

でもプロ野球の場合はその上に日シリがあるからまだいいけど、
Jの場合はリーグ優勝からのプレーオフ優勝決定戦になるから、
「じゃあリーグ優勝のままでいいじゃん」という感じになっちゃうんだよな。

間をとると、MLSのように地区別けして地区優勝を間に挟むことになる。

301 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:08:11.35 ID:cc3b6+VU0
>>284
J1だけで見てみると
チーム数少なかった95年がピークだけどな
その後バブル弾けて2002年までどん底
そこから持ち直してきてまた下り坂ってのが今の現状でしょ

303 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:08:26.91 ID:di8sTtXf0
ポスト・シーズンはアメスポの専売特許みたいなもんだが、やっぱ面白いからな
顔馴染みのチームが次々と振り落とされていく様と、それが翌年に逆襲してくる様は売りになる
2シーズン制は、マイナー組織や一部のアマチュア専用形態みたいだが

304 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:08:52.23 ID:/fOAVLBn0
>>291
ユニの星を増やす条件を年間最多勝ち点のクラブに限定すればいいんじゃないか?

307 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:10:23.03 ID:cc3b6+VU0
>>303
何だかんだ言ってもプロスポーツビジネスだと
アメスポが圧倒的だからな
いかに興行的に成功させるか盛り上げ方熟知してる

313 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:13:06.76 ID:/8WP5lr70
>>304
年間最多勝ち点表彰ってことか。
それでファンを納得させるしかないか。

何が何でも「年間最多勝ち点表彰」で通す。決してリーグ優勝ではないよ、と。

314 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:13:27.38 ID:ampGKw5Q0
>>301
今、別に下り坂じゃないでしょ?
具体的数字知らないけど

323 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:17:34.53 ID:gYLePhnF0
>>301
平均動員数はクラブ少ない頃の方が多かったけど、節あたりの総観客動員数では今の方が多いわけで、
当時と今とどっちが客が多いとすべきなんだろう?

338 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:20:51.53 ID:cc3b6+VU0
>>323
Jリーグ年間入場者数
1995 6,159,691←バブルのピーク
2007 5,834,081←近年のピーク

そもそも当時と今じゃスタジアムの収容人数も違うからなんとも
バブル時に5万、6万入るスタジアムがもっとあれば多分入ってたよ

345 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:25:19.36 ID:di8sTtXf0
>>307
第4勢力でMLSに迫られてるアイスホッケーなんかも、ポスト・シーズンはもちろん
アイス・リンクも国際規格だと広過ぎて面白くないといって、NHL独自の、やや狭い専用リンクを使ってるくらいだからな

一方でU20なんかは、国際規格のリンクで特別プログラムによる選手強化を図り
現在アメリカが4連覇中
その国際大会で活躍した、名の売れた有力な若手選手をドラフト中継で大々的に宣伝して
順位が下の弱小チームに振り分けたりして、弱小チームのファンを繋ぎ止めてる

やっぱ各競技ごとの競争に晒されてるから、必死に知恵を働かせてるわ

348 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:26:06.84 ID:YuRntYdj0
>>301>>338
チームを増やして裾野を広げるのがJリーグの考え方
J2を増やせばJ1の動員は落ちてあたりまえ
J1だけで見るのがそもそもの間違い

Jリーグは去年800万人動員している

353 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:29:06.15 ID:/fOAVLBn0
>>313
別にリーグ優勝扱いにしてもいいと思うんだよね。
年間最多勝ち点のリーグ優勝には2億円と星という名誉を、
CSは4クラブ位でやって優勝クラブに3億円くらい(出せるならもっと)という実益を与えてやればいいと思う。
名誉のリーグ優勝と金のCSにきっちり分ければそれぞれの価値がなくなることはないと思うんだよね。

354 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:29:35.09 ID:cc3b6+VU0
>>345
NHLは勝ち点配点も恐ろしく細かかったな
フルタイムで勝てば3、延長(シュートアウト含む)だと2
負けた場合でも延長までいけば勝ち点1

>>348
その無理やり広げすぎて
極貧チーム増やしたのが問題になってんですけどね

363 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:32:38.39 ID:jyY1NqHr0
>>354
勝ち 3
延長勝ち 2
延長の末PK負け 1 引き分け同等扱い

371 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:35:27.58 ID:/8WP5lr70
>>353
まあそれもそうだが、求めるものは金よりも注目度だろう。
「リーグ優勝決定戦一発勝負です」というのが注目度集まるし良い宣伝文句になる。

ついでにスーパーボウルみたいにハーフタイムショーもやっちゃえw
ハーフタイムショーで注目集めるのも、プロの興行としてはやるべきことだろう。

384 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:41:49.90 ID:+kjWDfOK0
仮にAKBその他とタイアップしたら客って増えるんかね?

