1 : コドコド(チベット自治区):2013/05/24(金) 16:16:54.63 ID:fQRQitQEP ?PLT(12010) ポイント特典

第二次大戦中に旧日本軍により慰安婦にさせられたオランダ人被害者に対する
「償い事業」の実施責任者だった女性が、元慰安婦8人の証言記録集「壊された花」を
8月15日に出版する。
http://mainichi.jp/graph/2013/05/24/20130524k0000e030263000c/image/001.jpg

元慰安婦は死ぬまで心的後遺症に苦しめられたという。
元責任者は「大多数の元慰安婦が死ぬ一方、政治家が歴史をねじ曲げている。
若い人に悲惨な事実を学んでほしい」と話す。
筆者はオランダ・ハーグ在住のマルガリータ・ハマー・モノ・ド・フロワドビーユさん(71)。
「女性のためのアジア平和国民基金」(アジア女性基金)がオランダで実施した元慰安婦への
支援事業(1998~2001年)で、事業実施委員長を務めた。

ハマーさんは79人の元慰安婦を認定する作業の中で被害者と親しくなり、そのうちの8人から
当時の状況やその後の人生を聞き、まとめた。

元慰安婦の一人、エルナさん(仮名、06年に81歳で死亡)は証言集に
「若く咲き誇っていたあの日/血塗られた太陽に花は壊された/傷は永遠に続く」との詩を
死の数カ月前に寄せた。血塗られた太陽は日の丸を指す。

日本軍は1942年、当時オランダの植民地だったインドネシアに進攻。
オランダ人民間人9万人、軍人4万人を収容所に入れた。
エルナさんは43年に母親とジャワ島中部アンバラワの収容所に入れられた。

44年2月に軍の将校が来て18歳だったエルナさんを含む17~28歳の女性17人をスマランに連行。
エルナさんは軍医による性病検査の後、将校に強○(ごうかん)され、軍医にも強○された。
拒否しても「収容所の家族を殺○」と脅された。
2カ月後、慰安所は軍幹部の命令で閉鎖され収容所に戻されたが、妊娠がわかり中絶した。
http://mainichi.jp/select/news/20130524k0000e030263000c.html
>>2以降に続く

2 : コドコド(チベット自治区):2013/05/24(金) 16:17:48.47 ID:fQRQitQEP
>>1の続き
戦後、スマランの慰安所を設置した軍人や民間人10人がBC級戦犯として
バタビア臨時軍法会議で死刑を含む有罪判決を受けた。

エルナさんは戦後、オランダ兵と結婚したが度々、慰安所を巡る悪夢に悩まされた。
特に夫が亡くなってからは心的外傷が強まり眠れない日が続いた。

「慰安婦にされた被害者の人生全体が台無しにされ、傷が癒えることはなかった。
慰安婦制度が必要だったなどという政治家の発言はおかしい」とハマーさんは話す。
毎日新聞 2013年05月24日  以上

17 : マヌルネコ(東京都):2013/05/24(金) 16:23:38.64 ID:jiRTmKTt0
シベリア抑留 女性 で検索

http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/Dai126Page.jpg

日本人だってソ連兵にとんでもない目に遭わされてんだぜ
毛も生えてない少女の恥部が晴れ上がり、乳房を切り取られて、腹を割かれて腸を出されて

38 : オシキャット(大阪府):2013/05/24(金) 16:31:14.48 ID:PYpNPoyu0
白馬事件は当時でも犯罪。
この件で被害者へ文句を垂れる奴は人間のクズだ。
だからと言って朝鮮人慰安婦と同列に語る奴もクズだ。

41 : チーター(東京都):2013/05/24(金) 16:33:25.89 ID:1OSeCueT0
オランダ女性は強制連行したが、文盲ばかりの朝鮮女性とはちゃんと契約した!

