1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2013/05/23(木) 18:16:42.27 ID:???0
 憲法96条改正に反対する研究者らが23日、「96条の会」の発足会見を開き、
代表の樋口陽一東大名誉教授は「96条の改正は法論理的に無理ではないか」と訴えた。

 早稲田大の水島朝穂教授、慶応大の小林節教授ら36人が発起人に名を連ねている。

ソース:http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130523/plc13052317380013-n1.htm

10 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:19:33.92 ID:dgiyvjaz0
まあ、「過半数で憲法改正」はやめといたほうがいいと思う。いくらなんでもハードルが低すぎる。

94 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:35:01.43 ID:dhDTou2B0
96条って何?

96 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:36:11.14 ID:28jtPSRw0
>>94
シックスナインの逆バージョン

116 :たれ之助 ◆TareTVap/. :2013/05/23(木) 18:42:50.69 ID:S0yBQoPR0
>96条の改正は法論理的に無理ではないか

当たり前の話
政治権力を縛る為のハードルが高いから変えたいなんて言ってる時点で
無理筋もいいところだろ

自民の馬鹿どもは99条も国民を追加したいとか馬鹿なこといってるが
全く憲法の意味を理解していないとしか思えないなwww

129 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:46:46.42 ID:tHivuOGV0
>>116
憲法とは秩序を守る為にある
その秩序が現憲法で守れないなら変える必要性が出てくる
それだけの事だよ

144 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:50:22.23 ID:oMz7x2QW0!
過半数にして、いつの日か民主のような勢力が過半数を取り憲法改正して、
直後に3分の2規定を復活させる方向で再改正
これで民主憲法は50年生きる

148 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:51:03.19 ID:tHivuOGV0
>>144
国民投票があるだろ

149 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:51:07.86 ID:JTV6qXcn0
>>129

憲法で書くべき秩序は誰、どんな政権が、力を持ったとしてもそれと関係なく
国家権力がやってはいけないことを書くもの。だから政権の意図で変えやすくするなどということは
憲法の精神からいってデタラメ

155 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:52:53.28 ID:kFE+gZzd0
>>1
それを決めるのは国民であって、あんたらじゃない!
だって、憲法だもん!

167 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 18:56:35.01 ID:9V2Ee9Lm0
>>155
そう国民がきめることだからこそ
議員の発議権強化しましょうなんて改正は意味がわかんないんだよね

176 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2013/05/23(木) 19:00:44.76 ID:gQvUm6lK0
このバカの論理だと世界中の憲法の改正条項が変更不可能になるな。

んで、それを言い繕うために、
更にキチガイ解釈することになるだろね。

178 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:01:24.61 ID:HnQ4Irc20
>>167
じゃあ何も決められない事になるねw
法律を帰る手続きだって法の一つなんだから、
手続きに則って改正するのは何の問題もないんだよ。
例えそれがどんな意図があろうとも。

それが嫌なら、そういう議員、党を選挙で落とす、それが代議制民主主義。
法律に縛られてしまっては逆に国民の権利が法によって阻害される事になる。

194 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:05:18.65 ID:tHivuOGV0
>>149
国家とは政治的共同体を守る為に存在する
そして、国家とは公共対、その秩序を守るのは当然であり責務
それが、時代の流れと共に守りにくくなれば、守りやすいように変える事を提案するのは当然

まず最初に公共対の秩序を守る事から考える
国があって人がいる訳ではない
人々が居て初めて国が出来るのであるから

簡単に書けば、法は守るものであって、護るものではないという事

207 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:09:49.07 ID:JTV6qXcn0
>>194

法といっても法律と憲法は全く違う

225 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 19:16:27.81 ID:J+Gu3sX90
例えば国会がずっと憲法改正を発議しないで国民有志が署名を集めて過半数が改正しろとか改正案に賛成した場合国会の手続き云々は別に法律として現行憲法は死文化すると思う
その場合に持ち出すのがまた革命説になるんだろうけど
結局改正不可能な法律とはそもそも国民主権違反でしょ

325 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:18:22.68 ID:9V2Ee9Lm0
>>178
法律の話してないしなw
代議制民主主義だけど立憲的民主主義だから
どうも日本が多数決民主主義であるという主張が目立つよね

329 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:23:01.54 ID:EjjGKE73O
>>325
立憲主義からこの問題の結論を導くことはまったくの的外れ。
政府は国民の過半数の賛成を得なければ改正できず
しょせんは改正の発議要件に過ぎないのだから。

改正の発議が困難であることは、政府ではなく
実は国民を縛ってしまっているのだといいかげん気づけ。

330 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:25:07.96 ID:9V2Ee9Lm0
>>329
議会ごときが発議するのには相当の縛りがあるべきでしょうね
実は国民を縛ってしまっているというのなら国民からの発議要件を設置するべき
2/3を1/2にしたところで国民の権利に何も影響ない

334 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:29:20.25 ID:+x7Pj2850
法理論は別として単純な1/2になってしまっては憲法が不安定になりすぎるだろ
しかも、1/2だと国民の意見が真っ二つに割れているようなものも採用されてしまう

