1 :わいせつ部隊所属φ ★:2013/06/04(火) 12:14:18.66 ID:???0
引いても駄目ならオスプレイ --- ヨハネス 山城
アゴラ 6月4日(火)11時46分配信

落ち目にはなりたくないなぁ。つい1月前までは、肩で風切って街を歩いていた維新が、賞味期限が切れたと見えて
、「半値でも買い手がつかん」ような状態になっている。
こうなると、やることなすこと「ト」になってしまい、見ている方が痛くてたまらん。

慰安婦問題でボコられて一週間も経たんうちに、性懲りもなく米軍をいじりに行く。
オスプレイの訓練の一部を大阪の八尾空港で受け入れると、菅義偉官房長官に言いに行くんやと。
全く、何を考えておるのやら。

オスプレイというのは本質的にはヘリコプターや。旅客機が地球の裏まで飛べるのに、
航続距離は無給油ならせいぜい1200km、だいたい大阪~那覇の直線距離や。
沖縄配備の機体を大阪まで運ぶ場合、ガス欠のリスクを冒すのが嫌なら、どこか(岩国あたりか)に着陸して給油するしかない。
帰りも同様。誰がこんな手間なことをする。それとも、梱包して宅急便ででも運ぶ気か。

八尾空港周辺が絶好の訓練ポイントというなら、まだしもわかるが、
どちらかと言えば、地球上で最も訓練に向かない場所のひとつやろう。地図を見てみ。

滑走路は二本あるが向きは基本的に東西や。東に離陸すれば4kmちょっとで生駒山脈にぶち当たる。
西に10kmも進めば大阪の人口密集地の真上に出る。これだけでも窮屈な話や。

大阪湾を含む大阪平野というのはせいぜい直径100kmの平地で、その中に関空・伊丹・神戸・八尾と、四つも空港がある。
ヘリポートの数は無数と言って良い。中部国際空港セントレアや徳島空港、南紀白浜空港なんかも決して遠くはない。

こんなところで、どうやって軍事訓練をするんかいな。
太平洋上に出るだけでも、航空管制官は一苦労ではすまんやろ。
万一、民間機相手に事故でもおこそうものなら、日米安保体制の終わりの始まりになりかねんがな。(つづく)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130604-00010005-agora-pol
【政治】 維新の支持率、4位に転落 オスプレイで回復狙う?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370262095/

19 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 12:18:58.53 ID:0p4HTg2gP
八尾市市長に話もせずに表明したのは、真面目にやる気が無いからだろうな
本気でやるなら真っ先に話すべき人間の一人のはずだ
ということは、大口叩いてバカの受けを狙うことが目的で、実現する気は最初からない
結果、沖縄の人をもてあそんでいるだけだ
クズ政治屋としか言いようが無い

220 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 13:32:34.23 ID:6MoB2OcC0
>>大阪湾を含む大阪平野というのはせいぜい直径100kmの平地で

小っさ
とても東京にとって代わるキャパなんかないな大阪は

406 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 20:33:10.58 ID:5E3dIFT50
> 地球上で最も訓練に向かない場所のひとつやろう
訓練ってそういうもんだろ
ぬるま湯で訓練するのは最初の内だけだよねえ

409 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 20:47:55.81 ID:5XgpM3nD0
>>406-408
何度も言っているが、八尾は訓練する場所ではなくて、厚木から沖縄までのルートの途中離着陸拠点な。

410 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 20:56:22.03 ID:KYLEU81X0
>>409
中継なら岩国ですればいい。

414 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 21:07:04.87 ID:5XgpM3nD0
>>410
オスプレイはヘリコプター的な運用をする場合もあるので、離着陸拠点間の距離は500km程度が望ましい場合もある。
現在のように 沖縄 - 岩国 - 厚木 の中間距離がそれぞれ1000Kmではちょっとしんどい場合もある。

418 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 21:13:26.07 ID:KYLEU81X0
>>414
岩国と厚木の距離ならMV-22の作戦行動半径内です。
つまり帰りを考えなければ3倍の航続距離があるということ。
大阪で中継する必要も合理性もありません。

422 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 21:19:25.38 ID:9J/E5SZGO
垂直離着陸可能なオスプレイに滑走路の距離は無関係

