1 :そーきそばΦ ★:2013/05/18(土) 22:28:49.92 ID:???0
若い女性に妊娠・出産の知識を広めようと内閣府が導入を検討している「女性手帳」(仮称)について、肝心の女性からの批判が止まらない。
妊娠適齢期などを正確に知ってもらい少子化対策につなげる狙いだが、国が個人の人生の選択に口を挟んだと受け取られ、
「押し付けは良くない」などの声が出ている。

 「国が『20代で結婚して子どもを産め』と強制しているみたい」。さいたま市の女性会社員(43)はこう憤る。

 病弱な母親と2人暮らしを続けてきた。結婚を考えたこともあったが、30代半ばに「独身・子どもなし」を決断した。
「この人生は自分で選んだ。どんな形であれ、国が人の生き方に口出しするなんて許せない」

 都内に住む派遣社員の女性(34)は、交際相手(30)に正社員の仕事が見つからないと話す。「2人合わせても年収は約400万円。
結婚や出産が安心してできるような環境を手帳よりも先に整えてほしい」と訴える。

 一方、約10年不妊治療を続けてきた北海道の女性(41)は「もし手帳があったら、20代から不妊治療ができたかもしれない」と知識の普及には理解を示す。
ただ「政府に産まない人生を否定されたくはない」と、思いは複雑だ。

ソース 中國新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201305160155.html
過去スレ ★1 2013/05/17(金) 17:11:02.59
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368861725/
(続)

19 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 22:39:34.08 ID:Fk2OG8KbO
俺も44で独身だから子供はあきらめる。結婚できるかわからないし、結婚できたとしても相手は40代だろうし。
子供相手のボランティアをやっていて、子供は本当に好きなんだがな。
何の因果で結婚できなかったのか。

46 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 22:45:51.90 ID:NXQR2LOt0
>>19
>子供相手のボランティアをやっていて、子供は本当に好きなんだがな。
>何の因果で結婚できなかったのか。
ワガママな女のせいだろ
農家、職人、底辺労働者
みんなワガママな女の犠牲になった
みんな孫の顔を見せて親孝行したかったのにできなかった

78 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 22:53:55.41 ID:vCSmS1Vx0
>>46
ワガママな女のせいだけじゃないよ

90 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 22:57:45.46 ID:NXQR2LOt0
>>78
>ワガママな女のせいだけじゃないよ
それ(身の丈の合わない男を求めたワガママ)が9割だろ
昔の女は結婚したくないって結婚式の前に泣いてた女も多かったんだよ
それでも親が鬼になって追い出した
結婚したくないからって自殺○る女も100人単位でいた
女とその親がワガママになったから
それだけ

148 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 23:11:27.08 ID:D2Cu2N5dP
子どもは国が買い上げるようにすれば若い女が金欲しさにバンバン産むようになるんじゃないかな

178 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 23:23:16.78 ID:p2jAjfm70
昔は30でマルコウじゃなかった?
いつの間にか35になって

190 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 23:25:38.32 ID:8V+U34S40
>>178
実際35までなら間に合うんでしょ?
俺も彼女が31になるから、意識はしてるなぁ。

197 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 23:27:20.00 ID:0z+QT8Y80
中国新聞ってwww

これを批判してる日本人女性なんかいねぇよ

219 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 23:32:07.64 ID:xE+uM6Td0
同性愛の人達はどう思ってるのだろう?

303 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:03:59.97 ID:unR5lhFk0
女性手帳つくって少子高齢化を何とかしようって考えおかしいでしょ
勉強ばっかりやってきた役人が考えるからなのか発想が貧困
作るなら男性手帳も作れって
男だって年取ったら性機能衰えるだろうに

310 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:07:05.63 ID:0z+QT8Y80
>>303
男はべつに六十代でも生殖できるから問題は起こってない

348 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:19:17.87 ID:+3PeEmqJ0
まぁ、性別女というだけで
人生最初からノーフューチャーモードのデブスも対象になるんだから
そりゃそういう人たちは怒りたくなるだろ

ブサイク童貞のお前らに「結婚しない奴は人間じゃない」というレッテル貼るぐらいのものだ

352 :“少子化要因”は『女性の社会進出』による“非婚化”“晩婚化不妊”:2013/05/19(日) 00:20:19.26 ID:JA9oP6x10
.
なぜ、これほど日本は人口が減ってきているか。
そこが「今はどういう時代なのか」を知る大きな手がかりなんだと思う。
人口が減ったというのは、誰でも知ってて、これは大変だ、増やさないといけないとか言ってるじゃない。
でも、ちょっと待てよと。人口が減るとはどういうことなんだと。