・・・なんてお花畑なお話を信じることができるネトウヨは、毎日しあわせなんやろな

44 : サビイロネコ(庭):2013/05/24(金) 16:34:49.20 ID:d1F1z+U+0
>>41
というか証拠ださなくちゃっな。あんたの知能に問題ありそう。

98 : ライオン(東日本):2013/05/24(金) 17:22:33.34 ID:GVaEhT1D0
オランダも勘違いしないでほしいよ
日本は白馬事件を否定なんかしてないし、反省もしてる
問題は朝鮮半島なんだよ

100 : マヌルネコ(庭):2013/05/24(金) 17:24:44.89 ID:wHgDfyBV0
>>98
反省はする必要ないよ。犯人は裁かれているし、日本の国家としての組織的強制じゃない。

104 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2013/05/24(金) 17:30:42.03 ID:133QMxej0
利権の尻尾だが
オランダがインドネシアの独立軍
殺害してた話でもカウンターで欲しいのか?

被害者も雲泥の差だぞ?

107 : オリエンタル(富山県【緊急地震:福島県沖M4.6最大震度3】):2013/05/24(金) 17:33:39.58 ID:+wHdUnwn0
日本は本当に責任取らないよねえ
全部下っ端の責任にするし
慰安婦を自前で用意できないのであれば侵略なんてしなければよかったのに

118 : マレーヤマネコ(東京都【17:33 東京都震度1】):2013/05/24(金) 17:46:12.56 ID:Hwc/Eerm0
戦争責任とか言うが日本だけが悪者になりすぎている部分はあるだろ。
もし人権が普遍のものであるのならば、戦勝国だろうが敗戦国だろうが人権の重さは同じはず。
だとすれば他の国が行っている謝罪や賠償が基準になるわけであって、そこから見れば日本政府の
やり方は真摯であると言っていい。そして穿り返したいのならばまずは日本に見せつけるほどの誠意を
被害を与えた対象国にしてから言えっつーの。

133 : トラ(静岡県):2013/05/24(金) 18:18:24.82 ID:pNjV29+00
個人の犯罪の範疇だな、コレを軍全体の問題だとほざくなら、戦地でレ○プやってる軍人が大量に居たオランダ含めアメリカもロシアもイギリスも犯罪国家だわ

135 : マレーヤマネコ(庭):2013/05/24(金) 18:21:17.43 ID:td3rvFyf0
>>133
そういうことだよね。この婦人に強制売春させた犯人は死をもって償ってる。
日本人の立場としていえるのは「お気の毒でしたね」という犯罪被害者に対する同情のみ。

145 : ヒマラヤン(茸):2013/05/24(金) 18:35:21.69 ID:WeYj+oT20
>>135
いやさ、そんな次元の話じゃねえんだよ馬鹿

橋下が戦地の兵士には慰安婦が必要だったって主張したんだろ?
したら世界各国の有識者はさ、この件、
日本士官がオランダ人を強制的に慰安婦にした行為が必要であったと主張してると受けとめるわけよ

他の国が同じような事やってたからどうこうの話じゃないの
日本という経済的にも技術的にも上位の国の現職の市長であり野党代表がこんな事言い出したから大問題なの

146 : マレーヤマネコ(庭):2013/05/24(金) 18:37:27.06 ID:td3rvFyf0
>>145
そんな風にはうけとめてねーよバカ

166 : ヒマラヤン(茸):2013/05/24(金) 19:11:23.00 ID:WeYj+oT20
>>146-149
お前らがそう考えられなんだろ?
んで何故世界各国が批判してんのか理解できてないわけよ

んで、ガチでお前らは
「正論言ったら批判されてる」
とか思ってるわけよ
お前らってさ、世間知らずってレベルじやなくてアスペの域だと思うぜ

168 : ライオン(庭):2013/05/24(金) 19:15:09.56 ID:MJdhDYM00
>>166
おまえはただの基地外だよ。自覚しろよ

170 : ヒマラヤン(茸):2013/05/24(金) 19:16:06.34 ID:WeYj+oT20
>>168
なんでそう思ったの?