335 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:29:21.54 ID:M4X0CB6TP
96条改正に反対するとなぜ反日認定されるのかわからん。
9条は改正すべきだし天皇を元首と明記すべきだと思うが
96条改正には反対、という意見だってあるのに。

336 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:31:12.23 ID:EjjGKE73O
>>330
日本は代議制民主主義の国、国会は国権の最高機関。
発議は議会が行うのが最も適切且つそれ以外に現実的な案はない。

国民投票という大がかりなイベントはそうは乱発できないし
どんな改正条文にするかの集約も政党以外になりてはいない。

339 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:34:27.87 ID:+CC7VuTy0
>>335
9条改正するために
現実的な道のりを考えれば96条改正も有りだろ

96条を改正しなくても9条改正できる道を提案するのも
現行の96条の改憲規定を残す手だぞ
96条(改憲規定)は変えたくないっていうだけなら9条の会と一緒

348 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 20:39:28.94 ID:Flh8XI150
たとえ憲法改正の発議のハードルが下がったところで、結局は改正のために国民投票がなされるわけで。

つまり、96条改正に反対してる連中は、「国民は馬鹿で、正しい判断ができず、国の将来を
決めるに値しない衆愚なるもの」と評価しているわけだな。

384 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 21:27:00.87 ID:9V2Ee9Lm0
>>336
国権ってのは国家が持っている権力でしょ
憲法制定能力は国権とは関連の無い問題だから

388 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 21:33:53.62 ID:ziOKvGb70
一条 一条変えられるものなのか? 変えるなら全部いっぺんにやれよ めんどくさい

390 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 21:34:37.33 ID:9V2Ee9Lm0
>>388
普通は各条改正するもんだけど
全文なんてムリ筋でしょ

396 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 21:41:01.45 ID:EjjGKE73O
>>384
制憲権、憲法制定「権」力な。

改正案の集約や条文化、その議論は、発議が国会の権能と
憲法に定められているとおり国権のうちの議会の権力に属する。

何度もくりかえしてるのによほどお前は頭が悪いようだが、
国民投票が留保された単なる発議がここでの問題であって
ちょうど内閣が立法府に法案を提出しても三権分立に何ら
反しないことと同様に、発議は制憲権に何ら干渉しない。

403 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 21:54:06.01 ID:F99wkdkg0
日本より厳しい国どこだと聞くと苦し紛れに米国とか返って来るけど
米国は国民投票必要無いんだから根回しだけで改憲可能
日本より簡単だっつーの

404 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 21:54:30.43 ID:9V2Ee9Lm0
>>396
その発議について信頼の限界を示す事項については立憲主義的制限に属するもの

428 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 22:41:00.49 ID:tLOekZ+u0
九条の会と面子が一緒

430 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 22:41:47.02 ID:M4X0CB6TP
>>428
一緒じゃないよ。9条改正派もいる。

431 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 22:42:18.59 ID:9V2Ee9Lm0
>>428
そんなことないですけどね
そうやってレッテル貼りしかできんかね

435 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 22:45:57.10 ID:M4X0CB6TP
このスレで、96条改正に反対する奴は反日、などと
騒いでいる奴らは、2009年に民主党が政権を取った
頃に民主党が同じような改憲発議要件緩和案を出して
いたら、やはり賛成していたのだろうか?

436 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 22:49:35.53 ID:j4WqBpwr0
>>435自民が変えようとすると反対するのに民主が変えようとすると手のひらを返すやつは多そうだよな?

438 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 22:50:25.80 ID:jvvNnZ5y0
憲法を守って国が滅びたんじゃ本末転倒

440 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 22:51:37.23 ID:M4X0CB6TP
>>436
民主みたいな左派が変えようとすると反対するのに自民党が変えようとすると手のひらを返すやつも多そうだよな?

459 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:04:57.00 ID:dFXX/xYh0
>>403
アメリカ合衆国憲法改正(修正)が日本国憲法より簡単と言うことはない。
合衆国憲法は各院の2分の3以上賛成で発議、各州の議会の2分の3以上の
批准がないと修正が成立しないわけだが、各州の批准は国民投票より
難しいよ。
憲法修正が多くあると言うじゃないか?と言うが実際には数千件以上の
修正案が提案され否決されているし、議会で発議されても州批准の要件が
満たせなく、未成立の案件が数百件ある。
一度も憲法改正案が国会に提出されてない、日本と比較できないよ。
国民投票の有効投票数の過半数の方がよっぽど簡単。

460 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:05:42.03 ID:tLOekZ+u0
>>430
>>431
>>1
樋口陽一東大名誉教授
水島朝穂教授
小林節教授

掲載されてる彼らは九条信者でしょ

462 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:08:12.47 ID:sLTgs1myO
発議要件の緩和なんだけど、
混同してる人多いよね
意図的に混同して誤解させてるゴミの工作は上手く行ってるようだ

477 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:18:13.93 ID:5bTUUGF70
外国と比べて日本は改憲しにくいと言うのだったら、他の国のように国民投票を
廃止する改憲案がなぜ出てこないのか?それなら外国と同等になると言える。
自民党案の発議国会議員2/3から過半数になったら、先進国で最も軽い憲法に
なる。
そんな憲法はイヤだ。

486 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:23:20.84 ID:SJx10Wod0
法論理?
ちゃんと改正手続きが載っているのに改正しちゃダメっておかしくない?