一番簡単な答えは、少子化。
将来に対する不安が増したとか、若い世代の就職難や所得格差など、
経済的な理由がその原因にあげられるけど、でもそれは本当の原因じゃない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アフリカやアジアなど、貧しくても子だくさんの国はいくらでもある。
日本だって昔は、貧乏人の子だくさんだった。だから少子化の原因は経済的な理由だけではない。
じゃ、将来の不安かというとそうでもない。
戦時中、つまり将来が不安だった頃の日本の出生率は非常に高かった。
社会の景気情勢と子どもが増える増えないというのは直接的な関係がないってことです。
もっとほかの深い理由があるんだけど、誰もそれについて言わないから、じゃ僕が言いましょうと。

それは、家族が変わったということだと思う。家族が壊れた。
時代社会が成長し発展するプロセスの中で、
共同体としての家族のあり方が個人主義的なものへ変わってしまった。
家族の形は解体する方向に進んでるからどんどん婚期は遅くなる。
2006年頃から結婚年齢は上がっていて、離婚率もきれいに上がっている。
それは何を意味しているかというと、家族を壊す方向へ向かっているということでしょ。

なぜ、社会の進歩は、人口減少を伴うのか。
民主主義が進展し、経済成長が進むと人口が減少するのかについては、さまざまな見解があるだろうが、
それらが人口減少フェーズと密接な関連を有していることは、
歴史人ロ学者のエマニュエル・トッドらが集めた統計が雄弁に語っている。
エマニュエル・トッドは、民主主義の進展プロセスのなかで、
女性の識字率が向上し、社会的な地位が上昇すると結婚年齢が上昇し、少子化傾向になると述べている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【立教大学 特任教授 平川 克美】

359 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:23:58.49 ID:xkQ1E0Vc0
>>352
原因は、金が本質じゃないよなー。

聖書のこと書いて思ったけど、金やスペックで人のことを量る、
道徳観念のない性格の悪い人間が増えたからだよ。
日本人に必要なのは、宗教、とまでは言わないけど、もうっちょっと人を思いやるだけの道徳心が欲しいね。

362 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:25:29.02 ID:ubK2bPpfO
>>348
いやいやデブスほど若いうちなら結婚出来るぞ、若さは価値!だ
そういう人たちには教えた方が感謝される。男には顔じゃない、金稼げと教えたら良いと思う

397 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:42:24.84 ID:Wpab6+240
女に責任を押し付ける意見が多くて残念

412 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:49:58.80 ID:VEoBEBpQ0
ただ政府が出産させようとしているのは老人養わせるため

ゆりかごから墓場までの北欧は
特養老人ホームは一年で入居者すべて入れ替わる
つまり墓場まで送ることも国が責任もってやりますよ
ということ
俺はそれでいいと思っているいまさらオムツつけたくないし
完ボケ、植物になっても生きたいとは思わない
介護疲れで子供、孫殺人犯にしてしまっては
まさに本末転倒
少子化対策の前に日本の平均寿命を下げることを考えるべき

413 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:50:44.42 ID:PFi7+Ro30
>>19
42で結婚したけれど、娘が産まれたよ。
1回目の妊娠は初期の段階で流産したけれど、2回目の妊娠はきちんと会えた。
どちらも、避妊をやめて2週間位で妊娠したから、作りにくいというほどではなかった。

ただし、妊娠高血圧症、早産、未熟児、軽度の発達障害、心臓病など
いくつかの困難はあったけれど、心臓病以外は解決している。
心臓病も命に関わる程でないし、とにかく可愛い。

422 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:54:31.97 ID:TvbCjadPO
男性手帳も作って配布してやれよ
芸能人使ってイクメンは最高にカッコイイ!子供を育てない男は非国民だとでも書けばいい

434 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:57:49.69 ID:ec4ssvhgO
>>422
それより男の給料だけで余裕で生活できるようにした方が解決できそう

435 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 00:58:02.73 ID:hkfCg2wt0
>>412
ばっかじゃない?
少子化になったら老人ホームで働く労働者もいなくなるんだよ
自衛隊員も減る
防衛力が落ちる
今でさえ中国や韓国、ロシアが隙あらば日本を奪取しようと
狙ってるのに、日本人がこれ以上減ったら
日本は消滅するよ
少子化問題を甘く見すぎ 視野が狭すぎるよ