174 : マレーヤマネコ(東京都):2013/05/24(金) 19:20:46.23 ID:Hwc/Eerm0
>>166
いやいや、批判なんかとまるだろ植民地もってた国なんて誰も同じことしてたんだから。
自分の事を棚に上げて非難するのには限界があるんだから。
泥仕合やったら日本の何倍も酷いことやってた列強どもww

175 : ジョフロイネコ(青森県):2013/05/24(金) 19:21:24.29 ID:X9SabS9e0
つまり戦時中はどこの国も強○暴行強奪をしていたということだ
日本も悪かったけどお前らも同じだろ

橋本の言ってる通りじゃないか

178 : コドコド(千葉県):2013/05/24(金) 19:23:37.49 ID:SQ9smW9eP
もしもしー、日本軍は第二次世界大戦でヨーロッパに進軍してませんよー。
もしかしてオランダってアジアを侵略したんですかー?なんのためにー?

180 : アジアゴールデンキャット(庭):2013/05/24(金) 19:23:57.69 ID:OYv4HEZQ0
>>170
大体、橋下は慰安婦に軍からの組織的な強制がなかったともいってただろ。
おまえのいう有識者ならちゃんと発言の中身も精査するのが当然。
スレタイ速報みたいなやつが有識者などとかたわら痛いし、そう信じてるおまえも痛すぎるわ。

197 : アジアゴールデンキャット(東京都):2013/05/24(金) 19:42:13.70 ID:WnFnb3ZM0
よく売買春が必要悪っていうけど、悪じゃないよな 合意で行われてる限り喜ぶ人しかいない 軍隊こそ必要「悪」であろう

203 : アジアゴールデンキャット(東京都):2013/05/24(金) 19:46:28.04 ID:WnFnb3ZM0
塩田剛三先生(刃牙の渋川じっちゃんのモデル)の本に、戦時中大陸に言った思い出話で、
中国人捕虜を縛り付けて空手などの試打の実験台にしてたという話が出てくる

もちろん塩田先生は「そんなのはもはや武道ではない」と非難してるわけだが、
捕虜の扱いがコレなのだから慰安婦の扱いも推して知るべしであろう

もちろん過去の日本兵が何しようと俺達の世代が責任を感じる必要は1ミクロンもないわけだが、
そういうことはあったのだなあ、戦争はそうなるのだなという想像力は必要だと思う

213 : しぃ(新潟・東北):2013/05/24(金) 19:57:46.32 ID:mckKFx22O
>>203
それ塩田先生の自伝合気道人生? もうちょっと何か聞かせて。注文したら絶版だって言われて買えなかったんだ。

215 : アメリカンカール(関西・北陸):2013/05/24(金) 19:58:29.46 ID:5DCGZzoFO
安部政権での軍による強制は無かったって言われるたびに
この事件は裁判で認められてるのになんでだろって思ったんだけど
なんで?

234 : アビシニアン(神奈川県):2013/05/24(金) 20:37:46.55 ID:IJKwpWDs0
>>215
一部の米兵がたまに沖縄の民間人をレ○プするけど
米軍による指示じゃないだろ

245 : 猫又(京都府):2013/05/24(金) 20:55:20.10 ID:cZ33ko5P0
確か、オランダ人って、日本人の事嫌いじゃなかったけ?

246 : 猫又(神奈川県):2013/05/24(金) 21:07:24.63 ID:7r2DEctE0
>>245
平成12年までオランダは超反日だった
ちなみにインドネシアを350年植民地支配していたオランダは日本によって駆逐され
その戦後賠償を日本に求めて日本は賠償を払っている

46年に昭和天皇がオランダを訪問した時は生卵やゴミなどありとあらゆるものを投げつけた
2000年に現天皇陛下がオランダ訪問した時
反日団体が罵声を浴びせる中
戦没者慰霊碑に天皇陛下夫妻が1分以上の黙祷をささげたことでオランダ国民の日本人を見る目が変わった
連日このことがトップニュースになり
オランダと日本は友好国となった

248 : ラ・パーマ(兵庫県):2013/05/24(金) 21:10:32.60 ID:D8ndYXTc0
>>174
だからよー
今のその列強とやらの今の主導者がよ
過去振り返って自国が正しいかったとか主張してんのかよ
んでその今の主導者達が橋下が発言する前から日本の過去の慰安婦問題で今の日本を批判してたんかと