424 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 21:27:29.73 ID:5XgpM3nD0
>>418
おまえバカ
まず ペイロードという言葉の意味を勉強しろ。
ペイロードとは簡単に言えば、 搭載可能な荷物の重量 + 燃料の重量 のことで、この最大値は決まっている。
例えば、ペイロード10tの場合 これを例えば (荷物8t +燃料2t) とか (荷物4t +燃料6t) など様々に振り分けることが出来る。
航続距離(作戦行動半径)はほぼ燃料の搭載量に比例するので、これを減らせれば、ぎゃくに一度に運べる荷物(人員)を増やすことが出来ると言うこと。

427 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 21:32:27.76 ID:KYLEU81X0
>>424
誰がフェリーの航続距離の話をしてるのでしょうか?
作戦行動でフェリーで飛ぶと思ってるお前が馬鹿なんですがw
基地から基地に移動するのに帰りの燃料の心配をする必要がありません。

438 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 21:53:15.38 ID:5XgpM3nD0
>>422
オマエもバカ。
垂直離着陸時には搭載可能なペイロードが減るので、できれば垂直離着陸はしたくないというのが本音。これもさんざん言われてきたこと。
それと 整備・部品の調達を考えないといけない。これには普通の輸送機を使いたい場合がある。
そのためには滑走路長 1500m以上 というのが米軍の要求だったはず。八尾は1450mほどでちょっと足りない。
まあ東側の工場群を舞洲辺りに移転して貰って、200mほど伸ばすことは可能。

459 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:11:14.77 ID:5XgpM3nD0
ID:fyP1pWDn0

コイツ自分が言っただけのことを なぜか私が言ったことにしてしまう。 まるっきりチョンみたいなやつ。
私が言っているのは八尾を離着陸中継点にすれば余裕をもって運行が可能になると言っているだけ。

461 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:12:41.66 ID:XHxOgyLJ0
神戸空港の次は
セントレアかな
 

464 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:15:30.43 ID:fyP1pWDn0
>>459
IDを追って君が発言したことだよ。

もしかして君が言っていた運用条件は君自身も想定していないありえない運用条件だったのか。
それだから、>>459のような嘘を書いてみたり、相手を朝鮮人って入ってみたりするんですね。

ID:5XgpM3nD0さんは、自分で言っていた数々の運用条件が、成立していないことに気が付いてないのかな、それとも。

465 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:15:43.41 ID:4YcSSQy30
よくわからないから
軍事オタクにこの批評があってんのか
的外れなのか評価してほしい

467 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:17:40.20 ID:fyP1pWDn0
>>461
名古屋県営か各務ヶ原だろ
どっちもメーカーが近くにあるから、そういう懇ろができる

>>465
使い方次第。
飛んできて、ちょっととまって、また飛んでいくならここで出来る。

ここを拠点にして、紀伊山地で訓練するとなると設備が足りなさ過ぎる。
そのための設備を入れるスペースはもうない。

476 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:29:13.40 ID:5XgpM3nD0
>>467 そのための設備を入れるスペースはもうない。

http://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient&ie=UTF-8&hl=ja

北側の工場群に立ち退いて貰えば少しは出来るのではないか?
住宅の立ち退きとかだと面倒だが、工場の場合は代替地と適当な保証をすれば何とかなるのでは?

492 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:42:25.91 ID:CWtc7ycQ0
八尾空港って基本的に自衛隊の空港だよな、あと警察や消防
民間航空機は金持ち用の個人用ジェットとかあるらしいけど

滑走路が二本あるけど方向が異なる滑走路だから
強風の時も風向きによって滑走路を使い分けられるらしいし
訓練に向いてるんじゃないの?

496 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:53:20.53 ID:5XgpM3nD0
>>492
ただし なにしろ狭すぎる。何とか頭を使って拡張の必要がある。

498 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 22:55:15.84 ID:CWtc7ycQ0
>>496
2本とも2000mより短い滑走路らしいね
でもオスプレイなら問題なような気がするけどそうでもないのかな

505 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:05:16.86 ID:5XgpM3nD0
>>498
>>438

506 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:07:15.55 ID:CWtc7ycQ0
>>505
いきなりバカとは失礼な野郎だなw

509 :名無しさん@13周年:2013/06/04(火) 23:11:22.99 ID:5XgpM3nD0
>>506
アッ ごめん >>438の最初の行はID:KYLEU81X0へのレスねm(__)m。その次の行から読んでね。

581 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:17:49.83 ID:fuDnhHDa0
>>509
中継だけなら何で八尾に拘るんだ?関空の空いてるとこじゃダメなのか?