454 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 01:08:27.85 ID:adZn8xxT0
あのさ、
卵子って、赤ちゃんの時から卵巣に一生分入っている。
だから、35才なんかになったら卵子も老化して妊娠しにくく
なるんだよ、これはNHKでやってるのを見て、最近知りました。
これを、中学生の時の性教育で教えておけば、女性手帳みたいな物は
いらない。なんだったら成人式の手帳にでも書いとけば?という感じ。

462 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 01:13:34.23 ID:ULx2pIve0
子供がいないと困るのは国だからでしょ。

各個人の自由意志は尊重されるべきだわ。

472 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 01:18:00.90 ID:eYvof7hu0
1年以上つきあって、女がプロポーズしたら断ってはいけない
制度にすればよい

482 :日本美女:2013/05/19(日) 01:23:17.25 ID:ZXqgNqie0
20代のうちに娘を3人産んだわ。高校生~大学生になった。
娘たちにいついつ結婚しろ、出産しろなんて強制できないわ。
DNAは受け継いでも、もう個々人の人生なんだから。
同世代の彼氏はいるみたいだけど、横から口出しするなんて
大きなお世話なのよ。結婚と出産だけが女性の幸福では有り得ないしね。
だいたい結婚するって相手のあることだから。
相手側の男の家がおかしい家系だったら娘を嫁がせるなんて
絶対嫌だし。年収や評判等。徹底的に調べ上げてから婚姻させるつもり。
顔がブサイク、ちび、低収入低学歴とか絶対ありえないから。

492 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 01:27:17.77 ID:Ke7yEngbP
34で無職の30代彼氏と貧乏してます、とか完全に手帳がいる奴じゃん

なぜ20代のうちに将来性ある男を捕まえて生んでおかなかったのか
それを理解させるための手帳だろ
若いうちは別にまだ大丈夫と何も動かなかった結果が無職しか拾えない
枯れ果てた30代オバサンなんだろ
もっと言うなら20代前半のうちに女性は将来子供が養える男を探すべきなんだよ
でないと生む段階で安心して産めないだろ

それをもっと啓蒙するべきだわ

493 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 01:27:48.08 ID:eZhrPo1hP
>>482
人生の価値は学歴や年収で決まるのか。
結構結構。

ところで、国境なき医師団みたいなボランティアの人って、
ああいう人たちが何考えてるのか理解できる?

509 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 01:35:01.85 ID:Hdz5rUyG0
訳が分からん
20代、せめて35あたりまでに産んだ方がいいのは
人間の老化を考えればすぐ分かることなのに、
手帳で啓発されないと気がつきもしない人の方が多いのか?

国も産まない人生は別に否定してないし、
自分で選んだんならそれで国が許せないってのもなんか違うのでは

510 :日本美女:2013/05/19(日) 01:36:04.52 ID:ZXqgNqie0
>>493
アタリマエじゃない。わたしは優秀な夫と恋愛して結婚。
子供を無事3人とも大学にやれそうよ。1人は大学院進むし。
それもこれも夫が性格良くて優しくて「お金を稼ぐ人」だったから。
タバコも酒もギャンブルも風俗もやらないしね。趣味も高尚。スポーツ好き。
妻のわたしに何でも合わせてくれるしね。
娘たちはパパみたいな人と結婚するって言ってるわ。

相手の男については、職業、出身地、病歴、嗜好、前歴、近所の評判等
徹底的に調べ上げるわよ。結婚話が持ち上がればね。
わたしたち両親に対してきちんと「挨拶」が出来るかどうか
娘に苦労させずに生活力ある人かどうかも重要なポイントよ。
もちろん、ジジイでは困るわ。若くてイケメンだと
顔が可愛い健康な赤ちゃんが生まれてくる。
ジジイではキチガイが生まれる率が高くなるからね。

528 :日本美女:2013/05/19(日) 01:42:03.10 ID:ZXqgNqie0
わたしは元ミスで天然整形なし美女で、旦那も柴田恭平にそっくりだから
娘たちも美人に育ったけど…
モデルのアルバイトやってる娘と、名前は出さないけど芸能人と交際してる
娘もいるわよ。

子供が生まれたらそれはそれはお金がかかるんだから
甲斐性があって、人間性もバランス取れて、容姿もカッコ良い人が
いいに決まってるじゃないの。

それとも
汚いチビの低学歴、低収入の30過ぎ体臭クッサクサ男と
娘を婚姻させろというわけ?何が悲しくて?