勝手なネトウヨの妄想で列強の今の主導者達に馬鹿なケンカふっかけて何になんだよボケ

253 : ラ・パーマ(兵庫県):2013/05/24(金) 21:14:38.16 ID:D8ndYXTc0
>>180
士官がその立場使って関与してんのに軍の関与がねえと
バカウヨ脳ってすげえな

254 : ギコ(埼玉県):2013/05/24(金) 21:14:52.18 ID:jruY9Hq20
これは実際に下士官が拉致っちゃった件だから謝らなきゃいけない案件よ
暴走すんなよおまいら

257 : ギコ(埼玉県):2013/05/24(金) 21:18:08.33 ID:jruY9Hq20
>>253
これは下士官が暴走した件で軍規違反で、実際こういった行為を止めさせたのは
上官

258 : サビイロネコ(宮城県):2013/05/24(金) 21:18:31.68 ID:ytN8RXKN0 ?PLT(13001)

>>234
けどその時でも「米国軍の責任」は追求されるやろ?

261 : ギコ(埼玉県):2013/05/24(金) 21:20:22.99 ID:jruY9Hq20
>>258
でも米軍が組織として性欲解消のためにレ○プしてたかっていうとそれは違うだろ?
組織としての管理体制を問われるのなら納得いくが、日本が問われてるのは
そういうことじゃないじゃない

263 : マレーヤマネコ(東京都):2013/05/24(金) 21:23:36.04 ID:Hwc/Eerm0
>>248
アメリカは下院というアメリカ政府の意思決定機関の中で日本を批判し、残虐性と規模では前例のない人身売買と批判し
日本の教科書にまで文句言ってただろ。そしてアメリカという国家でないにしても日本の従軍慰安婦非難決議を州として
決めているのは現在進行形の話しだろうに。そのまま韓国のロビーで日本のそれが既成事実化されているわけだ。
で、それを指加えてみてるうちに、日本は世界の悪者って事じゃまずいだろ。
お前ら日本の事など言えないだろと言っておくのは何よりもの防御だ。

264 : コドコド(やわらか銀行):2013/05/24(金) 21:24:57.47 ID:qubrqY7hT
これって白馬ガムラン事件で日本軍はやった奴らを自ら処罰してるじゃねーか。
なんでこれが軍の強制なんだよ。

265 : サビイロネコ(宮城県):2013/05/24(金) 21:25:08.83 ID:ytN8RXKN0 ?PLT(13001)

>>261
軍人が犯罪を犯したら「それはそいつが勝手にやったことだ」ってのは通用しないんじゃね?って話

267 : ラ・パーマ(兵庫県):2013/05/24(金) 21:30:20.97 ID:D8ndYXTc0
>>257
その辺の正統性が無いってのは誰かが上で語ってるだろ?下らねえ事言ってんじゃねえよ

ついでにさ、知ってか知らずか
まあ知ってて強制連行された慰安婦を抱いたのは日本兵な
はい、被害者が裁かれるべきと考えるのは誰?

270 : ギコ(埼玉県):2013/05/24(金) 21:32:30.67 ID:jruY9Hq20
>>267
誰かと言われてもw
レス番指定くらいしろよ

274 : 猫又(神奈川県):2013/05/24(金) 21:37:21.49 ID:7r2DEctE0
>>254
なら言いたいわ
オランダはインドネシアに賠償の一つでも払ったのかと

276 : ギコ(埼玉県):2013/05/24(金) 21:39:01.33 ID:jruY9Hq20
>>274
その件だけならオランダとインドネシアの問題だから関係ないと思うのよ
人道に対する罪って物言いに関しては反論OKだと思うけど

278 : ラ・パーマ(兵庫県):2013/05/24(金) 21:39:21.02 ID:D8ndYXTc0
>>263
俺からすっとだから何って話だわ

てかさ、時系列がわかんねえけどよ、全戦犯合祀してる靖国参拝した馬鹿議員やら首相がきっかけじゃね?
例えばこの件に関与した士官も合祀されてんだろ?
そりゃ怒る団体もいるって話じゃね?