394 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:45:04.83 ID:ymjzLn7N0
>>384
AKBはファンがおっさんだから増えないよ。若い女性層にはジャニーズ。
ほかの競技で経験したから。
なんでそんな選手知っているの?ってきいたらジャニーズが言ったとか。
一躍有名になる。

406 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:49:20.96 ID:D1XgxFXD0
>>1
そんなことより、スポーツニュースで得点ランキングとアシストランキングをちゃんと流させるような努力をする方が先だろ

今はテレビ見るだけの人には誰が活躍してるのかさえわからん

408 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:50:24.38 ID:ScUHWIkkP
>>394
地方で女子サッカー見に行ったら、もの凄い若い女性(中高生)
が数千人単位で居たから、女子サッカーはこんなに人気
あるんだと度肝を抜かれたけど、その女性達は、サッカー場の
隣のアリーナにジャニーズを見に来てたんだよね。

やぱり若い女性を集めるにはジャニーズが一番。
でもサッカーの観客を世界的に見ると8割以上が男。
いかに若い男を取り込めるかが勝負だけど、今は少子化の時代
だからバブル期のように子供が多かった時の比べるのは厳しい。

411 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:51:42.60 ID:/8WP5lr70
ハーフタイムショーについてだが、
NFLだって盛り上がるのはスーパーボウルのハーフタイムショーだけだし、
ようは盛り上げようじゃない?

例えばスーパーボウルはグラウンドに歌手のファンを数千人集めて観覧させる。
そのファンたちがステージを盛り上げることで、場内の観客の熱も上げる工夫をしてる。
ってか、アメスポはよく考えてるよな…。

414 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 11:52:40.50 ID:zP/FcnRI0
>>406
そうやって派手に報道させてコアサポ以外の一般人にまで振り向かせないと金が足りないんだよね
何しろ他の国が派手にカネを使うから

452 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:09:55.25 ID:JvzyU+5Y0
こんなの導入したらしらける
優勝しても今までみたいに喜べない

461 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:16:18.91 ID:SziMb+MZ0
うちは貧しい上に両親共々がサッカーに嫌悪感あるせいか(簡単に言うとプチ野球派)
スカパー加入なんて絶対許してくれない事情がある
でも、ぶっちゃけJリーグの試合が観たい
地上波でやれば代表ぐらいの人気が出てもおかしくないと思う
なぜやらないのかは大人の事情なんだろうけど、
そんなでは未来を担う子供たちにアピールできないよな

499 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:35:18.65 ID:uKeJ9j+IO
例えばイングランドやスペイン、ドイツは何をきっかけに
サッカーが好きになるんだろうね
いつ頃クラブを応援するようになるんだろう
十代の頃、年間何試合見に行くんだろう

ぶっちゃけ、十代以下の年代にとってサッカーはかったるい
スポーツだと思う
ある程度の忍耐力と知識がないと楽しめない

505 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:38:01.41 ID:Cs+PtOvf0
>>499
試合毎のブレが激しい競技だと思う、点数もあまり入らないわけで
そういう競技をスタジアムに見に行くにしても
タイミングが悪いとツマラナイなって評価されても仕方ない

508 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:38:52.43 ID:AEfUgtEw0
フランスはリーグアン
イタリアはセリエアー
ドイツはブンデスリーガ
スペインはリーガエスパニョーラ
イングランドはプレミアリーグ

みんな自国の言語を使ってるからなんか締まる

日本、Jリーグ
Jリーグてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww日本の競技なのに何の誇りもなくJリーグてwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

511 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:40:26.27 ID:cc3b6+VU0
>>499
そら小さい頃から刷り込みじゃね
日本の野球みたいに
オーストラリラ、ニュージーランドは完全にラグビーだし

512 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:40:39.26 ID:ScUHWIkkP
>>505
詰まらない試合もあるけど、しっかり修正してきて
次の試合で爆発とかあるから応援は面白いんだよね。
大人になるとそういった過程も楽しめるけど若い連中は無理だろうね。

522 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:50:26.91 ID:uKeJ9j+IO
>>512
練習を見に行ってそれが試合に反映されてるのを見た時は最高
でもそういう見方は慣れてないと難しいんだよね

>>511
だとすると代表でそれなりにサッカーに触れてるハズの
若年層はなぜJを見に行かないのかって事になる

523 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:51:19.36 ID:zP/FcnRI0
Jの開設当初はJリーグって名前がダサいなんて言ったらフルボッコだったろうに
なぜそこまでイメージが変わるかね