636 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 08:40:38.61 ID:H4sPvwdY0
シナチクの悲鳴が聞こえるw
それで最近、維新叩きに必死だったのかw

697 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 17:55:19.07 ID:ny616z7X0
訓練に向く向かないとの判断をするのは米軍でしょう。

710 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 18:02:53.58 ID:I0Y+73n20
マスコミ「沖縄の負担はいつ減るんだ!」
政治家「沖縄だけでなくみんなで負担すべきですね」
マスコミ「だったらお前んとこでやってみろや!」
政治家「・・・・・・」
橋下「じゃ、まず大阪でやるわ」
マスコミ「人気取りだ!」

722 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 18:07:02.69 ID:MQ6r7y7/O
>>710
橋下がそう言えるのは大阪『市』までの話、大阪市に基地持ってくるって言うならまだ筋は通る
沖縄の負担軽減に大阪『府』を利用していい権限なんざ持ってない

723 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 18:07:13.42 ID:Fk1g0ZE60
橋下が言いたいことは、全国の地方の首長はもっと真剣に考えろよっていうことだろ
実際、このような問題も他人事では、自治なんて出来ないじゃないの

755 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 18:19:02.90 ID:Q1LtfyGdO
八尾市に許可もとらず勝手に決めてる基地外大阪市長
これこそ選挙で決めるべきだろ

763 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 18:22:35.84 ID:I0Y+73n20
>>755
発案は誰か知らんが発言は府知事の松井だから八尾市民だって票投じられるぞ
八尾が全力で反対票入れても松井が府知事として通ればそれは大阪の総意
大阪を日本、八尾を沖縄に置き換えてみればわかるが
今の沖縄の状況は決していいもんじゃない

771 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 18:28:43.40 ID:Q1LtfyGdO
>>763
八尾市長選と同時に大阪府知事選もしなければならない
大阪維新と言うだけで、大阪では好き勝手何をやっても許されるというものではない

それに沖縄を盾にするな
沖縄の問題は沖縄の問題で、八尾市の問題は八尾市の問題だろが

790 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 18:35:36.01 ID:as9DBGHnO
演習場なら周辺にたくさんあるよね?
V-22の行動半径は広いし。

逆に、ベースから演習場が近いと訓練に為らないだろ?

796 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 18:38:28.28 ID:W5wejvFwO
八尾市民だけどオスプレイ賛成だよ。
沖縄の負担軽減だろ。
どっかが受け持たなきゃダメだ。

802 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 18:40:42.55 ID:GpYgXVZr0
>>790
ベースから演習場が近い所のほうが時間も燃料も節約できて好都合。

809 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 18:44:44.65 ID:as9DBGHnO
>>802
それは機体とパイロット側"のみ"の視点でしか無い
輸送"される側"の視点が欠落してるね。

866 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 19:33:16.35 ID:ax8qCAKt0
八尾空港の滑走路は、、V-22オスプレイの運用に必要な能力を確保してるよ。

V-22の最大積載状態での離着陸距離は487m(1600フィート)

上空でエンジンを停止させて着陸するオートローテーションの飛行訓練や、単発エンジンの着陸訓練等等、の習熟訓練で必要な距離は最短で792m(2600フィート)
最長で1575m(5170フィート) 最長距離は足りないけど、長い距離を必要とする訓練は他でやれば良いし、

沖縄の負担を少しでも減らすという目的なら他でできる訓練は他でやれば良いという事なら八尾空港は最適じゃないかな?
ちなみに八尾空港の滑走路の長さは1490m x 45m  と、1200m x 30m

ちなみに、八尾空港は昔東洋一の飛行場と呼ばれた事もある

898 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 20:08:37.93 ID:JKJ6okdL0
この問題より
この話をした後に大阪府知事の松井が
私(松井)も橋下市長も知事・市長の立場で発言した訳ではない
政党として言ったことなので、知事や市長に抗議されるのは筋違い
って言ったことのほうが気になる