成人病や癌、精神病歴とか男側の健康状態とか
男の親に犯罪歴がないかとか
風俗好きじゃないか、ギャンブル好きじゃないか、全部調べるわよ
生まれてくる子供がかわいそうだからね。

533 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 01:45:58.15 ID:Li3WT3us0
独身・子無し40女の自分自身も含めて、出産しない女(不妊除く)は
クソだと思う。
自分がいろいろと経験できるのも、親が出産してくれたからでしょ。
次は、自分が出産するのが恩返しなのでは。
若いうちに出産と啓蒙するのは良いことだ!!

558 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:01:27.81 ID:Oy0cIYYZ0
産んで育てる環境が悪いからとかエクスキューズしまくりだわな
自分の親みてれば同じぐらいの苦労は当たり前を思えよ。
手抜き。サボる気満々じゃないかwww

563 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:02:57.43 ID:eZhrPo1hP
しかしまた、
「親の介護があるから結婚できませんでした」ってのは、
もはや「言い訳」とかいう以前の、最低最悪の「親不孝」だよな。

親に向かって、「お前のせいでアタシの人生狂いました」っつってんのと同じだし。

574 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:08:07.39 ID:kZmT92xO0
というか国が国の問題の改善のために
強制ではなく推奨で誘導するってものすごく健全なことじゃねーの

581 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:10:37.76 ID:EsPDtFS3P
そもそも不妊って治療するようなものか?
美容整形と同じで個人の自由でほっとけよ

587 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:13:28.89 ID:jB8BroFy0
>>581
人口=国力、って言ってもいいくらいなんだから、
経済対策と同様に人口対策するだろそりゃ

中国の一人っ子政策とかは頭膿んでる

588 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:13:39.64 ID:Sj1z00ht0
>>574
全くその通りだと思う
変に高齢出産がいいことみたいに報道するのが違和感ある
なんで反発する人がいるのかがちょっと理解できん

592 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:14:07.28 ID:bxMb+edE0
>>563
結婚して親に孫を見せてやるのが最大の親孝行だよな。
親父が死ぬ間際に「孫を頼むぞ」と言われたが、叶えられそうに無い。
オレは最大の親不孝モンさ・・・。('A`)

594 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:14:38.34 ID:a4FuxgA+0
正直、結婚して子供がいないと
ダラダラと気楽に過ごして自分中心の生活をして楽をしてるとか
人間として半人前とかひどい人になると産まない女性に価値はないとか
ひどい言葉の嵐には耐えられないよ
どうしてそんな心ない言葉が出るのか全く分からない
誰にも迷惑なんてかけてないのに

600 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:17:38.74 ID:VEoBEBpQ0
>>594
長生き=人生の幸せ
というわけではないですから
いつ死んでも大丈夫という生き方も悪くはないですよ

601 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:17:49.60 ID:jB8BroFy0
>>594
子供産まなきゃ人口減るじゃん。
極端な言い方すりゃそれって日本全体への迷惑じゃないの?
産める人が結婚してりゃ人口増えてたかもしれないんだから。

610 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:22:13.36 ID:laAc6yU/O
>>1俺には、産めなくなって後悔しても知らんぞって聞こえるんだがなw

ってか、女にしかない子供を産む機能を使わない奴って生きてる意味なくね?
使わないなら男と完全同等の扱いにすべきだよな。生理とか薬で止めて額に「産まない」って表示したらいいよ。
そんな女に下手に金と時間を使いたくないしな。

611 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:22:29.76 ID:fIe2ucqP0
>>601
俺たち自身の国のあり方についての意識の問題だよ

馬鹿なマスコミに踊らされて男女が仲たがいして、
それぞれで生きる生き方を是とする世の中をつくってしまった。

言うまでも無くマスコミはチョン電通の支配下にあるわけだが、
そのチョン電通は世界戦略の連中のフロント企業
当然政治家や官僚にも、金や女やなにやらかにやらで骨抜きにしつつ、
背中からドスを突き付けていつでも○すよってね。
実際、不審○よくあるでしょ

こんなの表面に現れた現象の一つでしか無い

615 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 02:24:11.52 ID:Sj1z00ht0
>>610
それだと、男にしかない子供をつくる機能を使わない奴って生きている意味なくね?
ってことになる
んで、そういう男のが女より何倍も多い
一方のせいにする話じゃないだろ?


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