526 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:52:49.07 ID:Cs+PtOvf0
>>523
平成の始め頃って毎年のように流行のお菓子があったじゃない
ああいうノリじゃないの、造られたトレンド
そういうモノでしかなかったJリーグは路線変更してよくぞ生き残ってきたって思うわ

530 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 12:56:02.74 ID:zP/FcnRI0
>>526
造られたトレンドにするくらいじゃないと集金できません選手引き止められませんって話が
こういう問題の中核だと思う

544 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 13:01:43.25 ID:Cs+PtOvf0
>>530
そういうウソ大げさでやっても長続きせんのよ
だってプレミアリーグやブンデスリーガと比較されちゃうんだもの
スタジアムがショボいって時点で勝ててないんだからさ
虚飾で誤魔化されるわけがない

550 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 13:03:36.04 ID:3zu7MXa20
週末集中は糞に一票
野球みたいになるけど平日に試合させてバラけさせればいいじゃん
観る側の選択肢が広がる

565 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 13:13:37.66 ID:zP/FcnRI0
>>544
欧州金満リーグを差し置いて
虚飾もなしに誰がスタジアムや選手に投資するの?
しょぼい原因って大体この2つでしょ
結局パトロンの出現を夢見るしかないのかね

574 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 13:18:47.71 ID:Cs+PtOvf0
>>565
スタジアムに投資すんのは結局のところ政治じゃねえのかな
ドイツでもスタジアム整備が進んだのはワールドカップがあったからのはずだ
民間の金だけじゃ中々厳しいってのは日本だけの話ではないと思うんだ
そういうお金を使っても許される存在になるべく長く時間をかけて根回しをしていくしかない

578 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 13:21:37.33 ID:/W9S0lHT0
>>574
スタ規定を廃棄して
「自治体の身の丈」にあわせた規格で作れるようにすればいいだけ

5000人規模しかつくれないなら
5000人規模でOK

608 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 13:43:36.39 ID:uKeJ9j+IO
親会社が撤退したらクラブ運営が立ち行かないプロ野球型
システムは危険だという事をナベツネは教えてくれた
あと、日テレ支援下でのヴェルディはそれなりの予算があった
J2に沈んだのは殆ど自滅

650 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 14:42:29.28 ID:/W9S0lHT0
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな
今もJリーグ見てる人っていうのはあの頃のJリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうな

656 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 14:58:59.57 ID:YuRntYdj0
>>650
小木は典型的な海外サッカー厨、JリーグにはJリーグの良さがある

野球で言えば「メジャーの方が圧倒的にスピードもパワーも上だろ?NPB?2Aレベルのカスw」
って意見と同じなんですがそれについてのコメントは?

659 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 15:04:56.94 ID:/W9S0lHT0
>>656
>海外サッカー厨
というより
流出厨

プロ野球は旬を日本で過ごすようにシステムで縛ってある

Jリーグは旬は海外という風に放置してある
おぎは
主選手は旬流出するから面白くないといってるだけ

663 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 15:11:17.33 ID:YuRntYdj0
>>659
それに・・・・・で書いてるような枝葉の話で誤魔化すの?

>今はもう他の海外サッカーの試合とかも簡単にテレビで見れる時代になっちゃったから
>トヨタカップとか見た後にJリーグの試合見てもレベルが違い過ぎて・・・なんていうかダサく見えるんですよ。とにかくつまんない。

これについてのコメントは?

665 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 15:16:14.07 ID:/W9S0lHT0
>>663
いきなり海外じゃなくて
流出した選手を追いかけたら
海外の試合を見るようになったでしょ?

667 :名無しさん@恐縮です:2013/06/12(水) 15:22:53.14 ID:YuRntYdj0
>>665
全然意味分かんないしw

逃げないで答えてよ

緻密さ、駆け引きの面白さ、チームとしての連携、日本のプロ野球には日本のプロ野球の良さがある
同様にテンポの速さ、中盤主体のサッカー、試合終盤でのアップセット、そしてなにより身近にあること、JリーグにはJリーグの良さがある

だいたいねえ、構造的にはJリーグよりナベツネ独裁のNPBの方がよっぽど問題あるだろ
その黒さに嫌気がさして野球から離れたファンが大勢いる、それが日本のプロ野球界の一番大きな問題だろ?

サッカー憎しのバイアスが掛かりまくった昭和野球脳のおまえのJリーグ改革論なんかクソの価値もない
それよりNPBの衰退に関して真剣に考えろよ野球ファンなら


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