907 :三田渡碑:2013/06/06(木) 20:20:28.57 ID:EFH3Kh/20
>>898
政党として言いたければ市役所や府の合同庁舎ではなく党本部なり国会で発言すべき。
橋下大阪市長が大阪市役所で表明したのである以上、それは市長の発言だよ。
立場を使い分けたければ徹底させるべき。

910 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 20:22:00.30 ID:X9mIjpWv0
>>907
橋下代表は、市長の記者会見と維新の会の記者会見、二回やってるよ。
第一部、大阪市長定例記者会見、第二部日本維新の会代表記者会見みたいな感じで

だから時間が4時間とか長くなる

松井さんはしらん

927 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 20:39:09.04 ID:TifkCmtR0
 
だれだって初めてはある。
 
オスプレイを初心者が飛ばすのに、岩国やら四国の山岳地帯は難易度が高過ぎるし、
その為に空域が占領されるのも非効率だ。

八尾上空での低空飛行や、初心者のヘリ→飛行機モードの以降訓練や、緊急時の離発着
脱出訓練など、初歩的な訓練用地は確保も難しく、あって多過ぎる事はないだろう。

山岳もなく平野が続く八尾・大阪両市上空での訓練には、丁度向いていると思われる。

932 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 20:44:16.92 ID:GpYgXVZr0
>>927
基本訓練は米本土でやってますから。
自衛隊だって新型機の訓練は米本土でやるんだよ。

941 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 21:05:49.29 ID:TifkCmtR0
>>932
ならなおさら、日本や極東での基本訓練用地の確保は必須だな

いざ中国と事を交えるとして、海兵隊員の確保は急務だろうから。
わざわざ本国へ帰って基本訓練‥なんてやってられんわ

八尾及び大阪市上空は、初心者用の離発着、緊急時脱出訓練やモード切り替えの訓練用地として
確保が絶対命題だな。

まさか八尾がOKで大阪市がダメとは言わんだろ。

943 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 21:07:42.05 ID:GpYgXVZr0
>>941
日本語できますか?
基本訓連が終ってから日本や海外に派兵されるんですよ~

944 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 21:08:46.87 ID:CZWUwGn70
>>941
いまどきは返すことのほうが基本だとおもうけど

トップガンで描写されていたけど、たった数機の敵機を落としただけで、
もう虎の子のエース扱いで、配属まで希望が言える
これはちょっとデフォルメしすぎだけど、似たような状況にあるんだ

>>943
定期的に必要になる一般的なレベルの訓練とかもさしているんじゃない?
そういうのはでも本国に一時帰還して実施するよな?たしか

949 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 21:10:47.24 ID:TifkCmtR0
>>943
はぁ?
だから海兵隊員が足りなくなった時や有事の話って書いてるだろ。

自衛隊だってそのうちオスプレイを導入するんだから、米軍用に
解放していれば話が通しやすい。一石二鳥だ。
それこそ初心者訓練用地に最適だ。

952 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 21:12:54.99 ID:GpYgXVZr0
>>944
あんたもひつこいね。
MV-22の乗組員及び整備要員の訓練
日本に着任する全ての乗組員は、熟練しており、必要な資格を有する。
資格取得には関連する訓練基準を満たす必要があり、これには航空機の緊急事態への対応も含まれる。
また、訓練には、世界で起こるあらゆる航空機事故から得られた教訓も含まれる。

953 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 21:12:57.95 ID:CZWUwGn70
>>949
教導は通常本国で実施する。
ベトナム時代もそう、湾岸戦争時代もそう。

960 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 21:16:38.27 ID:TifkCmtR0
>>953
朝鮮戦争時は?

対中国相手ならそうも言ってられんよ。
少なくとも有事の訓練用地としての需要は
間違いなくあるだろう。
府知事から提供すれば、米軍にも喜ばれるよ。

984 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 21:37:32.02 ID:MTSeaqqS0
大阪人なんて日本人じゃねぇんだから
全部接収して自衛隊基地にしてしまえよ
ついでに米軍の負担も大阪に押し付ければ沖縄の感情も抑えられて朝鮮とシナへの牽制になる

986 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 21:39:29.97 ID:X9mIjpWv0
>>984
八尾市民だが、大賛成だわ。
八尾空港の近くの畑も接収して滑走路を1800mクラスまで伸ばそう


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