488 ::2013/05/23(木) 23:31:13.09 ID:fWiGjTOB0
>>477
最終的に国民投票があるのだから、憲法改正は代議制ではなく直接民主主義で決めるわけだ。国会議員の何割が賛成すれば発議出来るかというのは単に、憲法改正案が乱立して年中国民投票にならないための抑止に過ぎない。

489 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:32:22.57 ID:bKBlxnaL0
今の憲法は前文見ると戦争否定のためのものみたいな感じだけど、
これからの憲法は地球環境を守るための条文が必要だと思う。
それと政治不信や政治の暴走を防ぐために、国会議員(あるいは
政権政党の議員)の信任投票を毎年行う条文。
選挙だけじゃダメなのは明らかだから。(公約破りとかね)

490 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:32:51.77 ID:M4X0CB6TP
>>488
その抑止のルールが、2/3であることに問題なかろう。

492 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:34:49.40 ID:8SU1PRfLO
>>486
改正手順に従えばいくらでも改正できる、って意見と、最低限の法の精神は守られるべきだ、って意見の二種類があるのよ。

493 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:35:13.13 ID:M4X0CB6TP
>>489
民主主義だから権力の究極の源泉は国民(有権者団)に
求めるべきだけど、個々の政策判断を大衆という愚かな
集団に委ねるわけにはいかないよ。

494 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:36:25.49 ID:teOenXl70
96条を改正するとして現状は両院の2/3以上の発議でもって国民投票をしないといけないけど

安部さんがしようとしてる両院の過半数で国民投票まで進められるってのは手続き違反じゃないの?
仮に憲法改正における国民投票法とか法律を作って国会で発議しても
法律が憲法に明らかに違反してしまうからダメなのでは? 教えてすごい人

497 ::2013/05/23(木) 23:37:55.94 ID:fWiGjTOB0
>>490
2/3で問題があるわけではない。その時代時代で、4/5の方がいい場合もあるかもしれない。しかし、今のように小さな政党が乱立していると、国民の過半数が賛成な事柄が、高々200人弱の反対で実現できないことの方が問題なんじゃないか?

500 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:38:44.75 ID:Vf5lDd8t0
>>489
大衆の暴走から民主主義を守るためにも、直接
民主制への過信はあってはならない。

>>494
安倍も、96条改正を両院の過半数の賛成による
発議で国民投票にかけようなどとは言っていない。

502 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:39:53.57 ID:nGlEOXDz0
>>459
5分の4の州の批准だろ
国民投票の過半数よりハードル低い
各州の過半数(議会で決議)の5分の4だ

504 ::2013/05/23(木) 23:42:27.19 ID:fWiGjTOB0
>>492
神が造った法が人間を規制しているわけじゃないんだから、例えどんなに極悪なことであろうと、自分たちで決めたことは、民主主義を貫く限り、従わざるを得ないと思う。もしそれがダメだと言うなら、そのダメだと言っている主体は何者?神様?

522 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:53:46.81 ID:VTrmayYm0
憲法学者ってもういらねえだろ
改正できないなら欠陥憲法じゃねえか

524 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:54:33.85 ID:9V2Ee9Lm0
>>522
改正はできるだろ、別に

525 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:55:53.22 ID:ZTbihizR0
>>524
実質無理なんですけど

526 :名無しさん@13周年:2013/05/23(木) 23:56:29.65 ID:M4X0CB6TP
>>525
実質無理、とは?

535 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 00:01:20.14 ID:ZTbihizR0
憲法改正を融和しない今の現状だと
体制翼賛状態でやっと発議できる
その祭り状態の中での議論に意味があるのか?
その状態でしか改正できないなら国民投票の意味はあるのか?
96条はおかしいよ

543 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 00:05:17.50 ID:izLjSiKc0
>>535
そもそも一党による発議を想定してないんじゃないか?
今だってほぼ全会一致で通る法律があるくらいなんだから

546 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 00:06:31.15 ID:zZTaEF3R0
>535
やはり緩和は必要だと思うね
参議院の1/3が反対するだけで止められてしまう今の基準は厳しすぎる
どの程度緩和するかが問題なだけだ、議論するならそこだ

「96条改正をもちだしたから駄目、変えるなら変えたいところ
(9条など)を堂々と変えろ」なんて意見がちらほら出てくるが、
これは、今の憲法を維持したいだけの、改正派を装う輩の詭弁にすぎんと思う

551 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 00:08:05.00 ID:kGJqFTBo0
3分の2なんて実際問題本当にそこまで難しい数字じゃない
実質的に9条改正反対を意味するようなものだから改憲アレルギーが強いってだけで


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