280 : 猫又(神奈川県):2013/05/24(金) 21:41:24.64 ID:7r2DEctE0
>>276
??
オランダはインドネシアになんら賠償してないのに
日本にどうして人道的批難ができるわけ?

286 : ギコ(埼玉県):2013/05/24(金) 21:43:14.40 ID:jruY9Hq20
>>280
意味が通じてないか?
オランダとインドネシアの賠償云々の話は日本には関係ないよねって話
ただ、オランダが人道に絡めて日本という国を批判してきたら、人の事言えるかって
反論はアリってこと

290 : 猫又(神奈川県):2013/05/24(金) 21:45:10.27 ID:7r2DEctE0
>>286
君は結局何がいいたいんだ?
日本は永遠に謝罪を続けろと言いたいの?

293 : ギコ(埼玉県):2013/05/24(金) 21:46:24.24 ID:jruY9Hq20
>>290
言いたいことは>>286に書いてある
この文章で理解できないなら俺にはお手上げ
君の勝ちでいいよw

298 : 猫又(神奈川県):2013/05/24(金) 21:50:49.42 ID:7r2DEctE0
>オランダとインドネシアの賠償云々の話は日本には関係ないよねって話

最初の部分では「オランダとインドネシアの件は日本と関係ないと言ってる



>ただ、オランダが人道に絡めて日本という国を批判してきたら、人の事言えるかって
>反論はアリってこと

どっちやねん
>>1の件は人道に絡めてるんじゃないんかいw

300 : ギコ(埼玉県):2013/05/24(金) 21:53:47.84 ID:jruY9Hq20
>>298
> どっちやねん
> >>1の件は人道に絡めてるんじゃないんかいw

これは被害者本人が責めてるのであって、オランダが日本を人道という名目で
責めているのではない

303 : 猫又(神奈川県):2013/05/24(金) 21:56:15.90 ID:7r2DEctE0
>>300
そういうと思ったけど
>>1を本当に読んだ?

この人は日本を名指しして批判する本を出版するんだよ?
個人の問題だから何を出版してもいいなら

例えばヨーロッパの個人がヒトラー賛美の本を出版しても問題ないってことだよね?

304 : 猫又(神奈川県):2013/05/24(金) 21:57:58.23 ID:7r2DEctE0
ID:jruY9Hq20の言い分が正しいなら
このばあさんが橋下批判してるのは問題にならんの?

橋下の意見も個人の意見なんだけど?

310 : ギコ(埼玉県):2013/05/24(金) 22:02:56.42 ID:jruY9Hq20
>>304
橋下?
意味がわからん
あの慰安婦の婆さんは強制連行されたと思える証拠があればともかく
コロコロ変わる証言を信じろと言われても俺は信用できない
が、なぜ橋下を持ちだしてきたのか理解できない
もういいよ君の勝ちで
めんどくせえ

311 : 猫又(神奈川県):2013/05/24(金) 22:04:47.45 ID:7r2DEctE0
>>310
だから、ちゃんと>>1を読んでから反論しろよ・・・・・

「慰安婦にされた被害者の人生全体が台無しにされ、傷が癒えることはなかった。
慰安婦制度が必要だったなどという政治家の発言はおかしい」とハマーさんは話す。
毎日新聞 2013年05月24日  以上

313 : ギコ(埼玉県):2013/05/24(金) 22:08:04.67 ID:jruY9Hq20
>>311
個人の考え方を統一できるわけねえだろ
必要だったと思うやつもいるし、必要じゃなかったと思うやつもいるだろう
知識を以て意見を述べてるのか判断できない以上、これ以上のことが言えるのか
あほくせえ
さっきから言ってるとおり君の勝ちでいいよ
おめでとー

315 : マレーヤマネコ(東京都):2013/05/24(金) 22:14:27.52 ID:Hwc/Eerm0
>>313
その個人の考えをまるで世界の意思のように書くメディアもどうなんだろうな


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369379814/l50/../人気ブログランキングへ